エンビロン ENVIRON part6

**メイク魂ななしさん** · 2019/01/30(水) 07:21:47.88

エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。

肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。

補足

エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有

A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応主に赤みや痒み乾燥ニキビの活性化などがあります

前スレ
エンビロン ENVIRON part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/19(火) 19:00:36.81

分かりやすくすると

賢者トナーやローラー穴を開けてから少なく物を通す
馬鹿無し穴を開けずに通したい物を増やす

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/19(火) 19:07:56.11

トナーを使わないと、壁（角質）がどんどん厚くなります。老化した肌は角質が厚くなりでこぼこし、物は浸透しません。

トナーを適切に使うと、一定時間、壁に穴が空き物が通りやすくなり、新陳代謝が増し、壁が薄くなります。水分保持のためふっくらします。

トナーを使いすぎると、壁が薄すぎます。紫外線や外敵の攻撃力がアップです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/19(火) 19:11:02.25

なので、ブーストするよりは先にトーナーかローラーです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/19(火) 19:26:26.73

年収予想（2019年・最新版）
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**メイク魂ななしさん** · 2019/02/19(火) 22:46:22.17

>>195
ジェルで黄色くならないですか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/19(火) 23:20:46.29

ジェルで黄色ってならないよ私は
もう5年くらいモイスチャーシリーズ使ってるけど
でも美容皮膚科でマッサージピールとかたまにしてるからかもしれない

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 00:39:44.72

黄色っていうか、かっるーいA反応ではなくて？
やめると数日で治る？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 00:49:55.32

吸収され切れないβカロチンの色だと思ってた
顔洗うと白く戻るから

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 00:53:49.20

朝洗顔前にイオン導出するとコットンがオレンジになったから、顔に色が残ってるのは確か

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 01:00:52.55

カロチンなんて入ってないから
酸化したビタミンAかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 02:40:24.55

酸化すると白ではなくなる

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 08:32:19.53

トナーを進めるのはエステの人が多いローラーもしかり。
売り上げ必死だなーと思って賢者は暖かく見守ってる

ローラーよりスタンプを使う方がずっと皮膚への摩擦が
すくないのにね。
角質ケアもトナーで毎日する必要はない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 08:37:20.77

賢者トーナーかローラーで短時間で閉じる穴を開け浸透量を増やす
馬鹿穴を開けずに塗るビタミンを増やす

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 08:48:32.80

ローラー全体向け
スタンプローラーしにくいポイント向け
愚者摩擦がーー摩擦がーー

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 08:50:49.74

賢者そうね、昔からある美顔ローラーも今でも売れてるロングセラーだね
病者ローラーは摩擦が怖い！
昭和ヘチマ水で十分よ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 09:28:55.42

∴これまでのまとめ

賢者
トーナーかローラーで短時間で閉じる穴を開け浸透量を増やし、塗り量は適度。シミや狭い部分の問題には集中的にスタンプで補う。乳酸はガサガサの角質を剥がしシミを予防し、水分保持をアップ。ビタミンAが酸化する前に使う。

病者
穴を開けずに塗る量を増やす。売り上げ必死だなーっていう病的妄想を抱き、美顔ローラーの摩擦に怯えて暮らす。または乳酸、特にマスク系の使いすぎで角質がない。酸化した化粧品について、カロチンが入ってるという妄想がある。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 09:35:58.83

賢者
老化と呼ばれているものは、紫外線による肌再生能力の低下、角質の堆積、それによるガサガサのしわかな。ビタミンはこれを直す。という情報について英語が読めるので、正しい理解。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf

愚者
細胞分裂がなになにでー、寿命がー、ビタミン怖いーという妄想がある。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 09:37:13.28

何が始まったのこれ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 10:23:16.85

昨日から変な人きたね

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 10:28:16.91

美顔器は、結局サロン用のエンビロンシステムの自宅用なんで

・サロンの機器に長年の実績のあるエンビロンを使って欲しいか、他社でもいいか
・ローラーでも浸透はよくなるけど、音波だと隅々まで浸透する

この辺りかと

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 10:54:37.08

215までの一連のやり取りが気持ち悪い

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 11:00:08.90

寛容な心を持った妄想癖、被害妄想のない女性の方がモテますよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 12:22:46.28

冬の乾燥には耐えたけど、鼻のかみすぎにはエンビロンでも耐えられなかった

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 13:36:24.47

モイスチャージェルにβカロチン入ってるよ
https://environ.jp/product/moisture/moisture_gel/

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 13:48:04.35

ごめんね
エンビロンのことはよく知らないから
気になる人だけジェルをやめればいいんじゃないかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 14:53:10.30

使ってないのに書き込んでたの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 15:04:45.25

もしも、使ってなくても

賢者は、使ったこともないサロン用のエンビロン美顔器の情報を収集して、自分のスキンケアの立ち位置を知り、適宜応用役立てる。理解力のある聡明な女。

愚者は、トーナーを理解せず厚塗り、段階アップ。デマを撒き散らし、被害妄想を書き込む。ただのウザ女。

この差
デカいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 15:50:13.82

なんか屁理屈で頑固そうだなー
団塊の世代の方？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 16:13:22.26

美人子聡明な理解力、ストレスフリー

ウザ子ストレスでブツブツが増える、白髪が増える。ストレスから過食。勘違いからデマをまきちらして、問題だと騒ぎ立てる。人に食ってかかってトラブルを起こす。聡明な人ほど、瞬時にウザ子を見限り美人子の方と良好な関係を築こうとする。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 17:37:53.62

きもい

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 17:41:22.15

欲求不満かしら

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 17:41:53.72

とりあえず、角質溜まってきたなーみたいなときだけ適度にトナー使えばいいのでは？
A反応でてたり、乾燥してるときは、控えたらいいようなきがするけど。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 17:59:48.86

賢者

角質溜まってきたなー
LACマスクかな

ニキビ肌

ローション系はトーナーの強めだから、剥がす作用が強いから。他の部分はローラーかな。

愚者
とりあえず、角質溜まってきたなーみたいなときだけ適度にトナー使えばいいのでは？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 19:38:13.33

>>231
おまえなんなんだよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 20:42:58.17

かわきまんこだな

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 21:41:32.25

知的

「LOLI Pharma の SANTES が膣を豊かにするんですって。パルミチン酸レチノール入り膣錠」https://www.lolipharma.it/en/products/dispositivi-medici/tiroxil-2.html

低脳
「おまえなんなんだよ」「かわきまんこだな」

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 21:46:10.44

いや、ほんときもい
美人子とかいう言葉のチョイスが怖い

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 21:58:32.50

知的

トーナーだけを使っていると、角質を剥がすだけで薄くなっていき乾燥しやすくなるよ。ビタミンAも入れて再生力を高めないとね。

愚者

乾燥してるときは、トーナー控えたらいいようなきがするけど。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 22:02:20.26

ご心配なさらなくても、すごくいいって言われますから。若いので潤いますので。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/20(水) 23:19:12.92

ここ変な人が粘着してるよなあ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 00:46:08.07

ここでナイトリペアの注意点教えてくれた人ありがとう。言われてた通り、まだらに剥けて来たわ。1回でここまでとはAブーストより強めだね

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 01:01:44.45

賢者
エンビロンには、反応が出にくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールが使われていることを理解している。

愚者
反応が強く出やすいレチノールの入ったナイトリペアを使い、ビタミンAが多いのだと思い込む。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 01:20:28.54

愚者
さらにナイトリペアを肌に塗ることを通して、安息香酸Naや亜硫酸Naといった防腐剤、毒性のあるBHTを肌に取り込む。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 07:25:47.34

エステの人って低学歴だから煽られるとすぐムキになって粘着するから面白い
必死とはこのこと

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 10:55:02.24

流れぶった切ってごめんね。
ロールキット使う際、専用のクリーニング液？って皆使用してる？
普通に水洗いだけじゃ駄目なんだろうか。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 11:49:11.64

>>243
週1で使ってるよ
代用できるやつがあればいいよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 13:18:11.76

水洗いじゃ殺菌はできない

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 13:55:34.44

賢者の回答

水では殺菌できない
https://youtu.be/Xo3KhQrmGn4 を見ると、
・普段水洗い、乾燥
・週一でクリーニング液、乾燥
としている。これは専用ソリューションのティーツリーが付着しているのでカビの繁殖が抑制されるからとも予想される。

検索かけると
皮膚炎や湿疹、傷などは、傷が現にある場合でしょ。
イボは感染するので使用していけないとしている。

海外の同形状製品がステンレスだから
https://www.environskincare.com/product/instruments/cosmetic-roll-cit/
医療グレードのステンレスだろう。

ソリューションの成分は
水、PEG-40水添ヒマシ油、EDTA-2Na、変性アルコール、ティーツリー葉油、リモネン、ポリソルベート20、トコフェロール

アルコールと水は殺菌の主体でしょう。ヒマシ油はローラーの滑りのため、ティーツリーをポリソルベートで乳化してアルコールが蒸発した後の殺菌性を持続していると予想される。
EDTAは血液除去かもしれない。リモネンは不純物を溶かすのか、なんだろう。

これを作るのは難しいですね。

消毒用エタノールで毎回殺菌するということも考えられる。油分は完全に飛ぶから代用にはならないな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 14:03:25.76

愚者

以前から観察されている妄想病の妄想が増える。妄想によるトナーの使い方を書き込んでいた情弱低知能の病者と思っていたが、
最近は「欲求不満かしら」「かわきまんこだな」「エステの人って低学歴・・・」という妄想が増えているので、
低知能なりに相手にダメージを与えていると思ってるが、いかにも低学歴で素行不良者の発言によって
自己紹介になっている点がある。被害妄想で人から疎遠にされるウザ子で間違いない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 14:52:46.38

>>244
>>245 ありがとう。クリーニング液も使うわ。

ところで、ロールキットとは別に、フォーカスキットってものがあるけど、これはロールキットとは別物？少し前にスレ内で話されてたスタンプ式の物かな。
どっち買うか迷っているんだけど、皆様のお話聞きたいです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 14:57:40.69

スタンプ使ってますが
ここで入れ歯洗浄剤で代用しているとあったので
次からそうしようかと思ってます

気になる箇所が鼻と頬の一部なので
ローラーよりスタンプの方が使いやすいかなと…

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 15:23:07.20

ローラー気になってたけど、買おうとした時には品切れだった
今また悩んでるのですが、必要なのはローラーとクリーニングソリューションだけで良いのでしょうか

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 15:53:02.89

賢者
少なくとも消毒用エタノールを使う。

愚者
入れ歯洗浄剤を使い、微細な針を酸化させサビを強くし、合成着色料の黄色2号、保存料の安息香酸ナトリウム、発がん性のあるハム発色剤の亜硝酸ナトリウムを肌に取り込む。
抗菌作用が持続する乳化したティーツリーが入っていないので、代用になってないのに週一で洗浄し、その間カビや雑菌が繁殖したものを顔に転がし肌に取り込んでいる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 15:59:05.87

ここで少し前に書かれてた、「レチノールは美肌の前借り理論」が気になって記事読んできた。
今後、エンビロン使い続けようか迷ってる。
せっかく使っても老化促進になるなら使い続けるの怖いなあ・・・。

２０年、３０年使用してる方とかいるかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 16:10:53.09

賢者
老化を防ぐ

愚者
ウザ子の妄想を間に受けて老化する

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 17:03:38.52

賢者、愚者って書きこみ続けてる人、いいかげんイライラするからもう来るな

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 17:04:18.13

ローラーとスタンプってどっちが使いやすいですか？
普段はローラー週3くらい使っててエタノールで消毒してるけどあっという間になくなるから入れ歯用買おうと思ってる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 18:07:14.34

>>255 既出 >>214

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 18:31:56.84

ナイトリペア使い方かいたのは自分です。
しかも男性です。
つけすぎなくて良かったですね！
自分は首やら目尻やら塗りすぎて大後悔しました。
夏は毎週四ヶ月続けましたが今はひとつきに一度だけにしました。
理由は乾燥するからです。
夏のが油分があるから楽でした。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 19:05:53.07

スルー検定

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 19:15:40.01

>>251
スタンプは金属部分ありませんよ…
ちゃんと製品使ってからアドバイスした方が良いのでは？
賢者よりまず通常ユーザー目指して頑張って！

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 19:23:48.03

雑魚は、コスメティックフォーカスキット（スタンプ）の0.1mmのステンレスの針が存在していないか、ないと信じ込み
入れ歯漂白剤の漂白作用で酸化させてサビサビにして顔に刺している。

そうではない聡明な読者は、たとえ一ミリをエンビロンを使ったことがなくても、その程度の情報はググれば出てくるので知っている。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 19:27:15.25

雑魚の顔色が黄色いのは、人体がビタミンAに変換しやすいカロチンによるものではなくて
微量で鮮やかな発色を起こす合成着色料黄色2号を、入歯漂白剤を通してキットに付着させ、せっせっと顔に取り込んでいるからかもしれない。

これぞ
低知能、情弱の末路だ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 19:35:04.00

ここまでのしつこさ＆同じ言葉を使いたがるって、美容皮膚科よりも先にメンタルクリニック行かないといけない症状

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 19:50:13.41

>>262
ほんまそれ。キチガイかよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 20:50:12.45

使い始めてまだ3ヶ月ですが、首のシワにも効きますか？
若い頃からあるシワだから無理かな

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 20:59:14.98

角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 21:13:12.19

コスメティックのキット賢者の回答

ローラー（ロールキット） 0.2mm
転がすので広い範囲も簡単。トーナーの方が浸透効果が弱いかもしれないけど、トーナーを使ってもいい。

スタンプ（フォーカスキット） 0.1mm
プスプス指すので狭い範囲向き
ただし、唇の周りとか狭い場所、小さなシミ、頬の小さな傷跡のような小さな範囲に集中的刺すにはこちらが向いている。

どちらも痛くない。

トーナーと針の違い
針で穴を開ける角質に穴を開けて成分の浸透を増す。穴は15分もあれば閉じる。角質は緩めないでしょう。
トーナー角質を緩め成分の浸透を増す、角質の堆積を防ぐ、乳酸の保湿効果、バリア効果がある。

サロンのイオン導入は、また同じことです。電流と音波で隅々まで成分を届ける。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 22:59:12.50

>>266
一体何者やねん…。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/21(木) 23:00:43.66

>>252
これ、私も気になる
美肌の前借りって怖い

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 01:39:59.50

私も気になる。ググったけどかずのすけさんのブログ？他にも記事ある？

20年ではないけど知り合いで一番エンビロン歴長い人は15年くらいかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 01:44:52.86

かずのすけなぁw

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 05:35:28.80

ビタミンAは肌のサイクルを早めるってのは正しいからあながち間違ってないかも…
そもそもビタミンAが足りてない肌だから荒れる～ってのも間違ってる？みたいだよね
単にサイクル急に早まってターンオーバーが追いつかずに追いついてない肌が表面に出てきてるから荒れるだけみたい。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 06:25:59.70

15年使ってる人の肌どうですか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 07:28:42.67

細胞分裂の限界は人類の最長寿命まで用意されてるらしいから、100歳以上になってからその後の20年分の心配すればいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 08:54:02.20

まぁ無理なスキンケアしないでゆるくやるのが良いかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 09:39:42.52

賢者
高齢者が、角質堆積をトーナーで除き、ビタミンAでシワやハリを取り戻す写真を見た上で理解している。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf
人間の死因は、若ければ自殺、高齢ではがん、心臓血管、糖尿、嚥下機能低下による肺炎などが主因だとも知っている。

愚者
>>269-274の通り完全な妄想病で、現実と妄想の境がない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 11:19:23.14

ロールキットを毎日やってる人いますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 11:55:23.29

毎日はめんどくさくてなかなか出来ないね。
ロールキットって何分くらいやるのだろうね。

新発売の美顔器予約しました。なかなかサロンに行けないからこれで少し変化あるといいな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 11:55:44.53

モイスチャーシリーズ、1年弱かけてジェル2クリーム4までステップアップ
次はシークエンスのライン使い勧められてるけど、トーナージェルクリーム全部は経済的に苦しい

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 12:05:37.84

アフリカではビタミンAとハイドロキノンが規制されてるって記事読んだ。
発ガン性のリスクがあるみたい。

でも、エンビロンってアフリカ産なのに不思議だね～

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 12:20:55.54

これ？↓

コートジボワール政府が禁止した美白製品は水銀、ステロイド類、ビタミンA、ハイドロキノン2％以上などを含有したものだ。

読んだ限りでは、ビタミンAとハイドロキノンを禁止せたんじゃなくて、白斑になる特定の商品を禁止したみいだけど…

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 12:23:46.41

トーナー使ってないって人とか、使っても効果が分からないって人いるんだなぁ。
私はちょっとトーナーしないだけで角栓がすぐ溜まるから手放せないよ。。
使わなくていい人がうらやましい

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 12:39:37.75

角栓にはトーナーより洗顔の方が効いた
ここで教えてもらったフィリピンの石鹸が良かったよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 14:26:05.48

>>278 全部揃えて使ってたけど、自分が思う程変わらなかったからジェルだけ残してあとはモイスチャーにしてる。ジェルも値上がりしたら新しいセラムにしようかと思ってるけど。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 14:31:30.82

賢者
発展途上国ではビタミンA欠乏の方が問題で、妊婦に飲ませたりするんだからさ、ビタミンAを禁止するわけがない
カネボウ白斑事件のような強すぎる漂白は、アフリカで他の国でも禁止にして、特に目の敵にされてるのはハイドロキノン、ビーグレンの一部の製品にも入ってる
ビタミンA系で危ないっつったら、もっと副作用の強い医薬品系ビタミンAだろ

エンビロンはその路線とは違うよね
効果の緩い副作用の出にくいビタミン、防腐剤不使用、天然成分から成り立ってるからな
真逆路線だよ笑

雑魚例
>>279が雑魚の妄想症状の典型例。どんどん妄想病で、本来安全路線のエンビロンとか、美顔ローラーの摩擦とかに怯え。
黄色二号とか、パラペン、亜硝酸ナトリウムとか、ただのレチノールをせっせと錆びたステンレスで、顔に塗りこむタイプの低知能の自爆者。

賢者例
>>280

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 14:41:29.67

>>282
どんな成分が入ってるか賢者的に調査しようかと思ったけど
「石鹸」「フィリピン」で検索してもないので、商品名を書けば
賢者アイテムか愚者自滅アイテムか調べてやる。

とはいえ、鼻のボツボツを取りたいんだったらトーナーやローションは弱いんで

・乳酸多い系のLACマスクとかでピーリング
・別にエンビロンじゃなくてもいいけどさ

毛穴をごっそり掃除するやつを使うべし

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 16:12:43.94

>>283
ジェルだけシークエンスもありなんだね

春夏は皮脂や毛穴のザラザラが気になるから、トーナーはモイスチャーがいいのかな、と思った

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 17:30:15.17

トーナーって化粧水じゃなくて角質除去のためなら、手でつけるよりコットンにとって拭き取りのがいいんですよね？
皆さんはコットン拭き取りですか？ハンドプッシュですか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 17:33:31.00

高等知能

トーナーは、角質を効果的に緩めることで堆積しにくくし、それによってビタミンAの浸透を高めるためだと理解している（使い分け詳細>>198）
肌にトラブルがないならクリームだけでもいいのかもしれないが。（高齢による角質堆積の例>>265）
最低限にお気軽に始める時、これを理解してビタミンA製品1個、トーナー1個にする。

情弱

トーナーを使ってビタミンの通り道を作らずに、塗り物の方を増やす。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 17:51:04.31

指かコットンかではないけど。

全体的な角質は、コットンや指について剥がすというよりは、おそらく日々自然に剥がれるので。イメージは足の裏の角質堆積とか、カサブタが剥がれるとか。

ニキビ肌のためのクリアスキンローション（トーナーの部類です）とかでは、エタノールに溶ける皮脂と、弱いピーリング効果で毛穴に詰まっていた角質が浮くのをふき取るのは重要かと。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 17:51:10.79

ゼオスキンに変えたら経済的にも優しくなってお肌がツルピカ美白になったよ。
エンビロンはやめた。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 18:17:17.68

>>285
シルカのパパイヤソープの事だと思うよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 20:43:46.54

ゼオスキンは、別に安くないよね
あと効くだろうね。でもその効き方は
>>284 の通り、ハイドロキノンを使った商品があったり、>>240-241保存料やレチノールの使い方安心さの面でエンビロンほどの徹底差はない
エンビロンは副作用に配慮しててマイルドな効果を続けることで変化が、ゼオスキンはザクッと変化を起こすけど、じゃあもし副作用が出た時に対処に困る
そういう感じだね

パパイヤソープ
成分石鹸、香料（合成香料）、ミネラルオイル・グリセリン・サリチル酸・酢酸トコフェロール・パパイヤ酵素・黄色204号（着色料）

ということで、クリアスキンローションと同じサリチル酸が入ってるから、これはニキビ肌系、クレアラシルとか、そういう系統でさ
パパイヤ酵素が角質を緩めるだろう
角質にニキビ肌に効果ある感じだよね

ただ黄色204号がなかったら、パパイヤっぽさを出すため入ってるぽいけど、角質を緩めるならこれこそ人体が分解しにくく肌が黄色になりそうだから欲しくないよね。合成香料にはアレルギーが出る人が居るよね。
あとは洗浄成分が肌に合えばありなんじゃないでしょうか。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/22(金) 20:50:03.26

無駄な安全性の心配を増やしている合成香料と黄色204号がもし入ってなかったら、パパイヤソープは効果ありそうだし、ありかな。
特にニキビ肌。石鹸が肌に合えばね。似たような安全そうなのものはないのかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/23(土) 10:57:23.74

モイスチャーで物足りなくなったらaブースト足したらいいのかな
cクエンス高いよ…

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/23(土) 11:11:34.64

エンビロン始めた皮膚科で扱ってるピーリング石鹸使ってトーナー無しにしてる
それだと月２万弱でおさえられてる

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/23(土) 12:24:50.62

自分はモイスチャーにブースト3混ぜてる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/23(土) 21:25:05.10

>>290 良いなー。今ゼオ皮むけと赤ら顔で河野太郎な私涙目

**メイク魂ななしさん** · 2019/02/25(月) 00:10:05.37

エンビロンは美白やシミとりには効果薄いですか？
ハリ系に強いのかな