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【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/11(土) 03:07:12.08ID:Wlm6a1eM
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【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1468646379/
2017/07/27(木) 12:24:33.19ID:pdoN6FjI
直置きなら除湿シートは常識
フローリングならアルミシートの上に除湿シート敷いて置くといんじゃね
2017/07/27(木) 19:13:43.47ID:SAHARP2c
直置きしてるけどこんなかんじ
http://i.imgur.com/jtvsipb.jpg
2017/07/27(木) 21:31:39.12ID:i593zQ2o
せめて畳1枚だけ買って、その上に置いたほうがよさそう
2017/07/27(木) 22:54:19.26ID:i/ShO/cZ
畳がかびたりすることは無い?
2017/07/27(木) 22:59:57.46ID:gXOZYgR7
畳に猛毒の防カビ剤を吸わせておけばカビない
2017/07/28(金) 01:05:28.98ID:OHXC3TN1
>>645
除湿だとそのシートが湿気を吸っただけで終わりでしょ。
ひんぱんに換えるなら良いだろうけど、換えるのでないなら湿気の巣窟にしかならんじゃない?
2017/07/28(金) 01:22:28.04ID:pbTTXVo9
だね
あれは中々干せない大型マットレス向け

https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2008059
フトンにはこんな感じのが良さそう
2017/07/28(金) 16:40:49.17ID:vhXtbogm
https://www.teijin.co.jp/kurashi/double_impact/index.html

私は↑のフローリングに敷いてますが、普通の除湿シートよりはカビにくくて使いやすいですね。。。
2017/07/28(金) 17:10:03.82ID:EnekqdrZ
>>650
除湿シートは乾かして何度も使えるもんなんだよ
2017/07/28(金) 23:02:07.51ID:P+55xt3u
>>600
前々からホームセンターで試して気になってて
尼で4割引まで値段落ちたから購入に踏み切ったよ。

今はHG90の上にふとん敷いて使ってるが、
これでも並みのスプリングベッドより硬い感じがする。
反面、カシャカシャ音は全然気にならないし、
ふとんの分だけ通気性は悪いので、
夏場は直の方が快適かもなぁ。

敷き布団重ねるなら5cmの方でも良かったかも?
まぁ厚みあるふかふか感がベッドマットみたいで
気に入ってるけどね。
655名無しさん@3周年
垢版 |
2017/07/29(土) 08:56:32.54ID:9u4Pz7S/
爽快潔リビングの、ブレスエアーのマットを使っている方、いますか?
体重80kg、購入半年の無印ポケットコイルが、腰が沈んで痛くて‥
捨てるのも大変で、ブレスエアーを上に敷こうかと。
予算的にはブレスエアー3.5mmのLiteなんだが、予算オーバーでも7mmのEX2を買っておいた方が良いか、迷っています。
爽快潔リビングユーザー、あるいはブレスエアーユーザーの方がいたら、アドバイスを頂けますか?
2017/07/29(土) 13:31:43.38ID:pXfLam0K
>>655 使ってるよ、9センチのだったかな?
2017/07/29(土) 14:33:06.60ID:QJXFZfq3
体重一緒ですが、3.5から9cmにしました。薄いと、1年で底つきしますよ。
2017/07/29(土) 14:53:25.39ID:ndusLLH+
13cm快適やで
2017/07/29(土) 16:47:31.38ID:dIGPHV6W
>>652
この商品、シングル用しかないみたいだけど上にダブルのマットレス置くのもアリかな?
見た目的にスノコやシートがマットレスからはみ出すのも嫌だし
660名無しさん@3周年
垢版 |
2017/07/29(土) 16:54:39.84ID:Ta4mSdl+
>>656
>>657
>>658

ありがとうございます!
657さん、体重同じなんですね‥厚いものに代えて、いかがですか?
2017/07/29(土) 17:40:02.70ID:QJXFZfq3
厚みがあるので、底つきしないですんでますよ。まだ購入したばかりだから、厚み分は長持ちしそうです。
2017/07/29(土) 18:41:30.39ID:pXfLam0K
>>660 マニフレックスの時にも書いたけど
年収そこそこならふるさと納税で貰えるよ
663名無しさん@3周年
垢版 |
2017/07/29(土) 19:25:02.02ID:Ta4mSdl+
>>661
ありがとうございます、良さそうですね!
先程、店頭でブレスエアー(エアリーの5cmだけど)試したら、すごい体にしっくりきて、良かったんですよね〜
エアリーの方が安いけど‥
爽快潔リビングのEX2方が、中材のローテーションや交換が出来て、長く使えるかなあ。

>>662
年収はそんなにないけど(^_^;)気になっていました。
納税返礼品も良さそうだけど、モノだけ考えると、EX2というやつの方が、中材のローテーションが便利そうだなあと。
2017/07/29(土) 19:37:34.60ID:pXfLam0K
>>663 ふるさと納税で貰ったプレミアムを
使ってるけどなかなか良いよ
2層で3分割されてるからローテーションで永く使えるし。

ただ冬は寒いよ、フローリング、ジュータンの上に置いて寝てたら寒くて目が覚めたもん
2017/07/29(土) 20:46:37.07ID:FQUhZecz
>>659
私はシングルなので何とも言えませんが、そこまで硬いものではないので端っこはみ出てても
違和感はないと思います…湿気とる機能は本当優秀だとは思います。
666名無しさん@3周年
垢版 |
2017/07/29(土) 20:48:53.55ID:Ta4mSdl+
>>664
あっごめんなさい‥返礼品プレミアムなんだ!
プレミアム気になっていたけど、すごく良さそうですね^_^
お話伺えて良かった!

爽快潔リビングのブレスエアーマットレス、ここで余り話題にあがらないので、どうかなと思っていましたけど、がぜん気になってきました♩
2017/07/29(土) 21:06:19.95ID:0wHQbQN2
高反発マットレスを購入して
初めての夏なんだけど、蒸れるのは気のせいでしょうか?

商品はcomaxです。
2017/07/29(土) 21:13:34.78ID:PH/ANfwq
どんな商品だろうと思ってぐぐったら高すぎワロタ
ラテックス素材が未知数でどんなもんか分からんからあれやけどゴムなら蒸れるのもしょうがないんちゃう
上に麻のシーツを敷くなり、カバーや敷きパッドで工夫したほうがいい気がする
2017/07/29(土) 21:17:00.73ID:pXfLam0K
>>666 さっきチラッとだけど見たら
プレミアムじゃないのもあったよ
2017/07/29(土) 22:09:27.69ID:lKVS4rSS
センベラのラテックスなら羊毛も使用しているから蒸れにくいし、厚み16cmだったのに
comaxは高いよね
2017/07/29(土) 22:14:56.59ID:Eyy4gpxa
ボディードクターの枕使ってたけど蒸れたな
枕と頭の間にバスタオル挟んだら改善したから、羊毛敷布団でも追加すりゃ良いんじゃね
672名無しさん@3周年
垢版 |
2017/07/30(日) 06:00:35.43ID:azGXj+Xx
>>669
ありがとうございます。
みてみます。
2017/07/30(日) 18:43:47.02ID:b2hDXd+y
10センチくらいの厚さのマットレスをベッドフレームの上に置いて使いたいと思って探しています。
今は和室でエアウィーブの敷布団を使っています。腰が浮きますが、眠れないほどではありません。
家族が使っていた西川エアーはすぐにカビてしまったため、カビにくいものがいいのですが、いいメーカーはありますか?
2017/08/01(火) 00:34:34.29ID:htg3rh7/
>>643
エアコンつけっぱなしじゃダメかしら
675名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/01(火) 06:51:36.93ID:u86FIBvp
エアリープラス買いました
2017/08/01(火) 14:32:37.20ID:BynKDldG
>>673
かびるとかどんな不潔な環境なんだ?
2017/08/01(火) 14:38:00.33ID:JzAEkCLb
>>673
こまめに干すか除湿機買う
2017/08/01(火) 15:21:32.87ID:1GjB2N29
>>673
エアリーの9cmマットレス
679名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/01(火) 19:31:53.39ID:W55UA3Kp
>>675
レポートお待ちしています!
2017/08/01(火) 19:40:41.10ID:Tx94m0sd
>>653
何度も換えるくらいなら毎日風を吹きまくる方が安上がりじゃない?
強風でも1時間で何円にもならんし。
2017/08/01(火) 19:44:52.32ID:Tx94m0sd
>>674
北海道とかは知らんけど、夏場は当たり前にエアコンは効かせて、しかし敷き放しの寝具の下のほうが湿って
カビの培養器になるのを防止できないという話でしょ。
2017/08/01(火) 19:47:55.62ID:Tx94m0sd
>>673
なるべく頻繁に風を当てる、可能なら毎日マットを起こして何時間か風を当て続ける。

>>676
温度湿度の問題だから清潔か否かは関係なし。
2017/08/01(火) 19:49:28.15ID:Tx94m0sd
>>673
あと、毎日のように布団乾燥機で風を送るのも良い。
2017/08/01(火) 21:41:30.87ID:BynKDldG
>>682
頭悪い子?
2017/08/02(水) 04:24:26.69ID:uL4++F69
3つ折りマニフレックス12年前に買って凄い快適だったが今同じ品質保ってるのかわからない 年取って腰痛と違うと思うが椎間間接が硬くなったり腰の捻りのストレッチが以前より可動域が狭くなったからか 
2017/08/02(水) 15:43:43.37ID:2gEOSxi1
>>680
だから換えるじゃなく繰り返し使えるね日本語不自由かよw
一週間に一回立てかけとくだけだよ

毎日マット起こして強風当てるのもいんじゃないの?
俺は数千円のために毎日そんなのやりたくないよ
687名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/04(金) 03:04:39.63ID:ou+RIzH9
>>679
取り合えす、軽い、固い。
立って踏んでも床には全然付くこともない
寝ても少しだけしか沈まない
三つ折りだといいイスになる
エッチもできる
いままで、柔らかいベットでねてたので、違和感はある(笑)暑くないし、寝いい感じかな
ただ腰痛とかないので、効果はわからないけど
よく眠れました
688名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/04(金) 06:53:44.30ID:maqPDL/n
>>687
ありがとうございます。
エッチで濡れても洗えるって、ちょっと良いポイント(笑)
2017/08/04(金) 16:02:00.31ID:qWP8MJNf
マニフレックスの折り畳み式のメッシュ使ってるんだが、1年でしなって底付け感出てきたんだがこんなもん?
ちゃんと干して湿気取らなかったからかもしれないけど
高いけどマニスポーツにしとけば良かったかな
西川エアーの点で支えるマットも寝てみたがマニフレックスのほうが寝ごごちは良いなあ
耐久性長持ち考えたらフランスベッド買ったほうがいい?
2017/08/04(金) 16:07:21.30ID:qWP8MJNf
あとスノコベットにメッシュのマニフレックス使ってしなったんだが、底に除湿シートと上に水分吸収カバー敷いたほうがいい?
おしっこ漏らしたからしなったかもしれないw
2017/08/04(金) 17:54:20.05ID:zEv3KKmm
マニフレックスのまとわりつく寝心地が気になります。
仰向けの姿勢の時の接地感が特に不自然に感じます。
特に分かりやすいのがかかとの接地感ですね。
ウレタン独特の不自然な沈み込みと言うんでしょうか。
夏場は特にこのまとわりつく感じが気になります。
色んなお店で試し寝したおかげか、敏感に感じ取れる身体になりました。
2017/08/04(金) 18:34:14.80ID:w+tAwYaH
>>689
家族でメッシュウイング2年ちょっと使ってるけどヘタリは全くなし
購入半年までは硬くてそれ以降は少し柔なくなったけどそれでも十分な硬さを保ってる
ちなみに身長179センチ70キロだけど全く沈まないよ
親戚は5年以上使ってて問題ないみたいだし、週に2回ほど朝から夕方まで干せば硬さは保てるんじゃないかな
比較的湿度高めな家に住んでるけど換気したりこまめに干してたからかもしれないけど
2017/08/04(金) 19:27:55.42ID:qWP8MJNf
>>692
スノコベットの上に敷いて寝てるがお漏らしで濡らした時くらいしか干してなかったからなあw
三日に一回は室内て縦干しして湿気取るべきだった
ちなみに下に除湿シートと上に水分吸収マット敷いたほうがいい?
ブレスエアーという洗えるマットレス出て来たのでレポートください
セミダブル欲しいんだが寝心地のマニスポーツか耐久性のフランスベットで悩んでます
2017/08/04(金) 21:10:18.76ID:uH+tcRgj
メッシュじゃない3つ折りの畳で9年フローリング3年使って立てかけて干すなんて2,3回  カバーボロクくなってるんで替えたいが高杉
2017/08/05(土) 00:45:22.95ID:H8oAC5TZ
>>694
畳ならいらないけどスノコは除湿シートは必要だよな
メッシュは周一で干すようにするよ
フランスベッド買うからマニフレックスはもういいわ
耐久性高いブレスエアー二万で安いから買って寝心地試してみる
2017/08/05(土) 00:52:00.73ID:Z0SYsxNb
ブレスエアーの耐久性が高いってどこから吹き込まれたんだ?
2017/08/05(土) 00:55:08.69ID:rF3y6faf
ブレスエアーはすぐヘタってペッタンコになるわ
エアウィーヴみたいな高いやつなら保証で何回も交換できるんだろうけど、それでも高すぎる
2017/08/05(土) 00:59:40.26ID:FoDRe7IE
メッシュウイングは足元と真ん中のマットを入れ替えると延命できる
ただうちの高温多湿環境だと上記の手段をとっても4年目は結構腰に来る
2017/08/05(土) 01:09:48.00ID:UOMxOnF7
マニフレックス親に貸してる間はだしのげん買ったら良くなかった ソファー代わりになってる
700名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/05(土) 09:51:39.45ID:RUvEaQaC
半年前に、無印の脚付ポケットコイルマットレスを購入。
物は良さそうだけど、デブの自分には柔らか過ぎ。
腰が沈んで腰痛に‥
対策になるかと、硬め・厚めのブレスエアを敷いたが、一緒に沈んで効果無し。
ふと思いついて、マットレスを天地逆にしてみたら、底面は硬い板状。
その上にブレスエアを敷いたら、マットレス全体のクッション性とブレスエアの体圧分散で、良い感じになりました。
こんなマットレスの使い方、危険かなあ‥?
701名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/05(土) 09:53:15.60ID:RUvEaQaC
このマットレスがヘタったら、次は安めのボンネルコイルとブレスエアを組み合わせるつもり。
2017/08/05(土) 10:58:22.35ID:qvJDpvdL
コイルのは捨てるのに金かかるから買わない
2017/08/05(土) 11:04:25.72ID:a4jGNr8c
こないだスプリングマットレスを粗大ごみで捨てたけど、処部料数百円だった
704名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/05(土) 13:00:33.32ID:RUvEaQaC
>>702
>>703
友達いないから、粗大ゴミ置き場まで運べない‥(-_-;)
次は三分割のコイルマットレスを買って、寝心地改善のためブレスエアを上に敷こうかと。
2017/08/05(土) 13:12:58.94ID:Z0SYsxNb
こんなもん一人で運べるだろ
2017/08/05(土) 14:49:19.64ID:iQMnJyRh
ラテックス使ってるやつに話聞きたかったけどいないっぽいな
ブレスエアとかのモジャモジャ繊維より安くても縦繊維のが寝心地はよかったぞ
2017/08/05(土) 16:08:57.78ID:hjb7a76U
>>668
分からないなら無理してレスすんなボケ。
2017/08/05(土) 16:36:16.58ID:37iWgBzJ
何様だ?このキチガイ
2017/08/05(土) 18:30:50.41ID:H8oAC5TZ
それにしてもメッシュウイング腰部分はペシャッってしなってるのに回りは固いままだな
体重軽い人はしなりにくくていいよな
マニスポーツもしなりそうだからフランスベッドに決めたわ
昔のスプリングベッドはすぐ壊れたけどフランスベッドは耐久性強くていいね
Sealyも気になってるけど東横インホテルで寝心地良かったから決めたわ
低反発と高反発マットレスは痩せた人用だな
2017/08/06(日) 17:45:04.85ID:y5y9kW05
自分比較的ガリでメッシュウイング使ってるけどすぐヘタるよ
2017/08/07(月) 14:42:06.32ID:8yhD494f
マニフレックスはダメだ
メッシュで毎日日干ししてもしなる
ブレスエアーかスプリングベッドがいい
2017/08/07(月) 20:31:10.57ID:6rtMrMlG
>>711
どのくらいの期間でだめになった?
2017/08/07(月) 20:37:25.23ID:MiCfBlTa
>>711
それこそ交換保証使いまくれよ
マニフレックスが高いのはヘタらないからじゃなく長期交換保証があるからだろ
デカイし送るの面倒だからって使わなければマニフレの思う壺やん
2017/08/07(月) 21:19:01.42ID:CWE2CtZ2
マット買ってくれたユーザーにもっと安くカバー提供しろや
2017/08/08(火) 04:51:37.45ID:y8HgmZlO
ニトリのブレッセル100
ハードな感じで良かったよ
2017/08/08(火) 23:55:35.56ID:+r0nbgzG
>>715
ニトリなのに高いね!カバーがエアリーマットレスに似てる。4万かー
2017/08/09(水) 00:52:52.51ID:wDV+9Cqm
ポケットコイルが思ってるよりも固くて高反発のトッパーでおすすめってあります?
2017/08/09(水) 01:00:58.63ID:krOa0NzS
品切れだったエアウィーブが
ようやく入荷したよー
今日から腰痛とおさらばできるかな?
719名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/09(水) 05:14:21.15ID:dvvM15m/
エアウィーヴは旅行で持ち運びしたいなら、いいけど
耐久性ないし、高いしな。
毎年買い換える気持ちならおすすめする
2017/08/09(水) 05:17:22.86ID:L6MJ8YPp
エアウィーヴって浅田真央とかがステマしてたやつだよな
2017/08/09(水) 13:27:14.26ID:UydwDMgc
>>719
エアウィーブよりブレスエアーのほうが耐久性あってしなりにくいよな
2017/08/09(水) 20:08:56.10ID:AjU3mhUZ
>>684
頭悪いのはカビの発生原因が正しく理解できていないせいで清潔不潔と混同しているお前だ。
もっとも、そんなほうが並みかもしれんがね。

>>686
立てるのが面倒なら毎日布団乾燥機で風を送り続ければ良い。
2017/08/09(水) 20:19:35.54ID:AjU3mhUZ
>>721
? ブレスエアーは何年どころか何ヶ月程度しか持たないぞ?
一番重みがかかる腰の辺が何ヶ月も経たずにヘタって潰れる。
だから、自分で分割して、へたった部分が他に回るように入れ替えて延命させながら使う以外にない。
2017/08/09(水) 20:31:05.24ID:pr9OzTFf
>>722
バカのくせにしったかすんな
2017/08/09(水) 22:10:31.09ID:0mJ+usla
>>613だけど、カビレポ
この組み合わせ+常時エアコン+常時除湿機+毎日立てかけで3週間経過した結果、
カビはまだ大丈夫だった
マニシートの色も青のまま

東京住まいで気密度高い鉄骨コンクリート造だから冬がヤバそう……
2017/08/10(木) 05:55:21.47ID:a514Telx
>>723
新しくでたブレスエアー高密度のやつは持つぞ
エアーウィーブはしらないけど安物の薄いのは持たないのはたしか
727名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/10(木) 06:44:17.41ID:VZaabWut
>>723
自分で分割して、というのは
「ブレスエアーの中材をハサミでカットして、ローテーションする」
ということ?
自分もやってみようかと思っていたので、教えてもらえると助かります。
2017/08/10(木) 08:04:28.18ID:e8HLGUQ6
>>722
そうだな毎日毎日布団乾燥機で風を送り続ければいいよ好きにすればいい

俺はそんなことめんどくさいから嫌だけどな
2017/08/10(木) 17:54:53.57ID:bh+e//lw
エアリーマットレスなら最初から3つに別れてるから切るより楽じゃない?
2017/08/10(木) 18:06:21.35ID:a514Telx
耐久性と寝心地考えてブレスエアーとエアーウィーブとマニフレックスメッシュウイング買うならどれ?
2017/08/10(木) 18:07:28.87ID:Xu2NFnH2
耐久性と寝心地でウレタン以上のものはないだろう
2017/08/10(木) 18:08:20.99ID:a514Telx
あと西川エアリーのカズとネイマールがCMしてる点で支えるマットレスも
2017/08/10(木) 18:19:24.23ID:HStpo6OL
>>732 ブレスエアーと西川エアーsi使ってるけど質問ある?
2017/08/10(木) 18:30:46.61ID:1pjjmQNB
>>730
耐久性はポリエチレン系(おそらくエアウィーヴ?)よりブレスエアーのほうが高い
http://www.toyobo.co.jp/news/2013/release_4231.html
ブレスエアーの音が気になる場合はエアウィーヴより圧倒的にやすいエアループがおすすめ
エアウィーヴと同じ熱で融着しているタイプなので音がしない
735名無しさん@3周年
垢版 |
2017/08/10(木) 18:49:51.56ID:LtOjiwA0
>>729
エアリーの、マットレスではなく、敷きパッドを買おうかと思っているんです。
このスレで、何度か
「切ってローテーション」
のコメントみたけど、余り詳しく書かれていないので、実際どんなかなあと思って。
2017/08/10(木) 21:06:54.90ID:EzznsSfO
皆は密度Dで選んだりしないんだな、あんまり耐用年数考えずに買ってんのか
金持ちばっかかよ
2017/08/10(木) 22:18:40.01ID:dL5RMCRT
どうして無理せずスプリングを買わないのだろう?
2017/08/11(金) 00:09:32.53ID:0kZTKDFp
支える面が
違うのだよ
君たちとはね
2017/08/11(金) 00:30:15.81ID:qNGJ+a0n
>>733
西川の点で支えるマットレスどうなの?カズとネイマールCMしてたやつ
耐久性は良さそうだが高いし人を選びそう
俺デブだからマニフレックスしなるんだよ
>>734
新しくでたブレスエアーエボリューションシングル二万円だけど、エアーウィーブの5万のシングル買ったほうが長持ちする?
2017/08/11(金) 00:35:25.31ID:qNGJ+a0n
わかった、今マニフレックスメッシュウイングで寝てるけど二万のブレスエアー買ってその上に敷けばしならないんだな?
フランスベッド買う前に買って試してみるわ
2017/08/11(金) 03:41:00.59ID:RUQ6YuBM
>>739
横からあれだけど、西川のマットレスの密度計算してみた。耐久性は
全ての商品で大体D33〜37ぐらいだね、マニフレックスでどの程度の
ランク使ってるかわからないけど、西川のはN値が大きいほど高くなるし
コスパ悪いからオススメしないな、ぼったくりに近い、耐久性だけ見たら
D30以上あるし持ちは悪くないとは思うけど・・ハードシングル13万て・・
2017/08/11(金) 12:43:15.72ID:01qymE4n
>>739 siはレギュラー使ってるけど
耐朽性は低いんじゃないかな?
一枚モノなのと切れ目が多いから
へたるの早そう、ただ寝心地は良いよ
2017/08/11(金) 14:17:00.08ID:qNGJ+a0n
点で支えるマット、西川エアーSIで検索したらそれだった
8万もするんだな高すぎ
タイムセールでブレスエアーエボリューション二万で注文した
マニフレックスメッシュウイングの上に敷くから長持ち持ちそう?
エアーウィーブはしらないけど5万以上の高い奴じゃないとしなりそう
固めのマニスポーツ買おうと思ったがウレタンはしなると言われたから辞めた
フランスベッドが耐久性良いと言われたから金たまったらベッドフレームとセットで買う予定
2017/08/11(金) 19:37:19.29ID:RUQ6YuBM
>>743
ブレスエアーは体重重い人はウレタンより
早く反発力無くなるらしいけどまぁ二万なら
てかマニフレックスウイングみたいな分厚くて
いいものあるなら、薄いカーブ型の板を
マットレスの下にひいたら良いんじゃないかな
ある店では高反発マットレスの下に敷く
専用のプラスチック板を販売してる
実際寝てみたけど、オーダーメイドみたいに
ぴったりになるから効果は凄いかと
自分はコーナンとかで自作しようかと
思ってるところ
物理的で単純な発想だったけど、自分では
思いつかなかったし正直衝撃だったな
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