(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 49 [無断転載禁止]©2ch.net

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/12(月) 08:00:26.04

2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し議論する総合的なスレッド。

技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する始点。

収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[スレタイで検索、特化した話はこちらで]
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等(ナノテク)

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見] http://singularity-2ch.memo.wiki/
前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480859621/

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/16(金) 23:41:12.05

エクスポネンシャル技術と非線形思考で
21世紀の課題をすべて解決する
シンギュラリティ大学の挑戦
http://dquarterly.com/articles/-/51

斎藤さんの言ってる衣食住のフリーとかはシンギュラ大学がやってるのグランドチャレンジのことなんだよな
グランドチャレンジやってる人たちカッケーよなー

＞極端に聞こえるかもしれませんが、シンギュラリティ大学が求めている人は、いまの社会に適合（フィット）していない人たちです。こうした人たちがシンギュラリティ大学のプログラムに参加すれば、その「不適合度」はいっそう増すことでしょう。

　実は、こうした不適合者こそ時代の要請なのです。ですから、「いまの社会は生きにくい」と思っている人は、けっして自分のことを低く評価してはいけません。「あなたこそ、世の中を変える力の持ち主なのです」と申し上げたい。

オマエラ－

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/16(金) 23:43:36.37

>>600
そうなの？

仮説検証サイクルとかできたら、
一気にシンギュラリティハッピーが起きる様な、
煽りを入れてる奴がいたような気もするよ？

↑

齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/16(金) 23:45:11.29

>>603
キャッチーなフレーズだよな。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/16(金) 23:56:16.42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161212-00010000-biz_rwj-sci
こんなレベルじゃ道路工事の交通誘導員の指示も理解しないってことだよね

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/16(金) 23:57:02.31

まああれに参加できるやつなんてごく一部だしな
その中で成功する奴はまたごく一部という

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/16(金) 23:57:11.33

>>603
＞不適合者こそ時代の要請なのです。
＞ですから、「いまの社会は生きにくい」と思っている人は、
＞けっして自分のことを低く評価してはいけません。
＞「あなたこそ、世の中を変える力の持ち主なのです」と申し上げたい。

シンギュラリティを振興してる側が、
信奉者を煽りに来たの？

まあ、どうでもいいかな。

今の社会が生きやすいと思ってる奴は、そう多くはないんじゃないの？

全方向に、攻撃し始めたのかな？
炎上商法も、短期マーケティングとしては、間違っては無いだろうからね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:11:51.80

シンギュラリティ大学って国内予選を勝ち抜かないと参加できないじゃん。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:13:28.59

>>606
大したトラブルじゃねぇな。
そりゃ黎明期は色々とあるだろう。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:18:05.57

>>600
そうなの？

仮説検証サイクルとかできたら、
一気にシンギュラリティハッピーが起きる様な、
煽りを入れてる奴がいたような気もするよ？

↑

齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:18:53.04

シンギュラリティを振興してる側が、
信奉者を煽りに来たの？

まあ、どうでもいいかな。

今の社会が生きやすいと思ってる奴は、そう多くはないんじゃないの？

全方向に、攻撃し始めたのかな？
炎上商法も、短期マーケティングとしては、間違っては無いだろうからね

↑

齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:19:27.91

>>610

齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:20:07.76

>>602

だからシンギュラリティは積み重ねの結果論。
何度言ったら分かるのやら。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:21:01.50

>>607
お前は勝手にそう思ってろ。
シンギュラリティは積み重ねの結果論なんだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:47:20.92

だいたい予測できないものが来るって時点で何も予測してないのと
おなじなんでは？

どうやったって当たるよなw

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:54:31.63

孫氏「投資、さっそく検討」　プーチン氏と立ち話
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16I4Y_W6A211C1EA1000/?dg=1
＞孫氏は記者団に対しプーチン氏とは「新しい人工知能（ＡＩ）や最先端の技術を開発していくという話をした」と述べた。
ＡＩが奪う仕事に未来の芽
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO10549150S6A211C1X12000/?dg=1
＞　今はＡＩがブームになってもてはやされているが、そのうちに様々な問題が起きてＡＩへの批判が始まるかもしれない。
人気のAI関連投信、買うなら今？　プロの判断は
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO09812720S6A121C1000000?channel=DF260120166516&;style=1

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 00:55:37.54

シンギュラリティとかまだ信じているの？知的障害は早く治せよ
人間のクズだ、チンカスだと自覚しろよ

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 01:13:22.50

>>618
それじゃ孫正義、チンカスかよｗｗｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 01:14:10.00

>>616
批判厨は必死だね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 01:17:50.06

>>616
批判厨はそれしか言えないのかよ。
何度も説明してやってるだろうが。
シンギュラリティは積み重ねの結果論なんだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 04:34:09.67

>>616
予測できないのではなくて、予測が難しいという話

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 05:18:51.20

世界トップクラスの大学教授なども支持してるのに、
信じてるのは池沼とか言っても自己言及にしか聞こえませんねぇ…。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 05:33:28.19

>>623
そういう人らのことは教祖扱いして防衛をはかるだけよ

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 06:37:54.67

人工知能やその周辺領域の専門家の９割が特異点が訪れると考えてるのに、
全員教祖扱いするんだったら、むしろその人が教祖側でしょうに…。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 07:04:31.98

100分de名著でやってる『構造主義』なよると
科学も原始的な宗教も世界の捉え方に違いがあるだけで
本質的に変わらないらしいな

漫画の呪文覚えてもなんも起きないけど
プラグラミング覚えたら色々おこせるな

世界が漫画の呪文に反応するようにできていたら
魔法が学問になるw

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 07:07:03.86

『メラ』を唱えた

放火の現行犯で逮捕ヽ(・∀・)ノ

**yamaguti~kasi** · 2016/12/17(土) 08:13:53.80

枯れた分子構造の動的提供状態継続
= 旧人類の最後の仕事 = 新人類の最初の仕事

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 09:23:42.06

>>596
僕からの質問だと噛み合わないから、君の書いた事について、聞いてみることにしようと思う。

電脳世界への移住が済んだ場合は、通貨の意味は無くなる。

と、説明してるよね？
一方、

物理空間の他の空間がすべて、他の存在の持ち物だったら使うには対価が必要

こうも言ってる。

電脳世界に住んだら、物理的なものが全ていらなくなるなんてことはありえないのに、なんでお金いらなくなるのかな？
おかしくないかい？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 10:02:42.55

>>383 ＝ >>618　？　SBへの偏見で目が曇ってそう

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 10:03:50.54

>>630
アンチは何でも噛み付くからな。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 11:13:35.14

>>629
電脳世界への移住が済んだら、物質領域との行き来を禁止するか、
肉体を放棄すれば、個人の物質要求は意味が無いんじゃない？

情報領域は、
まあ一応、無限に拡大できる可能性が示唆されてるからね。
無限に書き込めるHDDとかの理論だけはできてるみたいだよ。

まあ無限に情報を書き込んだら情報を読みだすのに無限に時間がかかるんじゃないか？
とかの技術的問題をクリアしてるのかは知らない。

物質領域との行き来が無くなれば、後は太陽光でもなんでも、
再生可能エネルギーで、マザーコンピューターを動かせば、
資源を個人で奪い合う必要は無くなる。

ここまでくれば、地球が壊滅的にダメージを受けるまでは、
人間は情報生命体として生きられる。

地球が破局的壊滅を迎える前に、
電磁波やら、その他の素粒子自体に情報を記憶したり取り出したりできる技術を開発すれば、
ハードウェアを放棄して、完全な情報生命体になれる。

そうなった場合は、宇宙が消滅するくらいまでは、
恐らく生きていける。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 11:14:07.70

>>632つづき
ただ、この場合は、物質領域に帰ってくることになるけど、
物質領域には基本的には干渉できないだろうから、

物質的資源の奪い合いなんかは、意味も無くなってる。

そして、肉体を放棄した完全な情報生命体になっていれば、
他の知的生命体に遭遇した場合、知的生命体の視覚や聴覚に情報を流して、
神様ゴッコができるかも知れない。

そして、通貨を無くす意味が無いって話を、
ここまで、引っ張られるとは思いもしなかった。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 11:18:12.29

電脳世界ではイオナズンやらベギラマを使えるようにしといてくれや
魔王倒しに行くからよ

**森谷充広** · 2016/12/17(土) 11:20:15.31

俺は森谷充広。
職業はミュージシャン。
http://i.imgur.com/fqc2I.jpeg
東京都港区出身在住。
http://i.imgur.com/hlM8Gpq.jpg
祖父は海軍大佐森谷裕之助。
http://i.imgur.com/RD258v1.jpg
趣味はホラー鑑賞。
http://i.imgur.com/RxoRjOh.gif
特技はゲーム。
http://i.imgur.com/GXw8K36.gif
好物はピザ。
http://i.imgur.com/EH2RaoL.jpg
よろしくな。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 11:24:51.28

>>631 何でも噛み付くというのも一種の偏見でトリガーがあるんじゃないかなぁと
>>617 1分前の孫氏の情報に脊髄反射で反発したんじゃないかと推測してみた

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 11:39:43.80

専ブラで「imgur.com」をNGワードに指定すれば自己紹介消えるな

**森谷充広** · 2016/12/17(土) 11:52:09.91

>>616
よう、アフィカス乞食。
チンケな煽りで小遣い稼いでんじゃねーよ。

**山崎竜二** · 2016/12/17(土) 11:58:39.90

>>618
しゃらくせぇ！このアマチュアがぁ！

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:00:28.12

>>632
>電脳世界への移住が済んだら個人の物質要求は意味が無いんじゃない？

なんで？
情報は物理的なものだよ？
電脳世界に移住する先に、空きがなければ、その人移住できないじゃん。

その電脳世界って奴は物理的な存在と無縁に存在できるってことを言ってるなら、どこにそういう事を主張してる人がいるのか教えてもらえるかな？

>情報領域は、まあ一応、無限に拡大できる可能性が示唆されてるからね。無限に書き込めるHDDとかの理論だけはできてるみたいだよ。

こんなこと言ってるまともな人間は、僕は知らないから

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:14:14.29

>>637
俺はデフォの名無し以外は自動的にNGになるようにしている
正規表現で「^(?!オーバーテクナナシー).+$」

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:14:15.86

>>640
＞情報は物理的なものだよ

ああ、そう言う話なら、
情報領域も有限になってくるから、
情報領域でも、通貨が必要になってくるね。

結局、
物理領域も、情報領域も通貨が必要って、
話になるだけじゃない？

＞無限に拡大できる可能性が示唆されてるからね。無限に書き込めるHDDとかの理論だけはできてるみたいだよ
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO32320990W1A710C1000000/

まあ、実現には、
理論上クリアできない問題があるから、
どうするのかは、知らない。

本当に引っ張るなー。

まあ、情報領域も有限だったので、
通貨は必要になりました。

これでいいんじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:33:08.29

>>642
＞＞情報は物理的なものだよ
＞ああ、そう言う話なら、
＞情報領域も有限になってくるから、

話が繋がってないよ？

無限に記録できる媒体がこの世にあるってのが君の主張なんでしょ？そう書いてあったんだから？
引用してくれた記事にも文字として無限ってかいてあった事を、そのまま捉えているとしか考えられない。

そうであるなら、物理的な容量と情報量に対応関係はなくなるんだから、有限にはならないじゃん？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:49:06.68

オレは、GODLIKE MACHINE完成後の世界は、
気にしてないというか、気にしてもしょうが無いと思ってるから、

通貨を消す理由がないという説明の為に、
極端な例を挙げてるけど、

実際は、
地球上の資源の奪い合いが基本になっていて、
資源の有限性をクリアすることは、
恐らく無理だろう。

テラフォーミングや他の惑星から資源を集めてくるという話もあるけど、
どっちにしろ、資源を求めて争ってる間は、

通貨を無くす意味はない。

それなら、全人類を情報領域に移住させれば、
個人で資源を奪い合い意味がなるなるので、

通貨が不要だとは思うけど、
情報領域でも、情報の奪い合いを辞めないなら、

通貨を残せばいい。

ただまあ、マザーコンピューターに組み込まれば、
個人の情報プログラムと言うのは、

大きなプログラム上で動いている、
小さなプログラムに過ぎないので、
要はそこまで明確な個が残るか不明になる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:54:13.05

>>644つづき

つまり、個人の情報が常に最適化されていくだろうけど、
それは、同じ方向のプログラムに進化していく可能性が高くて、
多様性が失われていく可能性が高い。

その電脳世界で優れた技術や情報というのは、
スグにコピーして、
他のプログラムにも適用されていく。

順次、新しい情報が生み出されて、
個人のプログラムにパッチが当てられ続けるだろうけど、
その内、パッチの方が膨大になって、

個性を形成している部分の割合は減り続ける。
元の人格データが1%位になって、99％位が、
修正データやアップデートデータで、
他人と同じデータになって、

更に、元の人格データが希薄化がつづけば、
もう、個を維持する意味が無くなりそうではある。

要は、
元は人間の人格データを含んでいた、
大量の同じプログラムが稼働するだけなら。

それもう、まとめて、大きなプログラムと見ても良いような気もする。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:58:19.17

>>644
＞無限に記録できる媒体がこの世にあるってのが君の主張なんでしょ？

可能性が示唆されてるって書いてなかった？

と言うか、
レプリケータも、大質量の量子テレポーテーションも、
電脳世界も、この世には存在してないよ？

＞物理的な容量と情報量に対応関係はなくなるんだから、有限にはならないじゃん？

情報領域が、有限にならないなら、
通貨は不要でいいんじゃない？

ん、？どゆこと？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 12:59:44.40

>>644
＞地球上の資源の奪い合いが基本になっていて、
＞資源の有限性をクリアすることは、
＞恐らく無理だろう。

極端な例をあげたら説明が難しくなってしまったとのことなので、汲み取ってみる。

人間が労働から解放されるだろうって世界を想定してるわけだよね、君も僕も。

その世界で、どうして奪い合いが生じるんだろ？
みんな自分の好きなことやればいいのにね？

なんで奪い合いが基本になるの？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:00:28.34

>>646つづき

情報領域が無限＝通貨は無くなる。
情報領域が有限＝通貨が無くならない。

それでいいよ、

オレの主張は、
通貨はそう簡単には消えないというか、
消す意味が無いって、

主張だよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:05:24.96

>>646
＞＞無限に記録できる媒体がこの世にあるってのが君の主張なんでしょ？
＞可能性が示唆されてるって書いてなかった？

君の主張は電脳世界に移住できたらお金はいらないってことだからだよ。で、お金がいらない世界になるためには、無限に手に入らなきゃいけない、と、文章が続く。

となれば、君は電脳世界ってのは無限に広がっているものでなければならない、と考えていることがわかる。

根拠を求めて提示してくれたとこにも、言葉としては無限と謳われていたから、それを素朴に信じているのだろうな、と思ったわけだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:06:11.27

>>647

いや、オレの主張は、齊藤元章が言うようには、
簡単には通貨は消せないって話だよ。

＞人間が労働から解放されるだろうって世界を想定してるわけだよね、君も僕も。

＞その世界で、どうして奪い合いが生じるんだろ？

奪い合いが終わらないから、
人間が労働から開放される＝技術的失業をするって話だよ。

労働から開放されたら、バラ色の世界じゃないよ、
仕事を探すのに必死だけど、人間にできる仕事が無い世界だよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:09:08.51

>>647
好きなことが、奪い合いの人間もいるのでは

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:10:38.67

>>650
＞＞人間が労働から解放されるだろうって世界を想定してるわけだよね、君も僕も。
＞＞その世界で、どうして奪い合いが生じるんだろ？
＞奪い合いが終わらないから、

君にとって、自明であると説明を省いてるだろう部分を書いて欲しいんだ。

なんで奪い合いが生じるとと考えてるの？ってのが問い。
それに、奪い合いが終わらないからって書き始めたら、回答にはならないよね？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:14:21.38

>>649
＞それを素朴に信じているのだろうな

まあ、物質領域よりは情報領域は拡大をし易いだろうね。

それでいいかい？
（無限に情報を書き込めば無限に読み出しに時間がかかるはずだから、
　仮に書き込めても、読み出せない、役に立たない代物の可能性が排除できないから、
　可能性の示唆って書いてんだけどな）

だからオレの主張は、
齊藤元章の言うような、シンギュラリティハッピーで、
通貨はなくなりはしない。

通貨のなくなりにくさの例として、
レプリケータやら、電脳世界を挙げてるの、

物質領域に資源の有限性があって、
情報領域に情報の有限性があるなら、

更に通貨が無くなりにくいってだけじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:19:56.68

>>653
＞奪い合いが生じるとと考えてるの？ってのが問い。

>>643
＞そうであるなら、物理的な容量と情報量に対応関係はなくなるんだから、有限にはならないじゃん？

問い変わってるじゃん！

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:23:22.62

議論が発散するから、書かなかったけど。

＞（無限に情報を書き込めば無限に読み出しに時間がかかるはずだから、
＞　仮に書き込めても、読み出せない、役に立たない代物の可能性が排除できないから、
＞　可能性の示唆って書いてんだけどな）

君が提示してくれたとこには、そんなふうに使える技術は、何にも書いていないんだよ。

多値化して記録できるよって技術なのね。これ。
昔からＡＤ変換を行う、例えばモデム通信や、それこそハードディスクの読み取り世界で使われてる技術を新しい物性でも実現できると書いてあるだけ。

素人向けに、キャッチーなコピーをのせて、無限って書いてあるだけで、お店の出血赤字の大セールスって言葉と同じ意味しかないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:26:27.61

>>652
＞なんで奪い合いが生じるとと考えてるの？ってのが問い。

えーまあ、良いか。

通貨のなくなり難さの説明のはずだったのに、

奪い合いが生じる原因ね。
それは、今の資本主義のシステムのせいだよ。

ハッキリ言うと、先進国は物余りだけど、
物を分け合うような仕組みにはなっていない。

つまり、腹いっぱい食っても、
他人の食料を奪って、
備蓄を蓄えなければならないかのような、
アホな仕組みになってる。

厳密に言うと、
今の資本主義上は、
通貨を集め続けなければならないように、
調整されてる。

その為、通貨に連動して資源の奪い合いも起きる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:27:24.82

>>655
ありがとう、
なるほど、情報は有限ということですね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:30:07.99

>>657つづき
となると、情報領域に移住しても、
通貨を無くす意味がないって話になるね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:31:22.49

>>656
＞奪い合いが生じる原因ね。
＞それは、今の資本主義のシステムのせいだよ。
＞つまり、腹いっぱい食っても、
＞他人の食料を奪って、
＞備蓄を蓄えなければならないかのような、
＞アホな仕組みになってる。

労働から解放されてる状況を想定してるのに？
誰が誰のものを奪うの？
誰が蓄えるの？
何のために？

その、アホな仕組みって奴が君の中でアプリオリに使われてるんだと思うんだけど、僕と共有できてる概念じゃないから、わからなくて聞いてるんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:42:30.95

>>658つづき

となると、情報領域においての通貨の意味を考えないとダメなんだけど、

情報領域における、
通貨の役割を果たせるものを探すとなると、
データの場合は、簡単に複製できるから、

データの記録領域になってくるわけか、
後は時間とか？でも時間は、渡すことが出来ないか？

ただまあ、
GODLIKE MACHINE後の世界の予測は、
あまり意味がないだろうから、

考える欲求値が低い、、、

まあ、そのうちにでも。

臥榻 · 2016/12/17(土) 13:49:56.49

やりたい　投稿者：糞親父 (7月11日（火）22時41分11秒)
糞まみれのプレーをやりたいぜ。お互いに浣腸してから、
ちんぽを尺八しながら顔や頭から糞をかけたりかけられたりしたら最高や。
もう考えただけでちんぽが勃起してしまう。
出来れば年配の親父や爺さんの糞が一番だが、
糞だらけになれるなら３０代４０代のおっさんでも
一緒に変態の限りをつくし気が狂うほどぐちゃぐちゃになりながら、
けつの穴に入れたり糞だらけのちんぽを舐めあおうや。
又浮浪者のおっさんにせんずりを見せ合ったり、
そのまえで小便を掛け合ったら興奮してたまらないぜ。一緒にやろう。
岡山県の北部なら良いが、岡山市内でも良いぜ。
１６３＊９０＊５３の変態親父や。土方姿のままで汚れながら狂うのが一番や。
連絡早くしてくれ。糞、ためて待つぜ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 13:58:49.99

>>659
うーん、今の資本主義は構造欠陥を抱えていて、
通貨量によって、経済をコントロールしてるんだけど、

法定通貨自体は、
現金通貨と預金通貨の2種類あって、
この２つは、基本的に全てが銀行への借金をベースに発行されてる。

つまり、
お金は基本的には全部、どこかで誰かが作った銀行への借金になってるんだけど、

この仕組の場合、
世の中に存在している通貨の量と、

銀行への返済に必要な通貨の量だと、
銀行への返済には利息が必要になるため、

銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中に存在している通貨量になってしまう。

要は、世の中の全部の通貨を銀行への返済に充てても、
利息相当額は返済不能になってしまっている。

この返済不能な利息相当額があるために、
企業や家計は破綻をしていく形になる。

要は、世の中の通貨の量が、
銀行への返済には足りないから、

社会的な生存競争（通貨の奪い合い）に負けないようにしないと、
市場経済から、淘汰されてしまうという事になる。

これに連動して、資源も動いてるって話になるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:04:57.83

>>662
あとまあ、この返済不能な利息相当額は、
借金を返済したからといっても基本的には減らせないので、

返済不能な、
利息相当額は、年々積み上がっていって、
やがて膨大な額になって、バブル崩壊とかが起きる様になっている。

まあ、バブル崩壊の要因は、
返済不能な利息相当額と言うよりは、

銀行側からの通貨供給量の減少が、より直接的な原因だろうけどね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:17:25.15

>>663
通貨が奪い合いになる理由のもう一つは、

銀行への借金以外の経済取引がゼロサムになってる事も理由になる。

売買や、譲渡、その他の、経済取引は、
通貨が移動してるだけで、通貨が増えるわけじゃない。

つまり、借金を増額する以外は、
限られた通貨量を奪い合ってるだけになる。

ミクロな範囲では、
企業が100万儲けて、労働者に20万支払って、差額の80万が利益として残ったとかが、
成立するけれど、

マクロな範囲では、
企業、家計、国家の行う借金以外の経済取引では、
通貨量は1円たりとも増えない。

誰かが100円得したら、他の誰かが100円損をしていて、
誰かが1億円得をしたら、他の誰かが1億円の損をしているだけになる。

社会全体としては、
100億円の得をした奴がいれば、
その100億円分の損失を、
みんなで負担しているってだけの話にすぎない。

つまり売買などでは、全体的な、
お金は増えずに、移動しているだけで、

もっと端的に言うと、
通貨を奪い合ってるだけになる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:22:56.94

>>653をチラ見しただけだけど
情報が有限性ってことは
オープンソースを提唱したストールマンの
情報は、物質資源と違って無限にコピーできるって
主張は大げさで
実際には、閉じられた電脳空間の中である以上
無限は厳密にはあり得ないというわけか

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:23:14.85

>>664つづき

で、通貨自体が借金であるために、

企業、国家、家計が借金まみれで、

銀行への返済にアップアップしてるのが、
今の資本主義の現状になってる。

そして、
通貨＝借金ということは、
経済大国は通貨量が多いので、借金まみれになる。

逆を言えば、
借金の額が多いほど、経済力が強いという事になる。

アメリカは官民の負債合計が1京円を超えると言われてて、
中国は3000兆円規模の借金があって、
日本は2000兆円超えの借金がある。

これが、
今の資本主義社会における、経済大国の実情になる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:26:41.45

>>662
＞社会的な生存競争（通貨の奪い合い）に負けないようにしないと、
＞市場経済から、淘汰されてしまうという事になる。
＞これに連動して、資源も動いてるって話になるよ。

労働がなくなった後の世界を想定して会話してると思ってるんだけど、この社会的な生存競争って、誰が何の目的でやっている競争なの？

労働がないのに市場経済から淘汰されるとなにか問題があるのかな？

さっぱりわかんない。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:34:19.39

>>667
＞労働がなくなった後の世界を想定して会話してると思ってるんだけど、

労働がなくなる＝バラ色の生活じゃないよ
労働がなくなる＝技術的失業をして、
仕事を探しまくるけど、人間にできる仕事が無いって状況だよ。

てか、
またループしてるじゃん。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:37:15.30

>>668

現状、

国家、企業、家計とも借金まみれで、

今のシステムのままだと、
銀行への借金は無くならないから、
人間が働けなくなった後も、

企業は通貨の奪い合いを続けないと、
淘汰されてしまうよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:41:03.40

>>669つづき
仮に家計が全破綻して、消滅したとしても、

企業は、銀行への借金の返済の為に働く（通貨を集め続ける）ような、

意味の分からないシステムなの。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:41:33.72

>>668

＞＞労働がなくなった後の世界を想定して会話してると思ってるんだけど、
＞
＞労働がなくなる＝バラ色の生活じゃないよ
＞労働がなくなる＝技術的失業をして、
＞仕事を探しまくるけど、人間にできる仕事が無いって状況だよ。

なるほど。
やっとわかった。

僕は労働がなくなった後の世界を話してたつもり。
一方、君は過渡期についてだけ話しているんだ。

生きていくために働かなくていい世界の話してるつもりなのに、仕事探す必要がある訳がないでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 14:51:23.24

>>671
＞生きていくために働かなくていい世界の話してるつもりなのに、
＞仕事探す必要がある訳がないでしょ？

いやだから、
GODLIKE MACHINEが出来た後の話は、

オレはぶっちゃけ、どうでも良いの

神の如き存在に、どうやって首輪を付けるか？
って話になるから、

人間にコントロール出来る代物じゃないだろうからね。

で、
資源を奪い合う理由は分かったの？

齊藤元章の提唱してる、
プレシンギュラリティやらシンギュラリティ程度では、
資源を奪い合う理由が消滅するか不明だけど、

更に言えば、
仮に資源を奪い合う理由がなくなったとしても、
通貨はそう簡単には無くならないって話をしてたの。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:03:11.10

>>672
＞資源を奪い合う理由は分かったの？

書いてくれたのを一所懸命読んだつもりだけど、残念だけど、わからなかったな。

自由に何でもできる世界が来て、なお、奪い合うことに必然性があるんだよ、ってことが書かれていなかったから。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:13:42.39

この銀行の人は銀行と通貨の話以外はとても視野を広く見れてて正しい事を常に言ってるんだよな。
現在の価値観で自由に殆どなんでもできる世界は来るけども、
自由に何でもできる世界は、シンギュラリティを迎えた辺りと仮定すれば地球の質量が有限である限り、地球二個欲しいって欲求を叶える事はできないでしょ。
だったら労働の価値がなくなっても質量の分配において、通貨は効率的な分配方法足り得るってこと。

共産主義も成り立つだろうから、通貨をなくすこと自体は無理やりやれば可能だけどね。非効率だよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:15:30.09

銀行と通貨の話以外ではなく銀行と通貨の関係の話以外だな。長文書くとミスが多い。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:16:49.35

>>673
＞自由に何でもできる世界が来て

なるほど分かった、前提がまるっきり違うわけね、

何回も言ってるように、
オレはGODLIKE MACHINE後の世界は、
あまり興味が無い、

議論しても大して、意味があまり無いからね。

理由は、神の如き存在には首は付けられないからね。

レプリケータや、電脳世界の話は、
通貨のなくなり難さの説明の例として、
話をしてるだけだからね。

てか、これも何回か説明してるけどね。

そもそも、バラ色の生活が始まらない。
技術的失業によって、
人間にできる仕事がなくなるって説明も、

何回かしてると思うけど、

結局君がやりたいのは、
議論をループさせて、
遅延させたいってだけかい？

それなら、そろそろ付き合うのは辞めるよ？

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:20:55.90

>>674
いや、オレが書いてる内容は、

銀行と通貨関連が一番、正確だと思うよ。

まあ、理解しづらい場合は申し訳ない、
結構端折ってるからね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:29:52.96

>>677
俺は前にこのスレで文体的に多分あなたと話したことのある者だよ。
銀行について嘘を言っているんじゃなく、その分野だけ視野がむちゃくちゃ狭いんだ。
通貨の法律的側面を通貨の機能と勘違いしてるってこと。

書いてる内容、興味の範囲、過渡期に起こるだろう問題について俯瞰して見たら大きく見て同じ考えを持ってる。
だから、他の人に対する書き込み自体は楽しく見てるけども、何故かマンツーマンで会話をすると対立する。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:33:47.96

>>677つづき
銀行と通貨の関連性は、

今の資本主義に関する寓話
http://xn--l8jydta9ix55w3vj78brnn81ntm0b.com/?p=181

と言う形で、寓話風にまとめてるから、
興味があったら読んでみて、
その1~その９まであるよ。

外伝と、
信用創造に関する一般的な説明に関してまで読んでくれれば、

破綻やら、
通貨が借金であることの説明が多少分かりやすいかも知れない。

導入に関してという項目は
ベーシック・インカムに関しての序文みたいな感じになってるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:36:00.08

>>676
打ち止めにしとこうか。

お金がない世界は、無限に何でも手に入る世界がこないとなくならない、という主張だったから、それはおかしいよと書いてる。

お金の価値ってのは労働価値って考え方から人の労働をその根拠としていて、値段の高低は市場が決めること。

生活するための仕事がない、労働がなくなる世界が来たら、お金の価値の根拠が崩れるから、何もSFじみた世界がこなくたって、お金はなくなったっていいんだよ、というのが僕の主張。

で、労働がなくなった世界については興味がないというのが結論なのだそうだから、会話は成立させることが難しいよね。

これで終わりにしといたほうが良さそうだね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:39:52.91

またもめるから書きたくないんだが、今のほぼ全ての通貨は借金なのかも知れないが、例えば仮想通貨、その他通貨となり得る交換材は創造もできるしすでにあるだろう。
あと、クーデターで通貨発行権を奪った国まである。確かアイスランドだかどっかだったけど。

だから、その分野において法的な通貨の側面を勉強する意味は悪いけどないんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:42:30.06

>>669 企業は消費してくれないと潰れるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:47:25.81

>>678
ああなるほど、
オレは経済学的には、
経済の問題を解決しようとしてないからね。
経済学を学んでる方が、とっつきにくいかも知れないね。

通貨自体が持つ、性質と機能を、
経済学的な視点ではなく、問題視してるから、

経済学的には、
通貨が基本的には全て借金であるという形で処理してないんじゃない？

ここが、恐らく、
経済学が抱える根本的な問題だと思う。

その為、つじつまを合わせる為に、
通貨以外の資産価値に対して、通貨的な価値があるような、
説明になるんだろうけど、

まあ、
通貨を借金として処理していないなら、
経済学では、経済の問題を解決することはできないよ。

と言うか、
経済の問題を解決する糸口にすら届いていないのは、
そのせいだと思うよ。

それについて触れていた、
同志社の教授とかは、辞めさせられたりしてるし、

井上智洋先生は、どこまでツッコむのか分からないけど、
本気でその方向を掘り下げると、干されると思うんだけどね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:48:31.65

>>681
＞例えば仮想通貨、その他通貨となり得る交換材

それは法定通貨じゃないからね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:50:06.29

>>670 全家計が消滅すると貨幣の価値がなくなる。一家計だけが地球に存在しても同じ。自給自足をせねばならないもん。地球上に銀行しか残らなければ同じ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:51:39.75

>>684つづき
仮想通貨や金などの鉱物は、

法定通貨じゃなくて、金融商品だから、
借金の返済には役に立たない。

そして日本においては、ドルも法定通貨じゃないから、
ドルを含めた外貨が増えても意味が無いんだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 15:55:14.83

>>685
＞全家計が消滅すると貨幣の価値がなくなる。

そうではなくて、

＞地球上に銀行しか残らなければ同じ。

銀行以外が消滅するまで、貨幣を使って、
搾取を行うという意味不明な仕組みだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:04:17.15

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:05:03.95

>>684
これは前にも言ったが、法定通貨じゃなきゃ価値さえあれば使えない訳でもないし、法定通貨だからと言って交換価値が絶対的に担保されてるわけでもない。だから法定通貨であるかどうかって議論は無駄なんだよ。
で、通貨が全て借金でなきゃいけないってのが間違ってると思うが、それもどうでもよくて、
名前は通貨、貨幣、交換材でも何でもいいんだが、交換価値が一定以上担保された信用のあるものが配られれば別にシンギュラリティへの過渡期の問題は解決するんだよ。

だから通貨の定義関係なく法定通貨じゃなかろうが仮想通貨だろうがなんでもいい。そういう意味で視野が狭くて間違ってる。これ以上言っても仕方がないけど。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:14:13.27

>>680
＞お金の価値ってのは労働価値って考え方から人の労働をその根拠としていて、
＞値段の高低は市場が決めること。

それは今の通貨の機能の一側面だよね？

＞生活するための仕事がない、労働がなくなる世界が来たら、
＞お金の価値の根拠が崩れるから

それは今の通貨一側面の機能が薄れるって話だよね？

物自体の価値がなくなるか、等価値になるまでは、
価値評価基準としての、通貨かもしくは、それに類するものが、
必要になるんだけど、

それは通貨と同じ機能を持つから、
わざわざ、
通貨を無くす意味が無いって話をしてるんだよ。
延々とね。

資源を奪い合うのが分からないって話から、
また、ループさせられてるんだけどね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:17:00.56

>>689
それはね、
現状で銀行への借金がない、なら成立するんだけど。

そう言う仕組みじゃないからね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:23:15.65

銀行と通貨の関係に対してのみ、
シンギュラリティへの過渡期に働かない人が増えて軽犯罪法に抵触するから全員刑務所で暮らす世界になるって言うぐらい無意味。
法的には正しいが、視野が狭すぎて議論する意味がない。
やべー、全員逮捕されるどうしようとはならない。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:36:28.61

>>692
つまり、どういう事？
視野が狭いって、狭いのかな？

銀行と通貨の問題に関しては、
多分オレの方が視野は広いんじゃないかな？

まあどうでも良いけど、

このまんまでいけば、
とんでもない数の技術的失業者が出てくる可能性が高いけど、

仮想通貨や金や、
その他の金融商品が増えても、

技術的失業者は助からないよ。

先進国は元から物は余ってるんだから、
金融商品が増えたからといって、大して意味はないよ？

技術的失業者が加速度的に増えていくから、
それをどうにか対応していきましょうってのが、主な命題だからね。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:40:02.44

ちょっとひねた言い方すると、法定通貨だけが通貨って認識なら、シンギュラリティへの過程で通貨はなくなると思うぞ。
円なんか貨幣として社会システムが変わっても交換機能を保ち続けれるとは到底思えない。
ドル、円などを持ってる人が全部仮想通貨や未来型の通貨に逃げて通貨が一元化される可能性も全然ある。

こういう風に言えば、通貨がシンギュラリティにおいてもなくならないって考えられる柔軟性があればどれだけその無意味な議論かわかると思う。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:46:56.21

>>693
シンギュラリティへの過渡期において問題なのは労働に価値がなくなってプロレタリアートは無一文にり、富がホントの意味で一局集中すること。

（金融商品などの）交換材の価値が担保されたままで配られれば、必要なときだけ円に変えて飯を買えばいいわけでしょ？
まぁ、今もなってるように円でのみ交換できる社会じゃなく仮想通貨などでも取引できる社会になってるだろうから円に変える必要性もないけども。
技術的失業者は富の分配さえされれば助かってる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:51:10.04

さすがにスレチが過ぎて来たな
スレチな話題をすることは別に構わないんだが、長文で長期間話されると貼ってある記事が流れるんだよね
スマホの専ブラで見てるから、スクロールするのがめんどくさい
Twitterで記事が流れるのが嫌だから掲示板見てるのに、Twitter並みにレスの応酬があると邪魔

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 16:59:34.17

経済ネタで執拗に長文書いてる人、もうココでやり合うの止めてくれない？

いい加減、経済スレでやれよ。
他人の迷惑を考えろ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 17:03:59.54

>>693
今の資本主義社会は、
銀行への借金で成り立っている。
そして銀行は法定通貨以外の弁済を基本的には受け付けない。

仮にアメリカなどの、
ノンリコースローンの場合は、
担保弁済で利息まで消えると仮定しても、

他の通貨が借金のままなので、

結局は、通貨が全て弁済に回されるまでは、
借金が残る。

そして、通常の法定通貨による弁済が行われた場合、
通貨量的に不足してしまう利息相当額は、
消滅せずに、そのまま累積されてしまう。

これが累積していけば大規模破綻のトリガーになる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 17:05:37.99

>>694
それは、銀行への借金がないという前提じゃないと成立しない。

仮想通貨というか、
デジタル通貨の発行額が増えれば、破綻が防げるという話ではない。

仮に、デジタル通貨の発行額の増加で破綻を防ぐとしたら、

政府か銀行が法定通貨の拡大をしないとダメになる、
法定通貨の拡大した場合、債務通貨なら、同じことが起きる。

デジタル通貨を使って、
世界規模の銀行ができたのと同じ、問題が拡大再生産される。

これも危惧してるわけなんだけど、

また、デジタル通貨が債務通貨ではなく、
法定通貨として通貨発行が行われた場合、

それは通貨発行＝利益になってしまうため、
何でそんな強権を持つんだという話になる。

というか、
そもそも、デジタル通貨の主流は銀行が握る方向で、
動いてるだろうに。

デジタル通貨を征するのが、銀行であった場合、
それは、債務通貨であろうと、債務通貨で無かろうと、
問題が発生し続ける。

まあ、単純に言えば、
銀行による法定通貨発行権の独占が、かなり重要な問題になってる。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 17:15:16.43

>>699
アンタ、やめろよ。
続きは別スレでやれ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 17:19:37.00

>>699つづき

仮にグーグルが、デジタル通貨を、
債務通貨ではなく発行した場合、

それを、政府や銀行が、法定通貨として認めるか？
なんだけど、
流通量が多いとか、資産価値が高い程度では、

法定通貨は増えない。

それくらいの理由で、法定通貨が増えるなら、

日本はバブル期に、土地や株式などの金融商品を、
法定通貨に加えていたはずだからね。

法定通貨は、
流通量が多いとかや資産価値が高いといった、
意味合いで決めたりしているものではないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2016/12/17(土) 17:23:04.19

>>687 それがいつ湯田金がわかるかなの話。金がありながら、自給自足をやっているという世界。