レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 23:47:23.75

アゼライン酸10% 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-azelaic-acid-suspension-10-30ml/11382032.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 00:21:44.78

ゼオスキンを使ってる人のブログ見ると凄く綺麗になってて驚く
使うなら秋からだよね
使用期間が決まってるし

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 00:29:26.32

ほらまたゼオスキン工作員が来た

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:05:33.31

>>29
わたし六月からゼオのラインに一式買い。一週間で肌色の均一化、ツヤとハリ実感してるし大満足。朝はシークエンス、夜はゼオでやってる。ブログやインスタ参考にこーなりたい！！と励毎日

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:07:13.88

ミラミン毎日朝晩使うだけでも肌色の均一化はあるね。すごいよ。これ。
化粧品代で10万は軽く超えるけど、コスパいいしね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:13:24.75

アゼライン酸10% 30ml 806円

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:14:50.43

>アゼライン酸は海外では以前からニキビの治療薬として使われ、ビタミンA誘導体に次ぐ第2選択薬と位置づけられています。
>また、美白効果についても、肝斑に対して4％ハイドロキノンと同等と報告されています。
https://www.aoitori-clinic.com/aza/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:15:25.41

>>32
2%濃度ハイドロキノンの連用でできた黒い点（褐色肌の人種）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/figure/F1/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:23:33.72

ゼオスキン工作員についてはこのスレを見ればよく分かる
虚言癖連投が、ピタっと居なくなるからそのうち

コスメ会議
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 02:56:19.00

ここレチノールスレだからゼオの話題スレチじゃないしお前が出てって
キチガイに何言っても仕方ないけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 04:12:11.30

工作員、自分から「エンビロンから出てけ」と言いなから、自らこっちに移動してくるってw
まぁどこスレにも基地外いるからしゃーないけど。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 04:14:58.88

>>31
朝エンビロン、夜ゼオスキンの組み合わせが良いのね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 06:47:38.15

高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
次世代レチノイド 30ml 1143円皮膚刺激の弱い皮むけ反応のないレチノール

アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
VCIP 20%濃度 30ml 2183円皮膚刺激の弱い脂溶性ビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 06:52:20.73

>>39
良いわけないよ
なんのために皮膚刺激のない次世代レチノイドや
脂溶性ビタミンCが開発されたんだよ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:10:44.12

トゥベール「アクアナノライズジェル2」40グラム 3132円
パルミチン酸レチノール + VCIP + ヒトペプチド

皮膚刺激の少ないパルミチン酸レチノールに
VCIPに、ヒト成長因子系のペプチドまで入ってる

なんで次世代レチノイドやパルミチン酸レチノールまでがお手頃になってる時代に
破格で買えるレチノールを高く買って皮むけ起こすとか
時代錯誤だよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:16:21.77

https://www.tvert.jp/fs/tvert/g03/229

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:30:19.90

ミレニアルが今、一番欲しいブランド12選（2018年10月、ビジネスインサイダー）
https://www.businessinsider.jp/post-174874

>ジ・オーディナリー（The Ordinary）は、手頃だが高品質で知られるスキンケアブランド。
>ビューティー・エディター、インスタグラムのインフルエンサー、キム・カーダシアン・ウェスト（Kim Kardashian West）などのセレブが
>選ぶブランドとなり、成功を収めている。
>親会社デシエム（Deciem）は、エスティローダーが一部保有。

オーディナリーの登場で
2009年じゃないんだから皮膚刺激の強いレチノールごときに何千円払わなくても
2019年には皮膚刺激の弱い次世代レチノイドまでが千円前後で手に入るからねー

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:40:49.07

エスティローダーが若者向けコスメに重点、カナダ新進ブランドに出資（フォーブス）
https://forbesjapan.com/articles/detail/16665/1/1/1
>同社がこれまでに立ち上げたブランドは、10に上る。中でも各国で高い人気を得ているのが、
>スキンケアの「ジ・オーディナリー（The Ordinary）」と、エイジングケアの「NIOD」だ。
>科学に基づいた機能性を求める消費者に大人気となっている。

千円で、一部のブランドの主要成分が買えるようになったいい時代だよ
真夏に皮膚刺激の皮むけレチノールとか、逆にバリア機能のない真皮を紫外線に晒してシミの原因になりそう
せめて次世代レチノイドやパルミチン酸レチノールで皮むけなしの安心着実にキレイになるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:04:07.93

>>30
ゼオスキンを語るとこで何言ってんの
お前がスレチ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:08:58.69

また工作員が来た

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:12:00.94

エンビロンと住み分けたのになんで荒らすの？
人が何使おうがどうだっていいじゃない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:20:25.17

ヘチマ水 → レチノール → 次世代レチノイド

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:52:50.24

>>36
あんたがスレチだし、みんなゼオやナビジョンの話題のために移動してきたの。
エンビロンの話題話してたいなら、エンビロンスレそのままあんたはいなよ。かまってちゃんなの？？みんなが移動して向こうは荒らせないしこっちに住み着き？あんたの家はエンビロンだよ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:54:57.29

朝からびっくり。
エンビロンの話題はここではいらないし必要ならエンビロンスレ行けばってプンプンしちゃったけど、みんなごめん。
この嵐スルーでしたね。もう無視しよう。ゼオやナビジョンについて話し合いましょう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 10:49:19.81

>>31 良かったらゼオの一式なにを揃えたか教えていただけますか？
やはり一式使った方がいいのかな
わたしはエンビロン時代、結局必要なのはAブースト3だけじゃないか？と思ってました。
今はゼオのナイトリペアを週一だけなんですが、ゼオのハイドロ系も気になります。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 11:44:28.58

コスメ会議の時もそうだけど、この人かなら頭おかしいから相手にするだけ無駄。
過疎にするのが目的だから！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:01:53.74

いわゆるモメサだよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:14:56.45

うーん？？
こんな真夏の日差しになってきたのに
グリコール酸トーナーで皮向いて
ピュアなビタミンCのアスコルビン酸で皮向いて
レチノールでバリ皮むけして色素沈着して
夏到来して、プール、海岸沿いにドライブの時に
皮むけ顔に直射日光ガンガンで
キリキリピリピリしながら
後々シミになるリスクが高いなんて
ちょっと考えものだわ

グリコール酸トナー 240ml 871円
高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:27:44.10

お肌のことを分かってる人は今ごろじゃなくて
もう冬からの繰り返しで終わってるわ

せめて低刺激レチノイド、脂溶性ビタミンC誘導体
次世代レチノイド 30ml 1143円皮膚刺激の弱い皮むけ反応のないレチノール
VCIP 20%濃度 30ml 2183円皮膚刺激の弱い脂溶性ビタミンC

ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html

日差しの中にガンガン入る日はアゼライン酸とかやめておいて

ナイアシン亜鉛 30ml 733円でシミのケア
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html

アルファリポ酸 30ml 864円で紫外線ダメージを減らすこともできるし
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-5-alpha-lipoic-acid-30ml/11416768.html

この辺りかなー？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:34:52.21

それより今は日焼け対策だし
エスティローダー出資のジオーディナリーは
ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و

SPF15 のファンデーション 736円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/

SPF30 日焼け止め 50ml 1151円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 17:31:56.15

このキチガイはどこにでもついてくるしID転がして荒らすから
ワッチョイついてるスレで各自NGかけるしかないと思う
こっち過疎ってるからゼオ、ナビジョンの話題もありにして先に使ったら？

エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1556015414/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 17:42:20.63

>>52
ジェントルクレンザー、トナー、ミラミン、ミラミックス、トレチノイン、シーセラム、PD、ブライトネックス、AR、RC、gファクターですよ。ポリッシュも追加で今後買います。毎日全部は塗りたくらないけど、ジェントルクレンザーとミラミンとトナーは買うべし

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 18:05:28.13

>>28
アゼライン酸にハイドロキノン4%と同等の効果を期待するなら20%のほうがいいかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 18:53:04.43

>>59 おー　すごい一式ですね
使うの楽しいだろうなぁ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 19:28:08.54

グリコール酸トナー 240ml 871円
高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 20:44:28.77

>>58
そうね～～賛成
みんな～～移動しよう！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 21:52:21.72

>>56
トゥベールならVCIP100%40ml、約11ヶ月分で4176円でコスパは良さそうですが、
濃度が高すぎて肌トラブル出るかもしれないですね
そうなると濃度20%のほうがいいとなるのでしょうかね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 22:07:24.01

>>64 勉強なります
トゥヴェールとオーディナリーのVCIPは、テトラヘキシルデカン酸アスコルビルで一緒ですね
ジオーディナリーの場合は、ビタミンFとやらも入ってるのが違いますね

ビタミンC系の狙いどころは、ニキビ、美白、毛穴縮小あたりです
シミに集中攻撃してみたい時に100%とかいいかもしれない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 22:41:03.98

>>65
100パーセントなんて肌が荒れるよ。20パーで限界だよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 22:42:59.46

工作員が自作自演自演し始めたw
まともな人はワッチョイへ移動！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 07:05:01.90

エンビロンスレで教えてもらったナビジョンのアイクリームがすごく良い
目元のシワシワに悩んでたけど気にならなくなったよ
感謝

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:26:10.98

>>68
レチノアドバンスってやつ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:28:14.18

>>67
ワッチョイなんて盛り上がってもなかったよね。あなたの作ったスレ。人望ないんだからもうでしゃばるなよ。エンビロンスレに帰りなよ。あなたはここには用がないでしょう。工作員とかおかしすぎるよ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:54:12.76

>>69
レチノアドバンス、初回から強いレチノールの方を購入しました。私も目元の小じわ悩んでましたがいまではピタっとしてておきにいり。シークエンスのアイジェルはメルカリへ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 09:00:27.01

>>71
ありがとう。
私もシークエンスのアイジェル使ってるん
だけど終わったら使ってみる

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 09:13:56.18

>>69
私はレチノシューティカルです。
これが終わったらレチノアドバンスにしてみます。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 11:11:48.12

ナビジョンの方々は、真実味のある情報をお話し下さり
落ち着いた素敵な雰囲気のする女性が多いのでエンビロンスレにいらっしゃっても
問題ありませんよ

シューティカルとアドバンスの違いは
・レチノール、ビタミンE、トラネキサム酸、ヒアルロン酸は同じで
たぶんアドバンスの方が有効成分として、
・吸収のいい酢酸レチノール（エンビロンと同じ発想）
・薬草成分が2個多いのかな

エンビロンアイジェルは
・パルミチン酸レチノール、ビタミンE、VCIP、マトリキシル、アルジリンなんで

>>71の小じわが気になった方はヒアルロン酸で、保湿が乾燥小じわを消した
または、薬草成分が合っていたとか
>>68の方は継続的にビタミンが送られたことでシワが改善された可能性もありますね

iHerbだとシワに最終的に根本的に来そうなビタミンAはないけど、レチノール750円ですから
Firming DMAE Eye Lift with Liftessence Peptides and Goji 2211円
・ビタミンCエステル（やや刺激性）、ナイアシン（シミ）、B5
・DMAE（即効短時間型）、マトリキシル（もう少し遅く）、アルファリポ酸（これも遅く）

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 11:32:25.29

ディシラのリンクルリペアエッセンスで上瞼かぶれた。
なんだろうレチノール自体合わないのかな…

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 11:55:20.20

ディシラ自体、今年でなくなるみたいですね
https://www.dicila.co.jp/dicila_release.pdf

レチノール（今では750円）は刺激性があるほうですから
刺激性の弱い次世代レチノイド（1143円）とか、パルミチン酸レチノールとか
さらにメーカー次第では段階アップシステムを組み合わせてる時代ですからね

これらレチノールやレチノイドが作用する、レチノイド受容体が紫外線によって退化して
使ってるうちに回復していきますから、
紫外線ダメージを受けた人ほど、少量低濃度から開始していかないといけないですからね
高濃度レチノールをポンと出しても、酷いズルズル皮むけ長引き、酷いと色素沈着になります

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 13:03:10.50

やっぱアイケアはナビジョンですね。私もアイケアだけは。他はゼオライン揃えようかとおもってます。いまはナイトリペアとミラミンだけ。クレンザーとか基本的なものから取り替えて行こうかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 13:22:32.33

【読者への注】
工作員がやたらゼオスキンを絶賛しているけど
ミラミンに使われてるハイドロキノンは副作用の心配があるから
別のものがたくさん登場してきたのが時代の流れ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 17:06:03.17

>>71
どこで買いました？
初回から出してもらえるんですね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 17:36:55.67

ナビジョンのアイクリーム気になるけど、強いレチノールってことなら
ARナイトリペアをアイクリームのように使うのはどうなんだろう？
ナイトリペアが良すぎてナイトリペア万能説過ぎ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 18:17:38.54

>>79
横だけど普通にAmazonで売ってるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 19:00:06.97

>>80
ナイトリペア瞼に付けるとヤバいです！
アトピーみたいにヒリヒリしすぎます

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 19:00:30.16

高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 19:01:07.25

>>80
ナイトリペアってやっぱり良いの？？
目のクマとかにも効くのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:08:46.87

>>74
今来た、なんでこのアスペはこんなに上からなの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:12:41.12

750円で買える時代に
原始人ヤマンバ・タイムスリップ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:44:17.32

>>85
うけるよね。この空気の読めなさ。同じネタ繰り返し広げても誰も興味ないのに長文たらたら。あっちでやればいいものを、なぜゼオナビジョンスレで永遠に持論展開してるわけ？アスペルガーって納得した。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:46:24.65

ナビジョンの方は真実味とか爆笑。
ナビジョンもゼオスキンも使ってるけど私。ゼオの工作員だ！なんだ！と言われたり、ナビジョンのアイクリームの話したら真実味とか
ふらふらしすぎだよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 00:09:57.92

ただのモメサだと思う
エンビロンスレでわざと他の製品の話をし、こっちのスレではエンビロン引き合いに出してるっていう

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 00:55:21.59

こいつ精神病だから何言っても無駄だよ
ワッチョイスレ行かない限りまともに話なんかできない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 01:40:11.87

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(18)31012-0/abstract

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 07:55:45.64

無視しませんか
こういう風に取り上げてスレ住人が語り合ってるのが嬉しくて幸せなんだよ。画面の前でにこにこして高揚してる。
人が一番絶望するのはいじめられたり悪口言われたり嫌がらせされたりすることじゃない。
全く、完全に無視されること。透明人間扱い

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 08:19:15.97

>>92
そうだね！みんなが移動して幸せに爽快にゼオとナビで盛り上がってるの気に入らなくて寂しい人間なんだよね。金魚のふんみたいについてきてさ。
みんな！スルーで。ワッチョイなんてキチガイ馬場が作ったスレだからいかないよー！！

行きたい人は行けば良くないです？？
私はスルーしてここいます。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 11:51:00.92

この流れがすでにコスメ会議と同じ流れ…
どんどん本題からズレていく…
本当に勘弁して欲しい…

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:02:25.62

ワッチョイ行かないなら、淡々と商品の効果の情報交換だけに徹しようよ。
工作員攻撃はお腹いっぱいなんだマジで。

ここまでの流れで分かった事って、ナビジョンのアイケアが良いくらいしか分からんわ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:15:27.01

>>95
それならワッチョイにあなたが移動すればよくない？？移動したい人は自由に移動してそこで情報交換すればいいよ👍

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:18:47.68

あんた日本語不自由なの？
こういう個人攻撃やめて商品効果だけ話せって言ってるの

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:20:16.14

純粋レチノール

750円で買える時代に
原始人

ヤマンバ・タイムスリップ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 13:48:59.77

>>95
とりあえず貴方が邪魔。移動していいですよ。何で移動しないのですか？いちいちうるさいです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 13:50:27.74

>>97
ぷぶ。商品効果だけ話せ？文句しか言わないくせに。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 14:24:22.08

前回と同じ流れだから退散するわ。
とりあえず落ち着いたところで拾い読みするに限るな、こりゃ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 15:39:44.04

マジキチガイ、
エンビロンpart6スレから何百レスしてるマジキチガイ・ヤマンバの特徴
ゼオスキンの商品名を出しながら
・〇〇スレに移動と何百レスも書き込む
・キチガイ、アスペ（最近はモメサという言葉も覚えた）がいると何百レスもする
・キチガイ、アスペ、モメサは無視しようと何百レスもする
これによりスレッドを壊滅させることが特徴です

ちなみに1から読んでいけば分かりますが
このヤマンバ荒らしが騒いでいる人の情報は濃いのでタメになる情報なのですが、
一方ヤマンバの方は「無視しよう、〇〇に移動」などと何百レスもも行い完全にスレッドを壊滅させていることが分かります
本人の知的能力ではこの糞事態には気づいていません
あしからず

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 15:43:30.08

ここで一句。

れちのおる

ななごーぜろ（750円）で

買えるのに

原始人
ヤマンバ

タイムスリップ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 16:26:25.29

このキチガイおまえだよ？↑

長文きもい、、

役に立つ情報もないし。何度も同じことばかり

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 16:45:18.90

高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 18:36:24.91

スルー検定実施中

毛穴には何が効くんでしょうね
エンビロンは全然ダメでした

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 18:59:48.36

>>106
まず、「エンビロン毛穴に効かない虚言癖」が登場すると「ゼオスキン工作員」が登場するということが最近繰り返されていますので、
やはりここは釘を刺しておくと、ダメな人もいるけど効いた人も居ますよね。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/75 エンビロンにしたら毛穴が小さくなったし弛みもましになった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/417 ちなみにフォーカスケアマスクは塗ると毛穴が目立たなくなる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/495 フォーカスケアマスクが一番毛穴には効果あったよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/356 毛穴小さくなった感じはします。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 19:03:52.88

>>106
非常に中身のないレスが続いてきましたが、有用情報を再開しましょう。

それで本題に入りますと、
ビタミンAやCでコラーゲン生成を促して、ボコの穴の部分が細くなるように上げたいんですよね。

凹

ボコの穴を細くしたい。
そうなるには、穴の形に接近すると（下図の上線消してください）、

□
▽

□穴じゃなくて▽穴ですね。▽穴の端のコラーゲン生成が高まると穴が細くなる。
□穴だとこれを起こすのが難しい。
エンビロンでダメだったって、どのメーカーのレチノール使ってもやってること同じですからね。
コラーゲン生成を促すとか、ビタミンCで皮脂分泌を抑えるとか。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 19:10:10.65

>>106
ヒアルロン酸、乳酸で保湿してふっくらさせるとかね、根本対策じゃないかもしれんが。

□穴を▽穴に作り変えたい。
地道にビタミンAやCで治ってこないなら、根本的にイオン導入、ピーリング、ダーマローラー、レーザーとかやるしか。
▽穴になったら、ビタミンAやCでも穴を細くできる可能性がある。

他の成分を試すこともできる。
ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 19:53:36.05

>>81
そうなの！？
クリニック専売品だと思ってた…ありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 22:01:42.43

ルミキシル使ったことある方いらっしゃいますか
効果どうでしょう?
ハイドロキノンは副作用があるし、使い方難しそう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 22:39:09.43

ハイドロキノンフリーは時代の流れだもんね
ハイドロキノン並みの効果がありそうで安全そうなのは、
アゼライン酸、トラネキサム酸、コージ酸

ルミキシルは、まだ研究が少ないアンド、
そこまでの効果はなさそうな気もする

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:04:25.51

w337がハイドロキノンの2100倍のパワーってトゥベールの商品紹介に書いてありました

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:29:07.61

ルミキシルは研究が6個しかなくて
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=lumixyl
他の研究では使ってるけど、ルミキシルでは比較対象にハイドロキノンを使ってないから
強い効果はないんだと思うな
ただハイドロキノンフリーのために使われる成分みたいなので
リスクは少ないかもしれない

それから2100倍のパワーだと、1/2100の量で使わないといけないってことで
意味はないよ、セールスコピーだよ
トゥヴェールを見たら、W377はフェニルエチルレゾルシノールと書いてあるから
Phenylethyl Resorcinol どうなんだろ、臨床試験自体がない

美白成分のルシノールが 4-nブチルレゾルシノールだから、
これに近いのかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:38:06.23

ルシノール 4-n-Butylresorcinol が効くので似た物質W377を作り
まだ臨床試験をやってないって感じだね

ルシノールは日本で美白成分に承認されてるし
肝斑、色素沈着に効いてる、黄ぐすみにも効く
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=4-n-Butylresorcinol&;filters=RandomizedControlledTrial

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:48:33.51

ルシノールは優良な子の様子
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sccj1979/35/1/35_1_42/_article/-char/ja/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 00:34:01.36

>>114
>>115
>>116
詳しくありがとうございます！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 07:58:04.48

【週刊実話】爆発的増加！訪日クルーズ客船に乗ってやって来る万引目的の不良外国人たち
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1561009621/

【東京／新宿区】路上で19歳の男性に因縁を付けて暴行し、顔の骨を折る大けがをさせたとしてネパール人の不良グループの男女4人が逮捕されました。
https://news.livedoor.com/article/detail/16648925/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 16:33:05.72

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**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 17:00:37.78

レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジオーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）

・次世代
次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
皮膚刺激の弱いビタミンA
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

VCIPは 20%濃度 30ml 2183円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-ascorbyl-tetraisopalmitate-solution-20-in-vitamin-f-30ml/11382033.html
皮膚刺激の弱いビタミンC

乳酸+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-lactic-acid-5-ha-2-superficial-peeling-formulation-30ml/11363397.html

・皮むけ注意、参考価格
高濃度レチノール 30ml 750円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html
皮膚刺激の強いビタミンA

アスコルビン酸 30ml 718円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-vitamin-c-suspension-23-ha-spheres-30ml/11363392.html
皮膚刺激刺激の強いピュアなビタミンC

グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 17:03:45.55

レチノール事情・超まとめ2
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジ・オーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）

資生堂の「純粋レチノール」に対して、コーセーが「ナイアシンアミド」を仕掛ける。
ジ・オーディナリー登場！価格破壊すぎる！

ナイアシンアミド10% + 亜鉛1% 30ml 733円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 12:05:45.33

こちらではゼオスキンの話はしてもいいのでしょうか？
ARナイトリペアのお話もっと聞きたいです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 12:13:28.32

>>122 ARナイトリペア使っています
30gから60gに増量したけど、週一しか使わないから全然減らない
いつも1プッシュ使っていますが前に2プッシュ使ったら反応が酷かったので
気を付けています。
ところで、エンビロンのAブーストは使用期限が2-3か月だったと思うのですが
ナイトリペアは使用期限あるのでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 12:46:30.25

ナイトリペアは1年って言われました

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 13:37:26.07

私も半年前に購入してまだ半分残ってます。なかなか減らないし、αブースト切れてしまいましたが、ARナイトで十分かと思ってこれからはもうブースト購入はしないです。ARも赤くならない程度で継続できるといいですよね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 15:15:43.32

>>124 1年ですか！ありがとうございます。
>>125 なかなか減らなくてコスパ最高ですよね
半年間どんな頻度で使っていますか？皮むけしますか？
わたしは3か月間週一で使ってますが、未だに3－4日後に皮むけします

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 15:17:11.89

>>123
レスありがとうございます！
Aブーストを毎日塗ると2カ月でなくなるし、コスパの面からもナイトリペアの方が優れてますね。
首にも塗られてますか？