ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 42台目

**774ワット発電中さん** · 2025/02/01(土) 21:42:36.57

※警告出るんで省略
※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 41台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1734150882/

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:42:33.83

＞バックドア

Windows 事態がバックドア。何を今更。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:44:29.76

記事にするにも情報源が乏しい
もう少し詳しい方いない？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:46:02.11

難読化？したいなら、キーエンスの GCにロジックを埋め込んだりして、機器で冗長化するもんじゃないのかー？

知らんけど（←Z仕草）

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:47:06.96

>>513 最初から作り話、与太話だから。 BtoB の業界で威力業務妨害級のウソを巻いたところで誰も真に受けないし、訴えられないと思ってるんだろ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:48:44.72

こういう荒唐無稽なことを言ってネガキャンするのはキーエンスではなく、中国人か何かだろな。

キーはセンサーで儲かれば十分だから、MELSECのネガキャンをする理由がない。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:50:06.38

物理を組み合わせて難読化するんじゃないのか。ソフトだけなら丸裸にされて当然だろ。それを騒ぎ立てる方が馬鹿。

セーフティにかこつけて、難読化も兼ねてるんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:52:35.61

>>499

あなたの発言は企業の信用を損ねる可能性があり、事実でなければ名誉毀損や業務妨害として法的責任を問われる恐れがあります。
特にPLCのような産業機器のセキュリティに関する情報は慎重に扱うべきです。軽率な発言は自身の信用も失う危険があるため、十分注意してください。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:52:45.33

そして中国人がネガキャンするのも大陸のFA機器を売り込みたいからではなく、生産ラインを抑えたいから。

生産ライン市場を抑えるために、談合が支配的な鎖国社会に対して、馬鹿げた業務妨害級のデマをふりまいて工作する。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:57:55.21

・・・社会人なら薄々気づいてることを、わざわざ書いてむなしい・・

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 21:58:45.88

>>518
ユーザーからは当たり前のことを知らないお前らの技術レベルの低さがわかっただけでも、収穫あったわ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:00:52.88

>>521 　そうそう、丸裸なんて三菱に頼まなくても自社で出来る会社、いくらでもあるし。

PCIカードとか自前で作ってた設備屋とかなら、糞をたれるより朝飯前だろ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:03:42.59

>>521

技術レベルの問題ではなく、法的リスクを指摘しただけです。
リスクを理解した上で発言されるのであれば、それで構いません。
この件について、あなたがどのような立場で発言しているのか興味があります。具体的な経験や根拠があれば教えていただけますか？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:24:43.97

>>481 そういえば、Twitterで、DCSの情報をうってた馬鹿がいたな。プロフィールにはプラント技術者って書いてあったが、

中国人か何かとしか思えねえ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:27:57.62

公開されてるマニュアルを見て手を動かしさえすれば、誰でもできることを公開して自己アピールするのはいいが、

DCSの資料（ソフト作成のコツ）なんか非公開だからな。PLCよりも閉鎖的な業界。
そんなものを公開するとか狂気の沙汰としか思えんが。

作業者なら鹿島コンビナート地帯で幾らでも、高校新卒から採用してるのに。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:30:21.10

ソフト作成のコツなんて、入職すれば「だからなんだ」という話だが、それを公開してはならんよな。ふつう。

精神病の私でもそれは理解できる。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:41:36.19

>>526
あなたは昔技術者だったのかもしれんが
今はただのネットの人。現場で評価されている人なら、こんなところでマウント取らない
全てを失った人

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:44:19.15

>>527 最初から底辺・作業員ですが何か？

底辺作業員のワイは立場が弱いから、外人まで跋扈すると困るんだよ。

あげく産業スパイの類と疑われるからな。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:45:42.12

謙遜ではなく、ガチモンだよ～。最初のうちは、192時間労働で、手取りは 13万円だったな～。十年前の時点で。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:46:19.82

192時間で手取り12万なんて、大連にもおらんやろ。日本では最底辺クラスよ。謙遜ではなく、ガチ底辺。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:47:37.31

最初がボトムだから、失うものが最初からないんや。

産業スパイと絶対に疑われないことのほうが、メリットがあるんや。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:49:17.64

ソフトを核だけ、SCADA画面を核だけなんて、PLCをセットアップするだけなんて、作業員よ。

その作業員レベルなら、192時間労働で、手取り13万やね。

いまどき、大連のほうが高いんちゃう？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:50:49.78

>>528
そんなに自分の底辺エピソードを誇らしげに語るってことは、本当は悔しいんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:52:17.29

>>533 インフレの影響で、手取りが上がったから、豊かになったような錯覚に陥っているのが本音だな。

いまぐらい、もしくは２割マイナス程度が維持できれば、御の字やな。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:53:07.21

>>533 最賃ワレは誰だって悔しいだろ。仕事の評価はともかく、障害者以下の給料とか当時は嫌だったじゃん。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:54:26.99

障害者以下の給料しか払わない会社は今でも、全く同じ額面で求人を出してるな。

嘔吐CADの割れを全社で使ってるから、当時は「そんなもんかな～」とオモテタｗ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:55:37.89

この人、ワークをセットしてただ運転ボタン押している作業者を見ている気分になるな。
俺はそれを自動化する為に呼ばれたから、その人から職を奪う事になる訳だが
話しかけるのまともに対話も困難な人で、その点でもこの人の被ってて思い出してしまう
この人の職を奪った後、この人は生きていけるんだろうかって

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:55:57.71

ウチの親戚が、精神障害２級だが、精神年金＋Ａ型作業所の手取りよりも、ＰＬＣナンチャラ作業員のほうが手取りが低かったからな。

笑う。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 22:59:27.25

>>537 自動化したいなら、食品業界がいいぞ。いまだに手作業が多い。半自動化してくれるとありがたい。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:03:06.67

努力が評価されなかった人の末路がこれか
ネットにしがみついてなんとか自我を保ってる

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:03:19.98

全自動化は技術的に可能でも、経済的に無理だな。食品業界は単価が低いし、経済合理性が強い観念者が多いから。

最低賃金が 3000円になれば、全自動化に踏み切るかもしれんが。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:04:26.96

＞努力が評価されなかった人の末路がこれか

ありがとう。私って努力してたんだね。知らなかった。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:07:17.98

>>542
確かにお前が本当に努力していたのなら、今の状況になってないな
お前は努力してない

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:10:22.73

>>543 努力したことはないな。思い付きで行動して、たまたま、こういう仕事を知ったから面白そうと思って、

なにかしら自分が興味のあることが、全期間のうち３割できれば、別にそれでよろしい。

残りの７割は、どんな手段ででも、生活最低限ができればよろしいという。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:11:19.22

その３割が、０割になるとイヤだなーって話だよ。人生の１０割の期間、興味のないことだけで終始するのはイヤだから、

３割ぐらい何かしら興味のあることができれば、ええなぐらい、だな。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:13:32.49

ただ、今の時代、興味を持たれない仕事の多くが経済合理性の観点から、非常に大変だから、あまりやりたくないというのが本音だ。

事故・労災起こす奴も多いし。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:14:35.63

>>544
なら、なんでこんなに長々と語るんだ？本当に納得しているならそんな話しないよな？
お前結局は努力しなかった事を正しい選択だったと思い込みたいだけだろ
お前の発言には未練しか見えない

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:16:51.23

まぁ、割と似たような考えの人多いんじゃまいか？市場が縮小してる訳だし。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:18:55.97

>>547 未練ではないよ。半導体サイクルのように、定期的に繰り返すんだから。

ただその振幅が徐々に小さくなる可能性は高い。中国人が増えると、ますますそうなる。

だから外国人排斥の書き込みをしているだけだよ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:19:58.77

いまんとこシリコンサイクルみたいだな。ソフト書いてー、ゴミ拾いやってー、運送やってー、ソフト書いてー。

このサイクルが続けばいいなぐらい。まぁ、甘い考えだなｗ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:21:50.70

反社会的な書き込みを２５年以上続けてるのに、曲がりなりにも職につけたてたから反省がないｗ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:22:43.85

１０歳のころからの２ｃｈねらー。昔は、殺人、放火、爆破予告とかしてたけど、特に就職においては問題がなかった。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:23:47.84

＞お前の発言には未練しか見えない

私も成長したんだよ。ちゃんと、国内企業の不利益にならないように、掲示板を荒らしてるんだから。褒めてくれよ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:24:31.31

>>547 ところで君、中国人だよな。ちゃんと中国語で喋ろよｗ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:34:00.81

下らんことを書きこんだが、総括はコレだ！

＞難読化？したいなら、キーエンスの GCにロジックを埋め込んだりして、機器で冗長化するもんじゃないのかー？

デマに対する回答。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:34:49.12

>>554
レッテル貼ってそう思い込む事で自己防衛しても
既にそれ以上壊れようがない程にお前は精神的におかしい
努力しなかった事の未練は何も解決してない

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:35:53.77

難読化？したいなら、キーエンスの GCにロジックを埋め込んだりして、機器で冗長化するもんじゃないのかー？

中国人はあんまりデマを流すなよ。無敵の人に刺されるぞ。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:37:25.07

地下鉄サリン事件2.0 も、そのうち起きそうだよな。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:41:18.39

>>556 本当に精神がおかしくなったら、テレビで大々的に映るけどな。

中国人街で、大量虐殺って。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:43:31.76

小さいころの夢は、そっちだったりして。。ﾌﾟ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:46:34.78

この国のありがたいことは、アメリカで自爆テロを起こすとか、中国人を皆殺しにするとか、
学校でいっても、差別されなかったことなんだよな。

つまり、ある意味では、本音かもしれんな。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:47:43.79

もし食うに困ったら、ガチで中国人を大量虐殺したほうが早い。

独房でＶＩＰ待遇は間違いなし！

しかも感謝される。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 23:54:08.07

アホなやり取りをキチガイが一掃してしまった

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 03:47:52.37

>>531
健常な精神を失ってる
もはや邪魔者、廃人だよ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 03:52:08.32

>>537
気をつけて、本来会話にならない人と会話が成立したらあなたも同等となりえる

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 03:57:55.98

こんなのばかり無人島に集めて最小限の衣食住を最初だけ与えて
社会作らせたらどんな社会に進化するのだろう

蟻の巣観察みたいに眺めてみたい

あ、進化しないか..

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 05:46:24.48

パスワードロックの件はマニュアルに書いてあること以外の仕様があったら怒られるのはPLCメーカーしかないよな

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 07:08:40.15

サービスマンモードってあるだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 07:15:32.33

>>537
今やってる仕事がそれ。見積もりと仕様書固めに伺った時
坊主頭の人がワークの原料を運んで供給する仕事をしていた
見た目50代後半だろうし定年まで置いてあげるのかなとか考えてた

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 07:30:27.91

>>569
俺等の仕事は作業員から仕事を奪う仕事
今は人手不足でやりやすくなったけど、昔は現場からの反発すごかったと聞いた

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 07:44:47.86

普段は大手さんの新ラインか既に自動化されているラインの最適化や改造、更新ばかりやってるから
今回もらった中小さんのあまりにもひと気があるラインの自動化は慣れてないわ
ただし技術者がいなかったので実績作ればドル箱になる可能性がかなり高い

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 07:49:14.93

袋詰めの自動化って結構大変だよな
人間の手って思いもよらない所で複雑な事やってる

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 09:13:46.90

>>568
シナの悪行考えたらパスワード解除機能はあってはならない

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 10:06:02.24

探したわここか
>>497
キミ大丈夫か

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 10:43:16.78

パスワード解除ってワンタッチで解除とかじゃなく、暗号化された部分の復号するだけじゃないの？
こういったものの仕組みは知らないけどさ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 12:56:48.89

>>575
三菱のサービスマンしかアクセスできないところに、パスワードリセットする機能がある

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 12:58:21.32

>>576
なんでそんなに詳しいんだよ
というかそれって外に出していい情報なのか？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 13:43:36.63

どんな制御装置でも鍵つかって暗号化するんだから
制御装置メーカの開発チームは少なくとも鍵の１つ持ってる
さもなくば暗号機能自体の開発やソフトウェアの不具合等
品質維持するためデバッグできない

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 14:20:22.47

そういえば精巧な偽札作る組織も敢えてわずかな差異を残すんだってね

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 14:21:52.50

パスワードパスの話題で、昨夜はキチスイッチ入ったのかな
あの手の人って陰謀論とか裏組織ネタ大好きだから

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 17:46:48.77

>>578
多分そういう話じゃないわ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 20:09:55.41

鍵使わず解除不可ロックかける機能はあるFX
本来の意味での組込用

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 20:24:02.99

今期過去最高の売り上げだわマジやばいw
自動車産業がバブルってるおかげだ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 20:52:33.30

設備投資できるやん

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 21:10:13.55

輸出関係に強い産業が今すごく儲かってるから
中小さんが自動機の初導入を検討して対談の願いを出して来たりするものね
作業者の確保にもう疲れたのもあるのだろうけれど

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 21:23:07.71

>>585
自動機もPLCって使ってんの？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 21:29:07.30

>>586
iQ-Rをよく使うよ
自動機と言っても同期する軸数で内部的な規模が大きく異なってくるから、一概にこれだとは言い難いけれど
FX5にシンプルモーションユニットを増設するだけで済ませられる物も稀にある

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 22:06:00.63

最近の流行りはバックドライバビリティらしいな
まあ自動機には関係ないが

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 04:22:10.40

工程をバックさせてと簡単に言われましたけど
前向き工程と同じ+大幅なインタロック増しが必要で
それを現場で即興でと
別案件レベルなのをご理解して頂いてるのだろうか

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 06:08:00.13

言うだけタダなユーザにはライン改善の優先順位を理路整然と説明しておかないとならない
どうせ加工工程の方に問題があるのだろう？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:28:45.97

家族経営の工場はマジで関わっちゃダメだな…
4月までびっしりスケジュール埋まってるから5月からの開始になる事を承知の上で引き受けたのに
毎日のようにどこまで進んでるのか確認の電話と急かししてくる
これを最後に縁を切ろう

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:30:47.38

しつこく言えば相手が折れて言う事を聞いてくれると思い込んでいるんだろうけど
そう言う独自の文化は身内の間だけにしてくれ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:40:43.10

話聞かないなら手つかずで契約破棄しても良くねえかな
違約金いくらか知らんが

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:44:06.49

レッセフェールやで。とうとうお墨付きを与えることを報道したな。

土建業なら、公務員のお友達を一杯知ってる人が有利だね
（今までもそうじゃん、いやそういう意味じゃなくて）

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:45:34.23

そういうのに好かれるといいことないからな
とんでもない量のメールと電話が来る

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:45:59.13

もちろん人間って理性があるから。いきなり、、ちゅうわけにはならんけど。

方向性は決定していますね。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:45:59.57

もちろん人間って理性があるから。いきなり、、ちゅうわけにはならんけど。

方向性は決定していますね。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:47:37.47

何だかんだでウチの業界も補助金で影響されるからなあ
「ロボットにしないと補助金出ないから是非ともロボットで」
とか
これサーボローダーで充分なんだけどなあ・・・

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:47:49.28

>>595 方向性を決めた人は、おらんのやから。関係ないやろ。

あとは各々理性の問題やで。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:50:36.45

この仕事やってりゃどんな部品選べば価格破壊的に安い装置でっち上げられるかも見えてくるけど、ビジネスとしてはそれを客に売ったらそこで終わるんだよなあ
安上がり試作機、技術開発機みたいなのは内製専門に限る

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:50:42.96

方向性は決定し、あとは時定数がどれぐらいの期間ということだな。

あたりまえだが、黒字閉業が急激に増えるやろ。赤字のとこはなおさらだろ。

経済の問題だけでなくなってくるからな。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 07:57:07.96

インバータ涸渇騒動の時に入れたボッシュやダンフォスのインバータ使った盤は今となっちゃお荷物だよなあ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 08:02:33.86

備えはしてたけど海外のは結局使わなかったな
色々使ったけど国内のでなんとかなった（うちが間に合っても他が間に合わないし）

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 08:09:12.23

>>602
日本メーカーみたいにモデルチェンジしても取り付け寸法守ってるかどうかも知らない状態でいくつか取り付けたな
壊れるのはまだまだ先の話だけれど

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 11:28:25.68

>>591
何年か前に電源にカプラを圧着加工する工場がそんな感じだったな
電話で怒鳴って早くしろって叫ばれた笑
納品予定日まで待てないなら他を当たってくれって言うと本当にキャンセルされて助かった

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 12:01:47.79

昔電話頻度の多い取引先があって通話とそれに係る時間を詳細に記録して(記録に使うその時間も)
費用と納期に含めると告げて捨て身クレームしたことがある

>>602
うちはシュナイダー

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 17:54:07.10

あれ、もしかしてFX5Uの入力割り込みは
立ち上がり・立ち下がりエッジごとに別々のプログラムを呼び出せる？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 21:51:43.76

できないんじゃない？
立ち上がり立ち下がり両方で割り込ませて
割り込みタスク内でゴニョゴニョするしかないけど
オムロンにある都度リフレッシュのようなIOメモリの更新命令がFX5にはないからゴニョゴニョは思いつかない

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 22:57:26.68

>>602
弊社は、後々国内メーカーのを取り付けられる前提で盤組んでました。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 23:00:31.41

>>607
ひとつの割込用Xにつき割込ポインタひとつしか割付いてないのにどうやって別のプログラム呼び出すつもりなんだかわからないが、同じ割込要因である以上はパルス間隔がとても狭い時に多重割込にならず後のが待たされることになるから、即時性は担保されないぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 23:12:40.07

>>608
DXで取り込めばいけそうだな
ひとつの割込プログラムから分岐する形になるか

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 23:15:28.22

なんとなくよく分かってない人が書いた仕様書に振り回されてる気がするけど
どうしてもその仕様書の変更要請せず貫くなら、俺は手っ取り早く入力２つ使う方に舵を切る
立ち上がりI0 立ち下がりI1のように交互に割り込ませた方が手っ取り早い
割り込みはハードの仕様が支配的だからシミュレーションに頼らず
実機でよく検証した方がいい。通信あるならそれの妨げにならないかも含めて念入りに