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オフィスチェアについて語るスレ★16

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2023/02/19(日) 23:34:51.81ID:he2bfspn
主にオフィスチェアの話題を取り扱います。

・コロナも収束を迎えつつ有り、再びオフィス回帰の動きがあります。
また、利上げの動きにより円高方向に進んでおります。各社値上げした値段を戻すのか客としては気になります。
オフィス回帰が行われていますが、以前都心を含めオフィスの空室率は高く、中古椅子が出回るかも？

・予算が高い椅子を過度に勧める人がいます。
何が欲しいのか、予算はいくらなのか、保証は何年つけるのか？　納得した購入をしましょう。

・椅子は医療行為として認められていません。
腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。
調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。

・長期保証が内包された価格の椅子、初期保証1年や5年の椅子いろいろあります。
１２月からは企業が清算するときです、中古市場もにぎわいますので注視しましょう。
テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。
次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって利便性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。

・【質問】は、体格、用途、予算、ネット購入の検討余地を書いていただくと
スレも分かりやすくなります。よろしくお願いいたします。
使用情報もなく、個人の感想を書いている方は鋭く質問しましょう。
YouTube等各種動画サイトで使用感想を動画付きレビューで見る
販売サイトで購入者のレビューを見る等して複数の情報から真偽を確かめて（一般人の投稿ならほかのレビューも確認した方がいいです。）
利害関係者によるステマ（なりすまし宣伝、敵対業者下げネガティブキャンペーン）に引っかからないように気をつけてください。
いろいろな人がいますから、どうしてそう思ったのかをなるべく具体的に書きこむようにおねがいいたします。
また、利害関係がないと考えられる複数のサイト比較をして、考えるようにしてください。
ヘイトスピーチのような社会的に批判されるような行いは避けるようお願いいたします。

前スレ↓
オフィスチェアについて語るスレ★15【ステマに注意】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1673926351/
2023/03/14(火) 08:27:50.56ID:ldKPmh+Y
>>432
そんな訳ないだろ
昭和の老害しか知らんのか？
2023/03/14(火) 08:53:27.67ID:UuOEiKPA
>>430
関係者さんかな？
cofoもそうだが、ただ中華イス輸入始めるだけなのにクラファンってこんな使い方していいのかよ
https://youtu.be/ekrL71e0pBs
2023/03/14(火) 08:55:36.11ID:UuOEiKPA
>>421
>>431
コンプライアンスわかってない奴は仕事できないおじさんは恥ずかしいからそろそろ静かにね
2023/03/14(火) 10:02:26.83ID:SqeXOL4d
>>433
日野や東レの不祥事って昭和の事件だっけ？
それとも派遣や契約社員が引き起こした不祥事なの？
それであの不祥事起こせるなら
むしろ超優秀だなその派遣
2023/03/14(火) 10:16:32.96ID:ldKPmh+Y
>>436
その数件だけでどう計算すれば「偉い人ほどコンプラを無視する」って結論に至れるんだ？
2023/03/14(火) 10:18:16.49ID:ldKPmh+Y
部屋がダサい理由を指摘されて発狂してるのか
まあおまえらどうせ女と無縁だしダサくても関係ないのでは？
2023/03/14(火) 12:23:36.73ID:7HSesswy
コンプライアンスの企業で終わったのは東芝
技術の人間には厳しい
経営者ほど世襲
2023/03/14(火) 13:00:26.17ID:isoLkH78
イスのスレなんだからコンプライアンスではなくイスの話しろよ
2023/03/14(火) 13:41:19.45ID:OtXRgFsB
座り心地に全振りした実用的椅子の極地がラグザとかCOFOとかだから
機能性軽視デザイン性重視でオフィスらしさを追及している椅子とはまるで立ち位置が違う
変わらないのだから時間を割いて座りに行く価値など微塵もない
そもそもウレタン座面はメッシュ座面と違って加水分解でぼろついて座り心地が年々悪化していく来るんだから
座り心地も糞も無いっていうのが真の椅子通の共通見解
2023/03/14(火) 14:54:20.97ID:+ZhoERKh
>>437
逆に何をもって上層部ほどコンプライアンス厳しいって断言してんの？
2023/03/14(火) 16:24:26.05ID:eukzVLyj
>>442
そんな事誰がいつ書いた？
思い込みで適当な嘘書くなよハゲ
抜け毛うぜんだよ
2023/03/14(火) 16:24:58.82ID:eukzVLyj
マジで仕事できなそうだなこいつ
445飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
垢版 |
2023/03/14(火) 16:37:22.19ID:/BvGO533
補助金チューペット常連ゴミ企業の仕事できる自慢とかどうでもよすぎるのじゃ
2023/03/14(火) 17:45:45.85ID:qRnFfekv
仕事できなそうとかハゲとか人身攻撃論法は議論として破綻してるので終わってる
コンプライアンスくんはそろそろ黙ろうね
2023/03/14(火) 17:54:56.64ID:qRnFfekv
>>441
その実用椅子の極地とやらがパチモノってのが笑っちゃうよ
2023/03/14(火) 18:42:25.31ID:bPqptKpV
家で使う椅子だからコンプライアンスとかどうでもいい
2023/03/14(火) 19:03:12.30ID:2E5AbtnK
ハゲが変な方向に発狂してるな

機密に配慮したデスク配置なら必然的に椅子が隠れるから>>409みたいな悲劇は本来起きないって話だよハゲ
2023/03/14(火) 19:09:13.39ID:oyQ24ujm
だから散々言ってるけど一般的なオフィスチェアって物は設計思想からしてリクライニングに向いてないし頭のっける為だけのヘッドレストが付いてないのが至極普通だと何度も何度も何度も言ってるのに毎度の如く必死で否定してくるニート馬鹿がおるんよな
その手のは所詮就労経験のないニートの戯言だとしか思えんし聞く価値など微塵も無い
家に籠もりっきりの馬鹿ニートは広くて立派な綺麗なオフィスで働いてる社会人がリクライニングしながら優雅にヘッドレストに頭を乗っけながら仕事してるという馬鹿馬鹿しい妄想をしてるらしい
スレに貼り付いて盲言垂れ流して泣いてさっさとハロワに行って仕事見つけて現実を見てこいやニート馬鹿が
2023/03/14(火) 19:10:41.68ID:DruDELNL
>>449
すでに>>423で指摘されてるけど、例えばDTMやる人なら壁際に配置することもあるし、スペースの都合上壁際に配置することもあるにも関わらず、勝手にコンプライアンス配慮の仕事のための部屋と限定して、仕事ができないだの関係ない話に持ち込みはじめたのはあなただよね
だから視野が狭くて仕事できなそうと言われてるのでは？
2023/03/14(火) 19:14:21.12ID:lZ6j/XGy
さながら動物園だなw
2023/03/14(火) 19:38:40.69ID:HWo1PJ5s
またヘッドレスト親殺され君が暴れてるのか
2023/03/14(火) 19:41:12.27ID:POqLVz5q
ヘッドレスト親殺され君か
いかにも社会を知らない低能ニート君が好き好んで使いそうな言葉だな
2023/03/14(火) 19:52:47.51ID:La8OlPx9
この異様なこだわり方、オカ信の別キャラじゃねえのって思うわ
なに？安くていいの？中国産？関係ないねっていう一般ピーポーに
かたくなに国産を薦めるようなこだわりの強さ
2023/03/14(火) 20:21:36.29ID:phL+RZBY
オカムラのスフィア買うことにしました
よろしくお願いします
2023/03/14(火) 20:26:35.44ID:k0sh1hvZ
ステマ注意はやっぱ必要
2023/03/14(火) 20:46:30.05ID:IuG2jUh5
ラグザのステマは多すぎだな
2023/03/14(火) 21:03:08.47ID:1e8gAOkO
リープチェアって黒が人気なの？それ以外は同じでも安かったりする？
2023/03/14(火) 21:09:37.92ID:/LMLW06D
>>455
そうやってオカ信とかいう架空の存在が公知の事実みたいにすなや
2023/03/14(火) 21:25:19.15ID:ulswBUVf
>>460
コテハンつけてよ
2023/03/14(火) 21:30:19.95ID:jk0arY+P
>>455
でもオカムラはヘッドレスト付いっぱい売ってるぞ
2023/03/14(火) 21:33:11.57ID:2a5zEICN
>>461
ワッチョイでええやん
2023/03/14(火) 22:29:00.92ID:Z8zqwnyl
>>450は>>255か？
実に的確な指摘ではある

>>462
たしかにいっぱい売っているが個人事業主向けでは？今だとテレワークとか
実際に企業への納入事例を見るとほとんどがヘッドレスト無しだよ
2023/03/14(火) 22:33:12.01ID:oCUibYHh
有名でお高いところ
アメリカ
スチールケース　ヘイワース　ハーマンミラー
日本
コクヨ　内田洋行　オカムラ　イトーキ　関家具　稲葉製作所　ライオン事務機　ナイキ　プラス

多々あるけど
ラグザ・イグザ・COFO・xchairx2でいい

法人向けの長期保証を個人が買う意味がない
どんな人間が使うかわからない保証より、きれいに使うのが当たり前だから
2023/03/14(火) 23:23:31.61ID:2bbU2ZCL
>>450は>>441でもあり、また>>464-465でもある
それがアタオカ
コテハンつけろというが自分は都合が悪いためワッチョイを嫌う
2023/03/14(火) 23:23:56.89ID:2bbU2ZCL
もちろん>>255でもある
2023/03/15(水) 00:28:09.21ID:UUGEzL5t
ワッチョイスレ主ことオカムラ信者さん
いい感じで狂っている
469飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
垢版 |
2023/03/15(水) 00:30:36.01ID:Bf1/BG8S
ワッチョイが過疎っているのでゴミ椅子メーカーのステマが出張あらしてきておるのじゃ。ステマはコンプラ違反じゃぞ。
2023/03/15(水) 01:06:19.97ID:dzpkawP6
スチールケースのジェスチャーを買ってみた
今ならヘッドレスト付きでも直販で17万ちょいだから結構背中を押された感じ
シート高が結構高めで、平均身長を越える自分が丁度ピッタリだったのが少し想定外だったな
試座ではもう少しぐらい余裕があったような気がしたけど、靴の分を考えてなかったのが盲点だったｗ
2023/03/15(水) 07:40:36.78ID:4+TssAbz
オカムラを無駄に叩くアタオカくん
2023/03/15(水) 07:52:31.79ID:MUMQ6NNl
身を預けるなら絶対に高品質で高価格のチェアが安心安全とか言いながらも
ここの貧乏ニート共はベッドにだって数万すら出せないケチクズ低所得クズの集まりだと言うのに
ブランドだけで価値の無いゴミ椅子に無駄に大金出させようとしているのが見え見えだからね
昨今は低価格帯の安かろう悪かろうの低品質椅子なんてもう売れないし座れない体質になっているから
今すぐにでも低価格帯をつぶした方が早いと安易に考えているんだよ
数万程度の安物で満足できる体の方がある意味では幸せなことだとも言えるけどな
長期保証は信頼性でもあり高品質の証とも言えるわけで保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもんだわ
2023/03/15(水) 08:49:22.16ID:Ff11wBED
↑要約すると、僕はアタオカです。
2023/03/15(水) 08:51:36.81ID:5PQdPoxT
朝からこんな長文よく書くわ
今日は絶好調の日なんだろうな
2023/03/15(水) 09:41:45.60ID:dzpkawP6
ジェスチャーに限らず、スチールケースはリクライニング時にひじ掛けが動かない仕様だけど、
リクライニング状態でひじ掛けにひじをつく体勢をとる事が多い自分には、ちょっと使いにくいかな
前に使っていた椅子がひじ掛けごとリクライニングする仕様だったから尚更って感じ

ただ、企業ユースとしては有り難い仕様なのかも知れない
リクライニングでひじ掛けが動いて机を削る事が避けられるからね
現にうちはの机の下側にはゴリゴリ削られた跡が結構あるしｗ
2023/03/15(水) 14:12:21.74ID:5MKfkgm6
ヘッドレストつけるならゲーミングチェアでええやんってなるわ
2023/03/15(水) 18:18:08.70ID:vOKHfo+V
利害関係のある人以外大手を推さないよ
ネットの低価格品なんて広告費すらケチっているような会社なんだから
ステマができるはずがない
2023/03/15(水) 18:19:02.33ID:vOKHfo+V
ここのオカムラ信者こそ、時代にそぐわないずれた頭を持っている
2023/03/15(水) 18:43:20.49ID:A6Xva6eO
オカムラの広告出てきたことないけどcofoの広告は山ほど見るな
480飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
垢版 |
2023/03/15(水) 18:48:42.27ID:Bf1/BG8S
ゴミ椅子メーカーオカムラの公告は悪質で、kaggとか家具レビューサイトに払って記事をかいてもらったり、家具選定担当の接待や贈賄費用などじゃな。
2023/03/15(水) 18:56:01.90ID:vOKHfo+V
最近はそういうのも厳しくなってるみたいだけど
バブルのころとかは普通だっただろうな
どの企業も
2023/03/15(水) 19:01:25.01ID:hhExplvi
今はモニターと称してインフルエンサーに配りまくっていいとこだけ言う詐欺まがいのレビューさせる手法で広告うってるよね
どことは言わんが
2023/03/15(水) 19:46:25.31ID:qJKP77QB
「ステマ」法規制へ　消費者庁、広告主を行政処分
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE260PX0W2A221C2000000/

もう禁止されるから関係ない

タンスのゲンという会社と利害関係者がここでラグザをステマしてたらアウト
オカムラも同じ
俺はただの消費者なので、大声でいえるよ

ラグザは安くて座りごこちもよくヘッドレスト無しでも10万以上の椅子とそん色ない
むしろ17万あたりとも、比べられる
2023/03/15(水) 20:01:58.26ID:qJKP77QB
家具全般布団とか椅子とか飲み物とか飲食店や化粧品、生活必需品はどうしても
ステマが悪さするよな
本当に言いものだったって他人におすすめしたいって心を悪用している
2023/03/15(水) 21:30:54.32ID:ShuHBlEU
メッシュだと未だにアーロンが最強か？
2023/03/15(水) 21:43:14.30ID:uV2+JwqX
未だにアーロンとかいう設計の古臭いステマ椅子をありがたがってる老人いるんだ
487名無しさん＠３周年
垢版 |
2023/03/15(水) 21:44:54.41ID:ShuHBlEU
じゃあ何がいいの？
2023/03/15(水) 21:48:04.13ID:3b442sBS
散々名前上がってるのに一体今までこのスレの何を読んできたんだか
ラグザだよ
2023/03/15(水) 21:52:13.32ID:RkSCWb6R
散々名前上がってるのに一体今までこのスレの何を読んできたんだか
ラグザだよ
2023/03/15(水) 21:53:00.17ID:M1ddDjCW
散々名前上がってるのに一体今までこのスレの何を読んできたんだか
コンテッサセコンダだよ
2023/03/15(水) 21:54:24.96ID:Vz8MWCBw
散々名前上がってるのに一体今までこのスレの何を読んできたんだか
COFOチェアだよ
492飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
垢版 |
2023/03/15(水) 22:29:42.82ID:Bf1/BG8S
>>486
これは酷いオカムラのステマじゃ、アーロンチェアはコンテッサを高いだけといってたンメリカのytチャンネルでは最高ランクじゃ
2023/03/15(水) 22:58:53.87ID:v/FDEWO0
レカロほどのブランドや、自動車安全ノウハウをもった企業が20万ならまだわかるけど
ただのオフィス用品のブランドで15-25万は頭逝っている
2023/03/15(水) 23:18:03.92ID:sUolU0v7
アーロンはオフィスチェア界のフェラーリなんだからそれぐらい値が張って当然だろ
価格に不満があるならそれ即ち高級チェアの客層では無いってこと
大人しく5000円の事務椅子座っときなちゃい
2023/03/15(水) 23:49:07.62ID:COrWVKdI
ステマしまくりなのは中国メーカーだろｗ
2023/03/16(木) 00:30:20.41ID:DXXTf7Rk
ラグザ…ラグザぁ…
2023/03/16(木) 00:33:21.89ID:xv6F8ToN
中国は日本の法律適用外だからステマしても問題ない。
2023/03/16(木) 00:40:44.71ID:Ts6WNRYy
イトーキがゲーミングチェアを出すってさ
144900円
2023/03/16(木) 06:59:51.82ID:1x9Fh46O
法規制されたらいきなり黙る、謎のファン集団
2023/03/16(木) 09:00:58.73ID:cWvFaCOt
おわってんな
2023/03/16(木) 09:27:49.50ID:hTuK0uK3
アーロン使ってるけど、不満が無いからかなり良いんだと思う
ただあれを高いと感じるならやめた方がいいね
502名無しさん＠３周年
垢版 |
2023/03/16(木) 10:49:27.04ID:yW+GBsOb
アーロンは保証代込みと考えれば妥当なのかもね
2023/03/16(木) 12:34:25.11ID:7q27kKgU
安心のオカムラ
オカムラを買っておけば間違いない
2023/03/16(木) 19:02:43.50ID:usoNOgPW
広告ってつけておけよ
2023/03/16(木) 20:14:48.57ID:MKuRY0Yx
>>502
それいったらコクヨもイトーキもオカムラも内田もスチールケースもライオン事務も稲葉製作所もプラスもエルゴの関家具も
みーんな10年レベルの長期保証な件について
保証が5-15万くらい押し上げているんじゃないか疑惑すらあるからな
2023/03/16(木) 20:30:18.58ID:uNvIsYHf
>>491
COFOチェアの価格について調べてみた

疑惑のオーディンレイク　プラス　743　オットマン無し　アメリカ価格
699ドル→92848円　1ドル＝132.83円換算　手数料なし
https://www.odinlake.com/products/odinlake-ergo-plus-743

COFO Chair Premium
79999円
https://cofo.jp/products/chairpremium-buy

判定：海外価格より安い

価格がグローバルに比べて安いのにステマというには無理がある
2023/03/16(木) 20:34:47.01ID:EXOps7xi
長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなものなので購入は避けたほうが無難です。
2023/03/16(木) 20:57:15.97ID:P4GArGvR
身を預けるだけなら相当に絶対な高品質かつ高価格を要するチェアが確実に安心安全だとか逐一言いながらも
ここに張り付いてる惨めな貧乏ニート共は己の体を預けるベッドにだってたったの数万円すら惜しんで出せないどうしようもないケチクズでニートで低所得クズの集まりだと言う事は明らかなのに
見せかけのブランドだけでその実大して価値の無いゴミ椅子に対して無駄に大金を出させようと不正工作しているのが完全に見え透いているからね
ただし昨今はもう低価格帯で低品質な情弱向けの酷い品質の安かろう悪かろうの情弱向け低品質椅子なんてとっくの昔にもう売れないし座れないし触れない体質になっているのだから
そうやって躍起になって今すぐにでも低価格帯を跡形もなくつぶした方が早いとニート達は愚かにも安易に考えているんだよな
たった数万程度の低品質な安物で心から満足できる稀有な体の方がある意味ではまともに幸せなことだとも言えるけどな
そうして長期保証は品質の信頼性でもあり高品質の証とも言えるわけであり信頼性が担保されているが保証期間が短いのは自身の品質の低さを宣言しているようなもんなんだよ
2023/03/16(木) 22:44:08.69ID:1x9Fh46O
長文すぎない？
どうしちゃったのオカ信さん？？？
510飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
垢版 |
2023/03/16(木) 22:52:55.90ID:VfsGWkNS
ニンチが悪化したようじゃの。
電気椅子をこしらえて昭和脳に刺激を与えるとよかろう。
2023/03/17(金) 01:44:29.43ID:9MpjQcmq
ヘッドレストって実際どうなの？
2023/03/17(金) 01:55:20.01ID:5fqwAwQV
>>511
必需品だね
2023/03/17(金) 02:13:28.60ID:qFTz438h
>>511
職場で使いたい場合は上司へ使用願いの申請を行わなければならない。上司の決裁が必要だからだ
2023/03/17(金) 06:49:30.72ID:Vm51Iwh2
ヘッドレストはあったほうが絶対いいが
経営者としては、働かせることが仕事だから
休まれてはいけないのでいらないという

家ではヘッドレスト有るほうが休めるので必須
目が疲れてきた、映画を見たいけど目はつぶりたい
会社では不要、家では必須の理由

次に
額に汗を流す程度の低賃金労働ではヘッドレストは不要
逆に証券会社のような一人当たりの稼ぎが高く、脳に汗をかく人には必要

日本人は脳に汗をかける人間をさぼっているというから
こんなに生産性が低く、他国から抜かされているゴミ国家となっている

このスレも同じで、ヘッドレストいらないと、条件を確認せずに行っている人はただの馬鹿
そして、生産性を上げようともしていない旧型人間

オカムラ信者さんはどっちかというと
国差別とか職業差別するから旧型人間に分類される
意見がわれ、言い合いになっていうるのは必然
2023/03/17(金) 08:42:43.46ID:eQm5gEU6
>>513
ヘッドレスト使用許可申請書が用意されていると思うと笑える
2023/03/17(金) 09:17:23.27ID:G7+bUPF5
>>514
あえて指摘してあげるけど、仮定と希望と断言と推測とがごちゃまぜすぎてなんの参考にもならんぞ
2023/03/17(金) 12:10:50.51ID:Jx6gTd5x
>>516
あえて指摘するけどヘッドレスト否定派のガイジってバレバレ
2023/03/17(金) 13:45:34.64ID:ok4cxGom
ヘッドレスト付きのコンテッサセコンダ使ってるんだが…
2023/03/17(金) 13:46:46.18ID:OxJqKN1h
ヘッドレストを使ってるとこ動画撮影してみそ？
520飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
垢版 |
2023/03/17(金) 13:50:50.63ID:+WLrBE1H
ボッタクリゴミ椅子のヘッドレスト画像は無益じゃ。steal leapよりはるかに悪いのに高いとか完璧にボッタクリの詐欺商材じゃ。
2023/03/17(金) 14:25:01.93ID:ok4cxGom
ヘッドレスト使ってるとこを動画撮影ってなんの意味があるんだw
スマホ固定して自分がリクライニングしてるとこ撮ったらいいんかww
2023/03/17(金) 15:06:12.70ID:V2wcw6IM
だから散々言ってるけど一般的なオフィスチェアって物は設計思想からしてリクライニングに向いてないし頭のっける為だけのヘッドレストが付いてないのが至極普通だと何度も何度も何度も言ってるのに毎度の如く必死で否定してくるニート馬鹿がおるんよな
その手のは所詮就労経験のないニートの戯言だとしか思えんし聞く価値など微塵も無い
家に籠もりっきりの馬鹿ニートは広くて立派な綺麗なオフィスで働いてる社会人がリクライニングしながら優雅にヘッドレストに頭を乗っけながら仕事してるという馬鹿馬鹿しい妄想をしてるらしい
スレに貼り付いて盲言垂れ流して泣いてさっさとハロワに行って仕事見つけて現実を見てこいやニート馬鹿が2chMate 0.8.10.153/OPPO/OPG02/12/LR
2023/03/17(金) 15:09:32.76ID:Vm51Iwh2
業者にとってはヘッドレストが価値になって
ヘッドレスト無しが無価値になると、在庫が陳腐化するから否定する

奇しくも業者がいる証明になりましたね　まる
そして業者側がオカムラ信者側というつながりにもなりました　まる
2023/03/17(金) 15:22:59.35ID:jxF6ezJR
>>522
これがオカムラ信者に見えるか？
2023/03/17(金) 15:25:10.63ID:Vm51Iwh2
必死に否定することから疑惑が確信に変わってはきますね
2023/03/17(金) 15:29:47.38ID:jxF6ezJR
オカムラ信者とかいう存在を必死にアピールしているのは1人だけにみえるが…
2023/03/17(金) 17:09:56.08ID:lmrtH7r8
>>514
なんか、　ア　タ　オ　カ　って感じのレスだな
2023/03/17(金) 18:12:09.01ID:5fqwAwQV
>>523
オカムラはヘッドレスト付モデルたくさん売ってるのにおかしなこと言うね
2023/03/17(金) 18:22:31.05ID:lmrtH7r8
アタオカのレスに整合性がないのはいつもことだけどな

指摘してもスルーする糖質だからここの主として君臨している、
2023/03/17(金) 18:41:57.00ID:8TSqDFjv
ファブリックのヘッドレストって臭くならない？
コンテッサの小型可動タイプみたいにポリウレタン製なら、水拭きすれば大丈夫なんだろうけど
2023/03/17(金) 18:43:46.22ID:gD5F5Y8u
業者イライラ
2023/03/17(金) 19:07:52.55ID:msMgo6LK
都合のいいようにしか見ないからな
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