独身だけどマンション購入検討するスレ
長文連投は荒らしなのでスルー推奨
※前スレ
独身だけどマンション購入!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1494725338/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
独身だけどマンション購入! Part.2
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1774号室の住人さん (ワッチョイ 5f15-cZC0)
2019/04/17(水) 02:00:59.29ID:HUeOK+YP0166774号室の住人さん (スププ Sd94-GX/m)
2019/05/22(水) 08:06:32.34ID:Mfopa/Ksd 階数による
167774号室の住人さん (スプッッ Sdda-ug/N)
2019/05/22(水) 09:57:22.69ID:hq2/p0W2d 7階最上階です
168774号室の住人さん (ワッチョイ fcc2-ImZz)
2019/05/22(水) 10:48:10.50ID:6xN7QyXo0 最上階は向き関係なく夏は地獄
169774号室の住人さん (アウアウウー Sab5-nYmr)
2019/05/22(水) 15:32:36.55ID:7OFUy0e0a >>168
実際に最上階だけど、はっきり言って天国だよ
地獄?暑さ?生活騒音の下階に比べたら、へっちゃらさ、クーラーも新型だからつけっぱなしにしてもひとつき2千円ほどだし
快適だよ
マンションはどの階も夏は暑いよww
>>165>>167
7階の最上階なら安いなら買いだね
暑いとか、クーラーつけたり、クーラー嫌ならバルコニーと玄関を開けたら、サーと風が入り涼しいよ
そりゃ下の階に比べたら暑いけど、そんな理由で中古マンションなんだから最上階捨てて下の階買ったほうが、マンションの構造や質によって変わるけど、ほとんどの場合で生活騒音で大失敗するよ
中古マンションは今のマンションより防音対策が低いんですよ
今の新築マンションは下の階でも比較的生活騒音がしないのもあるけど←ただし高級マンションにかぎる
万人が買えるような普通のマンションは新築でも下の階は、生活騒音がするよ
ドンドン!がんがん!ドーン、バーンとか生活騒音が気になる人は暑かろうが寒かろうが、最上階一択だよ!
暑いからとかで7階建てで安いからと4階とか3階とか買わないこと!
必ず後悔するぞ
うるさいから売ろうとしても最上階とは違って売れないよ
だから安いんだよ
生活騒音は住んでみないと分からないけど、言えるのは最上階が一番生活騒音被害が少ないよ!
実際に最上階だけど、はっきり言って天国だよ
地獄?暑さ?生活騒音の下階に比べたら、へっちゃらさ、クーラーも新型だからつけっぱなしにしてもひとつき2千円ほどだし
快適だよ
マンションはどの階も夏は暑いよww
>>165>>167
7階の最上階なら安いなら買いだね
暑いとか、クーラーつけたり、クーラー嫌ならバルコニーと玄関を開けたら、サーと風が入り涼しいよ
そりゃ下の階に比べたら暑いけど、そんな理由で中古マンションなんだから最上階捨てて下の階買ったほうが、マンションの構造や質によって変わるけど、ほとんどの場合で生活騒音で大失敗するよ
中古マンションは今のマンションより防音対策が低いんですよ
今の新築マンションは下の階でも比較的生活騒音がしないのもあるけど←ただし高級マンションにかぎる
万人が買えるような普通のマンションは新築でも下の階は、生活騒音がするよ
ドンドン!がんがん!ドーン、バーンとか生活騒音が気になる人は暑かろうが寒かろうが、最上階一択だよ!
暑いからとかで7階建てで安いからと4階とか3階とか買わないこと!
必ず後悔するぞ
うるさいから売ろうとしても最上階とは違って売れないよ
だから安いんだよ
生活騒音は住んでみないと分からないけど、言えるのは最上階が一番生活騒音被害が少ないよ!
170774号室の住人さん (スププ Sd94-GX/m)
2019/05/22(水) 18:11:09.48ID:Mfopa/Ksd 騒音は戸境壁がコンクリかただのボードか、またスラブの厚みによって全然ちがうよ
171774号室の住人さん (ワッチョイ c27b-0dpX)
2019/05/22(水) 19:13:41.69ID:p77gy/V40 俺の実家マンソン最上階だったが、暑さ寒さが強烈、台風時や冬季の北からの季節風の強風が
凄くて散々だったから最上階には絶対住みたくない。
床スラブ厚20cm以上あれば最上階でなくても上の階の騒音しないんじゃない?
凄くて散々だったから最上階には絶対住みたくない。
床スラブ厚20cm以上あれば最上階でなくても上の階の騒音しないんじゃない?
172774号室の住人さん (アウアウウー Sab5-nYmr)
2019/05/22(水) 19:36:52.67ID:7OFUy0e0a >>170>>171
だまされやすいよ
それは建前でしょ、ここみてる人の大半は庶民的だよ
つまり金持ちは少ないってこと
言われてるのは、正しいけど今の新築の基準にすぎないわ
そんなスラブが何たらとかあてにならないよ
そんな正当な理論をあてにしてマンション選んだらバカみるよ?
中身なんか壊さないかぎり見れないんだよ
どうやってスラブ厚とか、コンクリかボードかとか
20代の女や30代の経験値低い男に分かるもんか
建築家ならおおよその判断できると思うけど
それでも床スラブが20cm以上とかww
見たんかい!?見れないのに議論するだけ草
いいかい?理論でマンション選んだらバカみるよ?
現実的に見て考えなきゃ、とんでもないクソマンション手に入れてしまうぞ
最上階は理にかなってるんだよ
暑い寒いでマンション選んだら痛い目に遭うから初心者は気をつけてな
大金持ちなら3000万の新築マンション買えばいいんだよ
その際、最上階じゃなくていいよ、大好きな1階とか下の階を買えばいいんだよ
中古マンションの場合は、最上階一択だよ
信じないなら中古マンションで下の階買えばいいよ
上からの「ドーンドーン」と突き上げる騒音がしてからでは、
やっぱりこの部屋うるさいからやめた!って言えないんだよ?
だまされやすいよ
それは建前でしょ、ここみてる人の大半は庶民的だよ
つまり金持ちは少ないってこと
言われてるのは、正しいけど今の新築の基準にすぎないわ
そんなスラブが何たらとかあてにならないよ
そんな正当な理論をあてにしてマンション選んだらバカみるよ?
中身なんか壊さないかぎり見れないんだよ
どうやってスラブ厚とか、コンクリかボードかとか
20代の女や30代の経験値低い男に分かるもんか
建築家ならおおよその判断できると思うけど
それでも床スラブが20cm以上とかww
見たんかい!?見れないのに議論するだけ草
いいかい?理論でマンション選んだらバカみるよ?
現実的に見て考えなきゃ、とんでもないクソマンション手に入れてしまうぞ
最上階は理にかなってるんだよ
暑い寒いでマンション選んだら痛い目に遭うから初心者は気をつけてな
大金持ちなら3000万の新築マンション買えばいいんだよ
その際、最上階じゃなくていいよ、大好きな1階とか下の階を買えばいいんだよ
中古マンションの場合は、最上階一択だよ
信じないなら中古マンションで下の階買えばいいよ
上からの「ドーンドーン」と突き上げる騒音がしてからでは、
やっぱりこの部屋うるさいからやめた!って言えないんだよ?
173774号室の住人さん (ワッチョイ ea15-m4kf)
2019/05/22(水) 23:04:37.61ID:t5HMcXfi0 この長文連投のアホは脳に欠陥でもあるのか?
174774号室の住人さん (ワッチョイ ff15-dzUy)
2019/05/23(木) 00:11:11.47ID:XughT3KC0 300万くらいの中古マンション買って住んでる人おる?
175774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/23(木) 04:19:30.85ID:g5RgWdAna >>174
300万で所有権付きのマンション買えるなら車買う感覚で手に入るんだから買いなよ?
65歳以下、若いうちにマンション買ってれば老人ホームに入らなくて済むよ
ボケて身の回りのことができなくなったら訪問ヘルパーを頼めばいいからね
だから、買うなら病院やスーパーや駅近くのマンションがいいよ?
もちろんエレベーター付きね
慣れない環境で、人間関係のトラブルが多いからコミュ障だと自分の居場所がないよ
老人ホームは絶対入らないよ、将来は自分で購入したマンションに住んで訪問ヘルパー頼むよ
https://www.asahi.com/articles/ASM5K41RKM5KUTIL018.html
300万で所有権付きのマンション買えるなら車買う感覚で手に入るんだから買いなよ?
65歳以下、若いうちにマンション買ってれば老人ホームに入らなくて済むよ
ボケて身の回りのことができなくなったら訪問ヘルパーを頼めばいいからね
だから、買うなら病院やスーパーや駅近くのマンションがいいよ?
もちろんエレベーター付きね
慣れない環境で、人間関係のトラブルが多いからコミュ障だと自分の居場所がないよ
老人ホームは絶対入らないよ、将来は自分で購入したマンションに住んで訪問ヘルパー頼むよ
https://www.asahi.com/articles/ASM5K41RKM5KUTIL018.html
176774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/23(木) 04:21:39.67ID:g5RgWdAna >>174探せばもっと安いマンションあるよ?
100万以下もあるよ、30万とか60万とかさ
100万以下もあるよ、30万とか60万とかさ
177774号室の住人さん (スププ Sdff-6+pI)
2019/05/23(木) 08:06:09.29ID:IcH/dQb5d 安い物件には必ず理由がある
178774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/23(木) 17:45:00.36ID:cRrWJ6ur0 床や壁のスラブ厚は、大手不動産仲介業者の営業マンに聞いたら、設計時の図面を管理組合に
問い合わせるなどして調べて教えてもらえる。
買おうとしたマンションが天井スラブは15p、壁スラブは18pと教えてもらえた。
その営業マンと内覧時に部屋の中にいた時、たまたま運よく(?)上の階から物を落とす音がしたので
その物件の購入は見合わせた。
問い合わせるなどして調べて教えてもらえる。
買おうとしたマンションが天井スラブは15p、壁スラブは18pと教えてもらえた。
その営業マンと内覧時に部屋の中にいた時、たまたま運よく(?)上の階から物を落とす音がしたので
その物件の購入は見合わせた。
179774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/23(木) 18:02:28.26ID:cRrWJ6ur0 >>175
訪問ヘルパーは24時間ずっと居るわけでないし、費用は安い老人ホームより高い。
俺の親も老人ホーム入居は嫌だとゴネたが、家では俺が仕事行ってる間
誰も面倒見る人いないよと説得して強制的に安い老人ホームに入居させた。
安い老人ホームの方が家族は面倒見なくていいし任せて安心だし費用も安いので、
結局老人ホームに入ることになるのは避けられない。
訪問ヘルパーは24時間ずっと居るわけでないし、費用は安い老人ホームより高い。
俺の親も老人ホーム入居は嫌だとゴネたが、家では俺が仕事行ってる間
誰も面倒見る人いないよと説得して強制的に安い老人ホームに入居させた。
安い老人ホームの方が家族は面倒見なくていいし任せて安心だし費用も安いので、
結局老人ホームに入ることになるのは避けられない。
180774号室の住人さん (アウアウエー Sa9f-nSpG)
2019/05/23(木) 18:11:37.35ID:A7VNYRLFa 西松建設造の古いライオンズはやめておけ
181774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/23(木) 18:52:14.42ID:g5RgWdAna >>179福祉のこと何も知らないんだね
あんまりいうとみんな利用してしまい制度が廃止されたらこまるから何度もいわないけど
元気なままお年寄りになると訪問ヘルパーは有償だけど老人ホームより高くはないよ
あと老人ホームとかすぐ入れないよ
順番待ちなんだから、あと雑居部屋なら安いけど個室だと月々15万とかかかるよ
入居保証金もまちまちだけど50まんとか80万必要だよ
さらに10年待ちとかも珍しくないんだよ
一方で訪問ヘルパーを頼む場合、老人手帳だけなら割高だけど
老人性不眠症で月1で精神科通うと精神障害の訪問ヘルパー制度が使えるから無償利用できるよ
実際に一人暮らしの無職で身寄りがない年寄りに地域のケアマネージャーというひとがおすすめしてるほどだからね
老人性不眠症とか加齢が原因←高確率で患う、でも昔の人は世間体を気にする人や偏見持ってる年寄りは多いから精神科行かない
あんまりいうとみんな利用してしまい制度が廃止されたらこまるから何度もいわないけど
元気なままお年寄りになると訪問ヘルパーは有償だけど老人ホームより高くはないよ
あと老人ホームとかすぐ入れないよ
順番待ちなんだから、あと雑居部屋なら安いけど個室だと月々15万とかかかるよ
入居保証金もまちまちだけど50まんとか80万必要だよ
さらに10年待ちとかも珍しくないんだよ
一方で訪問ヘルパーを頼む場合、老人手帳だけなら割高だけど
老人性不眠症で月1で精神科通うと精神障害の訪問ヘルパー制度が使えるから無償利用できるよ
実際に一人暮らしの無職で身寄りがない年寄りに地域のケアマネージャーというひとがおすすめしてるほどだからね
老人性不眠症とか加齢が原因←高確率で患う、でも昔の人は世間体を気にする人や偏見持ってる年寄りは多いから精神科行かない
182774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/23(木) 18:57:02.95ID:g5RgWdAna >>179今の若い人は偏見すくないよね、気楽に精神科行ってるひとは多いし
昔の人と今の人は全然考え方がちがう
うちのおばあちゃんは絶対精神科とか行かないタイプ、病は気からとか言ってる
うちは精神が安定するなら前向きに精神科行けるタイプ
昔の人と今の人は全然考え方がちがう
うちのおばあちゃんは絶対精神科とか行かないタイプ、病は気からとか言ってる
うちは精神が安定するなら前向きに精神科行けるタイプ
183774号室の住人さん (ガラプー KKcb-8uoK)
2019/05/23(木) 23:52:56.96ID:lVbU8fGpK 基本
・1階メリット
庭がある、EV待ちがない、階段使用がない、下階を気にせず済む、催した時安心
・1階デメリット
落下物、雑草、虫、日当たり(条件による)、風通し(砂・土埃)、湿度、外騒音、防犯、管理費割合が同じ(EV)
・中層階省略
・最上階メリット
上階の音が無い、眺望(条件による)、日照、風通し、
・最上階のデメリット
暑い(夏の天井は一晩中高温のまま熱を発する)、高価格、EV待ちが物理的に一番長い、EV点検時不便、災害時(停電程度でも)不便、防犯(屋上専門侵入犯がいる)
・角部屋メリット
片側に隣部屋がない、窓が多い、採光、風通し
・角部屋デメリット
構造上外壁伝導で重低音が響きやすい、結露、熱い、寒い
・最上階の1階下メリット
最上階に近いメリットを受けつつ、デメリット減少(熱、防犯)
・最上階1階下デメリット
最上階の住人は自分の上に住人がいないため下階に対する音の配慮が薄い→騒音(運)
ざっとなので抜けている所もありますが上記を踏まえた個人的意見(飽くまでも私見)
*高層階希望の人には最上階の2階下推奨
*1階希望の人には道路や自転車置き場に面していない物件を推奨
*少しでも光熱費を抑えたい人には中部屋を推奨
などなど
・1階メリット
庭がある、EV待ちがない、階段使用がない、下階を気にせず済む、催した時安心
・1階デメリット
落下物、雑草、虫、日当たり(条件による)、風通し(砂・土埃)、湿度、外騒音、防犯、管理費割合が同じ(EV)
・中層階省略
・最上階メリット
上階の音が無い、眺望(条件による)、日照、風通し、
・最上階のデメリット
暑い(夏の天井は一晩中高温のまま熱を発する)、高価格、EV待ちが物理的に一番長い、EV点検時不便、災害時(停電程度でも)不便、防犯(屋上専門侵入犯がいる)
・角部屋メリット
片側に隣部屋がない、窓が多い、採光、風通し
・角部屋デメリット
構造上外壁伝導で重低音が響きやすい、結露、熱い、寒い
・最上階の1階下メリット
最上階に近いメリットを受けつつ、デメリット減少(熱、防犯)
・最上階1階下デメリット
最上階の住人は自分の上に住人がいないため下階に対する音の配慮が薄い→騒音(運)
ざっとなので抜けている所もありますが上記を踏まえた個人的意見(飽くまでも私見)
*高層階希望の人には最上階の2階下推奨
*1階希望の人には道路や自転車置き場に面していない物件を推奨
*少しでも光熱費を抑えたい人には中部屋を推奨
などなど
184774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/24(金) 22:45:07.45ID:UY03cugB0 >>181
貴方は元気な高齢者が老人ホームに入居したりヘルパー使うことを想定しているようだが
俺の両親は、脳梗塞の後遺症で半身不随、介助なしに自立生活不可、脳血管性認知症、
胃瘻、24時間痰の吸引必要で要介護3と4で元気な老人じゃねぇ。
障がい者手帳1級と2級なので医療費は市の障害者補助制度で無料(食事代や病衣代、紙おむつ代は実費で何の補助も無いが)
このぐらい重度だと安い有料老人ホームなら結構すぐ入れる。保証金は5万ぐらいで月々の費用は家賃食事代光熱費で3万少々。
ただし、介護の費用が介護保険使っても月に7万ぐらい掛かるから、トータルで月10万だな。
俺の両親は脳梗塞で倒れて、退院後、その病院系列の安い有料老人ホームにすぐに入居できた。
本当は割高で設備や食事もお粗末な安い有料老人ホームでなく特養に入れたいのだが、4〜5年待ちですぐには入れないのは事実ですね。
貴方は元気な高齢者が老人ホームに入居したりヘルパー使うことを想定しているようだが
俺の両親は、脳梗塞の後遺症で半身不随、介助なしに自立生活不可、脳血管性認知症、
胃瘻、24時間痰の吸引必要で要介護3と4で元気な老人じゃねぇ。
障がい者手帳1級と2級なので医療費は市の障害者補助制度で無料(食事代や病衣代、紙おむつ代は実費で何の補助も無いが)
このぐらい重度だと安い有料老人ホームなら結構すぐ入れる。保証金は5万ぐらいで月々の費用は家賃食事代光熱費で3万少々。
ただし、介護の費用が介護保険使っても月に7万ぐらい掛かるから、トータルで月10万だな。
俺の両親は脳梗塞で倒れて、退院後、その病院系列の安い有料老人ホームにすぐに入居できた。
本当は割高で設備や食事もお粗末な安い有料老人ホームでなく特養に入れたいのだが、4〜5年待ちですぐには入れないのは事実ですね。
185774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/24(金) 23:09:41.41ID:UY03cugB0 いま両親が老人ホーム入居で空きになった実家に住んでいるんだが
そこの長〇工スマイルコミニュティの管理人が最低。
住民がリフォーム工事してたら騒音がうるさい、廊下に資材置くなと大声で怒鳴る。
常に上から目線で住民を見下している、人格を疑う最低な人間の屑。
こんなのが管理人に当たると怖いから分譲マンションなんて買う勇気なくなった。
長〇工はマンションの質も管理業務も安かろう悪かろうで、管理人に対して何の社員教育もしていないいし
本当に最低な会社組織だと思う。さっさと倒産して廃業しろ!
そこの長〇工スマイルコミニュティの管理人が最低。
住民がリフォーム工事してたら騒音がうるさい、廊下に資材置くなと大声で怒鳴る。
常に上から目線で住民を見下している、人格を疑う最低な人間の屑。
こんなのが管理人に当たると怖いから分譲マンションなんて買う勇気なくなった。
長〇工はマンションの質も管理業務も安かろう悪かろうで、管理人に対して何の社員教育もしていないいし
本当に最低な会社組織だと思う。さっさと倒産して廃業しろ!
186774号室の住人さん (ワッチョイ e715-dCWx)
2019/05/24(金) 23:14:52.55ID:mQW32Yek0 >>183
もっと追加していってテンプレにいれるのもいいかもね
もっと追加していってテンプレにいれるのもいいかもね
187774号室の住人さん (オッペケ Sr5b-CHhL)
2019/05/25(土) 14:30:03.89ID:WlW43LgUr 海から1キロ位のJR&私鉄沿線の築20年マンション、南向き5階の真ん中だけど本当に快適
外は30℃越えの熱中症予防の世界だけど、室内は微風が吹き抜けて若干ひんやりする位、カウチで昼寝が心地よい
以前住んでいた1階の暮らしとは大違いだわ
外は30℃越えの熱中症予防の世界だけど、室内は微風が吹き抜けて若干ひんやりする位、カウチで昼寝が心地よい
以前住んでいた1階の暮らしとは大違いだわ
188774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/26(日) 08:00:02.29ID:3SpmaRB9a >>183
30代で700万ぐらいの中古SRC最上階マンション購入
現在無職45歳、定年退職なみに毎日のんびり最上階で満喫してる
蓄えは500万と、フリマとヤフオクで小銭を稼いで管理費や食費にあてて生活
最上階を選んだ理由、ずばり生活音!
これは大正解だった
昔アパートやマンション転々生活してたから、生活騒音の被害者でもあったから
みんな軽く考えすぎてるから忠告しとくけど
マンションの生活音をなめてたら後悔するよ?
たしかに生活音は、個人差があるけど
物音に敏感な人は、絶対に!!最上階だよ
安いからって妥協して10階建ての9階とか5階とか、2階とか買わないほうがいいよ
不動産の営業マンに騙されるな!!
やつらは、売れ残っててなかなか売れない階から勧めるんだよ
よく勉強したら分かるよ、最上階はすぐ売れるから!
売れるということは、需要が高い証拠なんだよ
たとえば5階建ての1階や2階とか調べてごらん?売れ残ってる物件多いからさ
よく調べてみな!!
7階建てのマンションで売りにだされてるので7階の最上階あるかい?たぶんないはず!
3階とか5階とかだよ、本当だから!
あのね?信じないなら、一度賃貸マンションに住んでみなよ
5階建ての2階とか、3階建てのアパートの1階とかさ
12階建ての1LDKとか2DKがあるマンションの4階とか3階とか住んでみればわかるさ
夜だけ確認するんじゃないよ?
朝から晩まで一度騒音確認してみな?必ずうるさい時間帯が判明するから
ひどい場合はずっとうるさいよ
なぜ確認しなきゃいけないかというとだな、分譲マンション買うなら、1日中部屋にいることが多い年寄りになった想定も考える必要あるんだよ
若いうちは仕事してるから夜しかマンションにいないだろ?
それだけじゃ、本当のマンション事情を把握できないんだぜ?分かるかな?
30代で700万ぐらいの中古SRC最上階マンション購入
現在無職45歳、定年退職なみに毎日のんびり最上階で満喫してる
蓄えは500万と、フリマとヤフオクで小銭を稼いで管理費や食費にあてて生活
最上階を選んだ理由、ずばり生活音!
これは大正解だった
昔アパートやマンション転々生活してたから、生活騒音の被害者でもあったから
みんな軽く考えすぎてるから忠告しとくけど
マンションの生活音をなめてたら後悔するよ?
たしかに生活音は、個人差があるけど
物音に敏感な人は、絶対に!!最上階だよ
安いからって妥協して10階建ての9階とか5階とか、2階とか買わないほうがいいよ
不動産の営業マンに騙されるな!!
やつらは、売れ残っててなかなか売れない階から勧めるんだよ
よく勉強したら分かるよ、最上階はすぐ売れるから!
売れるということは、需要が高い証拠なんだよ
たとえば5階建ての1階や2階とか調べてごらん?売れ残ってる物件多いからさ
よく調べてみな!!
7階建てのマンションで売りにだされてるので7階の最上階あるかい?たぶんないはず!
3階とか5階とかだよ、本当だから!
あのね?信じないなら、一度賃貸マンションに住んでみなよ
5階建ての2階とか、3階建てのアパートの1階とかさ
12階建ての1LDKとか2DKがあるマンションの4階とか3階とか住んでみればわかるさ
夜だけ確認するんじゃないよ?
朝から晩まで一度騒音確認してみな?必ずうるさい時間帯が判明するから
ひどい場合はずっとうるさいよ
なぜ確認しなきゃいけないかというとだな、分譲マンション買うなら、1日中部屋にいることが多い年寄りになった想定も考える必要あるんだよ
若いうちは仕事してるから夜しかマンションにいないだろ?
それだけじゃ、本当のマンション事情を把握できないんだぜ?分かるかな?
189774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/26(日) 08:16:03.18ID:3SpmaRB9a >>184
いや、そうじゃない
自分自身のことだよ?あなたはどうなの?
あなたは介護する側なんでしょ?
介護する側は、そりゃ相手のためを思ったら老人ホームに入ってもらいたいよ
その相手が望んでるならね
俺は老人ホームはごめんだね、無料だとしたらどーせ刑務所みたいに雑居部屋でしょ
無料で個室なんか入れないよ
いいかい?ここは独身の人がマンション買うスレでしょ
つまり独身時代が一人暮らしが長い人だよ
あなたは介護者と暮らしてるなら一人暮らしじゃないよね?
俺とは住んでる環境が違うんだよ
俺は両親とはとっくに縁を切っていて、今は知人女性とかSNSで交流してる人ぐらいしか仲間はいないよ
両親も親戚も縁を切ってるんだ
両親が介護を必要としていても、俺の耳には入らない、今どーしてるかも分からない、もしかしたら亡くなってるかもしれない
あなたは両親の介護があるんだよね?
俺にはないんだよ、つまり自分自身のことを自分で管理しなきゃいけないんだ
その俺は、団体行動や集団生活が苦手なんだよ
筋金入りのコミュ障だからね
だから老人ホームには絶対に入りたくない
入らなくていいように駅や病院が近いマンションを選んだんだよ
さらに生活騒音も俺には最重要課題だったからね
いや、そうじゃない
自分自身のことだよ?あなたはどうなの?
あなたは介護する側なんでしょ?
介護する側は、そりゃ相手のためを思ったら老人ホームに入ってもらいたいよ
その相手が望んでるならね
俺は老人ホームはごめんだね、無料だとしたらどーせ刑務所みたいに雑居部屋でしょ
無料で個室なんか入れないよ
いいかい?ここは独身の人がマンション買うスレでしょ
つまり独身時代が一人暮らしが長い人だよ
あなたは介護者と暮らしてるなら一人暮らしじゃないよね?
俺とは住んでる環境が違うんだよ
俺は両親とはとっくに縁を切っていて、今は知人女性とかSNSで交流してる人ぐらいしか仲間はいないよ
両親も親戚も縁を切ってるんだ
両親が介護を必要としていても、俺の耳には入らない、今どーしてるかも分からない、もしかしたら亡くなってるかもしれない
あなたは両親の介護があるんだよね?
俺にはないんだよ、つまり自分自身のことを自分で管理しなきゃいけないんだ
その俺は、団体行動や集団生活が苦手なんだよ
筋金入りのコミュ障だからね
だから老人ホームには絶対に入りたくない
入らなくていいように駅や病院が近いマンションを選んだんだよ
さらに生活騒音も俺には最重要課題だったからね
190774号室の住人さん (オッペケ Sr5b-8eJn)
2019/05/26(日) 10:45:48.60ID:ByCxtlPGr こわい
191774号室の住人さん (ワッチョイ e715-dCWx)
2019/05/26(日) 11:14:54.57ID:GfKxASGi0 気に入った物件があったら営業の人に連絡して話を進めていくと思うけど
契約する前に一度はオーナーと会うんだよね?
場合によってはお前には売らねえなんてこともあるんだろうな
契約する前に一度はオーナーと会うんだよね?
場合によってはお前には売らねえなんてこともあるんだろうな
192774号室の住人さん (スフッ Sdff-DHZx)
2019/05/26(日) 11:16:37.61ID:sHk5qM2bd この感じだと障害手当か福祉手当ももらってそうだけどそれだとまた我々とは違うんだよね
同じ独身でも働いてるのとそうでないのは全くのイコールじゃないし
同じ独身でも働いてるのとそうでないのは全くのイコールじゃないし
193774号室の住人さん (ワッチョイ bfec-4Uwc)
2019/05/26(日) 11:46:05.73ID:sgvKCKOP0 >>110
羽島かな
羽島かな
194774号室の住人さん (ワッチョイ bfec-4Uwc)
2019/05/26(日) 12:03:03.33ID:sgvKCKOP0195774号室の住人さん (ワッチョイ bfec-4Uwc)
2019/05/26(日) 12:05:53.64ID:sgvKCKOP0 湿式壁だよね?壁スラブって?
196774号室の住人さん (ワッチョイ 071a-U+c5)
2019/05/26(日) 16:05:04.73ID:jmaj/Z8h0 マンションの最上階は、他の階よりも暑いってホント!?検証してみた | スーモジャーナル - 住まい・暮らしのニュース・コラムサイト
http://suumo.jp/journal/2013/08/14/49977/
> 最上階とその一階下の部屋では、平均2℃も気温が違う!?
そりゃ当然だわな。
上の階と下の階の住人が冷房使ってたら真ん中の階はもっと温度が下がるだろう。
http://suumo.jp/journal/2013/08/14/49977/
> 最上階とその一階下の部屋では、平均2℃も気温が違う!?
そりゃ当然だわな。
上の階と下の階の住人が冷房使ってたら真ん中の階はもっと温度が下がるだろう。
197774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/26(日) 22:50:30.21ID:qRzP3RJx0 最上階でも最新の断熱材の入った築浅と、断熱材の概念すらなかった時代の築古では全然違うはず。
ただ断熱材って劣化するらしいから、新しい物件でも古くなると断熱効果が弱くなりそう。
私は昭和50年築と平成6年築の最上階に住んで、大変夏は暑く冬寒い思いしたから
最上階には絶対住まないと固く心に誓っている。
平成10年築の10階建ての3階に住んでた時が夏はさほど暑くならず、
冬は暖房なしでも20℃近くあって一番良かった。
ただ断熱材って劣化するらしいから、新しい物件でも古くなると断熱効果が弱くなりそう。
私は昭和50年築と平成6年築の最上階に住んで、大変夏は暑く冬寒い思いしたから
最上階には絶対住まないと固く心に誓っている。
平成10年築の10階建ての3階に住んでた時が夏はさほど暑くならず、
冬は暖房なしでも20℃近くあって一番良かった。
198774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/26(日) 23:05:43.59ID:qRzP3RJx0 >>189
両親とも老人ホームに入れて世話はほとんど任せっきり、私は実家で一人暮らしですが。
しかし今は父は死期が迫っていて入院中、母も心筋梗塞起こして病院に入院中ですが。
もし回復して退院して元気になったらまた老人ホームに戻るはず。
老人ホームも嫌がる人多いけど、家に世話をする人がいなければ入らざるを得ない。
老人ホームでもいろいろ申し込みや見学に行ったら、最新のところは部屋も広くて、設備も充実していて、
家で生活してたまにヘルパーさんが来るよりも、24時間見守ってくれる人がいるから良さそうだけどな。
ずっと
両親とも老人ホームに入れて世話はほとんど任せっきり、私は実家で一人暮らしですが。
しかし今は父は死期が迫っていて入院中、母も心筋梗塞起こして病院に入院中ですが。
もし回復して退院して元気になったらまた老人ホームに戻るはず。
老人ホームも嫌がる人多いけど、家に世話をする人がいなければ入らざるを得ない。
老人ホームでもいろいろ申し込みや見学に行ったら、最新のところは部屋も広くて、設備も充実していて、
家で生活してたまにヘルパーさんが来るよりも、24時間見守ってくれる人がいるから良さそうだけどな。
ずっと
199774号室の住人さん (ワッチョイ 27b0-DHZx)
2019/05/26(日) 23:08:32.45ID:gV/haCWN0 築19年の最上階を断熱の面で敬遠して9階建ての7階両隣有りを選択した。
まともに南北なので風通しも良くて虫の被害も無い。
元はスケルトンで60平米を740万で購入して690万でリノベ。
後30年、死ぬまで住みたい。
まともに南北なので風通しも良くて虫の被害も無い。
元はスケルトンで60平米を740万で購入して690万でリノベ。
後30年、死ぬまで住みたい。
200774号室の住人さん (ワッチョイ 278d-vKxU)
2019/05/27(月) 00:40:48.34ID:On9mRjlY0 都内在住だとコンパクトマンションでも軽く2,000万越えで手が出ない・・・
201774号室の住人さん (ワッチョイ 5f15-dCWx)
2019/05/27(月) 14:08:56.33ID:4EQioX/n0 ワイは1階でいいや
202774号室の住人さん (オッペケ Sr5b-CHhL)
2019/05/27(月) 14:42:11.46ID:RyBv4Mcir 平均的な年収500万程度の収入で都内にマンション購入というのはもはや無理ゲー
地方都市なら800万位で築20年程度の3LDKオートロックマンション物件がいくらでもあるというのに
地方都市なら800万位で築20年程度の3LDKオートロックマンション物件がいくらでもあるというのに
203774号室の住人さん (ワッチョイ 87ac-Fpyl)
2019/05/27(月) 17:18:53.98ID:hGD4ge1N0 最上階角部屋の新築マンションに
3月頭に入居した。向きは南東。高さは15階。
場所は本州の中央付近、東海道線沿い。
3月中の部屋内最低気温は12.3℃だった。
今年の夏はどのくらいの室温になるか検証するわ。
3月頭に入居した。向きは南東。高さは15階。
場所は本州の中央付近、東海道線沿い。
3月中の部屋内最低気温は12.3℃だった。
今年の夏はどのくらいの室温になるか検証するわ。
204774号室の住人さん (ワッチョイ 67e9-AJau)
2019/05/27(月) 19:02:54.83ID:Zxd4RTMK0 当時年収300万28歳で2700万築10年のマンション買った、新宿から30分程度の駅近3LDK
都下だけど10年ちょいたったいまも満足してる
東京高い高い言ってる人は都下や埼玉千葉も視野に入れては
個人的には埼玉千葉嫌いだから都下にしたんだけどさ
都下だけど10年ちょいたったいまも満足してる
東京高い高い言ってる人は都下や埼玉千葉も視野に入れては
個人的には埼玉千葉嫌いだから都下にしたんだけどさ
205774号室の住人さん (ワッチョイ df67-f3uE)
2019/05/27(月) 22:23:21.01ID:5dSZm5AC0 マンションには自治会ってあるの?
餅つき大会とかあるところはあるらしい。
餅つき大会とかあるところはあるらしい。
206774号室の住人さん (ワッチョイ c7e6-g3RZ)
2019/05/27(月) 22:52:24.19ID:7teSg0J70 管理組合が主催してるんじゃない?
うちは年配の人が多いからか行事はほとんどないけど
自治会も入らなかった
入るとすまい給付金が結構出るのは知ってたけど
自治会費がかかることとお祭りやらに駆り出されることを
考えると、
入らない方が楽かなと
うちは年配の人が多いからか行事はほとんどないけど
自治会も入らなかった
入るとすまい給付金が結構出るのは知ってたけど
自治会費がかかることとお祭りやらに駆り出されることを
考えると、
入らない方が楽かなと
207774号室の住人さん (ワッチョイ bf7b-pA78)
2019/05/28(火) 01:16:43.68ID:hiNWtlcG0 マンションは管理人の人格が社会人として最低、客である入居者を大声で怒鳴りつけるなど
最低な人物の場合があるから怖くて購入に踏み切れない。長谷工の管理物件だけど
そういうケースって私以外にもいますか?
最低な人物の場合があるから怖くて購入に踏み切れない。長谷工の管理物件だけど
そういうケースって私以外にもいますか?
208774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/28(火) 04:18:05.83ID:pZf8gXYLa https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00000156-kyodonews-soci
みんな、これみてみ?
俺は45歳無職で親とは縁切れて同居してない
同居してる30代には同情しかないわ
大変だぞ?
確実に30代なら親と同居してるとしたら親の介護で婚期も逃して独り身だよ?
親は、私たちのことは気にしないで結婚しなさい?というが、現実はそうはいかない
60代から70代の親はずるいぞ?
息子や娘をヘルパーにしちゃうんだからな
この事件も、30代の独り身の女性は逮捕されてるが、建造物放火?殺人だろ?
普通の介護していた30代の娘さんだよ
たまらんぞ?建造物放火殺人は一発で刑務所だぞ?しかも10年以上いくぞ?
親も火をつけらて、熱い痛いで亡くなってかわいそうだけど、30代でヤクザでもないのに真面目な娘さんが刑務所生活だぞ?
たまらんぞ?
みんな、これみてみ?
俺は45歳無職で親とは縁切れて同居してない
同居してる30代には同情しかないわ
大変だぞ?
確実に30代なら親と同居してるとしたら親の介護で婚期も逃して独り身だよ?
親は、私たちのことは気にしないで結婚しなさい?というが、現実はそうはいかない
60代から70代の親はずるいぞ?
息子や娘をヘルパーにしちゃうんだからな
この事件も、30代の独り身の女性は逮捕されてるが、建造物放火?殺人だろ?
普通の介護していた30代の娘さんだよ
たまらんぞ?建造物放火殺人は一発で刑務所だぞ?しかも10年以上いくぞ?
親も火をつけらて、熱い痛いで亡くなってかわいそうだけど、30代でヤクザでもないのに真面目な娘さんが刑務所生活だぞ?
たまらんぞ?
209774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/28(火) 04:22:48.03ID:pZf8gXYLa 親と同居してるやつは、さっさと親と離れて
ちゃんとマンション買うか借りるかしなきゃ
良かれと思って親の介護なんかしてたら、人生終わるぞ?
親も本心は子供の幸せを願ってるんだよ
だけど親も人間、年老いたら、ついついやさしい娘とか息子に頼ってしまう
それが鎖になって子供を締め付けることになるとかまで気づかないんだよ
口では、早く結婚しろとかいうくせに、自分の面倒を見させてんだから
木造一軒家とか放火されるリスクあるし管理も大変なんだよ?
ちゃんとマンション買うか借りるかしなきゃ
良かれと思って親の介護なんかしてたら、人生終わるぞ?
親も本心は子供の幸せを願ってるんだよ
だけど親も人間、年老いたら、ついついやさしい娘とか息子に頼ってしまう
それが鎖になって子供を締め付けることになるとかまで気づかないんだよ
口では、早く結婚しろとかいうくせに、自分の面倒を見させてんだから
木造一軒家とか放火されるリスクあるし管理も大変なんだよ?
210774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/28(火) 04:37:32.95ID:pZf8gXYLa >>205うちのマンションは自治会は個別参加
俺は参加してないよ
でも今期から2年、組合員の理事にさせられたwwめんどくせーww
70代のベテランが理事すればいいんだよ!
理事長と理事と幹事って役職があるんだが、あとは組合員ね
マンション所有者は全員組合員
3役職は何をするかというと、マンション総会に出席しなきゃいけない
予算とか、マンションの管理について話し合い修繕する時期を話し合い、総会で組合員とかと話して、どうするか決めていく
何で俺が理事になった?
何人かから推薦されたからだよ!勝手にww
俺はエントランスやマンション付近で組合員にあうと必ず挨拶したりしてたから、おばあちゃんには人気みたい
正直めんどくさいの嫌いだから拒否したんだが、管理会社からしつこく電話きて、やる人がいないし推薦されたから断られたら困るし
今後、みんな断るようならペナルティーも考えなきゃいけないとか脅してきたんだよ
ペナルティーとは、組合員の役職やりたくない人に対してお金を支払ってもらい代行を頼むとからしい
2万から3万とか、そんなこともし管理規約で決められたら
今後役員拒否したらお金払わなきゃいけないじゃん
だから引き受けたんだよ
俺は参加してないよ
でも今期から2年、組合員の理事にさせられたwwめんどくせーww
70代のベテランが理事すればいいんだよ!
理事長と理事と幹事って役職があるんだが、あとは組合員ね
マンション所有者は全員組合員
3役職は何をするかというと、マンション総会に出席しなきゃいけない
予算とか、マンションの管理について話し合い修繕する時期を話し合い、総会で組合員とかと話して、どうするか決めていく
何で俺が理事になった?
何人かから推薦されたからだよ!勝手にww
俺はエントランスやマンション付近で組合員にあうと必ず挨拶したりしてたから、おばあちゃんには人気みたい
正直めんどくさいの嫌いだから拒否したんだが、管理会社からしつこく電話きて、やる人がいないし推薦されたから断られたら困るし
今後、みんな断るようならペナルティーも考えなきゃいけないとか脅してきたんだよ
ペナルティーとは、組合員の役職やりたくない人に対してお金を支払ってもらい代行を頼むとからしい
2万から3万とか、そんなこともし管理規約で決められたら
今後役員拒否したらお金払わなきゃいけないじゃん
だから引き受けたんだよ
211774号室の住人さん (オイコラミネオ MMbb-6vS6)
2019/05/28(火) 05:27:15.34ID:YtSWeeiPM この馬鹿の長文連投まともに読んでるやついるの?
212774号室の住人さん (ワッチョイ ffac-29ZT)
2019/05/28(火) 05:36:41.51ID:pUXbnWhp0 いないだろw
自演だろーしw
自演だろーしw
213774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/28(火) 05:59:20.26ID:pZf8gXYLa214774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/28(火) 06:07:59.75ID:pZf8gXYLa >>199
築19年9階建ての7階部分は人気出ると思うよ
マンションて最上階は価値あがるけど
最上階が何階部分かでも価値変わるんだよ
9階て事件や事故が多いから、このケースでは下の8階じゃなくて7階が縁起も良いと思うよ
リフォームは自由にできるけど、階は変えられないからね
俺も多分7階を選んだと思うよ、最上階が9階や4階の最上階部分はなぜか安いんだよ
ラッキー7だし、7階でさらにリノベーションしたんでしょ?めっちゃその部屋ほしいわw
築19年9階建ての7階部分は人気出ると思うよ
マンションて最上階は価値あがるけど
最上階が何階部分かでも価値変わるんだよ
9階て事件や事故が多いから、このケースでは下の8階じゃなくて7階が縁起も良いと思うよ
リフォームは自由にできるけど、階は変えられないからね
俺も多分7階を選んだと思うよ、最上階が9階や4階の最上階部分はなぜか安いんだよ
ラッキー7だし、7階でさらにリノベーションしたんでしょ?めっちゃその部屋ほしいわw
215774号室の住人さん (ワッチョイ 67e9-AJau)
2019/05/28(火) 07:13:36.53ID:k1uAM+Va0 >>207
わけわかんね、管理会社にクレームつけてクビにするか管理会社変えればいいだけでは
わけわかんね、管理会社にクレームつけてクビにするか管理会社変えればいいだけでは
216774号室の住人さん (オイコラミネオ MMbb-Mgsl)
2019/05/28(火) 22:39:06.58ID:BwiDhsAJM >>207
そんなの動画か録音撮って管理会社行けば一発解決するよ誰でもSNSで拡散出来る時代だし
全く別の話だが上司のパワハラで会社辞めようとした同僚がハロワ勤務の親類のアドバイスでその手使って上司を飛ばした
そんなの動画か録音撮って管理会社行けば一発解決するよ誰でもSNSで拡散出来る時代だし
全く別の話だが上司のパワハラで会社辞めようとした同僚がハロワ勤務の親類のアドバイスでその手使って上司を飛ばした
217774号室の住人さん (アウアウカー Sa3b-cMlP)
2019/05/29(水) 02:32:16.76ID:remFRGWda >>211
もちろん読んでない
もちろん読んでない
218774号室の住人さん (ワッチョイ 27b0-DHZx)
2019/05/29(水) 06:09:25.85ID:JREyxbr+0219774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/29(水) 06:16:36.17ID:dR6Bj+Gma220774号室の住人さん (アウアウウー Saab-zgcE)
2019/05/29(水) 06:22:30.90ID:dR6Bj+Gma >>218
これ本当の話しなんだよ、昔他のマンションに住んでた頃、下の階に住んでたおばあちゃんの話しなんだけど
上から夜の7時に聞こえてくる洗濯機の音や、ドンドンドスンドスンて音がするから
天井めがけて杖でドンドンぶつけて「うるさいわ!」て注意してるって言ってたよ
杖持ってジェスチャーしてた、天井めがけてドーンてぶつけたら、ピタっと止むけど、またドスンドスンてくるから杖で応戦してるってさ
上からの振動音は不快だよね
これ本当の話しなんだよ、昔他のマンションに住んでた頃、下の階に住んでたおばあちゃんの話しなんだけど
上から夜の7時に聞こえてくる洗濯機の音や、ドンドンドスンドスンて音がするから
天井めがけて杖でドンドンぶつけて「うるさいわ!」て注意してるって言ってたよ
杖持ってジェスチャーしてた、天井めがけてドーンてぶつけたら、ピタっと止むけど、またドスンドスンてくるから杖で応戦してるってさ
上からの振動音は不快だよね
221774号室の住人さん (オッペケ Sr5b-CHhL)
2019/05/29(水) 14:34:23.67ID:WDQRc6h8r ↑昭和中期の公団住宅レベルの経験談なんて何の参考にもならんわ
222774号室の住人さん (ワッチョイ 87ac-Fpyl)
2019/05/29(水) 15:49:51.17ID:2w8Q/l4o0 >>213
トン!
隣の部屋からの騒音は今までまったく無く快適
でも一回だけ早朝4時くらいだったかな
下の階からイビキが聞こえてきた事があった
一度だけだけどね
夏になったら網戸で寝るようになるから
また聞こえてくるのを覚悟してるよ
トン!
隣の部屋からの騒音は今までまったく無く快適
でも一回だけ早朝4時くらいだったかな
下の階からイビキが聞こえてきた事があった
一度だけだけどね
夏になったら網戸で寝るようになるから
また聞こえてくるのを覚悟してるよ
223774号室の住人さん (アウアウカー Sa3b-cMlP)
2019/05/29(水) 21:05:15.90ID:fFqWAu/va >>191
当然オーナーとは会うことになるだろうね
当然オーナーとは会うことになるだろうね
224774号室の住人さん (ワッチョイ 8fac-uCM8)
2019/05/30(木) 02:21:18.03ID:DSGDCVlN0 >>191
俺が売却したときがそうだったけど
既に空室の物件の場合とかで
鍵を不動産屋に預けてある場合なんかは
契約日に初めて会うってことあるよ。
買い主と会ったのは契約日と実行日の二回だけ。
売り主は売却代金さえ無事に入るんであれば
買い主がどんな人かは気にしない人多いと思うよ。
買い主は売り主というか前の住人が
どんな人かは凄く気になるだろうが。
俺が売却したときがそうだったけど
既に空室の物件の場合とかで
鍵を不動産屋に預けてある場合なんかは
契約日に初めて会うってことあるよ。
買い主と会ったのは契約日と実行日の二回だけ。
売り主は売却代金さえ無事に入るんであれば
買い主がどんな人かは気にしない人多いと思うよ。
買い主は売り主というか前の住人が
どんな人かは凄く気になるだろうが。
225774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-gySn)
2019/05/30(木) 21:00:25.18ID:oijCKKpza 住まいの給付金は考えない人多いのかな
不動産屋が売主になるから物件の選択肢は少なくなるけど
私はありがたく貰ったよ30万円
あと瑕疵保険とかも個人より不動産屋の方が保証期間長かったし
不動産屋が売主になるから物件の選択肢は少なくなるけど
私はありがたく貰ったよ30万円
あと瑕疵保険とかも個人より不動産屋の方が保証期間長かったし
226774号室の住人さん (ワッチョイ 8fac-uCM8)
2019/05/30(木) 22:21:41.03ID:DSGDCVlN0 売り主が業者ってリフォーム済みが多いし
仲介手数料分以上の利ざやが乗ってるし
見に行った物件の大体が割高だなって思った。
リフォームは自分の好みにやりたいしなあ。
仲介手数料分以上の利ざやが乗ってるし
見に行った物件の大体が割高だなって思った。
リフォームは自分の好みにやりたいしなあ。
227774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/05/31(金) 03:51:14.93ID:WHA+eGcia >>226
うんすごいよ、ガチ話しだけど
おれは内装ボロクソの中古マンション700万少しで購入、自分でリフォーム会社を探して天秤にかけて一番やすい施工費用で納得できるリフォームプランで住んでるんだけど
隣の部屋の人が病気で亡くなり←瑕疵じゃない
売りに出されたけど半年もしないうちに売れてさ?
リフォーム会社が買い取りしたみたいで、うちにもななぜか広告入ってたんだけど値段みてびっくりしたよ
2700万だもん、もちろんスケルトンにしてリノベだよ
音は気にならなかったけど、リフォーム期間が長かった!やる気なかったのかマイペースなのか1年ぐらいリフォームしてたよ
3ヵ月ぐらいまいにち5時間ぐらいして1ヵ月は放置の繰り返し
さすがにいつリフォーム終わるのか聞きにいったら、工事はもう終わってるんですが汗、手直しもしてまして申し訳ないですって言われた
その物件2700万で売りに出したけど半年ぐらいで売れたよ、変な人だったらどうしようと気になったけど優しそうな一人暮らしの60代女性だった
めっちゃ静かな人だし、今はお隣さんとして仲はいいけど、前の住民も一人暮らしの女性だったから、それは黙ってる、いう必要ないもんね
いうと気分悪くされるのもね
しかし、リフォーム会社はぼったくりだと思うよ
だって多分買い取り価格とか不動産屋に売ってるわけでしょ、絶対個人より安く叩かれてるじゃん、下手したら500万ぐらいで買ってるんじゃないかな?
うんすごいよ、ガチ話しだけど
おれは内装ボロクソの中古マンション700万少しで購入、自分でリフォーム会社を探して天秤にかけて一番やすい施工費用で納得できるリフォームプランで住んでるんだけど
隣の部屋の人が病気で亡くなり←瑕疵じゃない
売りに出されたけど半年もしないうちに売れてさ?
リフォーム会社が買い取りしたみたいで、うちにもななぜか広告入ってたんだけど値段みてびっくりしたよ
2700万だもん、もちろんスケルトンにしてリノベだよ
音は気にならなかったけど、リフォーム期間が長かった!やる気なかったのかマイペースなのか1年ぐらいリフォームしてたよ
3ヵ月ぐらいまいにち5時間ぐらいして1ヵ月は放置の繰り返し
さすがにいつリフォーム終わるのか聞きにいったら、工事はもう終わってるんですが汗、手直しもしてまして申し訳ないですって言われた
その物件2700万で売りに出したけど半年ぐらいで売れたよ、変な人だったらどうしようと気になったけど優しそうな一人暮らしの60代女性だった
めっちゃ静かな人だし、今はお隣さんとして仲はいいけど、前の住民も一人暮らしの女性だったから、それは黙ってる、いう必要ないもんね
いうと気分悪くされるのもね
しかし、リフォーム会社はぼったくりだと思うよ
だって多分買い取り価格とか不動産屋に売ってるわけでしょ、絶対個人より安く叩かれてるじゃん、下手したら500万ぐらいで買ってるんじゃないかな?
228774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/05/31(金) 03:58:59.38ID:WHA+eGcia 500万ぐらいで買って、自分とこでリフォームして2700万
まあ、確かに室内は最新の内装だったから、それなりに材料費とか設備代はあると思うけど
水回りとかピンキリだけど最新の入れても
贅沢機能プラスしても500万しないからね
床とか壁とかいじってもせいぜい50万60万だもん
見た感じ普通の設備だし、床暖房がついてるとしてもリフォームついでだから、知れてるわ
儲けを考えるならリフォームに500万は絶対かけないだろうし、ぼろもうけじゃん
まあ、確かに室内は最新の内装だったから、それなりに材料費とか設備代はあると思うけど
水回りとかピンキリだけど最新の入れても
贅沢機能プラスしても500万しないからね
床とか壁とかいじってもせいぜい50万60万だもん
見た感じ普通の設備だし、床暖房がついてるとしてもリフォームついでだから、知れてるわ
儲けを考えるならリフォームに500万は絶対かけないだろうし、ぼろもうけじゃん
229774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/05/31(金) 04:05:08.29ID:WHA+eGcia キッチンとかリフォーム会社の倉庫に沢山新品の在庫あるらしいからね
便器や風呂釜もある、それらはリフォーム会社が倒産したとこから無料同然に仕入れてる場合もあるんだよ
だから在庫でリフォームしたとしたら、ほんまに取り付け部品代や職人の日給だけで済むもんな、500万で仕入れて経費80万ぐらいにおさえて2700万で売ってることも考えられるんだよな
便器や風呂釜もある、それらはリフォーム会社が倒産したとこから無料同然に仕入れてる場合もあるんだよ
だから在庫でリフォームしたとしたら、ほんまに取り付け部品代や職人の日給だけで済むもんな、500万で仕入れて経費80万ぐらいにおさえて2700万で売ってることも考えられるんだよな
230774号室の住人さん (オイコラミネオ MM9b-ynud)
2019/05/31(金) 04:06:19.14ID:fVYWZo6WM 安く買って高く売るのが商売の基本だろうがど阿呆
長文連投ばかりしてるから脳みそが萎縮してしまったのかお前
長文連投ばかりしてるから脳みそが萎縮してしまったのかお前
231774号室の住人さん (ワッチョイ 2a66-YUn3)
2019/05/31(金) 05:59:33.65ID:+/NRnd5q0 名前でNGぶっこんで快適生活よ
232774号室の住人さん (ワッチョイ 8f78-uKQX)
2019/05/31(金) 22:28:23.83ID:/dCYqyPY0 俺はずっと賃貸の方がいい 貯金がないわけではありません
暑くなったら仙台、新潟 静岡とかに移りまた寒くなれば 住所は千葉、親は東京江戸川区ですが8LDK
埼玉は別荘ですがほとんど使っていないので自分がこのどこかに戻りの繰り返し
買って後悔していませんか?
暑くなったら仙台、新潟 静岡とかに移りまた寒くなれば 住所は千葉、親は東京江戸川区ですが8LDK
埼玉は別荘ですがほとんど使っていないので自分がこのどこかに戻りの繰り返し
買って後悔していませんか?
233774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 05:55:16.27ID:Icn+VgT+a 関係ないけと、今ニュースでさ
世界の若者を対象にしたアンケート
留学したいと思うか?海外に住みたいと思うか?
一位は韓国、二位はアメリカらしい
日本は最下位らしいww
日本人は海外に住みたいと思う人が世界に比べてもっとも少ないことが明らかになりました。
世界の若者を対象にしたアンケート
留学したいと思うか?海外に住みたいと思うか?
一位は韓国、二位はアメリカらしい
日本は最下位らしいww
日本人は海外に住みたいと思う人が世界に比べてもっとも少ないことが明らかになりました。
234774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 06:06:23.64ID:Icn+VgT+a 今は賃貸でいいけどさ、おじさんになったら
60歳越えてきたら、どうすんのって感じじゃない?
保証人二人用意できるなら、老人でも貸してくれる物件多いと思うけど
世の中には、身寄りのない若者も沢山いるし
それが独身のまま年寄りになったら、まさに独居老人になる
はたして貸してくれるかな?
貸してくれなきゃ、老人ホームか…
平穏に過ごせたらいいけどさ、もしかしたら障害者になってるかもしれないし
人生わかんないよ?
アイドルも看板が当たって下半身付随になるんだから、私たちが今は五体満足でも
5年後車に引かれて片足切断、身体障害者になるかもしれない
まあ障害者年金とかあるだろうから、市営団地に入ってれば無職でもやっていけるだろうけど
人生ってそんな甘くないよ、ラッキーなやつは、どんな状況でもラッキーだけどね
だいたいラッキーじゃないよ、苦難ありだよ
老人になれば、身体障害者の独居老人となる
かなり保証人いないと厳しいよ
世渡り上手なら、なんとか上手く生活できるだろうけど、世の中には不器用なやつは五万といるからね
川崎の事件の犯人なんかも、完全に不器用なやつだろ、障害者なのに申請もしないから貧乏なまま支援も受けてないから精神的に不安定な状態だったんだよ
60歳越えてきたら、どうすんのって感じじゃない?
保証人二人用意できるなら、老人でも貸してくれる物件多いと思うけど
世の中には、身寄りのない若者も沢山いるし
それが独身のまま年寄りになったら、まさに独居老人になる
はたして貸してくれるかな?
貸してくれなきゃ、老人ホームか…
平穏に過ごせたらいいけどさ、もしかしたら障害者になってるかもしれないし
人生わかんないよ?
アイドルも看板が当たって下半身付随になるんだから、私たちが今は五体満足でも
5年後車に引かれて片足切断、身体障害者になるかもしれない
まあ障害者年金とかあるだろうから、市営団地に入ってれば無職でもやっていけるだろうけど
人生ってそんな甘くないよ、ラッキーなやつは、どんな状況でもラッキーだけどね
だいたいラッキーじゃないよ、苦難ありだよ
老人になれば、身体障害者の独居老人となる
かなり保証人いないと厳しいよ
世渡り上手なら、なんとか上手く生活できるだろうけど、世の中には不器用なやつは五万といるからね
川崎の事件の犯人なんかも、完全に不器用なやつだろ、障害者なのに申請もしないから貧乏なまま支援も受けてないから精神的に不安定な状態だったんだよ
235774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 06:13:31.51ID:Icn+VgT+a >>222そのイビキは隣や下にも聞こえてると思うよ?もし将来気になるなら、周りの人も気になるだろうから誰かが注意してくれるかも
今は静かなら良かったじゃん♪
今は静かなら良かったじゃん♪
236774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 06:18:32.68ID:Icn+VgT+a >>218ホームシアターなみのリフォームしたのは本当に大正解だよ、部屋に入れば快適、これが一番重要だもんね
年寄りになったら、だいたい部屋でテレビみて静かに過ごすんだから、その時になってリフォームやっといて良かったって思うはずだよ
年寄りになったら、だいたい部屋でテレビみて静かに過ごすんだから、その時になってリフォームやっといて良かったって思うはずだよ
237774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 06:21:01.27ID:Icn+VgT+a238774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 08:42:28.63ID:Icn+VgT+a https://news.yahoo.co.jp/pickup/6325251
介護施設でまた悲しいことが起きたね
こういうことがあるから施設に入りたくないなぁ
老人ホームも虐待あるし、おむつをわざと交換してくれなかったり、障害者になると職員からいじめられたりするし
自分だけの部屋があるのは絶対メリットだと思うよ
介護施設でまた悲しいことが起きたね
こういうことがあるから施設に入りたくないなぁ
老人ホームも虐待あるし、おむつをわざと交換してくれなかったり、障害者になると職員からいじめられたりするし
自分だけの部屋があるのは絶対メリットだと思うよ
239774号室の住人さん (トンモー MM97-iB3P)
2019/06/01(土) 10:36:23.27ID:oV+mvIM9M240774号室の住人さん (ワッチョイ 7e15-Dmnv)
2019/06/01(土) 11:10:31.84ID:fsoyrrDg0 引退後は故郷に戻って、中古マンションを買って余生を過ごそうかと思っている
地方都市なので、800万円くらいで、かなりいい物件が買える
でも、独身で天涯孤独の自分の没後、マンションをどう処分するのか、管理組合に
迷惑をかけないのか、考えると迷ってしまう
どうすればいいのかね?
地方都市なので、800万円くらいで、かなりいい物件が買える
でも、独身で天涯孤独の自分の没後、マンションをどう処分するのか、管理組合に
迷惑をかけないのか、考えると迷ってしまう
どうすればいいのかね?
241774号室の住人さん (スッップ Sd8a-nrWb)
2019/06/01(土) 12:03:04.70ID:QI/wbTuOd 3回目の転勤で10年暮らした街が気に入ったので新築で購入した。定年まであと15年、そこから20年暮らせればいいかなあ。
242774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 13:31:43.11ID:Icn+VgT+a >>241
定年まで15年もあるなんて、早くマイホームを買えたから気持ちいい人生が待ってますね
子供がいて孫が生まれたばかりの60歳でマイホームを買うのとは心境が全然違うでしょう
15年住んだら築15年だから、まだまだ高く売れますよ♪
例えば定年になってスポーツカー欲しくなれば、300万ぐらいの中古マンションに住み替えてから余裕でランボルギーニ買えますし
定年まで15年もあるなんて、早くマイホームを買えたから気持ちいい人生が待ってますね
子供がいて孫が生まれたばかりの60歳でマイホームを買うのとは心境が全然違うでしょう
15年住んだら築15年だから、まだまだ高く売れますよ♪
例えば定年になってスポーツカー欲しくなれば、300万ぐらいの中古マンションに住み替えてから余裕でランボルギーニ買えますし
243774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 13:39:26.71ID:Icn+VgT+a >>240今はおいくつなの?
60歳ぐらいかな?
基本的に一人暮らしで有意義に過ごすなら、余生待たずに買えるときに買ったほうが良くないですか?
余生になってマンション買うってどうなのかな?今買えるなら今買ったほうが人生楽しいと思いますよ
仕事があるから?仕事なんかで人生左右させるのは20代までだよ
30代40代50代60代は自分で好きなように生きなきゃ、明日事故で入院するかもしれない
アイドルなんかも、まさか下半身付随になるとは思わなかったはず
人生は、今が一番元気で若いんですよ
そんな余生のことに人生置くのではなくて、今が大事でしょ
余生なんてどーなるか分かんないんだし
余生になってみないとね
60歳ぐらいかな?
基本的に一人暮らしで有意義に過ごすなら、余生待たずに買えるときに買ったほうが良くないですか?
余生になってマンション買うってどうなのかな?今買えるなら今買ったほうが人生楽しいと思いますよ
仕事があるから?仕事なんかで人生左右させるのは20代までだよ
30代40代50代60代は自分で好きなように生きなきゃ、明日事故で入院するかもしれない
アイドルなんかも、まさか下半身付随になるとは思わなかったはず
人生は、今が一番元気で若いんですよ
そんな余生のことに人生置くのではなくて、今が大事でしょ
余生なんてどーなるか分かんないんだし
余生になってみないとね
244774号室の住人さん (ワッチョイ 8fac-I7HT)
2019/06/01(土) 14:40:09.52ID:JCD6IzUS0 >>240
資産家値の落ちそうにないマンション買う、
これが一番の対策だろうね。
天涯孤独で相続人いないなら
マンションは国のものになるから
そのうち競売にかけられる。
そのとき直ぐに買い手がつけば
新所有者が管理費はらうからねえ。
資産家値の落ちそうにないマンション買う、
これが一番の対策だろうね。
天涯孤独で相続人いないなら
マンションは国のものになるから
そのうち競売にかけられる。
そのとき直ぐに買い手がつけば
新所有者が管理費はらうからねえ。
245774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/01(土) 15:07:00.96ID:Icn+VgT+a >>240
マンション購入は、購入年齢に対して損得勘定で考えなきゃ
800万とかもばかにならない金額だよ
定年後で余生を心配するなら、もっと安く買えるなら安いマンション探すべきだよね
僕も天涯孤独で親に勘当された身だし身寄りないなら、ちゃんとそういうことは考えて購入したんだよ
もし60歳近いなら、ピーターじゃないけど人生楽しまなきゃ
断捨離して身軽になるのは賛成する
僕は50前だけど断捨離は常にしていて身軽ですよ
マンションはローンなしだから70近くなれば売って、高級賃貸に住むかもしれないし
このまま今のマンションに住み続けるかもしれない
でも無償でマンションを寄付したくないから、やはり売って高級賃貸でヘルパー雇うかな
それで財産使いきり天国いきたい
財産残したくないよ
今まだ60歳ぐらいなら、安いマンション買って自分色に好きなようにリフォームして楽しく住んだらどう?
それで70歳とか80歳近くなって、まだ歩けるうちに売却して高級賃貸に移り住むとかさ?
マンション購入は、購入年齢に対して損得勘定で考えなきゃ
800万とかもばかにならない金額だよ
定年後で余生を心配するなら、もっと安く買えるなら安いマンション探すべきだよね
僕も天涯孤独で親に勘当された身だし身寄りないなら、ちゃんとそういうことは考えて購入したんだよ
もし60歳近いなら、ピーターじゃないけど人生楽しまなきゃ
断捨離して身軽になるのは賛成する
僕は50前だけど断捨離は常にしていて身軽ですよ
マンションはローンなしだから70近くなれば売って、高級賃貸に住むかもしれないし
このまま今のマンションに住み続けるかもしれない
でも無償でマンションを寄付したくないから、やはり売って高級賃貸でヘルパー雇うかな
それで財産使いきり天国いきたい
財産残したくないよ
今まだ60歳ぐらいなら、安いマンション買って自分色に好きなようにリフォームして楽しく住んだらどう?
それで70歳とか80歳近くなって、まだ歩けるうちに売却して高級賃貸に移り住むとかさ?
246774号室の住人さん (オッペケ Sr33-SQFP)
2019/06/01(土) 18:23:18.97ID:4iYMNNmJr ガイジ
247774号室の住人さん (ワッチョイ cf12-uKQX)
2019/06/02(日) 09:11:18.90ID:LFTNaGvy0 内装リフォーム済みの中古マンションだったけど、玄関ドアは共用部の為そのままだったので
休日は金属装飾部を磨き剤でせっせと磨いて光らせる地道な努力
休日は金属装飾部を磨き剤でせっせと磨いて光らせる地道な努力
248774号室の住人さん (オイコラミネオ MM9b-C9uq)
2019/06/02(日) 10:57:44.20ID:pul4GdKwM249774号室の住人さん (ワッチョイ 8fac-wUVr)
2019/06/02(日) 12:25:54.90ID:+BcNJ+Cy0250774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/02(日) 12:28:13.22ID:+0vPgy8Ka 窓や玄関は取り替えすることはできますよ。
ただし、他の住戸も交換するときですが
窓が割れたら、窓ガラスを個別で交換できます。しかし元のシリーズの窓ガラスでなければいけませんが
他の住民が部屋に入ることはまずないので、外から見て違いが分からなければ、注意されないと思います。
例えば下半分をスリガラスにしたりなど、管理規約違反と言われた時は自己責任になりますが…
交換して元に戻しなさいとまでは言われないかな
部屋側の窓枠の外側の木枠は自分の好みの色や部材に交換できますよ。
それから玄関ドアは、部屋側の面は塗装したりして色を変えたりするのはOK です。
部屋側の玄関の枠も塗装OKです。
ただし、他の住戸も交換するときですが
窓が割れたら、窓ガラスを個別で交換できます。しかし元のシリーズの窓ガラスでなければいけませんが
他の住民が部屋に入ることはまずないので、外から見て違いが分からなければ、注意されないと思います。
例えば下半分をスリガラスにしたりなど、管理規約違反と言われた時は自己責任になりますが…
交換して元に戻しなさいとまでは言われないかな
部屋側の窓枠の外側の木枠は自分の好みの色や部材に交換できますよ。
それから玄関ドアは、部屋側の面は塗装したりして色を変えたりするのはOK です。
部屋側の玄関の枠も塗装OKです。
251774号室の住人さん (ワッチョイ 8fac-wUVr)
2019/06/02(日) 12:30:18.57ID:+BcNJ+Cy0252774号室の住人さん (ワッチョイ cf12-uKQX)
2019/06/02(日) 12:37:39.94ID:LFTNaGvy0253774号室の住人さん (スッップ Sd8a-nrWb)
2019/06/02(日) 13:08:13.32ID:pSibCRU1d >>242
売る気なんぞないよ
売る気なんぞないよ
254774号室の住人さん (ワッチョイ 3300-POYq)
2019/06/02(日) 15:10:10.78ID:iro3v6ro0 中古で買って線路沿いのため二重窓だけど、めちゃくちゃいいけどなぁ
結露無縁なのが最強
結露無縁なのが最強
255774号室の住人さん (アウアウウー Sa1f-n4Ht)
2019/06/04(火) 09:07:58.83ID:Pu++Tbs+a >>253さんは新築マンションだから問題ないですが
中古マンション買う人は、安いから2階とか1階とかで十分じゃんとか…
生活騒音について甘く考えてる人多いと思う
一人暮らしで年寄りになっても暮らすなら
下の階に住むなら防音対策を考えたり最上階も視野に入れるべきだと思います。
家族がいれば、周囲の生活音はそんなに気になりませんが一人暮らしは想像以上に気になってきますよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-11161671-kbcv-l40
中古マンション買う人は、安いから2階とか1階とかで十分じゃんとか…
生活騒音について甘く考えてる人多いと思う
一人暮らしで年寄りになっても暮らすなら
下の階に住むなら防音対策を考えたり最上階も視野に入れるべきだと思います。
家族がいれば、周囲の生活音はそんなに気になりませんが一人暮らしは想像以上に気になってきますよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-11161671-kbcv-l40
256774号室の住人さん (ワッチョイ 2bfc-YhzQ)
2019/06/07(金) 15:36:25.17ID:5KoMZpNL0257774号室の住人さん (アウアウウー Sa31-fVrK)
2019/06/07(金) 18:46:05.42ID:vob7/Ci7a 窓サッシとか、建物と同じぐらいの耐用年数じゃね?
軍艦島のマンションとか窓サッシそのままだし
軍艦島のマンションとか窓サッシそのままだし
258774号室の住人さん (ワッチョイ 2bfc-YhzQ)
2019/06/08(土) 11:06:12.86ID:ULh4lrB40 パッとググった感じだと、20年から30年らしいんです
築年数がそこそこあるマンション住んでる人って結構いると思うんだけど、
やっぱり光熱費にかなりお金かけているのかなって
築年数がそこそこあるマンション住んでる人って結構いると思うんだけど、
やっぱり光熱費にかなりお金かけているのかなって
259774号室の住人さん (ワッチョイ 4d50-oD7o)
2019/06/08(土) 11:06:33.96ID:xpzrn1E30 独り身だからそんなに広くない物件探してたけど、部屋があまるぐらいなら別にいいのかな?
260774号室の住人さん (ワッチョイ 0367-iQhe)
2019/06/08(土) 11:15:43.63ID:+lgXF5xO0261774号室の住人さん (ワッチョイ 6d15-to8s)
2019/06/08(土) 11:35:36.77ID:Fai0Efqd0262774号室の住人さん (オイコラミネオ MM49-4X64)
2019/06/08(土) 11:48:36.20ID:19/wUGOXM そういう考えだと本当に物置になって収拾つかなくなる
心に甘えが出てやはりものが溜まって行くんだよ
心に甘えが出てやはりものが溜まって行くんだよ
263774号室の住人さん (オッペケ Sra5-Y7Eg)
2019/06/08(土) 11:50:41.55ID:KXc051kIr >>258
そりゃメーカーは変えてほしいからそう言うだろう
築40年の実家は開け閉めは悪くないけどカラカラと軽いというか密閉できてんのか?って感じではあるから、どんどん進化してるんだろうし、新しいほうがなんでもいいに決まってる
そりゃメーカーは変えてほしいからそう言うだろう
築40年の実家は開け閉めは悪くないけどカラカラと軽いというか密閉できてんのか?って感じではあるから、どんどん進化してるんだろうし、新しいほうがなんでもいいに決まってる
264774号室の住人さん (ワッチョイ a9ac-lhjS)
2019/06/08(土) 12:24:38.28ID:0KYyjUMu0 俺は物置部屋ないと無理だなあ。
とりあえず置いておける部屋がないと
リビングが荷物に浸食されて
汚部屋住人になるのが目に見えてる。
物置部屋なら半年に一回の整理で済むけど
リビングに荷物置いたら毎週整理しなきゃ
掃除も出来なくなるからなあ。
物置部屋があるおかげでリビングは
何も荷物がないら掃除もルンバで済むし。
片付け下手が綺麗に暮らすには物置部屋必須。
とりあえず置いておける部屋がないと
リビングが荷物に浸食されて
汚部屋住人になるのが目に見えてる。
物置部屋なら半年に一回の整理で済むけど
リビングに荷物置いたら毎週整理しなきゃ
掃除も出来なくなるからなあ。
物置部屋があるおかげでリビングは
何も荷物がないら掃除もルンバで済むし。
片付け下手が綺麗に暮らすには物置部屋必須。
265774号室の住人さん (オッペケ Sr9f-AwJE)
2019/06/08(土) 13:32:42.88ID:kDkH607+r 264に同意
俺も3LDKの北側一部屋(前に住んでた人は夫婦寝室かな?)を物置にしてる(結構片付けて綺麗にしてるけど)
LDは間接照明と観葉植物やオットマン付き一人ようヵウチ
俺も3LDKの北側一部屋(前に住んでた人は夫婦寝室かな?)を物置にしてる(結構片付けて綺麗にしてるけど)
LDは間接照明と観葉植物やオットマン付き一人ようヵウチ
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