X


エンビロン ENVIRON part7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/04/23(火) 23:16:36.10ID:Vs16a0mu0
エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。

肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。

補足

エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有

A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応 主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります

前スレ
エンビロン ENVIRON part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/l10
2019/06/11(火) 15:32:40.92ID:LihftBvU0
>>310
はいはい。ヒマ人。
2019/06/11(火) 16:03:22.57ID:NbWIpVS90
>>311
他人のインスタを直接貼るのやめた方がいいよ
imgurに画像貼るなどしてください
最低限のネットマナーです
315メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/11(火) 17:21:10.31ID:5ETyKtq/0
モイスチャークリームって付けるとニキビ出来ません?
記載されてる量付けると顎によくニキビが出来るんだけど同じ様な方いますか?
2019/06/11(火) 17:22:42.61ID:S//MsGRn0
新橋のスタッフと相談してジェントルクレンザー、トナー、ミラミン、Wテクスチャー、デイリーPD、RCくりーむ、ARナイトリペアを購入して2ヶ月。毛穴にも聞いてて肌色均一。
エンビロン物足りないでしょう。スタッフさんもとてもお肌が美しく艶やかで私もこうなりたいと思ったし
2019/06/11(火) 19:11:44.89ID:DOeCN+cH0
この人もしつこいよね
空気読めない人が盛りだくさん
2019/06/11(火) 21:10:58.20ID:cqNkDK/P0
>>317
季節の変わり目だからかなw
悪夢の再来って感じ
2019/06/12(水) 00:14:02.89ID:YLAKnOfD0
残念な情弱だな
デイリーPD 合成着色料の紫入り
ナイトリペア 亜硝酸Na入り ハム発色剤でタンパク質と結合して発がん性のある
ミラミン ハイドロキノン入り 標準医療だが発がん性の議論がある、アゼライン酸などもっと安いもので効く
トナー >>311 グリコール酸のトナーなんか激安だぞ
2019/06/12(水) 00:15:24.52ID:YLAKnOfD0
>>314
そんなことしたら著作権法違反です笑
2019/06/12(水) 01:15:39.49ID:at87U3/80
クレイジージャーニーの南アフリカ編見てるんだけど、フェルナンデスが居るとはいえ、これ大丈夫かよ?って思ってしまった。
何で日本で作れないの?薬事法?
ポンプがショボいのもなんか納得してしまったよ…
南アフリカ人に作れて日本人に作れない訳を知りたいわ
2019/06/12(水) 01:22:05.13ID:at87U3/80
南アフリカの物価考えたら、フェルナンデスは凄い錬金術を編み出したようなもん。
プロティアも輸送費で値上げって言ってるけど、あれ絶対ステマに金かかるから値上げしたんだよ
2019/06/12(水) 07:15:43.76ID:rnMvDd/i0
もうメルカリで買ってる
モイスチャークリームしか使ってないし新橋より安いし
レチノール自体そこまで絶賛する物でもないらしいし
2019/06/12(水) 08:05:47.15ID:Q1fhHB5J0
https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg
2019/06/12(水) 08:32:46.30ID:pcsvhoZb0
>>321
ケープタウンなんて富裕層だらけで、南アフリカの中では治安もいいらしいよ
2019/06/12(水) 09:27:24.32ID:OKWNeltP0
薄弱肌でもロールキットやってますか?
大丈夫でしょうか?
2019/06/12(水) 09:32:22.15ID:at87U3/80
>>325
貧富の差がえげつないぐらいあるから
富裕層のエリアになんて工場なんてない

工場で働くのは超貧困層
2019/06/12(水) 13:48:28.25ID:YLAKnOfD0
サイコパスがためらいなく嘘をつく脳のメカニズムを明らかにしました
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2018/180703_4.html
2019/06/12(水) 16:44:44.56ID:v5+lNWNI0
パッケージだけ派手な化粧品を買ってなよ
私的には高くなるのごめんなので
2019/06/12(水) 17:09:47.99ID:mKJ5ZquF0
いや、あなた論点ずれてるよ
値上げしてるのにパケはショボくしてるから皆ムカついてるんでしょ
2019/06/12(水) 17:14:51.17ID:ryA2vjSV0
あなたも論点ズレてない?
パッケージじゃなくて容器の出来が悪いのが値段に見合ってなくて困ってる
2019/06/12(水) 17:27:15.31ID:1eyhSlKg0
生理前の性格がキツイおばさんは公害だよね
2019/06/12(水) 17:35:40.72ID:mKJ5ZquF0
パケのショボさって言葉で含意してるんだけどアスペなの?
2019/06/12(水) 18:29:26.10ID:y4C2mKH70
>>321だけど、パッケージもイマイチだし、ポンプの作りも悪い。
デリケートの銀のラインあるじゃん?
あれなんか剥がれてくるよ。
手がラメラメだった時はドン引きしたわ。
2019/06/12(水) 20:54:32.34ID:yJjAs29c0
中身が良くてもパッケージがあれじゃさ、安モノに見えるから友達には勧められないわ
2019/06/12(水) 22:49:06.40ID:Q62XHpjs0
デパコスじゃないんだからさ
パケはこんなもんでしょ
2019/06/12(水) 23:14:52.62ID:F8BC6Aff0
豪華にしろとかデザインに金かけろってわけじゃないのよね
ただ値段に見合った品質にして欲しい
2019/06/13(木) 00:14:12.90ID:Ih+ehwZF0
そう、資生堂のナビジョンみたいなので良いから
2019/06/13(木) 01:16:49.59ID:4QjhyE1E0
4+なんて2万超えるんだよ!?
南アフリカ価格でもあれの原価なんて多分2000円もしない
340メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:13:25.65ID:48SJRzwf0
なんでクレンジングジェルとか一部はメイドインジャパンなんだ
2019/06/13(木) 02:30:38.17ID:d0BKxMcO0
>>339
冷静になると草生えるよね
2019/06/13(木) 08:15:51.67ID:cBpY4mM50
今日みたいな日はラドだけでは物足りない
日焼け止めは何を使ってますか?
2019/06/13(木) 08:51:32.00ID:d0BKxMcO0
江原道
344メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/13(木) 09:00:25.19ID:/sS83Zdz0
drx ロート50
2019/06/13(木) 15:43:55.21ID:/sS83Zdz0
中身だってきっとたいした成分じゃないよきっと
あれこれ小出しにして色々買わせるこんたんだよ
フィルだって別に南アフリカに住んでるわけじゃないでしょ
346メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:41:50.18ID:gi+Y4PWs0
じゃあほかの化粧品使えば?納得いかない高い化粧品使う意味ある?zoskinの方がいいじゃん
2019/06/13(木) 17:18:48.92ID:pGRIX/Tp0
ゼオスキンてオバジなんだ?
オバジの高級ラインみたいな言い方した方が通りが良さそうなのに
2019/06/13(木) 18:01:58.75ID:xRIOa38x0
ちなみにゼオスキンってどこ製なの?
2019/06/13(木) 18:04:04.89ID:xRIOa38x0
ただ、田舎だからゼオスキン取扱クリニックがめっちゃ遠いからな…
2019/06/13(木) 18:49:41.54ID:VFvU6jfW0
ゼオスキン工作員に殺虫剤シュシュー

残念な情弱だな
デイリーPD 合成着色料の紫入り
ナイトリペア 亜硝酸Na入り ハム発色剤でタンパク質と結合して発がん性のある
ミラミン ハイドロキノン入り 標準医療だが発がん性の議論がある、アゼライン酸などもっと安いもので効く
トナー >>311 グリコール酸のトナーなんか激安だぞ
2019/06/13(木) 19:51:42.08ID:xcIR72d70
>>338
ナビジョン言うほど中身もよくないからがっかり
2019/06/13(木) 19:52:04.83ID:xcIR72d70
>>342
ナビジョン
2019/06/13(木) 19:52:36.82ID:xcIR72d70
>>348
韓国
2019/06/13(木) 20:38:25.64ID:4QjhyE1E0
ゼオスキン韓国製ってマジ!?
それなら絶対に使わない…
ごめん、嫌韓なんだ。
2019/06/13(木) 21:43:17.22ID:QdBNEk6d0
ビバリーヒルズとかじゃないの?
356メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:07:08.72ID:48SJRzwf0
ビバリーヒルズ
2019/06/13(木) 22:21:45.35ID:4QjhyE1E0
韓国製?米国製?
流石にビバリーヒルズには工場ないでしょw
358メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/14(金) 14:36:42.12ID:3MnlAn3p0
アメリカ産だって
2019/06/14(金) 20:42:06.52ID:jUtnTWLu0
ゼオのナイトリペアが気になる
毛穴にも効くって本当?
エンビロンでは毛穴は改善されなかったからもっとゼオのお話聞きたいです
2019/06/14(金) 22:03:10.75ID:7HWrxNaT0
それはゼオスレなりでしようね
2019/06/15(土) 00:17:58.46ID:6xxBea4M0
>>359
効果あるよ。ミラミンとナイトリペアとwテクスチャーで毛穴閉じる、ハリが出来て閉じる感じ。ナイトリペアだけでもいいと思うけどさらに美肌を求めるのならミラミンとwテクスチャーは買っていいと思う。
2019/06/15(土) 10:45:56.07ID:e8l5Zi1c0
>>359
私も今鏡を見てイライラしてた
半年使ってるのに毛穴開いてるし全然綺麗にならない
あとどのくらいで綺麗になるんだろ
2019/06/15(土) 11:08:48.86ID:dn8OYbiW0
>>360
失礼しました
ゼオスキンスレ、ググって来ます
2019/06/15(土) 11:12:17.20ID:dn8OYbiW0
>>361
その話を聞いて買うことにしました
まずはナイトリペアから試してみます
あと、毛穴に特化したpsリファイナーも気になります
2019/06/15(土) 11:16:30.10ID:dn8OYbiW0
>>362
私はエンビロン歴4年だけど毛穴は難しいね
エンビロンではハリツヤは抜群だけどね
美白と毛穴には弱い印象
366メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:51:29.71ID:MSwCip1V0
シークエンス4プラスとプラスクリームで本当ツヤツヤ。それでも物足りない毛穴美白はミラミンで一掃。
トナー、ジェルの後にミラミン最後にクリーム。これだけでも十分かもしれない。私もナイトリペア買おうかな。悩むなあ
2019/06/15(土) 12:23:39.22ID:ANLdElf+0
ナイトリペアを週一で使い始めて3か月くらい経ってるけどまだむける
もっと使い続けたらむけなくなるもの?
曜日をよく考えて塗らないといけないから大変です
2019/06/15(土) 12:30:03.10ID:ANLdElf+0
ゼオの話が続いてスレチの指摘もあるかもしれないので
レチノール美容のスレ立てしようと思いますがどうでしょう?
ここでゼオやその他のレチノールのこと語らせてもらうのはちょっとまずいですよね?
2019/06/15(土) 13:01:08.12ID:DChTpNdo0
>>368
たててちょ
2019/06/15(土) 13:48:11.84ID:Y+rtQF4z0
>>363
コスメ会議で検索してごらんよ。
2019/06/15(土) 15:21:39.25ID:agVbIASg0
マジでゼオスキン工作員の虚言癖書き込みが来てから酷いだろ

レチノール 0.5% 718円 >>311
エンビロンのような刺激の少ないビタミンAではないので
こんな感じの皮むけに注意
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/

グリコール酸トーナー 240ml 879円 >>311


https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/29 エンビロン使う前より、くすみとか毛穴落ちとかメイク崩れとかが格段に改善された
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/75 エンビロンにしたら毛穴が小さくなったし弛みもましになった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/417 ちなみにフォーカスケアマスクは塗ると毛穴が目立たなくなる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/495 フォーカスケアマスクが一番毛穴には効果あったよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/356 毛穴小さくなった感じはします。
372メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:56:43.39ID:9kj+1Nml0
>>368
いいですね。そうしましょう。ここでエンビロンのみの話題ももう飽きてきました。求めてるものもそれ以上のものだとエンビロンではムリ。
↑みたいなエンビロン工作員には疲れました。つまんなくなる
2019/06/15(土) 16:19:52.74ID:dn8OYbiW0
>>370
教えてくれてありがとう
あっちは荒れてるね…
374メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:38:48.70ID:MSwCip1V0
>>373
荒れてるというか、過疎ってるし人気ないよね。何だかんだここであれこれ教えてくれる人がいるからここが助かる、でもスレ立てするならガンガン、レチノールの話したいや
2019/06/15(土) 16:55:29.30ID:dn8OYbiW0
>>374
私もそう思う
結局、ここが一番為になるよね
エンビロン以外のコスメも気になるから色々と話聞きたい
ゼオスキン ナビジョン ハブとか諸々
2019/06/15(土) 17:12:00.13ID:Y+rtQF4z0
ぶっちゃけ、スレ立てしても同じ末路になると思うから、ワッチョイ付けない?
コスメ会議の時はクソ下らない事で揉めたのでワッチョイ反対したけど、
今回は付けた方がいいと思う。
2019/06/15(土) 17:16:19.00ID:Y+rtQF4z0
あと、コスメ以外の話は無しにして欲しい。
本題から逸れに逸れて、果ては新橋叩きとかになるからさ。
どこの工作員も無視する事、レスにいちいち誹謗中傷する人も無視する事を徹底したした方がいい。
378メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:29:55.62ID:MSwCip1V0
>>377
はい。賛成。よろしくお願い致します。
2019/06/15(土) 18:10:15.17ID:kPvVyFJH0
いや、ここエンビロンスレだから他の話をしたいならスレ立ててほしい
一緒に何を使っているか程度ならいいけど最近の流れは完全にいらない話ばっかり
2019/06/15(土) 18:30:54.80ID:ihhoVITz0
荒らし対策ならIPも表示した方がいいと思う
2019/06/15(土) 18:34:34.29ID:agVbIASg0
前スレの後半から、別にスレを立てるとかなんとか言って
延々と荒らしてるからな



ゼオスキン工作員は

平気で嘘も書き込む

酷い荒らし
2019/06/15(土) 18:46:50.44ID:Y+rtQF4z0
さすがにipは嫌かな…
私、ここだけの住人じゃないし…
2019/06/15(土) 19:29:32.16ID:Gf5uBAco0
なにこの長寿スレ
2019/06/15(土) 20:26:34.15ID:agVbIASg0
マジでゼオスキン工作員は
エンビロンに対する虚言癖が出た直後に
出てきて
延々と同じ話題を
わざわざエンビロンスレでやるからな
お前らクソ共の談話室を作っただろうがよ?

コスメ会議
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
2019/06/15(土) 20:36:35.21ID:+JIgOAcG0
あなたエンビロンより精神薬が必要よ
386メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:52:13.55ID:agVbIASg0
工作員、同じこと言ってるからね
何「精神薬」って笑

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/741
741 メイク魂ななしさん 2019/04/04(木) 01:33:33.86ID:dSr4Oyyc0
エンビロンの前に精神薬使いなよ。
2019/06/15(土) 20:57:57.92ID:+JIgOAcG0
4月のレスから持ってくるとかキチガイすぎる、まじで病院池
2019/06/15(土) 21:05:39.07ID:agVbIASg0
「精神薬」という独自表現を使う工作員が荒らし続けてるからな
2019/06/15(土) 21:16:56.04ID:I/9jd5qZ0
そのうち基地外みたいに連投始まるぞ〜〜
警報鳴らしておくわw
2019/06/15(土) 21:41:43.21ID:I/9jd5qZ0
>>367
そんなに剥けてビニール肌にならない?
2019/06/15(土) 22:11:54.40ID:DChTpNdo0
エンビロン ENVIRON part7【ワッチョイあり】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1556015414/

ここをレチノールスレにしちゃえば?
精神病もいないし
2019/06/15(土) 22:18:43.91ID:agVbIASg0
だから、お前のキチガイは
何ヶ月も前から自分から他のスレに行く行く言ってるんだろ
一刻も早く移動しろよ

こっちで話し合えキチガイが

コスメ会議
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
393メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/15(土) 23:01:07.33ID:6xxBea4M0
無視しよぅ。この婆のことは。
2019/06/15(土) 23:12:48.64ID:dn8OYbiW0
どーでもいいけど、5ちゃんねるのアダルト広告はどうにかならないのかな?
目障り過ぎる…
2019/06/16(日) 12:22:30.84ID:KVDjPK5u0
こうスレが乱立すると過疎るから、新スレも「レチノールコスメ」のスレタイにすれば良かったんじゃないのかな…

なしてENVIRONにしたの?
2019/06/16(日) 14:44:04.86ID:BA5YEXwN0
添加物もりもりのゼオスキン工作員が
自分から移動するする言いながら何ヶ月も前から荒らし続けてるから
気をつけようね
2019/06/16(日) 14:48:46.07ID:BA5YEXwN0
なんでって
ゼオスキンのハイドロキノンみたいなアレルギーが出ることもある、連用できないのとは違う
ゼオスキンのビタミンAみたいな酷い皮むけを起こすのは、エンビロンのパルミチン酸レチノールとは全然違う
ゼオスキンのグリコール酸みたいなやっすいトーナーじゃなくてエンビロンの乳酸トーナー

この安全設計の上でエンビロンのサロン機器まであるし
なんならダーマローラーまであるからな
全然格が違うからだよ
2019/06/16(日) 14:53:46.61ID:BA5YEXwN0
虚言癖の移動するする詐欺は別スレでやれよ
2019/06/16(日) 15:05:12.12ID:BA5YEXwN0
ゼオスキンのスレなんて虚言癖が連続投与してるだけで
コスメ会議スレはもう停止してるだろうが
書き込む人なんて工作員以外にあまり居ないんだよ

part7まで来たエンビロンに比べて
絶対的に不要なんだよ
2019/06/16(日) 21:58:28.16ID:mDRX2B5M0
ミラミンってハイドロキノン入りなの?
夏は使用しないほうがいいかな、日焼け止めも肌によくないし
401メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:06:22.29ID:FKonUHG00
ミラミンはハイドロキノンですよ!
私はミラミンでパッチテストされなくてゼオの赤みかと思って浮かれていたらアレルギーで今だに黒肌になりました。

ハイドロキノンが使えないってわかってからゼオのcセラムを使い多少良くはなりましたがまだまだ1年経つけど浅黒いです。

ゼオもとは言わないですがちゃんと使いこなせる病院で行った方が良いです。
402メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/06/17(月) 01:05:49.88ID:dXw5KVpK0
わたしもミラミンだけで赤い。えsage?ミラミンって赤くならないもんなの?
アレルギーかな?
2019/06/17(月) 01:18:35.21ID:dttdX5ep0
>>394
専ブラ使わないの?
2019/06/17(月) 01:24:26.63ID:Zz/R8Qx10
ビタミンCな
エンビロンはテトラヘキシルデカン酸アスコルビル(VCIP)でしょ
VCIPは皮膚刺激性が少ない
肌は皮脂があるから水は弾きやすいから、脂溶性ビタミンCってこと
これは高額

そのゼオスキンCセラムとやらは、
アスコルビン酸、アスコルビン酸テトラヘキシルデシル
の順番に書いてあるだろ、
成分表示は多い順に書いてあるだろ

テトラヘキシルのものはエンビロン、ゼオ共通成分で翻訳の仕方が違うとか
そんなだと思うけども、
ゼオスキン(オバジ)のCって中心は、アスコルビン酸だから
これは酸とついてるだけの物質、アルファリポ酸とかと違ってさ
本当に酸性として働く酸だから、乳酸みたいにちょっと溶かすのよ
刺激強いのよ、あと安価だ
アスコルビン酸を使いたいならもっと安いよ
2019/06/17(月) 01:31:21.96ID:/WPTVaMN0
ハイドロキノンについては>>7テンプレに書いてある

安全設計でエンビロンみたいに、
パルミチン酸レチノール、乳酸、VCIPってなったら
そんなに安くできないからエンビロンは総合的にボってないんだよ

レチノール、グリコール酸、
アスコルビン酸って安いのを探せるから
やっぱりボってるイメージあるよね
2019/06/17(月) 01:37:32.30ID:aBXdbK200
ハイドロキノンについては、
連用するとリスキーなハイドロキノンと同等の効果が
アゼライン酸で出てるって研究があるから
1ヶ月程度では効かないものだから
アゼライン酸の方がオオサカ堂で買えば安いしいいよね

連用できる方法が他にあるから組み合わせることも出来る
2019/06/17(月) 01:46:47.77ID:aBXdbK200
2%濃度ハイドロキノンの連用でできた黒い点(褐色肌の人種)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/figure/F1/
2019/06/17(月) 01:50:27.42ID:aBXdbK200
だからな、イオン導入とかもしたいんだったら
イオン+音波導入も長年やってるエンビロンが良いよ
ゼオスキン工作員の言うこと間に受けてるとどうなるか分からんぞ
2019/06/17(月) 02:01:56.68ID:auZdTxhp0
ゼオスキンみたいにそれ自体刺激性の強い
アスコルビン酸
高濃度レチノール
ハイドロキノン
を重ねてどうする????頭の中ハテナマークなる
酷い皮むけしましたって当然でしょ、なるでしょ

エンビロン
VCIP(テトラヘキシルデカン酸アスコルビル)
パルミチン酸レチノール(やプロピオン酸レチノール)
ビタミンAとCで美白効果はあるけども、日本の化粧品のトラネキサム酸、グリチルリチン酸入り化粧品とかを足すことも出来る
2019/06/17(月) 02:18:10.12ID:auZdTxhp0
グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/

アスコルビン酸 30ml 718円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-vitamin-c-suspension-23-ha-spheres-30ml/11363392.html

高濃度レチノール 30ml 750円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html

アゼライン酸10% 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-azelaic-acid-suspension-10-30ml/11382032.html
2019/06/17(月) 02:20:26.38ID:qp6fBGdr0
エンビロンはだいたいエンビロンみたいな値段になってくから激安で使うのは無理
2019/06/17(月) 02:28:50.54ID:qp6fBGdr0
グリコール酸じゃなくて乳酸売ってるけど
そっちがオススメだけども高いからね
でもエンビロンはさらにナイアシンとかアルブチンとか入ってるから
これは真似すると高くなる

レチノールじゃなくて皮むけしないグランアクティブレチノイドが売ってるけど
同じくテトラヘキシルのVCIPを入れていくと高いからね
さらに紅茶成分とかティーツリーを入れていくと
まず効くっていっても臭いから素人ではうまく調整できなそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています