0001 垢版 | 大砲2020/04/06(月) 10:13:29.22 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part9 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577729611/ 次スレ立てる時は必ず !extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行目に記入すること。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0555名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 12:17:18.40ID:3uYR6vED0 >>549-554 何言っている?IPを導入は私が初めから主張していること。業者が困るだけ。早目に新規スレッドを立てることを強く推薦する。
0556名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 12:20:21.24ID:3uYR6vED0 >>549-555 以下の23にあるような適切な処置によって、この投稿者は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/ 空前絶後のサイコ野郎です、しかも本物の馬鹿 >>142とか https://twitter.com/hagachan_bot を見るとわかります https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。 18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装 している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0558名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 12:21:39.80ID:3uYR6vED0 【正しいゲーミング・チェアの選択法(ステマ商品追放に向けて)】(背が低目の人、背の高い人のために) 推奨ゲーミング・チェアにあるゲーミング・チェアの座面高を全て書き出しました。 Bauhhte(バウヒュッテ)による身長に対する適切な座面高の計算法 DXRacerの全商品の座面高とDXRacerの示す推奨身長 GTRACINGの全商品の座面高とGTRACINGの示す推奨身長 E-WINの各商品の座面高 noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)の座面高 【祝ベストアンサー賞受賞最新作】 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13223362428 また、上記のBauhhteによる身長に対する適切な座面高の計算法の有効性に疑問が残ることについては、以下をご参照下さい: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10223195610 本スレの話題は、ステマ戦略で販売促進が謀られている可能性が濃厚なAKRacingやnoblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)ばかりです。そもそ も、業界最大手のDXRacerの話題がないのは不自然です。 さて、5ちゃんねるを利用してステマ活動に奔走する業者の介入などあるはずもないと、懐疑的な善良なる消費者の皆様も少なからずいらっしゃることでし ょう。 しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策 する業者は確実に存在することは実証済みなのです: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ステマ業者追放のため、このスレにも、 喫緊のIP開示の必要性 が問われているのです。
0559名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 12:23:01.92ID:3uYR6vED0 IP開示を拒むのはステマ業者だけ。それに騙される消費者がいるのであれば真骨頂の愚か者。
0561名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0793-i0CP)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 12:56:06.41ID:w0aCmFV90 >>553 確かに来る層としてはハードウェア板とセットな気はする
0562名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 14:19:50.68ID:3uYR6vED0 >>560 6.コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン 性だ! アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 にある通りです。 コクヨの欠点は、ヘッド・レストが前後せずに、休憩モードと言われる深い角度でリクライニングしない点です。 これは、会社員には、深くリクライニングをして、頭をヘッド・レストに預けて休憩する必要はない、とのコクヨの会社としての指針によります。 これに反して、オカムラには休憩モードの深いリクライニング角のあるオフィス・チェアも販売しています。オカムラは個人が自宅でくつろいで利用するこ とも想定しているのです。 何と言っても、オカムラの最大の魅力は、世界の工業デザインで一世を風靡したイタリア人のデザイナーの起用によるデザイン性でしょう。コンテッサはフェ ラーリを彷彿とさせる流線形の華麗なデザイン性です。 コクヨの利点は、>>547 で説明したように、前傾に関してはオカムラの前傾よりも優れています。しかし、オカムラのランバー・サポートは一般的にユーザ ーに好評を博していません。 どちらも一長一短があります。簡潔に言えば、機能美のコクヨ、デザインのオカムラでしょう。いずれにしても、何を重要視するかで選択は大きく変わります。
0563名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 14:24:17.82ID:3uYR6vED0 >>560 6.コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン 性だ! アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 にある通りです。 コクヨの欠点は、ヘッド・レストが前後せずに、休憩モードと言われる深い角度でリクライニングしない点です。 これは、会社員には、深くリクライニングをして、頭をヘッド・レストに預けて休憩する必要はない、とのコクヨの会社としての指針によります。 これに反して、オカムラには休憩モードの深いリクライニング角のあるオフィス・チェアも販売しています。オカムラは個人が自宅でくつろいで利用するこ とも想定しているのです。 リクライニングの角度に関しては、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588333544/13-17 で詳しく解説しました。 何と言っても、オカムラの最大の魅力は、世界の工業デザインで一世を風靡したイタリア人のデザイナーの起用によるデザイン性でしょう。コンテッサはフェ ラーリを彷彿とさせる流線形の華麗なデザイン性です。 コクヨの利点は、>>547 で説明したように、前傾に関してはオカムラの前傾よりも優れています。しかし、オカムラのランバー・サポートは一般的にユーザ ーに好評を博していません。 どちらも一長一短があります。簡潔に言えば、機能美のコクヨ、デザインのオカムラでしょう。いずれにしても、何を重要視するかで選択は大きく変わります。
0564名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 14:29:13.79ID:3uYR6vED0 何よりもIP表示されて困るのはステマ業者であると言う正しい認識をしましょう! 現状では、AKRacingの利害関係者やnoblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)の販売総代理店アーキサイトの思うツボです。 >>554 さあ!IP開示の新スレから始めましょう! ステマ業者は都合が悪いので、ステマ業者自身がそうすることは決してありません。
0565名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 14:34:39.05ID:3uYR6vED0 >>549-555 以下の23にあるような適切な処置によって、この投稿者は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/ 空前絶後のサイコ野郎です、しかも本物の馬鹿 >>142とか http://twitter.com/hagachan_bot を見るとわかります http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。 18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装 している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。 一般消費者の皆様方に於かれましては、かような蛮行も惜しまない犯罪者までこのスレに闖入していることをお忘れなく。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0567名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-CtLD)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 14:54:32.75ID:3uYR6vED0 >>566 移動じゃなくてIP開示の新ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレ。
0568名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf62-HHvy)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 15:01:03.78ID:/841EqFc0 ゲーミングに関わらずイスとかのスレって絶対長文のステマみたいなのいるよね
0569名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-GPK9)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 15:01:45.29ID:FvvLGwKn0 荒らしが嫌がらせでIP付きスレ主張したり、勝手に立てること多いから、 IP入りには、いい印象ないわ どうせワッチョイ変わってるからIPも変えてるし、荒らし以外の人が気にするだけ
0571名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 16:56:36.42ID:3uYR6vED0 >>549-555 以下の23にあるような適切な処置によって、この投稿者は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/ 空前絶後のサイコ野郎です、しかも本物の馬鹿 >>142とか http://twitter.com/hagachan_bot を見るとわかります http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。 18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装 している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。 一般消費者の皆様方に於かれましては、かような蛮行も惜しまない犯罪者までこのスレに闖入していることをお忘れなく。 一般消費者の皆様方ならば、IP開示を拒否する必要がございましょうか? https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0573名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 17:05:00.61ID:qJmMX919r >>569-570 言い訳がましい。結局、IPが開示されるのが都合が悪いだけ。 >>572 真実が露呈すると他社にNGワード入りを示唆するのもステマ業者の常套手段。 一版消費者の皆様方、このスレはこの程度の消費者??が書き込んでいるのです。IP強制開示するスレを立てましょう!
0575名無しさん@3周年 (ワッチョイ a705-xccB)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 17:50:54.42ID:7up2RnwI0 この椅子荒らしはIPごと変えてるので、IPつきでもノーダメ 逆に気に入らないレスをIPつきで延々とコピペし続けるに決まってる
0576名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-CtLD)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 18:15:33.33ID:3uYR6vED0 【1】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その1)】 ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21 13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x 家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。 販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。 5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。 昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人 もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。 この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの です。したがって、当方の主張 15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1581178905/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1581335247/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1586561266/l50
0577名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-CtLD)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 18:16:26.87ID:3uYR6vED0 上記のようにIPを公開にすればステマ業者は書き込みを控えることは検証済みです。
0578名無しさん@3周年 (スプッッ Sd1b-x7Cl)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 18:36:06.78ID:aRN5e+XTd ちょっくら用事終わったらハードウェア板にスレ立ててみるわ
0579名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7b0-wQux)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:08:22.27ID:kpUkxXnv0 一人の障害持ちに狙われたらスレ自体機能しなくなるのなんとかならんのかね
0581名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7b0-uBCH)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:31:49.91ID:kpUkxXnv0 NGネームリストだけど巻き込まれてるやついたら教えてくれ ひとまず障害持ちはこれで全消しできる https://i.imgur.com/pXLnbf5.png
0582名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-CtLD)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:35:04.68ID:qJmMX919r >>581 なぜに一般消費者に真実を読ましたくない?ステマ業者なんじゃない?
0583名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:38:46.98ID:qJmMX919r ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん】 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ http://www.fakespot.com/about
0584名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:39:04.14ID:qJmMX919r 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】 アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。 まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。 そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた 商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。 2019年10月2日NHKで放映された 「追跡!ネット通販 やらせレビュー」 「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。 理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。 この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。 中国人関係者 「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」 ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。 【祝ベストアンサー賞受賞】 ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0585名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:39:18.97ID:qJmMX919r 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える AkRacingもステマ商品 であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック するべきです。 実際、 ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント を残しており、中には お詫びとAkRacingの連絡先 が公開されています。その他に、 アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が am@zonjptest@yeah.net に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、 am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが 投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0586名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:39:44.73ID:qJmMX919r 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】 AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。 実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位 サクラ度0% 商品評価3.99 RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 と高評価の商品を AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ カーは2月28日時点での上記評価を サクラ度90% 商品評価1.76 と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。 http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。 彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は 商品代金の返金や新品に無償交換 する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を 依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります: ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/ 【ベストアンサー賞受賞】 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0587名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:40:02.57ID:qJmMX919r 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】 サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」 の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。 なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄) と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。 【結論】 ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の 中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト) もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0588名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:40:17.84ID:qJmMX919r 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】 サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。 AKRacingの最高峰Premium のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、 AKRacingの商品全般の平均FAKE度D (FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。) と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。 ・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。 次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey FAKE度D と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。 ・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある D Company Review GRADE:AKRacing のAKRacingをクリックすれば、 AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40% との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0589名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:40:36.78ID:qJmMX919r 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】 【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】 実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、 ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名 であると明言しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4 そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると 思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25 ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw? 永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368 の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0590名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:41:37.22ID:uR3eP88vr 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】 上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite FAKE度D ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC 信頼できないレビューは20%未満 米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正 と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。 と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0591名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:41:56.90ID:uR3eP88vr 【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】 サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの メーカー を選別しました。 1位 DXRacer (企画米国、中国製) http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer http://www.fakespot.com/company/dx-racer DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10%未満 2位 GTRACING (企画米国、中国製) http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing http://www.fakespot.com/company/gtracing 3位 E-WIN (企画中国、中国製) http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN http://www.fakespot.com/company/e-win GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10%未満 同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社 真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。 4位 noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300) (企画独逸、中国製) http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/ http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/ http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/ http://www.fakespot.com/company/noblechairs noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20%未満 です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388 で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71%、否定29%」を迅速に改竄しています。否定票が29%も募る人望の薄い同社の利 害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情 報をクリックしてご確認下さい。
0592名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:42:12.32ID:uR3eP88vr 【信頼のおけないメーカー】 まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing(企画中国、中国製)です。 AKRacingの誇る最高峰Premium のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランクの http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40%未満 overview(概要)では、その理由として、私たちのエンジンは、 ・信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。 ・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。 次に、注意すべきメーカーは、noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)です。 noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388 で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95%」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の 評価は、 初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3% とありました。しかし、3月13日には 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14% と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、 http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 「警告、サクラ度30%」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/ も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。
0593名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:42:31.75ID:uR3eP88vr 【正しいゲーミング・チェアの選択法(ステマ商品追放に向けて)】(背が低目の人、背の高い人のために) 推奨ゲーミング・チェアにあるゲーミング・チェアの座面高を全て書き出しました。 Bauhhte(バウヒュッテ)による身長に対する適切な座面高の計算法 DXRacerの全商品の座面高とDXRacerの示す推奨身長 GTRACINGの全商品の座面高とGTRACINGの示す推奨身長 E-WINの各商品の座面高 noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)の座面高 【祝ベストアンサー賞受賞最新作】 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13223362428 また、上記のBauhhteによる身長に対する適切な座面高の計算法の有効性に疑問が残ることについては、以下をご参照下さい: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10223195610 本スレの話題は、ステマ戦略で販売促進が謀られている可能性が濃厚なAKRacingやnoblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)ばかりです。そもそ も、業界最大手のDXRacerの話題がないのは不自然です。 さて、5ちゃんねるを利用してステマ活動に奔走する業者の介入などあるはずもないと、懐疑的な善良なる消費者の皆様も少なからずいらっしゃることでし ょう。 しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策 する業者は確実に存在することは実証済みなのです: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ステマ業者追放のため、このスレにも、 喫緊のIP開示の必要性 が問われているのです。
0594名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:44:12.23ID:uR3eP88vr 【歴史が語る「ステマは正規代理店から派生」】 アーロン・チェアのステマが正規代理店、vanillaや庄文堂から大々的に始まったように、我々消費者はステマに関与する販売店に高い企業コンプライアンス を要求して、以下の事実を十分に斟酌して消費行動に反映すべきです。それが消費者の要求する権利の行使に当たります。 第一に、 注意すべきメーカーは、noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)です。 noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388 で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95%」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の 評価は、 初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3% とありました。しかし、3月13日には 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14% と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、 http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 「警告、サクラ度30%」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/ も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。 【最新情報】 4月26日には、noblechairsの販売総代理店アーキサイトはアマゾンでnoblechairsを出品することを止めて、アマゾンが販売代行しています。コロコロ変わり 身が早いのです。結果、サクラ・チェッカーはnoblechairs ICON ゲーミングチェアのサクラ度を30%から20%に修正しています。これらの事実を鑑みれば、 やはり、 noblechairsの販売総代理店アーキサイトの利害関係者がこのスレに介入している可能性が低くないと判断せざるを得ません。
0595名無しさん@3周年 (ワッチョイ a793-WRor)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:44:20.36ID:C7LMpxuK0 自分は正しいことをしていると思いこんで迷惑行為を繰り返すのが一番たちが悪い
0596名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:44:33.81ID:uR3eP88vr 次に、注意すべきメーカーは、このスレのもう一つの話題の中心のAKRacingです。しかし、Wolfの実態は、 https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B01G8E3J3G/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star Proの実態も http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star いずれも星一つの評価を付したレビュワーのレビューのコメント欄に着眼すれば、>>473にあるような、隠しようのないステマの痕跡があります。 大体、座面高が 32〜39cm と商品説明にあるも、実際は 45〜52cm と虚偽の記載のあるイスにどんな真価がありましょうか? この事実から、AKRacingは安易に欧米のゲーミング・チェアを模倣していることも推認できます。 ステマの代表格アーロン・チェアを模倣して、ステマの代名詞エルゴ・ヒューマンが誕生した経緯と何ら変わりません。 さらに、驚くことには、bauhheteによれば、座面高45cmは適正身長は 185cm http://www.amazon.co.jp/Bauhutte%20-BC-100G-BK/dp/B07BW92MCX と言います。日本人の平均身長を遥かに越える巨大サイズのイスを誰もが賞賛するはずもありません。きしくも、同様なデータ改竄をステマの代名詞アーロン・ チェアを製造販売するハーマン・ミラー・ジャパンも実行しています。何よりもこの機に乗じて、 「マスクを高額販売」 する人物をあなたは評価しますか?>>451さんの報告にあるようにこの機に乗じて高値販売のAKRacingのゲーミング・チェアに寸分の購入価値はありません。 敢えて言いましょう!座面高ですら正確に表記しないAKRacingを決して信じるな!甘言に釣られるな!大体、あなたは、身長が185cmもありますか?
0597名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:44:56.55ID:uR3eP88vr 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】 残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者 の皆様方ならば、よい椅子の「口コミ」情報を得るために、ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高に主張 する一方で、それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは、「知る権利」や「要求する権利」を守るために 闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば、牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を懲戒できるの です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85 サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して否定的な見解があって、初めて マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば、「ヤラセ投稿」や「薬事 法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアやnoblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)やAKRacingのゲーミング・チェ アを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義はこの1点に尽きます。 最後に、WOMJの関係性明示に関する規定に照らして、私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員 であることを宣誓致します。すなわち、私の投稿は、WOMJの規定によって、逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。 (日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務) http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/ 私は、一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし、私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば、正攻法で論 理的にご批判下さい。残念ながら、失当な批判には全くお応することはできません。
0598名無しさん@3周年 (スプッッ Sd1b-x7Cl)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:47:00.43ID:aRN5e+XTd とりあえず作った ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1588506264/ テンプレをハードウェア板の奴を参考にして少しだけわかりやすくしたけど基本は変えてないよ
0599名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfac-4Vrn)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:50:01.34ID:7NOnV2TZ0 ここに巣食ってるコピペキチガイの悪いところはコピペだけで終わらず自分で文章書いてるところ…
0600名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 20:50:06.66ID:uR3eP88vr 以下の23にあるような適切な処置によって、この投稿者>>549-555 は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/ 空前絶後のサイコ野郎です、しかも本物の馬鹿 >>142とか http://twitter.com/hagachan_bot を見るとわかります http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。 18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装 している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。 一般消費者の皆様方に於かれましては、かような蛮行も惜しまない犯罪者までこのスレに闖入していることをお忘れないようにご進言申し上げます。 一般消費者の皆様方ならば、IP開示を拒否する必要がございましょうか? https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 21:13:52.21ID:uR3eP88vr >>598 が立てたスレはIPの強制開示もない短文しか投稿できないスレ。 一般消費者の皆様方、これがこのスレの紛れもない真実なのです。ステマのオンパレードです。
0602名無しさん@3周年 (ワッチョイ df16-GPK9)垢版 | 大砲2020/05/03(日) 23:27:46.77ID:fv1HlYL60 >>518 東京の店だったらすっ飛んでいくわ。 ちなみにどこのお店?
0604名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-d6MW)垢版 | 大砲2020/05/04(月) 16:30:09.73ID:jRxvHjh80 アーロンを10年間近く使っているのですが、テレワークが増えてハイバック、ヘッドレスト付きの椅子を検討してます。 アーロンから買い換えるゲーミングチェアはどれがいいですかね。本革とかのこだわりは何もないです。
0606名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf62-HHvy)垢版 | 大砲2020/05/04(月) 18:10:24.15ID:3k9m4IN10 >>605 シルフィーやサブリナと比べてどういい?
0607名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-d6MW)垢版 | 大砲2020/05/04(月) 19:22:00.82ID:jRxvHjh80 >>605 今使ってるアーロンCタイプのポリッシュを買う時にコンテッサと比較しましたがヘッドレストが手前に出すぎているのとフレームが肩に当たるサイズだったので見送りました。 体型は180cmで65kgです。 ゲーミングチェアで10万以下なら何が1番良いですかね。
0608名無しさん@3周年 (ワッチョイ a73a-ts7H)垢版 | 大砲2020/05/04(月) 20:31:44.96ID:ec/lfva70 >>607 ノーブルかakの二択になると思うんだけど自分で試座しに行ったほうがいい ノーブル試座一覧→https://www.archisite.co.jp/products/noblechairs/sample-list/ ak試座一覧→https://www.akracing.jp/shop/ @東京住みなら池袋ビックカメラ 大阪住みなら日本橋ツクモが品揃え豊富に試座できる おすすめしてもおれみたいにノーブルはケツが痛くなるとかあるから実際座って決めたら間違いがないよ 売れてる椅子=イイ 高い椅子=イイ は絶対ないから問題は自分に合うかどうか
0609名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-JtQk)垢版 | 大砲2020/05/04(月) 21:03:02.16ID:S10w9FKYr >>607 2大ステマのゲーミングチェアを推薦するのはなぜ?
0610名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-d6MW)垢版 | 大砲2020/05/04(月) 21:25:49.56ID:jRxvHjh80 >>608 ありがとうございます。 noblechairsとAkrは座面の硬さが結構違うようですね。 座面の高さも若干違い様なので試座してみます。 ホワイトカラー良い感じですね。
0613名無しさん@3周年 (ワッチョイ df3e-ycy0)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 03:28:53.71ID:dh/gKHvj0 >>610 PUレザーだけはやめたほうがいいよ 2年でボロボロベトベトになって後悔する
0614名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-d6MW)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 07:17:41.38ID:nv17/Ji40 >>613 加水分解してボロボロになるやつですね。 ファブリックでお勧めってありますか? ファブリックで検索するとcorsairのt3 rushが出てきましたが、日本レビューが殆どなく在庫もあまりない状態ですね。
0615名無しさん@3周年 (ワッチョイ e715-6Vbm)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 07:34:05.56ID:ViM3HBuw0 2年でボロボロは都市伝説だろ 使い方やメンテ次第で長持ちするぞ
0616名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f0c-hCPU)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 08:54:52.56ID:xjgS3kzL0 >>607 ゲーミングチェアは安くて、高価格なアーロンチェアの様な機能が付いてる事(要はコスパ)が利点だから十万も予算あるなら 普通に良い椅子(コクヨのエアフォートとかスチールケースのリープv2とかオカムラのコンテッサセコンダとか)買った方が幸せになれるかと
0617名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf5f-h83k)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 09:08:02.55ID:uoBqIFaK0 2年は極端だけど頑張っても7-8年以上は持たないね。 ボロボロになった表面が細かくはがれてきて床がそこいらじゅう汚くなる。
0618名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-d6MW)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 10:17:29.54ID:nv17/Ji40 >>616 コンテッサもフレームが肩に当たるのでダメでした。 アーロンもサイズが1番大きいCタイプで背中は快適です。 今は試座出来ないのでコロナが落ち着いたらお店に行ってみます。 アーロンのCタイプを10年使いましたがましたが、座面の奥行き、ハイバックの高さが自分の体型に合ってるから使い続けた感じですね。 因みに最初はきしみ音を気にしてましたが、こんなもんかなと思い気にしなくなりましたね。 オフィスチェアはアーロンもコンテッサも会社で大量購入すると半額以下になる事を知っているので定価はないようなものと思ってます。
0619名無しさん@3周年 (ワンミングク MMbf-d6MW)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 13:15:59.40ID:FqoG/QioM お店でnoblechairsとAKRを試しました。 メッシュチェアとは座り心地がかなり違いますね。 個人的にはnoblechairsのホワイトカラーが良かったです。メルセデスの特別版もカッコ良かったです。 座面を前後調整出来るメーカーはないんですかね。
0620名無しさん@3周年 (ワッチョイ e767-CtLD)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 13:34:12.93ID:rdxuLh/G0 【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】 5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を 学術的かつ統計学的に否定。 アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法 の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術 的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米 国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです 。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・ チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、 「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」 万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点 「座奥調節する機能」の搭載が「ない」 ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは 世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0621名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf15-ts7H)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 13:36:12.51ID:SIotj+BK0 PU使ってる服だとタブに3-5年が寿命って表記されてることが多くて普通に使ってると実際そのくらいでダメになる PUの上に更に特殊なコーティングしてるようなのだともっと持つこともあるが 椅子の場合は服越しとはいえケツや背中をべったり密着させるし部屋の環境もモロに受けやすいから汗かきの奴とかは寿命縮ませるだろうね
0622名無しさん@3周年 (オッペケ Sr5b-Gzu7)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 15:56:09.92ID:9oly3vZlr >>607 ほぼ同じ身長体重でここですすめられたサーマルテイクのgtなんとか買ったけどめちゃくちゃちょうどいいと思う 自分は胴長短足体型だからもう座る高さほんの少し低くできて背もたれほんの少し高かったらって感じだから貴方ならジャストだと思う アームも4Dだし座り心地もいいし同値段帯なら最高
0623名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb0-GPK9)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 16:24:31.91ID:pFC31yvv0 >>617 床に引っ付いて、取るのに苦労するんだよね
0624名無しさん@3周年 (ワッチョイ bfb7-Gzu7)垢版 | 大砲2020/05/05(火) 17:48:11.15ID:HjVvZEuF0 >>622 忘れてたけど腰のクッションが置くだけだから位置調整できない
0625名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb67-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:37:11.93ID:TvTXyFbY0 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん】 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ http://www.fakespot.com/about
0626名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb67-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:37:28.04ID:TvTXyFbY0 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】 アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。 まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。 そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた 商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。 2019年10月2日NHKで放映された 「追跡!ネット通販 やらせレビュー」 「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。 理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。 この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。 中国人関係者 「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」 ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。 【祝ベストアンサー賞受賞】 ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0627名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:38:26.19ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】 AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。 実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位 サクラ度0% 商品評価3.99 RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 (@はaに変換)と高評価の商品を AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ カーは2月28日時点での上記評価を サクラ度90% 商品評価1.76 と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。 http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。 彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は 商品代金の返金や新品に無償交換 する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を 依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります: https://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558 https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
0628名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:38:44.46ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】 サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」 の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。 なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄) と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。 【結論】 ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の 中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト) もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0629名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:41:31.65ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】 サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。 AKRacingの最高峰Premium のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、 AKRacingの商品全般の平均FAKE度D (FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。) と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。 ・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。 次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey FAKE度D と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。 ・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある D Company Review GRADE:AKRacing のAKRacingをクリックすれば、 AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40% との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0630名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:42:32.40ID:4/YgZkuor ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん】 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ http://www.fakespot.com/about
0631名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:42:44.90ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】 アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。 まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。 そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた 商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。 2019年10月2日NHKで放映された 「追跡!ネット通販 やらせレビュー」 「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。 理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。 この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。 中国人関係者 「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」 ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。 【祝ベストアンサー賞受賞】 ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0632名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 13:59:37.50ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する AkRacingもステマ商品 であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック するべきです。 実際、AKRacingのPro-X ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star (@はaに変換)のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント を残しており、中には お詫びとAkRacingの連絡先 が公開されています。その他に、 アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が amazonjptest@yeah.net に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、 amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが 投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?
0633名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:00:50.53ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】 AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。 実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位 サクラ度0% 商品評価3.99 RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 (@はaに変換)と高評価の商品を AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ カーは2月28日時点での上記評価を サクラ度90% 商品評価1.76 と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。 http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。 彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は 商品代金の返金や新品に無償交換 する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を 依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります: https://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558 https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
0634名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:01:22.98ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】 サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」 の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。 なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄) と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。 【結論】 ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の 中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト) もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0635名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:01:54.86ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】 サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。 AKRacingの最高峰Premium のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、 AKRacingの商品全般の平均FAKE度D (FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。) と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。 ・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。 次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey FAKE度D と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。 ・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある D Company Review GRADE:AKRacing のAKRacingをクリックすれば、 AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40% との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0636名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:02:29.64ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】 【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】 実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、 ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名 であると明言しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4 そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると 思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25 ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw? 永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368 の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0637名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:03:12.78ID:4/YgZkuor 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】 上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite FAKE度D ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC 信頼できないレビューは20%未満 米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正 と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。 と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0638名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:04:01.24ID:4/YgZkuor 【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】 サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの メーカー を選別しました。 1位 DXRacer (企画米国、中国製) http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer http://www.fakespot.com/company/dx-racer DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10%未満 2位 GTRACING (企画米国、中国製) http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing http://www.fakespot.com/company/gtracing 3位 E-WIN (企画中国、中国製) http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN http://www.fakespot.com/company/e-win GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10%未満 同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社 真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。 4位 noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300) (企画独逸、中国製) http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/ http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/ http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/ http://www.fakespot.com/company/noblechairs noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20%未満 です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388 で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71%、否定29%」を迅速に改竄しています。否定票が29%も募る人望の薄い同社の利 害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情 報をクリックしてご確認下さい。
0639名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:04:34.38ID:4/YgZkuor 【信頼のおけないメーカー】 まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing(企画中国、中国製)です。 AKRacingの誇る最高峰Premium のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランクの http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40%未満 overview(概要)では、その理由として、私たちのエンジンは、 ・信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。 ・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。 と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。 次に、注意すべきメーカーは、noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)です。 noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388 で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95%」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の 評価は、 初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3% とありました。しかし、3月13日には 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14% と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、 http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 「警告、サクラ度30%」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き https://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/ も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。
0640名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:06:08.82ID:4/YgZkuor 【正しいゲーミング・チェアの選択法(ステマ商品追放に向けて)】(背が低目の人、背の高い人のために) 推奨ゲーミング・チェアにあるゲーミング・チェアの座面高を全て書き出しました。 Bauhhte(バウヒュッテ)による身長に対する適切な座面高の計算法 DXRacerの全商品の座面高とDXRacerの示す推奨身長 GTRACINGの全商品の座面高とGTRACINGの示す推奨身長 E-WINの各商品の座面高 noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)の座面高 【祝ベストアンサー賞受賞最新作】 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13223362428 また、上記のBauhhteによる身長に対する適切な座面高の計算法の有効性に疑問が残ることについては、以下をご参照下さい: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10223195610 本スレの話題は、ステマ戦略で販売促進が謀られている可能性が濃厚なAKRacingやnoblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)ばかりです。そもそ も、業界最大手のDXRacerの話題がないのは不自然です。 さて、5ちゃんねるを利用してステマ活動に奔走する業者の介入などあるはずもないと、懐疑的な善良なる消費者の皆様も少なからずいらっしゃることでし ょう。 しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策 する業者は確実に存在することは実証済みなのです: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ステマ業者追放のため、このスレにも、 喫緊のIP開示の必要性 が問われているのです。
0641名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:06:54.76ID:4/YgZkuor 【歴史が語る「ステマは正規代理店から派生」】 アーロン・チェアのステマが正規代理店、vanillaや庄文堂から大々的に始まったように、我々消費者はステマに関与する販売店に高い企業コンプライアンス を要求して、以下の事実を十分に斟酌して消費行動に反映すべきです。それが消費者の要求する権利の行使に当たります。 第一に、 注意すべきメーカーは、noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)です。 noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388 で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95%」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の 評価は、 初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3% とありました。しかし、3月13日には 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14% と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、 http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 「警告、サクラ度30%」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/ も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。 【最新情報】 4月26日には、noblechairsの販売総代理店アーキサイトはアマゾンでnoblechairsを出品することを止めて、アマゾンが販売代行しています。コロコロ変わり 身が早いのです。結果、サクラ・チェッカーはnoblechairs ICON ゲーミングチェアのサクラ度を30%から20%に修正しています。これらの事実を鑑みれば、 やはり、 noblechairsの販売総代理店アーキサイトの利害関係者がこのスレに介入している可能性が低くないと判断せざるを得ません。
0642名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:09:48.93ID:4/YgZkuor 次に、注意すべきメーカーは、このスレのもう一つの話題の中心のAKRacingです。しかし、Wolfの実態は、 ttps://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B01G8E3J3G/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star Proの実態も ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star (@はaに変換)いずれも星一つの評価を付したレビュワーのレビューのコメント欄に着眼すれば、>>473にあるような、隠しようのないステマの痕跡があります。 大体、座面高が 32〜39cm と商品説明にあるも、実際は 45〜52cm と虚偽の記載のあるイスにどんな真価がありましょうか? この事実から、AKRacingは安易に欧米のゲーミング・チェアを模倣していることも推認できます。 ステマの代表格アーロン・チェアを模倣して、ステマの代名詞エルゴ・ヒューマンが誕生した経緯と何ら変わりません。 さらに、驚くことには、bauhheteによれば、座面高45cmは適正身長は 185cm ttp://www.am@zon.co.jp/Bauhutte%20-BC-100G-BK/dp/B07BW92MCX と言います。日本人の平均身長を遥かに越える巨大サイズのイスを誰もが賞賛するはずもありません。きしくも、同様なデータ改竄をステマの代名詞アーロン・ チェアを製造販売するハーマン・ミラー・ジャパンも実行しています。何よりも、この機に乗じて、 「マスクを高額販売」 する人物をあなたは評価しますか?>>451さんの報告にあるようにこの機に乗じて高値販売のAKRacingのゲーミング・チェアに寸分の購入価値はありません。 敢えて言いましょう!座面高ですら正確に表記しないAKRacingを決して信じるな!甘言に釣られるな!大体、あなたは、身長が185cmもありますか?
0643名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-YoKk)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 14:10:17.50ID:4/YgZkuor 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】 残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者 の皆様方ならば、よい椅子の「口コミ」情報を得るために、ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高に主張 する一方で、それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは、「知る権利」や「要求する権利」を守るために 闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば、牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を懲戒できるの です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85 サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して否定的な見解があって、初めて マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば、「ヤラセ投稿」や「薬事 法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアやnoblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)やAKRacingのゲーミング・チェ アを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義はこの1点に尽きます。 最後に、WOMJの関係性明示に関する規定に照らして、私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員 であることを宣誓致します。すなわち、私の投稿は、WOMJの規定によって、逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。 (日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務) http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/ 私は、一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし、私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば、正攻法で論 理的にご批判下さい。残念ながら、失当な批判には全くお応することはできません。
0646名無しさん@3周年 (オッペケ Sr33-IfE9)垢版 | 大砲2020/05/06(水) 16:32:06.21ID:0sKKcW/fr 以下の23にあるような適切な処置によって、この>>644-645は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/ を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに 透徹して下さいませ。 18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装 している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。 まもなく、5ちゃんねるにて、この犯人の正体について語れる機会も訪れましょう。家具スレで永らくアーロン・チェアをステマ販促していた人物であり、こ のスレ以外に、新ゲーミングチェア 座椅子の新スレを他に立てたのも彼です。 そのすべての理由は、一般消費者が上記の書き込みを読むことから妨げるためです。
0648名無しさん@3周年 (ワッチョイ cba8-ENcs)垢版 | 大砲2020/05/07(木) 12:41:55.39ID:dcPqTc8m0 AKの新作のチェアーさぁ、5/28発送予定だったのに、もう今日発送されててうれしいけど困惑してる。
0653名無しさん@3周年 (ワッチョイ cba8-ENcs)垢版 | 大砲2020/05/08(金) 19:39:35.61ID:yOkA6Z350 >>649 レビューします。 組み立て面倒くさ!!!!!以上 その他問題なし
0654名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f93-oySJ)垢版 | 大砲2020/05/08(金) 23:17:18.47ID:tffht12y0 >>652 俺は良いのがなかったからホームセンターで2cm厚の合板買ってきて敷いてる シワもへんな粉もでなくていい あとキャスターの滑りもいい