ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 42台目

[1 774ワット発電中さん 2025/02/01(土) 21:42:36.57 ID:IUsZTAUx]

※警告出るんで省略
※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 41台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1734150882/

[2 774ワット発電中さん 2025/02/01(土) 21:42:57.87 ID:IUsZTAUx]

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ（PLC事業は終息）
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
日立産機
https://www.hitachi-ies.co.jp/products/plc/
CODESYS
https://linx.jp/product/codesys/


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 40台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1730776013/

[3 774ワット発電中さん 2025/02/01(土) 21:59:07.06 ID:EUaqUR43]

前スレ見るとFX5Sってやっぱ遅いのか
選定して使い物にならなかったらヤバいからいつもUを支給して貰ってる

[4 774ワット発電中さん 2025/02/01(土) 22:06:14.88 ID:RCw23SEz]

2Eの方が速いという話の方が俺は関心あるわ。
本当ならこの価格帯はオムも候補に上がってくる。
Nanoはもうアレだしな

[5 774ワット発電中さん 2025/02/01(土) 22:18:18.62 ID:cTXVKvwt]

スレ立て乙

Eth使えるだけが取り柄なコンパクトPLCに速さ求めるのはたぶん選定間違っとるよ

[6 774ワット発電中さん 2025/02/01(土) 23:46:49.83 ID:10zX2oEt]

ST使えるからオム使ってる身としては
三菱もさっさと対応しろと言いたい

[7 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 00:50:45.88 ID:wVIlkUbO]

>>6
使えるだろ

[8 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 02:05:01.46 ID:CsFTNhRO]

CPとFXでSTの機能に差異はあっただろうか

[9 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 07:12:40.78 ID:wVIlkUbO]

むしろCPは使えない命令あったりして使いづらい部類だったと思うんだが

[10 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 08:51:38.69 ID:ogxB++qC]

中小の相手されてる同業者さんほんとご苦労様だな
仕様書無しで設計しろとか時間かかり過ぎて俺なら断るか
通常の5倍は請求させて貰う

[11 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 09:10:21.07 ID:ogxB++qC]

近くの中小工場が5年ほどずっと求人広告出しているけど
PLC経験
製造ラインの自動化経験とか色々条件書きがあって月26万w
何度か仕事のご依頼で伺った事もあるが、元々はそれらが出来るエンジニアさんが在職していたそうだから
安く実現出来ていた事象を忘れられないんだろうね

[12 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 09:24:40.76 ID:ik5S1kY/]

求人広告って給料の目安は必須なのかね
面接交渉次第としておけばどうだろう
まずは接触してくる人増えるだろうし求める側も相場を知れる
n数増えることで選び選ばれる機会も増えて適正人材を探しやすいだろう

[13 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 09:28:35.33 ID:ik5S1kY/]

という前に実力備わった人材なら口コミ紹介や引き抜き売り込みで
好条件に就けるだろうけどね
ある意味、包丁一本のようにパソコン一台でノマドもできる

[14 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 09:31:58.20 ID:VVYdHpk5]

26万じゃ職安の職業訓練受けた見習いが基礎を学びに行ってみようかなレベルだな笑
自動化経験ありを望むなら45万〜じゃないとかなり厳しいと思う

[15 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 09:32:29.95 ID:sFuTtJyY]

ラダー覚えて実務積んだもん勝ちやん

[16 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 09:56:03.88 ID:dYBX/FQM]

ラダーが日本からなくなるとは思わないが、20代30代のエンジニアはSTかC++に注力した方が良い
今さらラダー技術磨くのはCOBOLやfortranに注力するようなもの
ラダーは40、50、60のジジイどもに任せとけ

[17 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 10:06:38.23 ID:/QKeFI2o]

昔PC屋さんがラダー嫌ってCPUとI/O基板だらけの箱作ってPLCに見立てて
Z80で動かしてた
仕入れ単価減らす意味でもあったのかな
岩崎のICEとか使ってた
客が許可したからだとは思うけど、保守どうするんだろう
しかもそれらの基板はその社のオリジナル

[18 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 10:07:44.47 ID:/QKeFI2o]

AnSが出た頃の昔。30年以上前。

[19 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 10:10:24.57 ID:/QKeFI2o]

そういえば最近はA>Q置き換え案件もかなり減った
たまにK→R置き換え案件とか引き合いある
電装もだけどメカのオーバーホールも大変そう

[20 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 10:38:56.36 ID:LT3kPfzP]

NET-miniからCC-linkへの置き換え手法は確立された感があるが、NET-IIからの置き換え案件が来ると「うわあ」ってなるw

[21 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 10:52:54.31 ID:u8cYtylu]

>>19
うちはむしろ増えてきたな
やっと金にならない面倒なのが減ってきたと思ったのに

[22 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 11:00:08.06 ID:vKRbiPhC]

>>20
わかるよその気持ちw

[23 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 11:17:36.80 ID:pP4NzUe8]

フジのニュースで埋もれてるけどパナやばいよなぁ
もう撤退されたけどベルコン用のモータや盤のFANずっと使わせて貰ってたわ

[24 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 11:32:48.34 ID:DK4ZVkHv]

そんなのORIX

[25 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 11:42:08.80 ID:gq0kC93b]

EtherCATの展開早かった松下のサーボシステムかなりの件数扱って来たけど
途絶える様子もなかったのにこの件で影響でなければいいけど…
半導体関係で短期間のうちにかなりのシェア取れたと思うよ
ダメなら山洋も27bitあるから乗り換えるけれど…

[26 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 12:47:17.83 ID:nOV2QBFy]

中小でも中途半端に知識ある所が一番面倒
押し圧と速度に厳しい目の許容範囲を定めているからサーボ駆動前提で見積もりを進めていたら
ここはエアー使えだの無理難題言い出してお断りさせて貰った
その半年後全く同じ案件の再見積もり来たけど無視だわ
今ググったら潰れてる。

[27 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 15:42:45.71 ID:CsFTNhRO]

金が無いとこは大手に身売りすべきだよ
基礎体力が違いすぎる
経営者が同じ無能なら金ある方が強いに決まってるから

[28 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 19:02:14.46 ID:ACAe7Jz8]

うちの作っている物のカテゴリ的に小さな所とは取引ないから疎いけど
作業者に使い方を展開する担当がいない所が多いから
マニュアル読めば分かる些細な事でも頻繁に電話で問い合わせが来たり
誤った使い方で壊されたり
同業者からいろんな話は聞くな

[29 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 19:11:34.45 ID:CsFTNhRO]

客先の非技術作業員への技術指導まで引き受けるのだとすると工期は1.5掛け、総額は倍額でないと割に合わないな
逆に手離れするためにそこを値引いてがっちりスパルタしてさいならでもいいかもしれないが

[30 774ワット発電中さん 2025/02/02(日) 21:55:43.07 ID:BMeUhjUh]

ロボットや画像処理を求められるが
納入後に保全が対応出来るのだろう？

[31 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 02:40:45.22 ID:1J1fwlM3]

>>30
無理だよ

[32 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 02:58:15.63 ID:gc6zq+vE]

>>30
内容によるのでは
新品種への対応程度はPLCやTP側の事前作り込みの助けも借りて保全でちゃんと完結できないようでは製造ラインとしてお話にならない

[33 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 13:42:31.11 ID:yPD/5zwI]

省人自動化の要求なんか

こんな背景かな・・・
「今まで自動化するより人手で処理したほうが効率よくて
プロのパート婆さんとプロ期間工たちで上手く回していたが
高齢で辞めていくが、昨今は募集しても補充が利かず
ネットで隙間系バイト雇っても来るのはゴミばかり

人が減ってラインが歯抜けのようになってきて
仕方がないので利益削って自動化しましょう」

なんか保全以前に色々ヤバい気がする

[34 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 16:22:44.95 ID:fiz7n9o7]

>>33
10年近く前に行った工場の社長さんは自動化して省人化進めてたけど、人件費減らすのも目的だったけどそれ以上に求人掛けても人が来ないからって言ってたなぁ

[35 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 16:38:47.12 ID:eTDceZfM]

>>11　ラダーだけ書いて26万なら高級鳥だわな。

実家の近所にそんな仕事があれば時給800円でもいいよ。

残りは amaの配送や、
手あたり次第、日雇いの仕事で小遣い稼ぎして埋めるから。

[36 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 16:40:14.73 ID:eTDceZfM]

地元だとラダー書く仕事なんかないな。半導体系は 専用ボードになっていて

制御は既に専用のツールがあって、XMLか何かでパラメータを流し込んで作る仕組みになってるらしい。

[37 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 16:42:01.12 ID:eTDceZfM]

PLC制御の構造化プログラミングとか以前に、それに特化したツールがあってソフトの知識すら必要がない。
必要なのは業務の知識。

搬送系だとまだPLCのところがあるが、それは自動車関連だな。

[38 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 16:48:59.66 ID:eTDceZfM]

PLCが触れるというのは、サーボのパラメータ調整できるまでを指してるな。リスクがあるけど。
非常ボタンがあろうと少しでも間違ったら装置破壊で、経験も必要。

そういう人でないと飽和している。

[39 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 16:53:15.69 ID:eTDceZfM]

ラダー書いて、画面作って、ユニット、計器のセットアップして、そんな楽な仕事で時給800円ぐらいで実家の近くにないかなァ

[40 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:00:59.28 ID:eTDceZfM]

複数台を同時に面倒みている NCオペレータが時給1500円なら、ラダーを書いて動作させるだけなら時給800円でいいよ。

NCはペンダント直打ち（といっても品種を切り替えてるだけだろうが）だから、かなり集中力いるだろうし。

マシニングだと一点物だから、NCほどバタバタしているわけではないが、マシニングオペレータは一種の、プログラマだしな。

[41 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:09:19.80 ID:eTDceZfM]

NCオペレータやマシニングの人は、客観的に見れば可成り信頼されている部類に入るはず

（慌ただしい上に、少しでも打ち間違えたら軸破壊だから）だが、

その割には賃金相場があまり高くないらしい。まあ、こういう不条理がこれから解消されていくのでは。

[42 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:16:39.90 ID:eTDceZfM]

人間ロボット、人間コンベヤの仕事なら一杯あるな。たまにやるけど、あれは若しロボットを導入したら最上位機種レベルの

負荷・速度だから、高くつくんだろｗ

[43 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:19:20.03 ID:eTDceZfM]

協働ロボットとかは流行らないな。あれは遅いもん。運動音痴の私の、1/3のスピードもない。

協働ではない高負荷ロボットだとリーチ長いし、安全柵とかで場所とるから、狭い所に人間を押し込んでさせたほうが安いんだろう。

[44 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:22:03.77 ID:9dZMUTTb]

病気

[45 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:42:44.23 ID:v5ActPTn]

>>33 解説すれば・・・・
そもそもオペレーターを信用しない方向に向かってる
だから、誰がSTARTスイッチ押しても動くし、ワークのかけ間違いもないようにするのが自動化

[46 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 17:53:35.02 ID:IHzj7qRu]

どうでもいいけど時給800じゃ最賃下回ってるだろ
違法労働はやめろ

[47 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 18:10:55.61 ID:0PXw2dRv]

もしその人がバリバリにPLC使えて自動化に必須なサーボのモーションも組めたとしても
ずっとこんな調子でブツブツ独り言いってそうで、リスクの方が勝ってくるなｗ
正直俺の率直な印象としては精神的におかしくなってる生活保護のヤバいやつ

[48 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 18:13:50.37 ID:gc6zq+vE]

仕事の出来栄えなんて下を見ればキリない
本人が出来る言うなら安く叩いてやらせたい貧乏会社にはうってつけ
割れ鍋に綴じ蓋よ
常に最先端の仕事だけが求められてるわけでもないし設備規模と技術レベルで棲み分ければよい

[49 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 18:23:12.72 ID:PAFLiTl1]

30歳で年収500万が目安だったな
軽く突破したけど

[50 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 18:56:51.80 ID:Z+a79wvz]

>>49
40で残業しまくって500超えた俺涙目
50間近で去年残業無くて500切った
地方で中小工場だとムリポ

[51 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:03:27.92 ID:gc6zq+vE]

専業設備屋と製造の一正社員ではそりゃ給与水準違うわ
スキルあるなら正技や保全担当やっててもスキルアップできず損だよ

[52 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:04:02.32 ID:gc6zq+vE]

正技→生技

[53 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:13:42.32 ID:eTDceZfM]

>>47　そこまでのレベルで時給800円とは言ってないだろ。

カスなら時給800円のほうが雇用が安定して、有難いと言ってるんだが・・・ｗｗ

[54 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:19:03.54 ID:eTDceZfM]

三菱重工に就職した同級生は、学生時代の頃

「最低賃金なんかいらないんだよ。最低賃金で働けるだけで有難いよホントに。みんな何を高望みしてるの？」

と喚き散らかしていたな。けど自分はちゃっかり、高賃金の会社に就職したんだなｗ

金銭感覚が、三大都市圏とズレてるそんな地域だ（笑）

[55 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:25:49.53 ID:eTDceZfM]

＞生活保護のヤバいやつ

生活保護はそうそう居ないよ。親戚の ヒキ２０年選手でも貰ってない。

学生時代、生活保護者斡旋住居に一般入居者として住んでいて住人から話を聞いたが、

現金扶助で貰ってるヤツなど殆どおらず、刑務所上がり、身体障碍者でも住宅扶助が関の山とのこと。
住宅扶助でも自治体は勿体ないから、都市部では 無低（１部屋に何人も押し込める豚小屋）が主流になりつつある。

[56 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:27:10.10 ID:eTDceZfM]

生活保護を貰ってる人は身分が高いか、余程の知能犯。

そこまでの知能があるなら、普通に働いた方が稼げそうなもんだが。

[57 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:30:57.54 ID:eTDceZfM]

生活保護受給者って営業マンに向いてると思う。

自治体にカネをヨコセと交渉して、それで旨くいってるんだから逆にすごいと思う。

[58 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:36:04.59 ID:eTDceZfM]

＞ずっとこんな調子でブツブツ独り言


思考化声はないけどな。

騒がしいといってインターホン鳴らされ苦情付けられたことはあるが・・ｗ

「はぁ。」


と言うほか無し。小便やウンコと同じで、便所の落書きで排便して、出してますから。

[59 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:38:52.77 ID:eTDceZfM]

独り言を言ってるのは、それは只の幻聴かもしれない。

受け側の幻聴となるのか、はたまた独り言と認定されるのか、それを決定するのは立場の差。

立場が弱ければ、思考化声が皆無でも、独り言を永遠と言ってる残念な人と認定される。


まあそんな社会だから、弱者は暴力を振るわれない限り、すべてスルーだ。

[60 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:41:29.13 ID:eTDceZfM]

最近は平和だよね。平成中期ぐらいはひどかった。統合失調症ばかりいた。

聞こえない声が聞こえて、因縁をつけてくるガイジがよくいた。うざかった。


いまでも多少いるけど。

[61 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:44:30.62 ID:eTDceZfM]

統合失調症いわく、「独り言」を抑制するコツは、文字を図形と認識することだよね。

そのせいか、固有名詞を発言するときに、少し時間がかかるな。。

[62 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:47:22.44 ID:eTDceZfM]

独り言うるさい、と面と向かって、言われたことは３回ありますね。

「はぁ。私にはその自覚はありません。それはどういったものですか？」

「いや、そうじゃなくてさ、おまえずっとうるさいよ？」

「自覚はありません。どういった内容ですか？」

「だーかーらーさー！」


実話。こんな経験３回したら、感情などなくなるよｗ

[63 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:49:27.60 ID:eTDceZfM]

私の場合、社会的弱者だから「インネン」で済んだんだろうが、

これが社会立場がある人なら、「パワハラをされたぞー！！！」になるんだろうな。


まあ、どちらにせよウザイ

[64 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:52:50.48 ID:eTDceZfM]

胸グラつかまれたこともあるよ。その３回のうちの、１回のときだけど。


「てめえ、ずっと俺の悪口を言ってるよな・・？」

「言ってません。私はモニターしか見ておらず、視野が狭いのです。（←めっちゃ表現に気を使った）」

「いやずっとお前、俺の悪口言ってるよ。文句あるなら直接言えばいいじゃん。」

「だから私は集中してるときは、視野に入らないのです。」

「いや絶対いってるよ。まじむかつくんですけど。」

「私は言っておりません。そう感じるなら、総務の方におっしゃってください。作業に戻ります。」


みたいな経験はあったなァ。

[65 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:54:52.12 ID:gc6zq+vE]

このスレもワッチョイ要るかね

[66 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 19:55:58.65 ID:kN2qa7Iy]

要らんだろ、淡々とNG入れとけ

[67 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 20:04:32.34 ID:eTDceZfM]

声はないが、映像が多かったな。昔は。

「ぬいぐるみを肩にいちいち載せるな」と、上司に怒られたことがある。

[68 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 20:06:00.74 ID:eTDceZfM]

「ぬ・・ぬいぐるみ・・？（なぜ私の趣味を知っているの？）」と、一時期、メランコリーになった。

[69 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 20:47:00.99 ID:VrIW3kE6]

変なのが来ました

[70 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 21:25:22.13 ID:ldU09Xm0]

23レス怖い

[71 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 23:00:12.44 ID:gc6zq+vE]

労災かもね

[72 774ワット発電中さん 2025/02/03(月) 23:03:43.57 ID:akutV/dI]

評論家になるな評論家になったらラダー屋はおしまい

[73 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 01:47:33.49 ID:RlzhLptg]

フェルール圧着端子が高過ぎてマキタの電ドラより丁重に扱ってるんだが
現場に行ったら同業者も同じく乱雑に入れてる工具箱とは別に入れてて笑ってしまった

[74 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 04:58:14.84 ID:ZDvBmr+o]

俺も3万したからめっちゃ大切にしてる
無くしたら始末書もんだと思うわ

[75 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 05:09:06.97 ID:ZDvBmr+o]

>>34
よく仕事くれる工場も求人をかけても人が来ないから
自動化推進でよく仕事をくれる
この前行くと1人凄腕のエンジニアを1人置いてたから、
金の力でどうにか確保したのかな。
弊社ができる事は一通りできそうなのは直感で分かる
こっちにくれる仕事が減りそうな予感

[76 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 05:40:55.84 ID:K98DuS9f]

有能エンジニアの確保に成功した中小ならそう簡単には潰れないので、
そこから仕事が全く貰えなくなるよりかはずっといい
内製で生産設備の製作や改造できる所は強本当に強いよ

[77 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 06:24:02.22 ID:9YoWD5VF]

>>73
モンベルのフリース巾着に入れてる人がいる
それも安くはないだろうと

[78 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 06:30:18.32 ID:uohHGumT]

>>75
個人だけど、そうやって技術者がいなくなった中堅どころへの常駐としてよく誘われる
前任が残した資料の解析解読
リペア＆リメイクも含めて
でも、個人業で常駐するのは死活問題
その契約が終わったとき浦島太郎になりかねない
縁を切った過去の相手は戻ってこないだろうし

[79 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 06:31:53.56 ID:uohHGumT]

>>76
その人を巧く補佐できる位置に付けたら
すごくスムーズになりますね

[80 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 07:03:43.42 ID:RlzhLptg]

よし修理終わった
機械屋さんが壊してしまったそうだけど
端子台から配線を外す必要がある時はきちんとメモを取るか電気屋を呼びましょう
損害額すごいけど頑張ってね

[81 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 07:04:53.98 ID:jnJqURjX]

機械保全技能士持ってる人います？
難しい？

[82 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 07:29:38.85 ID:/6bQIW3l]

二級までは簡単
一級は自慢できる
特級は神

[83 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 07:40:22.67 ID:BDGGE0JI]

>>80
それ昨日から2ライン止まってるってやつ？

[84 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 07:45:11.90 ID:RlzhLptg]

>>83
それ笑

[85 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 07:46:48.15 ID:BDGGE0JI]

無事復旧したんだね
ご苦労様だわほんと

[86 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 16:40:01.75 ID:gJWI7zK0]

FBD面倒くせえ
この記法のメリットがいまいちわかんね

[87 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 19:45:22.08 ID:wmWoNequ]

>>86
入力されてるものがどこから出力されてるか分かりやすいというメリットがあるとは思う
論理回路的のような記法は分かりにくいよね

[88 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 20:50:17.12 ID:gJWI7zK0]

つなぐ理屈は分かるんだがこれでSTより生産性が高いとは到底思えない

[89 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 20:51:32.64 ID:x0f8thlZ]

ラダー慣れてるならラダーとインラインSTの組み合わせが最強だと思ってる
もちろんFBもあり

[90 774ワット発電中さん 2025/02/04(火) 22:10:52.32 ID:Oi/tP3Qe]

日本で主流の仕様書HCPチャートとの組合せなら、STがもっともバグがなくデバッグも速い

[91 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 00:53:28.28 ID:2UEVsRg5]

>>90
なにそれ見たことない

[92 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 01:02:35.77 ID:u6/iOM0k]

SFCとフローチャートの合の子みたいなやつがあるのね

[93 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 05:30:07.11 ID:hkh+hFe5]

新しい機械の改造の見積もりを受けたんだけど、初めて第三者が作ったSTを多用したプログラムを見たよ。
担当者の話では、これを作ったのは3〜40代のすぐに辞めてしまった元従業員らしい。やっぱりこの年代が境目なのかな。

新しい機械なのに、うちに改造を依頼しようとする理由も色々と辻褄が合って納得したけど、仕様書も残ってないし、不慣れなSTだし
これはさすがに俺には無理だな。

[94 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 06:39:57.83 ID:k5femTNY]

ゼロベースで自分色に染めてもいい条件で交渉すれば

[95 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 06:51:20.16 ID:hkh+hFe5]

うちは安さしか取り柄がないので
もっと大きなメーカーに依頼した方がいい提案をするつもり
1から作るより改造の方がスキルを問われる事はこことの人ならよく分かると思う

[96 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 07:04:19.63 ID:BCMwHnb6]

でも改造ってお金全然取れないんだよな
そこから新しくいくらの利益が生み出せるのかと考えれば理解はできるが、納得はできない
リスク分は乗せられないし

[97 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 07:09:02.11 ID:7U9EJ4Wt]

ゴールは同じでもその過程の作り方は設計した人それぞれ多くの道筋があるからねぇ
それら幅広く知識を蓄えている人でないと改造は安請け合いできない
特にその仕様書がないというのは非常にリスクが高い。
以前と何々が違うと言われた時に、それを特定する事が困難になってくる

[98 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 07:18:50.25 ID:ib1/PigN]

少人数で作った内製機械は仕様書ないのよくあるなw
その場で話し合いながら設計進めていったんやろね

[99 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 08:02:57.28 ID:Xzy4HMBQ]

最近色んな客の生技のレベルが目に見えて落ちてる気がする
ラインの基本仕様までこっちに丸投げするなよう

[100 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 08:18:17.43 ID:92UmWFvV]

気に入らなければ一から作ればいい
前にも書いたが生技と保全で同じ機械を別のソフトで開発改造してても当たり前にある

[101 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 08:21:14.65 ID:92UmWFvV]

生技にしてみれば求められた製造機械を動かしてみせて製造課に売る
保全から見れば、動く実機が得られたので自分のメンテしやすいように作る
ただし彼らには機械改造のスキルが無い
改造するときはまた生技に頼る

[102 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 08:24:24.09 ID:BCMwHnb6]

>>99
生技まで外注化し始めたら終わりだと思う
前に全て丸投げ、運用の指導までお願いしたいって変なの来たけど断ったわ（何をどうしたいのかすらまともに回答できないし）
コンサルに何か言われて部門ごと切り捨てたのかな
そこが面倒見ればいいのに

[103 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 09:19:37.92 ID:+pjUg65o]

丸投げしてくれるから俺らに仕事が舞い込んでくるのに何言ってるんだよ

[104 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 11:18:00.50 ID:FLnKoMDY]

>>103　逆に考えるんだ
こんな業者がいるからこそ”こっちに仕事が舞い込んでくる”

[105 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 12:26:38.39 ID:gpjsnDzn]

個人でやってるけど自分レベルでも当たり業者扱いされるからなぁ
駄目だった業者の話聞いてるとまぁそこよりはマシな仕事するとは思ったけど
それでいて自分の何倍もの金額取ってるんだろうけど

[106 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 12:37:16.19 ID:u6/iOM0k]

キーの創業社員だった人の寄付金額が話題なってるが、やりたい大抵のことはできる金額なのに紐も付けずに行政に納めることが生きた金の使い方なのか疑問に思ってしまったよ
リード電機の頃のメンバーなら、たぶん今ほど社員の生き様や売ってる商品の内容が苛烈では無かったとは思うけどさ

[107 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 16:03:10.10 ID:Bhy4b/2C]

>>26
少し前にサーボアンプ一台でサーボモータ二台をMCで切り替えられるように改造して欲しいって問い合わせ来たわ
しかも取締役直々に。

[108 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 18:37:43.02 ID:xngjzHTD]

2か3軸一体サーボアンプがあるから、mcは要らんのでは？

[109 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 18:42:57.44 ID:7U9EJ4Wt]

>>108
もう少し考えてから書き込んで見て

[110 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 18:44:10.42 ID:Bhy4b/2C]

草

[111 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 18:58:07.01 ID:u6/iOM0k]

なぜそれができると思うのですか？と冷静にやる気の無さをアピール

[112 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 19:27:49.92 ID:aolvPVYt]

位置決めユニット節約のために12個のドライバまでのパルスをリレーで切り替えてた設備を目撃したことはある
当然一軸ごとの動作にはなる
後日さらに節約のためのなのかモーターも一軸にして12個のクラッチで切り替えてた
まあ同時に動く必要はなく12倍強の時間かかってもいいなら
それでもいい用途ではあるのだけどね

[113 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 19:32:08.51 ID:aolvPVYt]

さらにコストダウンのため後の機械ではサーボが普通のモーターになって
12個のエンコーダが付いていた

[114 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 19:40:53.02 ID:aXY4EDcO]

生技は派遣・外人だらけだからな。何年も見ているラインを動かしてるソフトがどの盤にあるかも
わからない人がいるぐらいだし（企業からすると分かってもらう必要もない訳だが）

[115 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 19:45:24.32 ID:aXY4EDcO]

汎用的なマテハンのソフトは中国、 IPC で制御してる肝心な部分だけ国内の某中小企業製だったな。

IPC が繋がってる Windowsパソコンに近寄ると、情報泥棒と めっちゃガンつけられて警戒された。

[116 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 19:50:21.52 ID:aXY4EDcO]

名前が露骨な中国系とかベトナムの名前とか、そっちの方がよっぽど安心される。名前が日本人の人ほど、頭いいからな。

[117 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 19:56:00.39 ID:u6/iOM0k]

>>113
そんなんで位置精度とか出せるもんかねえ
大雑把な機械なのかな

[118 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:01:28.91 ID:7U9EJ4Wt]

>>112
最近は廉価版すらパルス出力ポートが多く用意されているから見かけなくなったけど
数年前まで節約のテクニックとしてその技法は広く使われていたよ
ModbusRTUでアクティブにしたサーボアンプへ位置確認クエリを取るのは1:1でも必然なので
局がただ増えるだけの感覚で増やせるからコストカットの効果もかなり大きかった

[119 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:02:08.62 ID:aXY4EDcO]

治具側にスプリングとかでマージンがあるのでは。昔はサーボモータなんて無かったわけだし。

[120 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:03:31.53 ID:aXY4EDcO]

>>117 むしろサーボ使わないほうが、メカ側 （機構）としては優秀だろｗ

[121 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:09:44.43 ID:7U9EJ4Wt]

普通のモーターとはいっても、今どきのINVはパルス列入力に対応しているから
センサレスサーボのように扱えるよ
富士はモーターにエンコーダまで付けて、INVと名乗りながらサーボになろうとしてるじゃんって笑ってしまった
おまけにプログラムまで書き込めるようになっているから便利に使わせて貰ってる

[122 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:12:31.52 ID:ToTTrwr0]

>>116
>名前が日本人の人ほど、頭いいからな。
なんか頭悪そう

[123 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:14:21.50 ID:wOENXzYK]

稀にここ本物のプロが現れるな

[124 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:15:04.24 ID:aXY4EDcO]

機械としては無駄にコストをかけたマテハンだったな。普通にストッパ使えば十分な所、全部サーボとセンサ使ってあったし。
金かかるやろ、としか。

[125 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:16:57.70 ID:aXY4EDcO]

要するに、生産技術（正社員）に機械工学な人がいなくなっただろな。なるべく電気側の便利なものを使おうとする傾向か？

[126 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:19:18.04 ID:aXY4EDcO]

>>121 普通にインバータ使っても差支えのないところにサーボばっかり。モータが割高になるだろうに。

[127 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:20:02.24 ID:Xzy4HMBQ]

ガッツリ製函&機械加工の重厚な機械も減ってるねえ
右も左もアルミフレームばっか

[128 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:20:53.56 ID:aXY4EDcO]

ワシメカ知らんから素人のトンチンカンなことしか分らんが、それでも「ここサーボいらんやろ」と気づくぐらい、サーボばっか

[129 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:23:26.72 ID:aXY4EDcO]

>>121 センサレスといっても電流監視（センサ）ついてるから全くのセンサレスではないけどな。

[130 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:23:54.33 ID:7U9EJ4Wt]

>>127
ミスミの成果だね。専用のCADまでリリースしているから相当売れているんだと思う
今日納品でお邪魔した工場は作業台もアルミフレームで作られていた

[131 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:25:16.79 ID:aXY4EDcO]

位置決めセンサが、エンコーダ（ガラスにスリット印刷）から、高精度電流センサに成ったというだけ。
後者はソリッド（半導体）だから高耐久というだけだな。

[132 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:34:21.75 ID:aXY4EDcO]

リードスイッチや近接で十分なところでもサーボばっかり。おかげでセンサ調節をしなくて済むという算段か？

[133 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:38:04.06 ID:aXY4EDcO]

>>130 レゴブロック感覚で設計、製作できるからな。無駄に金かかるけど。

剛性とか無視した作業台なら、ホームセンターで木の角材買ってきて組み立てても大して変わらん。

[134 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:40:38.46 ID:u6/iOM0k]

個人的にはエンコーダはアブソコーダが一番好きだな

[135 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:42:50.30 ID:aXY4EDcO]

ROMに頻繁に書き込むのは憚られるからな。

[136 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:43:16.16 ID:wpmo01bS]

>>132
工数を削減できるからな

[137 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:44:49.16 ID:aXY4EDcO]

単体で見ればそうかな・・？、でも全部同じなら削減できるかもしれないね。

[138 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 20:50:52.93 ID:wpmo01bS]

配線する手間、スイッチの出代を調整する手間、動作確認する手間
これに何工かけるつもりだよ

サーボにすれば数値で管理できるし、似たような機構に転用できるし、
多軸なら同期できるから、演算で動かせるしメリットしかない

[139 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:00:17.69 ID:u6/iOM0k]

1軸ずつ12軸順次駆動ってのはメカストッパが信頼できる機構になってるんだろうけど、最悪稼働中にズレたらいちいち停止させて軸修正するのか気になる
今どきあまり一般的な段取装置ではないような

[140 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:17:59.88 ID:aXY4EDcO]

>>138 タバコやスマホ求刑して遊んでる社員にさせれば０工

[141 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:20:14.23 ID:aXY4EDcO]

サーボだってガワタンが稼働の負荷や経年でガタきたら、調整しなおさないとだめだろう。
フル稼働の工場なら、そのたびに作った人を呼ぶことになる。

[142 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:20:14.81 ID:vfyq/OQU]

逆に制御屋が糞だから仕方なく高価なサーボにってパターンだろ

[143 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:21:51.28 ID:aXY4EDcO]

わざとガワタンが頻繁的にガタつくように、ちょうどいいパラメータを設定しておくという確信犯なら別だが・・

[144 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:45:42.64 ID:L8vwWbLL]

ボカして粗くいうと、
品種切替ごとのアライメント調整らしく
職人(工員)が何時間かかかる調整が15分で済むので
特に多品種対応の場合は凄い値打ちがあるそうで
他には、ミスると装置のダメージが甚大なもので
そのフールプルーフにも効果的なようで

なにやらいつもの連投フールが降臨されている気配なのでこれで失礼します

[145 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:47:43.88 ID:L8vwWbLL]

つまり、個人的には前者の理由に限っては、調整箇所にバーニヤ目盛りでも貼っておけば
とは思うわけですが
そういうことだけではないらしく(見栄えも)

[146 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:50:18.13 ID:aXY4EDcO]

AI降臨。

[147 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 21:55:54.41 ID:LPj9CSru]

制御屋に大きく影響される設計ってのはいかがなものか
最近は誰でもできるもんじゃないんだなあと思わせる事案が多発してて、教育任せられてる者としては思うところがある
難しいのは分かってるんだけどさ

[148 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:02:42.47 ID:aXY4EDcO]

サーボで Ethenet/IP であげく工場がクラウド化したら、一瞬だけパラメータうわ餓鬼して、戻しておけば、

みたいな陰謀論が大好きでね。

[149 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:17:16.12 ID:aXY4EDcO]

加工機なら空中分解して大惨事になるが、マテハンのパラメータの遠隔上書きなら、止まったねー、呼ばないとねー、で済むな。

[150 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:20:00.58 ID:wOENXzYK]

しかし何があったらこんなに壊れるんだろうな
脳もストレスで萎縮しているだろうし

[151 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:21:28.63 ID:wOENXzYK]

ID:7U9EJ4Wt
この方の書き込みが参考になるからもっと読みたかったのに
この精神疾患のせいで去ってしまった

[152 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:29:07.33 ID:u6/iOM0k]

製造業もメンタル壊れる人は一定数出るからね
力こそパワーで押し切れる設備ばかりでもないし壊れて直せる保証がないこともざらにあるので担当者のストレス源
ただ機械が偉いのは嘘つかないで壊れてくれることで厄介人間よりはまだとっつきやすい

[153 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:31:09.13 ID:u6/iOM0k]

>>145
職人の目で治具チェック入るような現場なら、職人がいてくれる限りは省力化改造の省力化をやってもよさそうですな

[154 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:34:19.14 ID:u6/iOM0k]

>>127
アルミフレームで剛性と質量足りるような設備ばかりでも無いはずと思うのだけど、多少たわもうが振動しようが、とにかく動けば問題なしみたいな軽作業が多いんですかね

[155 774ワット発電中さん 2025/02/05(水) 22:55:52.54 ID:SXwjPvsH]

なんだか無理矢理知ったかぶりで話題に乗りたい人がいるようだけど
本人は真剣だろうけど幼稚さいっぱいなので悪目立ちする
静かにROMっておけばいいのに

[156 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 00:45:37.82 ID:bh80qVcX]

5ch使ってる時点でなあ

[157 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 06:51:23.35 ID:iVrEGIcm]

>>147
でも実際>>113まで進化出来たのは、制御屋がそこまで対応できたからであって
最初っから>>113で機械作っても制御屋がやれなかったら失敗作で終わって大赤字なんだぞ

[158 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 08:14:57.17 ID:Cish0vdZ]

>>150
厄介なのは自覚がないことなんだよね
そのフィードバックがあれば抑制という制御ができるのに
彼の回路はオープンループ、トリガーかかればあとは、様子見というセンサのない工程歩進だけが寝るまで続く
書き込み数が本日のステップ数か

[159 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 08:16:27.58 ID:Cish0vdZ]

訂正
寝るまで→電池が切れるまで

[160 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 12:14:15.26 ID:LQfjRWs4]

その人、抗うつ剤の副作用で高揚感にかられて書き込みしまくってるんだと思うよ
誰かに何かを話しかけられたと本人は思い込んで
それに回答しているので支離滅裂な発言を繰り返す
これが独り言に見える理由
この時、自分は非常に優秀でみんなから慕われているだとか
自分の望む理想の姿と現実の自分の区別が付かなくなる

ミスばかりして叱られ続けていた同僚が退職する寸前
薬の影響でこの人と非常に似た特性を示していたから思い出してしまった

[161 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 12:22:58.67 ID:rP0MAf63]

>>157
そうなるから制御屋の質に左右されない設計と仕様書を作るのだよ
まあそんな立派なの貰ったことないけど

[162 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 12:52:34.60 ID:XNLSerKu]

仕様書がいくら立派でも
関わった制御屋が無能なら完成しない

しょうがなく高価なロボットやサーボで始めるしかない
実績作ったあと制御屋の能力向上とともにゆっくりコストダウンって普通だが

[163 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 12:54:43.58 ID:XNLSerKu]

制御屋が無能って大変だぞ
打ちが作ったラインの隣に真似て同じラインが作られてて全部ロボット化
でも数年たっても稼働しなかったなぁｗ

うちが代わりにやってあげましょうか？と言ったら担当が苦笑いしてた

[164 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 12:57:17.38 ID:rP0MAf63]

さすがに論外なのは制御屋と呼びたくない

[165 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 15:15:21.53 ID:HZc5GdPm]

>>160
駅で壁や時刻表と会話してる人と同じなのかな
なにかをきっかけに妄想スイッチが入るとそれをお題にして
夢を見るように自分主観の物語が展開していくのかな

[166 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 18:26:22.97 ID:xtjpFCdG]

>>160
確かに独り言というよりか
見えない何かに返事をしているように見えるな…

[167 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 18:51:43.60 ID:qjFqPONm]

日本人なら思いつくけどしないことを、彼らは地で行くからなァ。

[168 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 18:55:27.64 ID:qjFqPONm]

＞この時、自分は非常に優秀でみんなから慕われているだとか

見えない文字が見えたか？障害者。どの部分か示してみて。

[169 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 18:58:11.31 ID:qjFqPONm]

昨夜の連投の趣旨は、要するに、中国こえええ、激ヤバだな。それだけだよ。

[170 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 19:01:04.77 ID:qjFqPONm]

厨獄企業に生産ラインを外注　→　クラウド化を促進　→　外部から工作　→　それに対して防衛するためのセキュリティ外注

マッチポンプが起こることは明白だな。

[171 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 19:03:30.00 ID:qjFqPONm]

厨獄甚の恐ろしいところは優秀な人間に限って、通り名（日本名）なことだな。
学校にも１、２人ぐらいいて、軒並みトップクラス。

[172 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 19:12:32.10 ID:qjFqPONm]

あと 10年ぐらいしたら、厨獄企業が侵食して、そのお零れを貰うために獄人に媚び始める人が仰山出始めそう。

獄人に媚びるぐらいなら、死んだ方がマシだな。

[173 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 19:15:05.87 ID:1ntXXMdp]

>>160
なるほど
また始まった今の状況を見ててもすごく納得できる

[174 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 19:16:20.41 ID:1ntXXMdp]

>>160
疲れ果てるまで続くのかな
それともフッと我に返るのかな

[175 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 19:35:15.99 ID:XNLSerKu]

>>164
このスレ論外だらけじゃん

[176 774ワット発電中さん 2025/02/06(木) 22:43:12.83 ID:bh80qVcX]

良く分からんが医者に薬もらってるのなら5chなんか来ないで静かに紙の本でも読んで養生せなならんよ
他人がいるコミュニティはそれ自体相当なストレス源や

[177 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 02:47:23.99 ID:xco0J2oX]

逆に自分独りのコミュニティって凄いな
って思ったら要するに彼のことか

独りで会話してるし

[178 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 04:32:55.38 ID:OrI2IK77]

その人統合失調症じゃない？
適応障害とか他にも同時に発症してると思う。
・多弁、衝動的な発言
・幻聴
・行動の抑制が効かなくなる

可哀想だけど治らないよ

[179 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 04:49:41.38 ID:Z26AvyIV]

電気も機械も適正がない人が設計業務に就くと
あっという間に病んでおかしくなるからねぇ
そんなせいで人手不足だから職業訓練に制御設計が取り入れられていたりするんだけど
なぜそこまで支援してくれるのか考えが及ばず金になりそうだとか
その程度の覚悟ならその人みたいになる

[180 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 04:51:53.37 ID:TPqhFd5i]

>>178
>可哀想だけど治らないよ
きちんと治療すれば割と簡単に治るよ
ただし入院しないと難しい事が多い、入院は今の環境から隔離すると言う意味もある

[181 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 04:59:48.03 ID:OrI2IK77]

その人の書き込み的に10年以上前の知識で止まっているのは明白だから
その間ずっとこの仕事に近い何かをしていた記憶がずっと頭の中でぐるぐるしてんじゃない
その間に置いていかれてる焦りなのか現代の主流な技法を否定的に発言したり
このスレを覗いて動向を伺ったり
>>180の言う通り完全に距離をとって忘れる事が最善だろうね

[182 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 05:22:32.88 ID:9fVpMv2Q]

ただ、設備で誰かを事故らせて病む人もいる

能力が少々足りなくても、そんな事態だけは起こさないような安全第一エンジニアにならないと駄目だ

[183 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 05:56:32.32 ID:hYWPIvNB]

機械も電気も設計終盤になって
大掛かりな作り直しが必要になる仕様変更をされる事はよくあるから
そんなのを気にせずサクサク作り直せる人じゃないと続かんと思う笑
楽したくて流用するとミスの元になるからこの辺はセンスと忍耐が問われる

[184 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 06:26:08.20 ID:M7Avzg2X]

>>178
>>160の思う抗うつ剤の副作用だとしたら
鬱か精神病むかの選択だね
どちらも精神病んでるけど

そういう状態の人が社内や部署無いにいると伝染しやすいね
有能な人という前振りで入社してきた人がまさにそれで
腕はともかく凄い憂鬱を強力に振り撒く存在だった
1年ほどで去っていったけど、連られて何人かもやめていった

のち、自分は転職したけどある日突然総務から
「君の知り合いって人が面接に来たよ
よろしくね」
自分に気を使ったのだろうか採用だそうで
全くの寝耳に水
先にわかってたらダメと言えたのに
結局数ヵ月で出勤してこなくなった
いい迷惑

[185 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 06:26:56.49 ID:M7Avzg2X]

長文失礼しました

来月20年ぶりに会うことになってる。怖い。

[186 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 06:34:35.15 ID:hYWPIvNB]

病んでおかしくなってる人が担当な方がマジでしんどい
この手の人はとにかく記憶力が著しく低下していて
話の最中でもいきなり記憶飛んだりする
認知症か！って言いたくなる

[187 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 13:50:10.69 ID:wpbtAlmt]

>>183
で、このスレの連中はほとんどそれやらんじゃん
改造面倒だから拒否したレスばかり
他人の作ったの解析するの面倒だからってレスばかり

片手間なんだし一から自由に同じ動きの奴サクッと作れよってのに

[188 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 14:14:06.29 ID:TPqhFd5i]

>>187
それがまともな仕様書がないから無理って話だろ
仕様書がないのに同じ動きのものを作るのは無理って、
素人でなかったら誰でもわかるぞ

[189 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 14:30:34.56 ID:bfmLSVNs]

相談の上で仕様書に一筆添えて貰う
「善きに計らえ」

[190 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 16:08:47.09 ID:1ksRWdbX]

>>188
無能だなぁ

[191 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 16:34:02.05 ID:ub4PDYp3]

>>189
なんか前と動きが違う・・・

[192 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 16:34:41.35 ID:Dg9IneRb]

>>191
客「元に戻しておいて」

[193 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 16:36:16.14 ID:9fVpMv2Q]

仕様変更も1から作り直した方が良いレベルの内容だと時間の無駄だからなあ
ビジネスなんでわがままケチ人に付き合う義理ない

[194 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 17:34:00.29 ID:NsxIEoI0]

何でもかんでも断る訳じゃない
結局金と納期次第なんだよなあ

[195 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:38:25.73 ID:pYTKd8iG]

>>182　他山の石だな。サイツヨの安全第一は無能だよ。

逆に言えば無能じゃないなら、誰でも危険はつきまとう。

[196 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:40:38.71 ID:pYTKd8iG]

文学部出身が動力線が何かもわからず燃やしてしまった、とかいう笑い話ならともかく、

ずっとやってきた人も意識朦朧で、装置を破壊する場面もあったからな。

ご注意だ。

[197 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:42:22.57 ID:pYTKd8iG]

>>184 こそ妄想の世界に生きてるんじゃないか？

精神科に行く人は、ほとんど傷病手当手当だよ。退職前提で、ついでに小金を貰うために演技やってるんだよ。

そんなことも判らんとは高校生かｗ

[198 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:43:45.33 ID:pYTKd8iG]

精神科通院も一種の投資だからな。でも投資が旨くいくには「掛かり付け医」という前提が必要。
ポッとやってきたヤツには診断書はださん。

根無し草は病院にもかかれないｗ

[199 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:46:23.60 ID:pYTKd8iG]

企業健保は勿論、電気健保も通院すれば健保・事業所に通った病院ツツヌケだからな。
精神科通院などほとんど退職前提で、傷病手当か、失業後に疾病理由で失業手当を速やかに貰うための準備。

病んで辞めたのではなく、辞めるから病んだというパターンが多いな。

[200 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:49:11.79 ID:pYTKd8iG]

＞企業健保は勿論、電気健保も通院すれば健保・事業所に通った病院ツツヌケだからな。

これ陰謀論じゃなく事実だからな、社会保険は企業が折半で払ってるから、事業所に加入者の通院した病院の名前とか、
全部書かれたものが来るんだよ。

[201 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 18:54:30.14 ID:pYTKd8iG]

企業健保の健康保険の保険料（割合）が安いのは、そこの社員がまともに通院してないから利益が出ている。

健康保険は事業所単位（最大は協会健保で最も保険料が高い）で運営を委任しており、
ほとんどが黒字を計上しており、全体でみれば健康保険事業は１５年連続黒字。

投資の為に精神科に通院する人はごく一部だし、透析患者もごく一部。
殆どの人は病院に行かないから、黒字でも驚きはないな。

ジジババだって１割とはいえ、少ない年金で無料ではないのだから、無意味に病院に行く理由は無い。

[202 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 19:04:09.77 ID:pYTKd8iG]

2020年以降、厚生省が病院に通達をしているから、なかなか傷病手当も難しいと思うぞ。
一般診療でも 10割払わせろ、という方針だからな。

ましてや傷病手当で通院などありえない。医療事務が目を光らせている。
診断書が貰えない精神科なら、もはや誰も行かない。


精神病院ですら、現役世代を強制退院させ、刑務所に繰り返し入りたがり、刑務所からも追い出された爺たちの介護施設と化している。

[203 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 20:01:51.89 ID:qJd8TTxx]

>>194
納期と金もそりゃ大事だがね
ここに頭とケツが決まってる古いラインがあります、途中にステーションを盛大に追加したいので横出しでよろしく。みたいな案件は横出しできるスペースあるなら新ライン一本作ってからリプレースしろという提案をさせてほしいのよこちらとしては。
相手がケチりたいのは分かる、分かるがそれやると御社の生産性は上がりませんよというようなオファーは相手を損させるので請けたくない

[204 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 20:04:58.54 ID:ICvM9BId]

ID:pYTKd8iG
案の定、詳しいな

[205 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 20:06:43.74 ID:qJd8TTxx]

設備屋の目線でこの設備投資はヘタクソだなと思うことはやりたくないが、特にこれしかないと追い込まれてる客ならなおのこと、残りリソース浪費してわざわざ自滅の道を歩むのにはご一緒したくないわけだ
自分の実績にならないからな

[206 774ワット発電中さん 2025/02/07(金) 22:43:56.53 ID:mggGgBhi]

気分の落ち込みが酷くてたぶん鬱病が再発してるんだろうけど
こうなるのが怖くて病院に行って薬貰う気にならないんだよな

[207 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 04:52:15.43 ID:Bk9DJddB]

ヤバいと思ったら素直に行ったほうがいいぞ
悪化するといきなりプレス機に挟まれに行ったりするぞ
マジでな

[208 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 05:00:42.92 ID:3yIRXEFg]

設備メーカー勤務だけど納品後の改造や保守のアフター断らせてもらうのは
他所に改造されたものぐらい
ハード処理していた物がラダーでソフト処理に書き換えられていて
仕様通りの精度が出ないとか訳の分からないクレーム付けられるからな
そのように改造した所に言ってくれ。

[209 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 05:01:00.67 ID:YGe4CJwB]

>>207
羽田の逆噴射みたいな？

[210 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 05:12:57.92 ID:YkcFvZ5X]

FX5Uの高速カウンタって
ロータリーエンコーダ繋ぐ場合A-B相で2ch分消費する？

[211 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 08:15:26.02 ID:KWbycEVa]

>>202
>刑務所からも追い出された爺たちの介護施設と化している。
数から言えば、刑務所にいる人間の半数は介護老人だよ
まともに介護はしていないらしいが

[212 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 10:03:54.75 ID:Bk9DJddB]

>>210
セットで1chとして扱うがマニュアル嫁

[213 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 10:39:38.66 ID:U3hrkw/9]

>>208
草
あるあるだわ

[214 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 10:41:42.31 ID:DVgxFvcx]

三菱新しいシリーズ出るんか

[215 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 11:06:26.38 ID:7lU8pzkV]

>>213
この部分がこのタイミングに動かないのはなぜ？前は動いてたはずなんだけど？

いやぃゃ、そんなプログラム無いっぽいですよ

担当者の記憶が替わってるパターン

[216 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 11:48:11.95 ID:U3hrkw/9]

>>215
例として数値は適当に濁すが
設備が保証してる最大許容誤差±5uの仕様が
実誤差±1mmになってるとかそんなレベルの改造のものあった
専用OEMなので市販のソフトじゃリンクも成立しないから
機械側の改造がされてそんな事になる
キャリブレーションがまず通らなくなるからあちこちいじり回してこうなったんやろね

[217 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 12:01:21.21 ID:3yIRXEFg]

>>216
何をしたらそんな誤差に…

[218 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 12:12:20.85 ID:U3hrkw/9]

>>217
現物を見たサービスマン曰く
リニアエンコーダのアイマークがズレていた所までは目視確認したが
そもそもテーパーピン打ってるからエンコーダを1mmもズラせるギャップもないし絶対位置ごと動くから誤差として認識もされないはずなので
何をしたのかは迷宮入り
後々カスタム品として新規に設備ごと発注頂いたので何をしたかったのかだけは分かった

[219 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 13:17:41.99 ID:3yIRXEFg]

それ改造業者さん弁償ものじゃん笑

[220 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 13:23:12.36 ID:2c4sOjmM]

>>215
あるある
元のソフト読んでみてもそんな機能はない
逆にこういう機能があって、必ずこの操作やってたよね？って聞いてもそんなの知らないと言い張られる
プログラムは書いてあるとおりにしか動かんから、それ以外の動きしてるなら故障なんだけど
所謂バグだって書いてあるとおりに動いてるだけだし

[221 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 13:54:40.20 ID:0ILSwQ+2]

それなりにやってると書いてある通りに動作しないパターンにも遭遇するよね
6軸ロボットのロボット内での座標演算がツール変数取り違えてとんでもない場所に動いてツールを破壊するとかいう珍妙なバグに遭遇したことがある
しかもティーペンに現在座標モニタを表示してると月1くらいに発生するとかいう特定しにくいやつ
それなりに長い名のあるメーカーだど思ってたけどそんなのあるんだなと
まあ数年前にシステムアップデートで修正されたけどね
PLCではまだ遭遇したことない
ただ命令の使い方を把握してない奴がバグバグ騒ぐのもあるから検証は大事だけど

[222 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 14:14:34.82 ID:WtmQteao]

>>220
その例では、フライホイールの制動ブレーキが機能してないと言われ、以前は動作してたと
調べるとあるボタンの長押しが条件
つまりリスク伴う可能性がある常用でない停め方かと、知らんけど

そんなはず無いんだけどなという中間担当者
じゃあブレーキ見てみましょう、確認したら殆ど使われてない
そんなはず無いんだけどなぁという中間担当者

[223 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 14:23:14.06 ID:WtmQteao]

「なんだったら指示書頂ければ付け足せますけど」
「止まるまでチョン掛けのポンピングブレーキとかも、教習所のやつ」
「いや、ちょっと待って、このままでいいわ」
みたいな流れ

[224 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 15:50:10.17 ID:MrBCqQPT]

>>207
前職（FAとは全く関係ない社内SE）で鬱病発症した時は半強制的に通院させられたけど
その時期の記憶がほとんど残ってない
気がついたら会社も辞めていて地元に帰ってた
たぶん記憶も感情も強い薬で吹っ飛ばしてたんじゃないかな
なお通ってた病院はその後に院長が医師法だか薬事法違反で逮捕されて潰れてた

まぁ幸いな事に家族も居ないし薬で狂って周りに迷惑かけてまで生きなくていいんだけど

[225 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 16:31:25.41 ID:fV8Exqb6]

薬で制御(抑制)された人格って、それは本人なのかな
1月間だけ付き合った彼女をみてそう思った
付き合うとなったときにカミンアウトされたわけで
それ服用しないときは大違いの別人格

[226 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 16:40:08.61 ID:CSe6S+IB]

キーエンスのPLCで三菱のINVをEthernetIPで繋ぎたいけど
どちらのメーカー問えばいいのやら
最初の糸口掴めない
サンプルでもあれば展開できるのに
あるいは同じメーカーだったなら

[227 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 16:58:41.68 ID:W9Ma/xZM]

最近FX5Uと富士のインバータなら繋いだけど
この場合はインバータの通信命令表を参照する物だよ。
問い合わせしなきゃそれも分からないスキルレベルなら無難にメーカー合わせた方がいいと思うよ。

[228 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 17:26:48.00 ID:lE3Vn9nD]

EtherNet/IPならサイクリック領域のビットのON/OFFでどうとでもなるでしょ
EtherNet/IPの設定方法をキーのPLC担当にでも聞けばいい

[229 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 18:18:37.22 ID:Xpdmb+uR]

>>226
普通なら三菱じゃね？
EDSファイルダウンロードして取説読めばわかりそうなもんだけど
三菱のインバータでやったことないからわからんが

[230 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 18:26:52.58 ID:yzT/BASZ]

三菱と言えばGX Works3の使い方そろそろ覚えなきゃなぁ。
某社さんシーメンス率が高すぎて国産品の知識が止まりがちになる

[231 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 18:33:41.32 ID:lE3Vn9nD]

スリーダイヤのEtherNet/IPは割高だよ
だからTSNで揃えると全体としてお安くなると名古屋の技術営業が新規種の宣伝と共に回ってた
本当に安くなるんかあの死に規格は？
CCでは覇権取ったけどEtherNet/IPやCATがある程度普及した今では無理でしょ

[232 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 19:31:09.91 ID:Xpdmb+uR]

>>230
シーメンスばかりやってると通信も他と合わなくなりそうだな
シーメンスは値段の割にすげー機能揃ってて使ってみたいんだけど、うちは三菱ばっかなんだよなあ

[233 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 19:47:46.80 ID:yzT/BASZ]

>>232
シーメンスのメリットは開発環境が統合されてるから
TIA Portalだけで全て完結していてシミュレーションがかなり強力
開発する側の事がよく考えられてるなって感じはするけど
日本にいる以上置いていかれてる感の焦りが付きまとう

[234 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 20:50:26.39 ID:lE3Vn9nD]

別に食いっパグれることは無いでしょ
むしろ国内組は独自規格に拘る三菱と心中になるかも
キーもあっさり手を引きそうだし
ヲムのNXならまだマシか

[235 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 23:08:16.96 ID:Bk9DJddB]

シーメンスは日本だとニッチだからなあ
モノが悪いとは言わないが高いだろ

[236 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 23:30:15.31 ID:lE3Vn9nD]

CADみたいにその高さが参入障壁になって安泰とか？
日本でシーメンス使ってるところは高くても頼むしか無いからねぇ？
覚えれば確実に仕事の口はあるぞ
知らんけど

[237 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 23:32:49.89 ID:Bk9DJddB]

今の日本でメカトロ屋で食っていけないってよほど能力低すぎるから

[238 774ワット発電中さん 2025/02/08(土) 23:58:42.53 ID:VlZEZ8lO]

＞その時期の記憶がほとんど残ってない

代議士がよく言うやつだな。黒歴史だから思い出したくないだけだろｗ

漏れは基地外だったときに発言したこと、一言、一句全部覚えてるんだが・・。

[239 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:00:52.24 ID:7M7CR1sB]

逆に怖いわそれ
少しは忘れろ

[240 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:03:48.80 ID:MsfGdJsa]

いや普通だよ。自分が言ったことに責任を取るとか、よく言うじゃん。じゃあせめて覚えているのは必須じゃん？

[241 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:04:35.11 ID:7QIUB5z9]

単に狂ったフリしてただけ

[242 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:04:56.42 ID:MsfGdJsa]

言ってはいけない一線を超えたから、自覚して辞めたんだけどな。でもそれ以降も、別に生活水準はそこまで下がってないな。

元々賃金の高い所に就職したことないから、むしろインフレの影響で手取りは上がり続けている。

[243 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:05:46.64 ID:MsfGdJsa]

>>241 いやほんまにくるってたな。極端な糖質だったし。

[244 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:07:05.56 ID:MsfGdJsa]

何を言ったかというと、社宅に盗聴器を仕掛けられている、と騒いだだけだな。まあ、キチガイを自覚して速やかに退職した。

[245 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:13:05.62 ID:MsfGdJsa]

キチガイトランス状態が続いてたときに直ぐに再就職したとこは、足元見られて、額面の13万だったな。

判断能力も低下していたから「額面13万円」に何の疑問も感じずに入社したが、やっぱりまだ狂っていて、
就業中は世間体を保っていても、社宅で大声でわめき散らかして警察に通報されかけて、クビになったな。

トランス状態が覚めたのは、それから半年後かな。

[246 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:16:07.33 ID:7QIUB5z9]

現在進行形で狂ってるだけというオチ

[247 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:16:29.38 ID:MsfGdJsa]

あとあとになってそこの求人を改めてみたら、精神障碍者を募集してた。

当時はツラからしてイってたから、「よっしゃ安く雇える」と思われて、即採用されたのかも。

[248 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:17:25.08 ID:MsfGdJsa]

つか、D〇S の仕事で精神障碍者を積極雇用すんなよｗ、って思う。

ここまで書くと会社がバレそう。

[249 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:19:28.01 ID:MsfGdJsa]

もっとも本当に欲してたのは認定障害者かもしれんが。年金貰ってる香具師なら額面１３万でもいきていけるからな。
年金貰ってないと、そんな額面では生活できない。

年金もらえるのはブルジョワ階級。

[250 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:21:57.09 ID:MsfGdJsa]

症状が一番ひどかったときはキンタマがずっとバイブレーションしたり、腕をずっとトンカチで叩かれているような感覚が止まらなかったり、
寝ているときずっと爆発音が聞こえたり、

被害妄想だけではない、感覚障害がひどかったな。

[251 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:23:16.63 ID:MsfGdJsa]

レシピ変更画面作ってるときも、ずっとキンタマがウィーンってバイブレーションするんだよ。

糖質じゃなくても、イライラするだろ、こんなの。。。

[252 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:25:12.75 ID:MsfGdJsa]

体温が上昇して、火傷するぐらい熱い感覚に陥ったり、脳からバイブレーションしたり、

一番ひどい時期は、幻聴・幻覚とかもはや空気レベルで、こっちの方が深刻だった。

[253 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:27:11.56 ID:MsfGdJsa]

鉄道に乗ってると、（幻聴が）「告白しろ！」「ほら」「彼女こっちみてるじゃん」とか聞こえてきて、

「疲れてるのにうっせんだよこの野郎！こっちは丸１週間、不眠で疲れてんだよ！」と喚いて、車掌が駆け寄ってきたり。

まあ、黒歴史やな。

[254 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:29:33.71 ID:MsfGdJsa]

症状が劇的に緩和したのは、旧郵政省の批判を始めてからだな。それからは身体症状は殆どなくなった。

批判をやめると、たまにぶり返すから、定期的に批判をしている。

[255 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:31:05.27 ID:MsfGdJsa]

私の知縁である、逓信官吏練習所の子弟が、よく何か色々話してくれたから、批判するなら旧郵政省が妥当だろうという結論に至った。

[256 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:44:43.79 ID:MsfGdJsa]

地検検事も、若かりし頃、ウンコ垂れ流しの疾病に悩まされ苦労したらしいし、

プチジョワも、いわくつきの人生なんだな、と知ってからは、まあ気にしないことにした。

[257 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:47:11.09 ID:MsfGdJsa]

妄想ではなく、たまたま、底辺にも人間ネットワークが一応あるから、まあそんな香具師がいたりするわな。
といっても検事本人と面識はない（１回だけしか会ったことない）。奥方がいつも愚痴ってたから。

奥方、小さいころはよく遊びに来たが、郵電の学校に進学したと聞いたあたりから、一切訪れなくなった。

薄気味悪いんだろうな。

[258 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:50:05.58 ID:MsfGdJsa]

坊主も最近、妄想じみたことを言い始めて、辟易する。

爺が死んだとき、読経を終えた坊主が　「今はどんなに健康な人でもいつ突然死するか判らないご時世です。今を精いっぱいに」

とか言い出したから、狂ってんのかこの坊主。世間体ぐらい偽装しろや、とオモタｗ

[259 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:52:11.56 ID:MsfGdJsa]

5ｃｈは便利やで。世間体を偽装するために、ウンコを垂れ流しておくための有力なツールやで。

みんなどんどん利用するんだ。

[260 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 00:57:35.70 ID:MsfGdJsa]

ガチウンコ垂れ流しだと公務員ぐらいにしか成れないよな。並大抵の仕事で、ウンコ引きずりながら仕事できんしな。
公務員になるべくして神から与えられた、なにか身分制度を引きずっているような感じもするな。

まあ、それが行き過ぎると、南鮮人みたいな考えに陥るからアカンな。

[261 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 05:45:01.69 ID:mYRF572c]

>>246
自分がイニシアチブ取れる話題になって喜んでる状態

[262 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 05:53:04.39 ID:J3JjClS7]

社会において通信手段を含めて隔離措置は必要悪というのを実感できる

[263 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:06:45.43 ID:1Cx6HM4B]

俺もまだまだ人間未熟

バラバラ死体で見つかった52歳国交省職員の写真見たら
もし同じ職場にこいつがいたらめちゃくちゃパワハラやいじめしまくっちゃってただろうなって思ってしまった

見た目で判断する本能には勝てない

[264 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:26:37.92 ID:zFSML+kG]

機械納品後5回目となる改造依頼が来たけど
技術がいない小さな工場ってこんな物なの？
客の中でもここが従業員20名程度の一番小さな所。
今回の依頼で新しく機械を買える額に達するから
1人きちんとしたエンジニア雇いなよって思う

[265 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:43:03.91 ID:zw9PiL6n]

40年越しの装置の改造
あらゆる部分に改造が施され原型がわからないほど
盤の外側5面にいっぱい貼りつく大小の箱たち
そこへさらに箱を付け足す、配置をずらしたりしながら
まるでテトリス

改造限界を超えてるのはパッと見であきらか

[266 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:45:58.95 ID:v6J1Wlkr]

俺の長年の経験で分かるが
小さな所ほど設計を軽視する傾向にあるから定着せず、すぐに去っていくよ
作業者の方がずっと立場が上
付き合いが長くなり距離が縮まるとこっちもそんな扱いを受けられ始めて縁が切れるか廃業する
金型の図面も書ける技術者がおらず外注任せな客もいる

[267 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:46:35.32 ID:zw9PiL6n]

>>264
上に書いたのは違うけど
小規模な飲食品工場が、そういう多い印象
外装SUSでも中身は普通、しかもいろんな巣があったり

[268 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:51:44.11 ID:zFSML+kG]

そんな物なんだ
今期の営業利益を計算中だけど
ここから貰ってる納品後の改造依頼だけでかなりの収益になってる
この５度目の改造以外にも他社の製品改造や修理色々ある
依存されてるわ

[269 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:53:59.61 ID:V22LFAxO]

>>266
わかってるはずだろの盤やさんですら酷いところがある
小さい依頼があって受けたのだけど
ソフト(打込み作業？)なんでこんな高いの
図面書く(線引き？)だけになぜこんな工数が？

当然見積もり段階で物別れ
手作業しか理解できてない

[270 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:54:49.82 ID:V22LFAxO]

>>268
それは丁重に対応するのが吉ですね

[271 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 09:56:45.53 ID:zFSML+kG]

>>267
食品工場もお客様の中にいらっしゃるけど
そこは機械に何をして欲しいのか詳細な文章と写真を送ってくれるので
良い客ランクだとかなり上位にいるよ
なのでこちららも、この部品は下に加工中の食材が通過するので無給油タイプがいいよなどアドバイスして設計変更自ら進んでやる

[272 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 10:07:50.11 ID:REZEOy0u]

>>264
保全エンジニア1名雇って固定費にするより、協力会社への保全費用が年5000万円までなら
経営には都合が良い

[273 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 10:23:29.97 ID:zFSML+kG]

改造というのは少し違うな、正しくはプログラムのアップデート
電子カムの種類追加など
機械式のカムを設計して貰って作っていた時よりかかなり安くは済んでるらしい

[274 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 10:44:33.09 ID:YnE9Siq/]

うちも改造で結構儲けさせてもらってるわ
突出してる部分はないと思うんだけど、面倒見られる範囲がそれなりに広いので
問題はそれらすべて俺が対応してるということ
まあそういう会社少なくないんだろうけど、個人的には仕事をもっとシェア出来る環境になって欲しい
常に過労死ライン超えで体が悲鳴上げてる（プライベートの時間も仕事の勉強してて休まらん・・・）

[275 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 11:04:00.90 ID:zFSML+kG]

>>274
全く同じ
休みなく図面描いたりプログラム書いたり仕様書書いたりw
好きでやってないと体より先にメンタルくるだろうねこの仕事
PLCの選定など全て一任してくれてるお客様ばかりだから
少し上に出たシーメンスに今関心がある
こうしてまた勉強や情報集めのループに

[276 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 11:53:11.58 ID:1Cx6HM4B]

>>272
製造の外注でなく保全の外注に年5000万円捻出できる会社が
保全エンジニアケチるってか？

人件費＋4000万円購入出来る規模だぞ
保全どころか新規設備毎年導入できる規模

[277 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 12:23:30.26 ID:YnE9Siq/]

>>275
社内から得られる知識や情報なんて皆無だからな
結局個人的に勉強するしかない
誰かに質問する、頼るなんて新人から1年程度で終わりよ

[278 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 12:27:44.16 ID:EmFu15oq]

俺が前にいた工場は年商2億で設備投資予算が年間2500万だった
給料の問題から俺含む製品設計していた人らが辞めてもう潰れちゃったけどねぇ

[279 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 12:51:50.55 ID:Bx/TdJrl]

エンジニアの給料上げずに失うばかりか
会社ごと失ってたら元も子もないないな笑
いきすぎた経費削減

[280 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 12:59:15.33 ID:v6J1Wlkr]

親族経営の工場でよくある話だな

[281 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 13:02:19.55 ID:bdOWLeSe]

>>276
それだけ固定費化するのは嫌がる

[282 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 14:46:34.83 ID:jgv69gLV]

>>277
わからないことは聞いてるわ
独り者の限界は低い

[283 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 14:56:15.34 ID:1Cx6HM4B]

年商たった2億じゃな
10人かそこら分の売り上げ程度

[284 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 15:01:52.71 ID:5w4zKZGg]

キーエンスの＠マークなんですが命令の↑じゃなくRやMRの値に付いてる場合どういう動作になるのでしょうか

例 SET＠MR000 とか

[285 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 15:04:23.48 ID:5w4zKZGg]

ローカルデバイスですね解決

[286 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 15:51:48.22 ID:YnE9Siq/]

>>282
俺が分からないことはもう社内の誰にも分からない
ただそれにもメリットはあって、自分がすべて決めることが出来る
今出来ないことでも自分が出来ると言えば仕事になるし、不可能だと思えば大抵は断ることが出来る
不満があるとすればその責任や実績に見合った対価は貰えない
ナンモデキナイ課長達が天井に蓋してしまってるので

[287 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 15:56:50.32 ID:3JfFBEzn]

>>286
まるで小さな工場にいる唯一1人の腕利エンジニアみたいになってるな
なんでこんな所にいるの？って失礼ながら思ってしまった方と、この人生で3人ほどお会いした事がある

[288 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 16:09:53.12 ID:YnE9Siq/]

>>287
俺が入ったときは仕事出来たらしいベテランは定年退職か転職で居なくなってて、適性ない人だけ残ってた
俺はその時期の新卒で殆ど教育なしで動いてた、入社までPLCの存在すら知らなかったのに
でも俺腕利きでもなんでもなく、このスレなら下の方から数えたほうが早いくらいだと思う

[289 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 16:18:24.59 ID:3JfFBEzn]

>>288
いやー自分で勉強して育つタイプはデカいよ
近かったらうちに来て欲しいぐらいだわ

[290 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 18:16:07.56 ID:7M7CR1sB]

>>264
改造5回で新規が作れる規模感だと当初構想からして技術開発機というかテスト機感覚で導入したんですかねえ
大元の躯体が古くなってくる8年目頃に完全リプレース提案したほうがよさそう

[291 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 18:25:05.21 ID:7M7CR1sB]

そういやオムロンの安いH8PSがEOLだとか
スタンドアロン電子カムなら黙ってNSDのにしておけば20年使えると思うけども、イニシャルをケチる相手を納得させるのが難しい

[292 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 18:48:09.44 ID:aeg2vOwM]

>>291
カム機構をサーボに置き換えたんだよ

[293 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 19:15:55.96 ID:7M7CR1sB]

カムポイント設定は全てTPから打ち込み？
それともネットワーク経由で設定リスト流し込み？

[294 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 19:31:01.76 ID:aeg2vOwM]

>>293
ん？？
E-CAM
なんだろGコードと思ってる？カムプロファイルのこと？
ちょっと何を推測しているのか掴めない

[295 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:00:48.45 ID:7M7CR1sB]

電子カムで接点on/offすべき角度の設定方法を聞いただけだけど

[296 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:11:53.22 ID:v6J1Wlkr]

話の流れから認識を間違える要因は皆無に見えるけど
その人はカムスイッチと勘違いしてる
話が噛み合わないのはこれとしか思えない

[297 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:27:01.28 ID:7M7CR1sB]

主軸サーボにカムシーケンスDOが付いてくるだけのよくある自動設備かと思った
品種ごとに従軸サーボも多数複雑に動く高性能機かね
昔ながらのカム板の置き換えならユーザも高度な設定知識要らない程度に単純に作るだろうと想像した

[298 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:38:42.76 ID:aeg2vOwM]

>>296
あぁ…納得w
カムで機械的に一通りの動作をする機械式カムだよ
それがかなり複雑な動作なので必然的にサイズも異様なほど大きいから、品種切り替えのたびに交換するのも人手がいて調整にも小一時間かかる上に
若い新人はこれに触れて油で汚れるのを嫌ってるからなんとかしたいって相談から全ては始まった

カムの形でどんな動きするか頭に入ってるから、電子化して構造が大きく変わっても
カムの絵は欲しいというから電子カムなだけで
本当なら多軸制御のモーションで済む

[299 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:42:03.63 ID:aeg2vOwM]

職人さんが動きを見ながらカムの絵を指でトレースして確認するんだけど
その位置が完全にパソコンの画面と一致してるから職人はやっぱすごいよ
その場でタイミング調整や動作の修正できる事に職人さんも驚いてた

[300 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:43:48.04 ID:CB8TxknN]

プログラマブルカムスイッチとカム曲線からプロファイル作る電子サーボカムの話がごっちゃになっとるなw

[301 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:55:23.99 ID:EdwrEPsg]

機械カムとかいまだにあるのか。旋盤以外で見たことない。

[302 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 20:59:41.08 ID:aeg2vOwM]

>>301
納品した時にはもうまともに動かない状態だった
戦前に作られた機械だそう
元はモータ駆動ですらなくてポンポン音がするエンジンで動いたと歴史を少し語られてたな

[303 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:00:32.44 ID:CB8TxknN]

デンマークの食品機械とかカムカムのやつがたまにある

[304 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:06:49.74 ID:EdwrEPsg]

関与したことはないが食品機械は北欧製が多いね。特に油脂はスウェーデン。

熱源は丸善、冷媒はホシザキというように、割と寡占市場。

[305 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:16:11.21 ID:EdwrEPsg]

フライヤーとか油脂の精製は未だにスウェーデン、カナダだな。

メカメカしい要素はないが、ヒーターとバルブの制御、フィルターがノウハウで、油、液体（水、NaOH水溶液）をどこに停滞
させるかという技術だな。

新規が参入しない数少ない遺された分野の一つか。

[306 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:19:07.41 ID:EdwrEPsg]

※精神病院から妄想を書き込んでいます。

[307 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:19:27.40 ID:o4IUUu7O]

ラダーはオワコンいうけど希少価値あるしちゃんと身に着ければ安泰だな

[308 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:21:43.29 ID:EdwrEPsg]

>>307 文字通りラダーだけならないかな。生産技術の人がラダーを組み始めたら、終わりだし。

[309 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:23:09.64 ID:EdwrEPsg]

百戦錬磨の鬼の形相をした営業マンがそのうちラダーを書き始め、図面を書き始めたら終わりだな。

[310 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:23:42.20 ID:hPo0NOXh]

10m以上はある長い架台の下を一本のカムシャフトが貫いていて、その1回転でトランスファからプッシャから何から何まで動いて製品がひとつ出来上がる
うろ覚えだけど20工程近くあったと思う
シーケンサはメカとしては異常発生時にカムから機構を待避させるだけ、他には温調とかあるけど
そんな機械を30年ぐらい前にみた

[311 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:25:16.00 ID:EdwrEPsg]

>>310 明治時代の装置か？

官営・富岡製糸場や、旧工業専門学校の実習工場にあるような装置やないか。化石すぎる。

[312 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:31:06.08 ID:hPo0NOXh]

カムといえばもうひとつ
重機械ともいえるような長大重厚系の開発機
機械に同期させるようにサーボで回そうとするもカムの重心片寄りすぎてまともに回らない
厚み300径800ほどの無垢、肉抜きしても焼石に水
設計さん、大丈夫ですか？と、心配もそこそこに
それ、横(縦軸)にしたら？と提案
「あっ」と小さな声の機械設計さん

結局はお蔵入り。数ヵ月後雨に錆びてるそのカムを見た

[313 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:34:01.72 ID:hPo0NOXh]

>>311
いやそれが、今も世界で群を抜く製品を作ってる

さすがに機械は新調されてるだろうけど
たしかに天井のシャフトからいくつものベルトが垂れ下がる町工場と発想は似てるかも

[314 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:35:14.18 ID:1GeSKk4d]

>>309
はいはい、そろそろ消灯ですよ

[315 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:35:29.08 ID:EdwrEPsg]

>>313 そりゃカム設計する人は天才だしな。物理学が判ってないとまず無理だし。技術レベルそのものが参入障壁だろうし。

[316 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:36:30.13 ID:EdwrEPsg]

ロステクを駆使する人の方が高学力・高知能なのは、誰でも判る。

電子回路とかでもそうだろ。ディスクリートで作る人の方が頭が良い。

[317 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:39:05.33 ID:EdwrEPsg]

たとえば製造現場でも、鍛造のパラメータとかを決める人は、熱膨張とかわかっている国立大学の理系しか採用しない。
逆にソフトの方は高卒でも採用する。

[318 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:44:14.41 ID:EdwrEPsg]

日本は本当の職工には高学歴しか採用しないからな。そこが中国との違いかも。

製造技術がエリートで、生産技術は知恵足らずの派遣ばかり。あべこべ。

[319 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:46:53.29 ID:wiq04j5k]

ID:EdwrEPsg早く寝なさい

[320 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 21:56:29.49 ID:EdwrEPsg]

昔、微分解析機という装置を見に行ったことがあるが、当時の戦前の日本人の脳みそってどうなってたんだろうな。
頭が逝かれているとしか思えないぐらい、驚愕する。

アメリカは大量に作って大量に破壊してトライして進歩させてきたが、物資に劣る日本では貴重な資源を無駄にしないため、
一発で動くようにカムカムなもので英米と戦ってんだな。

恐ろしい。

[321 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 22:01:06.08 ID:EdwrEPsg]

さらに驚くべきことは加工技術だな。当時は今みたいに NC・マシニングは愚か、旋盤ですら黎明期。
マザーマシンそのものが黎明期の時代に、机上の理論を実現させていたことに驚く。

英米は早いうちから解析学に見切りをつけ、ディジタルに走った。

ソ連は半導体技術がなかったので、真空管の線形性（解析性）を利用して、数学的制御によってロケットを米国より早く打ち上げた。

ソ連と言う国も非常に恐ろしい。

[322 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 22:56:45.81 ID:7M7CR1sB]

昔ながらのカム機械は電気的には単純なものが多いから、主軸原動を無段変速付にするだけで全体のタクト調整もできて人手さえ厭わなければ各機構の個別改良だけでそれなりに生産性あがるのよね
PLCもそこからタイミング取って空圧機器はあってもインバータすら付いてないラインになる
まあ30～40年前の技術水準だな

[323 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 23:23:50.72 ID:7M7CR1sB]

しかし若者が油汚れを嫌うってのはまあ分かるんだけどやっぱ製造現場オワコンを感じるな
食品や精密、汚れを嫌うラインは色々あるだろうが裏方の人間は汚れてナンボな世界だと思っている
汚れないために壊れず段取も要らない設備を自分で設計製作してくれることを願うが

[324 774ワット発電中さん 2025/02/09(日) 23:43:00.24 ID:jskJUeVA]

>>323
オワコンは

あ・な・た

[325 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 02:26:11.67 ID:AiT/q+wy]

上から順番に定年するからいずれ自分も、そのうちにあんたらもオワコンになるのは分かっている
若者がいれば多少なりとも役に立つ昔話は継承したいが、いないのではどうにもな
高校で情報習ってPythonかじってくるような連中ならSTなりFBも習得早いと思うんだが技術人材に投資しないオワコン無能経営者ばかりでは

[326 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 04:46:01.62 ID:xwl6Ne95]

>>325
定年の無い者も多くいる業界

[327 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 05:02:47.07 ID:99F7AO8+]

>>306
正直でよろしい！

[328 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 05:15:13.06 ID:99F7AO8+]

>>310
昔のエレキがなかった時代の一眼レフであったよ
10工程以上あった筈、カムシャフトは10cmくらいだったが

[329 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 05:23:40.45 ID:99F7AO8+]

>>320
>微分解析機
戦時中に作ったのは爆弾投下照準のための微分解析機かな
あれは単なる平板を削り込んだ立体カム（三次元カム）、設計だけならすぐに出来る

立体カムはデジタルコンピューターが実用される前はアナログコンピュータと言って実用的に使われた
コンピューターといってもオペアンプによる微分解析機だが、
現代のオペアンプを使うと当時のものよりずっと精密なものがホビーで簡単に作れる

[330 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 07:10:25.59 ID:F3Fbyzb0]

>>329
戦時のドイツの戦闘機の燃調に多重の円筒カム使われてないたとか
聞きかじりだけど

爆弾投下照準といえば
近所の爺さんの思い出で
学徒動員でとある軍港の計算室にいたとか
一例

ボートに爆弾積んで敵艦船に向かう
近くで爆弾を切り離しボートは迂回して帰還する

爆弾の惰性で敵艦船に当てることができるか迂回地点の距離出し計算

爆弾に推進機あったかは知らないけど

「それって要するに特効の建前ですやん」
とは聞き返せなかった

創作話かどうかはもうわからない

[331 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 07:19:37.70 ID:9sIQWL2v]

機械カムをサーボに置き換えたのか
話し言葉的にも若い方な印象を受けるが
あなたが受けなければどこからも断られていた可能性が極めて高い
企業側もそれを認識していて依存しているのかもしれないな。

[332 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 07:30:12.19 ID:qmMilHq+]

インデックステーブルも昔はカムつかってたよな
ゼネバとかもその仲間か
今はサーボで変形正弦で加減速させたりしてるけど

[333 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 07:34:21.78 ID:F3Fbyzb0]

>>332
クラッチブレーキとでね

[334 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 09:11:31.44 ID:/8dAOjTr]

>>330
九一式射撃盤
https://yamato-museum.com/info/%E3%80%8C%E4%B9%9D%E4%B8%80%E5%BC%8F%E5%B0%84%E6%92%83%E7%9B%A4%E3%80%8D%E5%B1%95%E7%A4%BA/

[335 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 18:23:12.52 ID:AiT/q+wy]

>>326
確かに自分の定年は自分で決めるという方も多数いるわな
それでも65から70が知的労働と肉体労働両方をこなせる上限じゃないかね
その頃に、過去の経験あっても新技術キャッチアップの自己投資を続けられる意欲が残ってるかどうか

[336 774ワット発電中さん 2025/02/10(月) 18:28:02.43 ID:AiT/q+wy]

>>332
サーボは原理的に大慣性モーメントにやや弱いので、大テーブルを俊敏に回すなら高精度高剛性メカ機構でクソデカ原動機パワーゴリ押しの方が良い場合もあるとは思う

[337 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 05:29:22.48 ID:xCvb+myx]

過去にもめて疎遠になった中小(零細？)工場の経営陣から直に修理のお願いが来てるんだが
放置する予定ではあるけど、断ったら廃業される可能性がありそうで少しだけ悩むな
主力にされていた機械の名前だった記憶がうっすらある
何度もうちで修理と改造した時の資料が残ってるわ
元々は良い機械設計のエンジニアさんがいて、電気周りだけその人のお手伝いのような状態から
退職されて全てこちらに任せるが金額はこれまで通りにしたい担当と揉めたんだよな。
君ら慈善事業したいか？

[338 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 06:09:36.08 ID:K/3VKONC]

現場上がりの課長が担当のあの会社もそうなりかけてる

[339 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 06:12:38.08 ID:K/3VKONC]

現場というか製造ライン作業者
ボタンの配置だけ念入りに指定されて
他は疎かでミスや矛盾の多い仕様書に検認押して丸投げしてくる
ここの案件が一番設計外で時間を要して割に合ってない
次あたりで最後にしようと思ってる

[340 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 06:25:30.67 ID:Z+Fe+fJC]

>>337
そういう会社は付き合わないほうがいいわ
俺ははっきりと設計いくら、そのうちこういった部分を協力頂けるならいくらと提示する
これに納得出来ないなら廃業すべき、ビジネスとして成り立ってない

[341 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 06:36:45.42 ID:VlPm0gUL]

>>340
廃業するなら当然の流れと割り切るつもりではいるけど
安くこき使って来たエンジニアが逃げて存続の危機に直面して初めて焦ってるんだろうな
貰った経営陣の名刺が全員同じ苗字でちょっと笑っちゃった
サイトの会社概要見ると30人従業員いるらしいけど家族経営か

[342 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 07:31:14.42 ID:PuwOpLTn]

忙しくて手が回らないのでと断ればおk

[343 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 07:43:34.44 ID:K/3VKONC]

サーボ使う度にメーカー問わずこのCN1の配線は嫌になるわ
パラメータ設定は安川が一番楽だなぁ

[344 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 09:09:55.36 ID:Z1yJPGas]

うちが納品した機械の中で異様に故障率高くて稼がせてもらってる所あるけど
電源オフ手順守らずにブレーカーから落としてて草
ドラレコに決まった時間に通常起こり得ないログ大量にあった理由もそれで分かったけど
技術がいない工場なんてこんなもんなのか
他所の機械も修理履歴を見させてもらったらかなりの高頻度だった

[345 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 10:36:37.03 ID:b90wkJiL]

「じゃあブレーカーから落とせるようにちょっと改造して」

[346 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:11:46.78 ID:QOmSJ0gW]

>>337
そのような設備技術者が去った後の末路を多く見て来た
今だけ救っても早かれ遅かれだよ
失ってから会社の存続が危ぶまれている事に気づく
あの大手すらまともな車を作れなくなったのだから技術者は金で繋ぎ止めなきゃね

[347 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:22:42.25 ID:PuwOpLTn]

PLCはブチ切りできるのが最大のメリット

[348 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:27:21.84 ID:K/3VKONC]

>>347
どういうこと？

[349 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:28:31.01 ID:PuwOpLTn]

別にブレーカから切っても壊れない
それだけのこと

[350 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:33:24.39 ID:QOmSJ0gW]

無励磁ブレーキ「そうだよな」

[351 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:42:43.31 ID:K/3VKONC]

EM2「そうだぞ」

[352 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 13:59:22.92 ID:QOmSJ0gW]

>>351
SON「俺は気にしないよ」

[353 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 18:22:41.66 ID:O9bggqWy]

>>346
潰れる会社や事業って
要するに必要とされてないんだよね
コロナで潰れる飲食店含めて

[354 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 18:23:49.63 ID:dHH07cfg]

>>353
要するにその値段なら要らないと思われてるわけだからな
個人に頼ってる会社もそう
その人以外は要らない

[355 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 18:30:18.24 ID:PuwOpLTn]

アレだな
ブレーカそっくりに見える普通の切替スイッチ（これを切るとPLCがつつがなく設備を自動停止稼働終了させて自滅電斷まで行う）を付けたらいいのかもしれんな
低レベル界隈にはそういう配慮をするしかない

[356 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 18:31:52.55 ID:Eix/6H5C]

>>347
>>355
？

[357 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 18:42:51.37 ID:dHH07cfg]

人的被害でても一切責任は負わないという条件で、完全停止するまでは電源遮断はしないという非常停止プログラム組んだことはある
理由は聞きたくないから聞き流した（責任負いたくない）
こんなところでPLCを信用しないで欲しい

[358 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 18:57:02.03 ID:PuwOpLTn]

PLCが制御失敗するリスクよりも低レベル界隈の方が信用できないから安心していい
人災を引き起こすのは結局人間だから

[359 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:09:38.45 ID:PuwOpLTn]

>>356
パーツ単体としてのPLCは原則として電源がいつ切られてもそれが原因では壊れない堅牢ファームウェアになっている（>>347）（IPCやRTOSとの対比）

稼働終了してアイドル状態な設備のブレーカ落としてPLC以外の制御対象が壊れないかどうかは関係ない

[360 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:12:59.17 ID:PZekPtNt]

PLCのプログラムしか組まない人は気楽で羨ましい
俺の仕事はシステム全体の事考えなきゃならないわ

[361 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:17:47.07 ID:PuwOpLTn]

少なくともここにいる民はPLC配下のメカは全部システムとして構築するだろ？
情シスもやってるの？

[362 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:20:49.08 ID:CQTnIqVp]

>>357
客から頼まれたとしてもそんな回路組むなよ

[363 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:33:27.02 ID:PuwOpLTn]

リスクアセスメントはユーザーの責任。
話の危険源の程度は分からんが、客がそれで責任負えると約束したのなら（安全カテゴリから明白に逸脱してても）そのように作ってもいい（もちろん法定プレス機等は法令通りでないとダメだが）
非常停止シーケンスはできれば全世界共通の方がいい、しかしそんな建前は現場の都合で軽く吹き飛ぶのが人材軽視な日本の製造業なので諦めて、最悪は盤扉のブレーカを切って後はバールとジャッキでなんとかしろという約束（もしか暗黙の了解）で納入しているとおぼしき設備がたくさんある
繰り返しになるが危険源の程度と人的被害額の算定次第。人がタダの国なら安全装置は付かない。

[364 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:34:51.29 ID:o3mRdRCV]

これ例の病気の人？

[365 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:36:14.61 ID:CQTnIqVp]

>>363
PL法でリスクアセスメントの責任は製造元と明確にされてるよ

[366 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:38:31.92 ID:PuwOpLTn]

なんにしても客の話はちゃんと聞こうぜ
間違ってことを指摘するためにも一応な

[367 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:39:02.07 ID:PuwOpLTn]

>>365
誂え設備は必ずしもPL法の配下ではないよ

[368 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:41:43.18 ID:PuwOpLTn]

もう少し正確に言うと客が仕様を決めた制御ソフトはそのとおり動いて検収上げたなら客の責任だよ

[369 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:42:32.76 ID:SicVwX/q]

今やってる装置、特に誌運製造元で試運転中の今
条件悪く電源ぶつ切りにすると
水浸しになるか火事になるかの2択

[370 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:44:29.96 ID:lFhuZYsK]

>>355
ネタ遊びのつもりだろうかもだけど
こういう幼稚な話題は勘弁
彼らしいが

仕事のできない、できなかった人というのが想像できる

[371 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:46:11.28 ID:K/3VKONC]

ネタだろうけど
「人的被害でても一切責任は負わないという条件」これは法的に無効で
PL法は製品の欠陥によって生じた損害においてPLCの製造元が負う責任

結論を言うと
>>357
PLCをそのような場面で使用した技術者（設計者・プログラマー）が責任を負う可能性が高い。

[372 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:47:16.55 ID:PuwOpLTn]

客が設備を適切に扱わず壊したり事故るのはあちらの過失なので、そのことは都度指摘して低レベル現場でもそれなりにまともに使ってもらわないと、忙しい時にやりたかないアホ仕事が増えるというわけだ

[373 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:48:04.65 ID:PuwOpLTn]

>>371
ソフトは無効なんだってばよ

[374 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:53:16.40 ID:K/3VKONC]

>>373
PL法がハードウェアの欠陥に適用されるのはその通りだが
ソフトウェアの設計ミスによる事故であっても、技術者の責任が問われる
例えば、機能安全規格に違反した設計をした場合、事故発生時に業務上過失致死傷や民事責任を問われる
ソフトは無効という考え方は、現実のリスクアセスメントとは異なる事を自覚した方がいい。
本当は無関係な仕事しているんだろうけどね

[375 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:54:20.62 ID:PuwOpLTn]

>>370
ブレーカを単なる切替スイッチ3aとして使ったことは無いが、自動総シャットダウンスイッチは実際に自動ラインに付けたことあるけど特に問題も無く好評だったよ
終業時に人間の手間を減らせるからな

[376 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:56:08.39 ID:PuwOpLTn]

>>374
だからなんで設計ミスという話になるんだ？
客との詰めでそれが妥当だと契約したというだけだから設計者に責任が来るかどうかは客が厄介だった場合だけだぞ？

[377 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 19:59:05.10 ID:K/3VKONC]

>>376
客が了承したから技術者に責任がない、というのは誤解
例えば、法律上の安全基準を無視した設計をした場合、事故が起きれば設計者が責任を問われる可能性がある。
実際に裁判になれば、「この設計は安全基準を満たしていたのか？」が問われるから、単に「客と合意したから問題ない」とはならない。
契約の有無よりも、安全設計が合理的であったかどうかが重要

[378 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:01:25.68 ID:PuwOpLTn]

通常なら考えられない理由（鬱の発作とか）でなぜか人間が危険源に自分から突っ込んで行って事故るのがよくあるパターンなので、それを排除すべく物理障壁や安全センサ、そしてやらかした後の非常停止シーケンス等々をトータルでリスクを減らしていくのが誂え設備なので、そのへん真面目にやって納入した設備屋なら過失度合いの検証は大変だよ

[379 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:03:16.35 ID:PuwOpLTn]

>>377
過失認定される可能性はあるけど責任負わなくて済む可能性もあるという意味での認識は合致してるだろ
STマークとは意味が違うからさ

[380 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:07:54.52 ID:YMIukALq]

>>379
はたから見てても完全に君の負けだよ

[381 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:08:55.40 ID:VSWKHYN6]

ID:PuwOpLTnの経験談や話題にリアリティを全く感じないのはなぜだろう

[382 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:10:58.69 ID:VSWKHYN6]

ID:K/3VKONC伝染してますよ
気をつけて

[383 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:12:37.30 ID:QkWCHa94]

>>377
買った車の欠陥によるトラブルはユーザーの責任
とはならずにメーカー責任、リコールもありますからね
車は特別かもしれないけど

[384 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:13:47.69 ID:F0YunQzW]

だけどその8回書いてる人は自営なんだろうなってぐらいリスクを承知してる感あるわ
それを蔑ろにしてる感じの書き込みが許せなかったんかね

[385 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:16:26.39 ID:PuwOpLTn]

まず、発端の話は決して法令で定められた危険源（プレス機等）を法令違反して使ってる話では無いと認識している（一発でお互い廃業しかねないから普通は絶対に断らなきゃならない）
それでは次に、法令に無くて危険度が低い危険源ならどこまで設計者の過失になるかというのがPL法で揉める際の論点だが、リスクアセスメントやってない客（生産効率だけしか考えてない）の言う仕様は間違いなく危ない。
どうしてそれでヨシと言ったんですか？というような仕様は詰めなきゃならないし、あまりにもおかしかったら是正するのは設計者側の職務でもある。んでも事故らなきゃセーフという考え方もあるわけよ実際の現場は。
人間の過失に重きを置くのは良くないけど、日本はそういうレベルの国なのでね

[386 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:16:42.96 ID:PuwOpLTn]

>>383
クルマは特別だよ

[387 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:24:43.55 ID:PuwOpLTn]

>>385
みんな分かってると思うけど危険度が低いと言っても、それで死なないかどうかくらいの違いね。
事故っても重傷で済むなら相対的な危険度は多少は低いという意味合い。
走ってるクルマにひかれたら死んだり死ななかったりするけど、誂え設備はもう少しリスクをコントロールできるので、このアクチュエータなら最悪死なない程度で止められるだろ的な。
まあ重傷の時点で本来全然ダメなんだが、何度も言うけど日本は人材がなぜか安い（それより生産効率至上主義な）幻想に従ってる現場が普通にある。

[388 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:25:48.33 ID:F0YunQzW]

プライドだけは高そう。何も守る物持ってないのに

[389 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:26:41.36 ID:PuwOpLTn]

大企業でも普通に人死んでるからね日本は

[390 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:31:10.36 ID:PuwOpLTn]

>>388
基本思想として、俺が安全設計した機械で人が事故ったら許さんぞという圧を客に強めに掛けて使ってもらってるよ
無事故、無故障（メンテはしっかりやる）がお互いにとって一番良いのは当たり前だし、そこを甘えた現場作業者は排除されて然るべきだよ
色々貧しい国なんだもの

[391 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 20:40:20.07 ID:TRy7r+4b]

人より大きい設備を製造してるんだから
故意に自殺出来ない機械はなかなか作れない

とは言え
合理的な警告表示ができないような機械の仕様ならアウトかな

[392 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 21:04:50.83 ID:O3pOBjKm]

iQ-Rしか普段使わんから知らんかったけどFってシンプルモーションユニットがないと
本当に限られた事しか出来ないんだな。知らんかったわ。
特徴欄にサーボ同軸処理できるとあるからマニュアル落として読んでたのに
廉価版だから仕方ないような、そこまで安くないような、なんとも言えないラインだな
オムロンはもう少し自由度高いんだっけ？キーだった？

[393 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 21:48:29.99 ID:kJ1Roi25]

ここに書く人はみんな高度で凄いなあ
アナログユニット載るだけでパニックになりそう
バッファメモリ？また新しい言葉出てきた！
みたいな

[394 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 23:39:39.22 ID:kWlAyEPu]

バッファドメモリ

[395 774ワット発電中さん 2025/02/11(火) 23:58:47.48 ID:Z+Fe+fJC]

>>371
設備的にはどう見ても電源遮断で問題ないはずなんだけど、なんでか固執してたんだよな
設備屋の下で仕事した時の話で、明らかに後出しなのにやらないと金払わんとなったので仕方なく
意図的にやろうと思わなければ怪我もしないし、電源遮断しても壊れるもんもない
もうあんな会社とは関わりたくもない

[396 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 00:14:48.30 ID:9mPCOxzF]

スリーダイヤのiqとfの間の新機種にモーション標準で乗るんでしょ
tsnとかいう死に規格の
うわータノシミﾀﾞﾅｰ

[397 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 00:19:38.77 ID:0lg9L5QW]

>>394
モーツアルトメモリもありますか

[398 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 03:28:35.70 ID:Pv8o+Iqb]

メカ屋の都合でサイクル停止的非常停止にさせられたと。
電源遮断のみで安全側に倒れる設備でも、それによってワークがゴミになると嫌とかいう生産効率優先な思惑がうかがえる
非常停止以外の、安全扉類も同じ扱いなのなら、非常停止ボタンをあえて押すことの制御的意味が無くなるのだがな
メカ屋が安全停止の適切な落とし所を客に上手く提案できなかったんだろうか
非常停止は原則ハードワイヤードで、というのはメカ屋も知らないはずがない

[399 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 07:27:28.32 ID:tgCIcSil]

>>392
運転動作中に目標位置の変更できなかったから採用見送った覚えあるなぁ

[400 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 07:33:27.86 ID:FoeMJZeA]

保全さんに動かしながらオフセット調整したいって言われたら詰むやんそれ
モーション関係はY社が今も最強か

[401 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 07:37:14.28 ID:tgCIcSil]

俺が見落としてるだけかもしれないけどね、一度止める必要があったはず
生産ラインをそのために止めるわけにはいかないよ

[402 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 08:15:09.48 ID:FoeMJZeA]

あかんやん

[403 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 08:28:12.71 ID:VC7ucBCO]

電源断非常停止しなきゃならない状況を発生させてる作り方が問題なんだよ

[404 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 08:59:00.76 ID:PKVUf6At]

検査機作ってたけどライン設計の偉いさんに昔言われたことある
検査の要らない製造品質確立すればお前ら要らんのやど
ってね。

[405 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 09:08:36.99 ID:/pFusWen]

>>404
草
俺は御社の代わりなんていくらでもあるって言われた事ある
値引き交渉を有利に持っていきたかったんだろうけど時代錯誤過ぎる

[406 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 09:21:26.54 ID:641uWt/+]

>>405
それで思い出した
同じ人に、こんなもんわざわざ発注せんでも内製できるんやど
とも言われた
まあたしかに。複雑な解析じゃなく手作業の工程と判断を
シーケンスで自動化しただけだけど

[407 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 09:22:16.23 ID:/FBKaoMU]

代わりがいないとは思っていないので、御社が利益を得られるところにすればいいと思います！
交渉にすらなってない値引き要求とかバカのすること
採用の面接でも同じ事して雇用枠を競売にかけるつもりかな？

[408 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 09:25:58.09 ID:641uWt/+]

関係業者からのクレーム殺到だったのか、それとは縁のない事業に異動されましたけどね
30年ほど前の話

ラララライ♪って体操聞くと、似てるその人を思い出す

[409 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 09:31:02.68 ID:/pFusWen]

いくらでもあるのはその通りだろうし、今は中国の子会社になられているから
日本メーカーだった頃よりも、より多くの設備屋がいるだろうし
あの人の言う通りになったよ

[410 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 12:09:33.21 ID:Y4PKi74d]

>>404-406 まさに昭和脳だな
今どきは”検査の要らない製造品質確立”が出来たとしても、それをログとして
残さなければならないから検査機が必要って流れなのに

まあ自社製品流しているならともかく、下請けさんだと検査機が無いだけで受注もできないという嫌な流れ

[411 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 12:24:00.25 ID:P2OAUkv0]

機械の停止時の挙動は停止カテゴリて区分されており、どの停止カテゴリを採用するかはリスクアセスメントにより決定されるべき

一介の電気屋としては、リスクアセスメントを実施したうえで判断したのか念押しして文書で証拠を残し、責任を機械メーカーに押し付けるのが現実的かと

[412 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 17:56:24.57 ID:Pv8o+Iqb]

>>401
なんか運転中の目標アドレス書き換えは出来るように書いてあるけど、よく読むと次の位置決め命令実行から適用みたいなことも書いてあるね
今回動作中に停止位置変更したければ目標近傍でジャスト割込停止させる方法（割込タイミングはユーザソフトで逆算する）しか用意されてないのかもしれない
所詮廉価機ですし

[413 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 18:05:28.25 ID:DV5EUQFn]

>>412
ありがと
今日の隙間時間にマニュアル読み直した限りだと
目標値は運転中でも変更が可能で、次のサイクルから適応されると言う内容だった
記憶違いかオムロンとごっちゃになってたわ

[414 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 23:32:07.36 ID:2M3wfkXf]

なんか入力がチャタるなぁって思ったら電装盤のミスった穴塞ぐのにアーク溶接してて笑った

[415 774ワット発電中さん 2025/02/12(水) 23:57:10.21 ID:Pv8o+Iqb]

溶接のノイズはシャレにならないのであまり笑えない…

[416 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 08:56:18.06 ID:5e4qDcMG]

他社の機械だけどシーケンス図がラダー図で描かれてて
PBなのかRYなのかコメント見ないと分からない笑
作った奴狂ってんのか記号ちゃんも使え

[417 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 09:39:15.65 ID:GX0GsdpD]

昔の図記号の方がそのものらしくて好き
とはいえフィラメント付いてるランプとか
くにゅってしたエレメント入ってるヒューズとかはあまり見かけないけど

[418 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 18:05:47.16 ID:VOwpsdS/]

ニワカが書く図面はホント信用ならないからなあ

[419 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 19:50:43.68 ID:083V81wV]

>>413　オム脳と三菱脳への切り替えは重要！
最近はキー脳に切り替えないとイケなくなったんで歳をとるとたいへん

[420 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 19:53:33.23 ID:i1PINVZv]

キーと三菱脳は共有できる
オムは俺には難しかった

[421 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 19:55:39.61 ID:VOwpsdS/]

オムのどのへんが切り替えられないのだ
謎の命令パラメータか

[422 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 19:59:02.08 ID:i1PINVZv]

>>421
入力がちょっと・・・
CX-Programmerクソすぎない？
謎の命令パラメータも慣れないけどさ

[423 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 20:10:37.25 ID:Cfe6n5wB]

ラダーの入力だけならは古すぎて指が覚えてるからcx-programmer好きだけど
一部流用したくてコピペとなるといきなりWin98時代思い出すぐらい融通きかない
縦線お前ついてくんなペーストできないって

[424 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 21:13:59.83 ID:083V81wV]

コントロールデータという謎のオマジナイね
よく使う変換命令なんかは覚えているけど、拡張ユニットの配置が変わった時点で
マニュアルひっくり返している

[425 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 21:19:19.55 ID:RddxPkWQ]

オムは長らくやってないけど簡単なのが希に突発的にある
命令入力ファンクションキーも記憶ままならないから
既存の出来合いから部品コピペ
自分のPCにアプリ入れたくないから、それに買うまでもの需要ないから
入ってるPCを借りてる

時代にそぐわないといえばシュナイダーになった頃からのデジタルもそんな印象
現状維持管理みたいな

[426 774ワット発電中さん 2025/02/13(木) 21:30:06.38 ID:Cfe6n5wB]

そんでもリレーシーケンスで組むにはしんどいなぁ。タイマーも多いしなぁ
PLC使いたいなぁって時にCPはとても便利だから今後も売り続けては欲しい
ただし、互換切らずともコントロールデータなんてUIを別途用意して設定できるようにするだけでもかなり利便性は上がるのに
それをしないのは、ちょっと理解できない。

[427 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 03:47:40.71 ID:xljR48WD]

FX3GもEOL決定か

[428 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 06:34:26.58 ID:vbVnRsw2]

3Uこそ先になくなってよかったのにね
3S残してくれ頼む

[429 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 08:12:14.75 ID:BndahaMS]

昨年夏、以前の実績流用で3Gで図面書いてて
なにやら気配感じたので3Uにした

[430 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 09:23:08.46 ID:p7Zr8GKW]

FX5Sのコスパ良すぎてFX3がいらない子になってるから仕方ない
下級のモデルは一つに絞ってくれた方が使う側も都合がいい
使う側も金にならない小規模案件だしな

[431 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 10:07:58.20 ID:HR9tfU50]

3Sのアナログボリュームがタッチパネルすらない案件でタイマ調整に便利
まあ稀にしか無いけど

[432 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 12:35:03.97 ID:31znaIeX]

>>431
オムはCP1が最後だと思うけど、それにもボリュームが付いててタイマの設定によく使ってた
今はHMIが安くなったから付いてても使う機会はほぼないけど
懐かしくて草生えた
工程シミュレーションが今ほど発達してなかったから実機動かしながらタイミング合わせてとかしてなよなぁ

[433 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:07:34.26 ID:xljR48WD]

極狭PLCはFP0Rが優位か

[434 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:11:36.79 ID:q5LHo0Wg]

古い機器の置き換え案件がイヤすぎる。
三菱のインバータとか、ツールでパラメータ吸い出す
のに専用ケーブルが必要で、そこまではいいけどその
差込口が全面パネルを操作モジュールごと取り外して
露出させる必要があるし。
場合によっては運転中に。
この仕組み考えた奴、キチガイだろ。
片側は蝶番でよくね？
なんで取り外させるん？

[435 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:16:31.04 ID:xljR48WD]

ツールでなく手でポチポチやってパラメータ取り出すのも悪くないよ
設定値に違和感あれば書き写しながらでも直感働くし

[436 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:17:59.06 ID:xljR48WD]

事前に書き込み用パラメータリストを印刷して各数値の意味も頭に入ってるという前提ね

[437 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:20:17.42 ID:q5LHo0Wg]

>>435
手作業なんかイヤだよ原始人かよ

とか言いつつ手作業で全パラメータを人にに読み上げて
もらって書き写したけどね！
ツールのバグでね！！

[438 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:28:35.83 ID:xljR48WD]

人に読み上げてもらえるなんて良い環境だの

[439 774ワット発電中さん 2025/02/14(金) 20:44:21.33 ID:q5LHo0Wg]

>>438
半ギレのお客様ですが？

[440 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 06:52:22.20 ID:SLRSj5oS]

デフォルトから変更済みのパラメータだけ表示してくれる見メニューあればいいのになって毎回思う
全面パネルに関しては配線作業もする俺は外せた方が助かる

[441 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 07:06:09.32 ID:yxDL9mrJ]

どこかのメーカーのにはその機能あるけどね
キーだったかな忘れた

[442 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 07:31:23.30 ID:nLDh//2H]

俺が設計する機械はINVに別途プログラムを書いているのも少なくないから
パラメータ意外のソレも見逃さずきっちりそれも吸い出して更新してくれよな
これまで修理業者から2回動かない問い合わせが来てる

[443 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 07:40:11.71 ID:SLRSj5oS]

確かにプログラム書けるようなモデルってあるけど何に使うのあれ

[444 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 07:46:07.05 ID:sV7jAZXP]

クローズドループでINV単独でゴニョゴニョできる
位置決めはサーボだけどINVが得意とするある物があるんだよ
富士のマニュアルから大きなヒントを得てloader4便利に使わせてもらってるよ

[445 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 08:58:13.37 ID:/al1ds3t]

>>442
ある種のコピーガードだな

[446 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 09:09:21.10 ID:/al1ds3t]

後継が困るパターンだけど

[447 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 09:18:43.00 ID:XMc6yiwS]

アーモンドチョコレートっていうのは
チョコレート節約のかさ増しなんですかね
チョコレート薄皮一枚なんですが

[448 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 10:48:56.34 ID:zZnhvrBK]

草
修理業者って安請け合いしてハマって問い合わせてくるよな
全く知らん所だったら、うちはメンテナンスの教育やサポートはしてないから一方的に電話切ってるw
提携組んでる商社さんならともかく、無所属の個人とかまずないわリスク高過ぎてこっちが関わりたくない

[449 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 11:07:46.30 ID:SLRSj5oS]

>>444
なるほどな。マニュアル読んだら確かにクローズドループで出来る事が書かれてる
俺はサーボやロボットのモーションが専門だから全く知らない世界だわ

[450 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 13:21:56.17 ID:cM2nV81S]

機械設計と配線図・PLCのプログラム組める人を募集してる広告チラシが入ってたけど
昔ここに居付いてた胆嚢オジ思い出してしまった
月23〜26万、能力によるって誰がやるねん…
今より給料大幅に下がって仕事増えるとか笑

[451 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 13:28:47.51 ID:SLRSj5oS]

メカトロニクスエンジニアってやつか
大手メーカーでも非常に希少なエンジニアじゃない？
その募集額から見て中小企業だと思うので、安く済ませようとせずそれぞれ専門の3名をとるのが現実的だろうね

[452 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 13:35:00.41 ID:eE1t2bYB]

>>451
そそ
社名的にも業務内容的にも設備屋ではなく製造工場のようだから
生産技術が欲しいんかもしれん
この手の求人経験が浅いだけで勘違いによる高望みかもしれんわ

[453 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 14:37:20.91 ID:9dA6xwTf]

>>450
安すぎると思ったけど、数年前までうちそんな感じだったな
まあ今もそこまで変わらんけど

[454 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 14:46:46.19 ID:ZYvcWeAB]

実際に居たんでしょ
そいつが辞めてから重大なことに気づいたものの
そういうやつがどこにでもいると思ってる

あと勘違いしてるのはお前ら
仕事量は増えてない
多能なだけだぞ
コスパはいい
3人出張しなくて一人で済むからな

[455 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 15:11:36.18 ID:AOj6hAel]

それできる自営が年商1億超えてたな

[456 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 15:39:42.39 ID:IkKCJPND]

いたんだろうなそんな逸材が。
これからその企業は大変だと思う
代わりの人は見つからないだろう

[457 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 15:56:40.34 ID:yxDL9mrJ]

どれも多少できる程度の人間に26万ならわかるがひとつでも抜きん出てる人材を買い叩くのなら潰れろとしか思わん

[458 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 16:00:20.22 ID:KM6OgMy9]

>>451
技術営業にはいいけど、エンジニアとしては未熟だからな。。。

[459 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 16:04:31.38 ID:yxDL9mrJ]

別に生技やってりゃメカトロ全部見れるのはそこいらにいるだろ
特化できてないかもしれないというだけ

[460 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 16:16:38.83 ID:IkKCJPND]

業務内容が内製設備を作って貰うと言う話だったら
そんな企業潰れればいいと思う

[461 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 16:44:11.78 ID:amQF+cD4]

中小なら抜けられると廃業コースになり得るエンジニアって工場長とかじゃないの？
1人だけで生産設備を支えてる所とか、辞められたら呆気なく潰れる

[462 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 16:46:46.53 ID:yxDL9mrJ]

そもそも一人で全部の設備見られるほど規模小さい会社は人がいなくならなくてもすぐ潰れる

[463 774ワット発電中さん 2025/02/15(土) 22:46:10.16 ID:YrgwDNDJ]

>>461
機械の製造や制御盤の制作配線は外注
やめたって面倒は外注がやれる
新しいものを産み出せにくくなるだけのこと

設備なんてそうそう簡単に壊れるもんでもないし
会社はそう簡単にはつぶれない

[464 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 00:48:48.87 ID:+304iF01]

>>463
>会社はそう簡単にはつぶれない

頻繁に仕事をくれていた所からご依頼が途絶えたと思ったら廃業の連絡を頂く事なんて
この仕事をしていたら幾度となく経験しているはずだが…

[465 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 01:04:43.09 ID:RLApzl+M]

23-26万か
仮に電気制御設計の求人だったとしても
転職しようとは微塵も思わない。現場作業者より下じゃん
そこは外注にも頼むとしても値引き交渉が凄そうで敬遠しちゃうなw

[466 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 01:38:12.04 ID:DVFcdKCc]

>>463
保全さんがキチンとメンテナンスしていれば3年はメーカーメンテなくても動くからね
そう簡単には壊れないのは確か

[467 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 01:53:08.01 ID:SO05WcR8]

保全のレベルもさまざまだな。
異様にタイミングベルトの寿命が短い機械がいくつもあって、年次点検のたびに交換しているんだが、
どう見てもベルトに油をさしているとしか思えない状態だった。
気になって尋ねてみると、「先輩から油をさすように言われている」との回答だった。
適度に壊してくれた方がこちらとしては都合がいいので特に何も言わないけど。

[468 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 04:20:48.80 ID:I+6icQvw]

>>463
俺がこの仕事する前にいた工場は呆気なく潰れた
生産技術は俺1人だったけど代わり見つからなかったのかな

[469 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 07:26:20.07 ID:rS6P2tWU]

>>464
頻繁に仕事もらえてお前が対応してるなら
メンテ問題は無かったといえる

それで潰れたんなら、原因は保全や生技の有無ではないってことになる

[470 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 07:31:28.03 ID:rS6P2tWU]

逆に言えば頻繁に呼ばれるってのはお前が関わったからってこともある
設備ってのはそうそう壊れない
お前のやり方がまずかったんだろう

前に保全一人雇うくらいなら補修費5000万までかけられるとか言ってたやつがいたが
それでぼったくられて経営体力奪われてたんだなぁ
かわいそうに

[471 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 08:15:05.19 ID:x+FvaKxf]

この設備（もしくは制御内容）なら出せてもいくらまでだろうなっていう感覚ならみんな持ち合わせてると思う
メンテにせよ、新規にせよ、改修にせよ
たまに全然その金額合わない人っているよね
大抵は要求に対して過大な解釈してたり、そもそも話が出来てない

[472 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 09:07:41.83 ID:I+6icQvw]

>>470
引きこもってないで、社会に出た方がいいよ

[473 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 09:23:55.20 ID:vv7s4MRF]

設備は簡単に壊れるもんじゃないなんて言葉はこの仕事してたら言えないからな
使い方がメチャクチャな客や逆に壊す保全とか君らも色々見てきたろ

[474 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 10:05:38.94 ID:SO05WcR8]

>>472
その人はこれまで通り精神病棟に引きこもって頂いた方がいい

[475 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 10:22:12.00 ID:Zy6MeYsI]

工場も評論家ばっか増えて自分で手動かす奴がどんどん減った結果人材難なんでしょう

[476 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 10:37:30.57 ID:7LJ+253x]

まともに技術的な話をしたい人はディスコードのコミュニティ来た方がいいんじゃない
ここは妄想で語ってる病的な人の声が大きい

[477 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 12:18:02.02 ID:m4To9Jq2]

この場だけエリート気分の人は比較的希に結構いそう

[478 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 12:43:24.19 ID:x+FvaKxf]

>>476
そんなのあるの？
勉強になりそうだからROM専でもいいなら見てみたい
この仕事してるとなかなか他の人の仕事って見る機会ないんだよな
俺の会社から学べることが無さすぎるだけかも知れんが

[479 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 12:48:16.43 ID:YXyMAEMK]

discoはゲームコミュニティだと思ってたよ

[480 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 12:54:57.82 ID:oR1ufACt]

>>478
俺とかなり似た環境だな
コミュニティがあると言う話は聞いたことがあるけど
大きな商社さんがやっているコミュだから部外者は基本的に入られない

[481 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 13:05:24.40 ID:x+FvaKxf]

>>480
やっぱりそんなもんかあ
どっかのメーカーがそういうフォーラムでも開設してくれないかな
日本てそういうの閉鎖的すぎない？
何人かは経験あるかもしれないけど、個人ブログから得る情報の方が大きかったりする（それも限度がある）
本気で調べ物するときは海外サイト漁るしかないくらい
でもPLC周り国内に限定されてしまうのでなかなか辛い・・・
本当に辛かった

[482 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 13:08:09.34 ID:YXyMAEMK]

PLCにすらプロテクトかける時代ではな
所詮開かれた技術じゃないわ

[483 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 13:13:54.65 ID:oR1ufACt]

俺はOMRON指定の仕事が多いから
ネットにあまり情報落ちてないしマニュアルも読みづらいしで
習得するまでかなり辛かった

[484 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 14:56:59.66 ID:m4To9Jq2]

>>479
ドナサマーとかボニーMとか好き

[485 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 15:17:40.87 ID:rS6P2tWU]

>>473
結局雑魚には雑魚からシカ仕事が来ないでFA
うちが作った設備は15年全くトラブルなし

市販の機械だって壊れるのはリレー端子やマグネットくらいなもんだ
それは壊れるというわけじゃなく単に寿命だからな

[486 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 15:51:01.02 ID:yY5ypRhk]

OMRON触ったこと無いし多分今後も一生縁が無さそう

[487 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 16:35:36.35 ID:3qL7KZnC]

うちもKとMだけしか扱ってないな
Oの更新頼まれた事あったけど断った

[488 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:11:35.14 ID:SO05WcR8]

CPだけ唯一触るけどそれ以上のモデルは全く触った事がない
ここでは全く話を聞かない富士PLCの方が多いと思う

[489 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:14:51.18 ID:oR1ufACt]

>>488
富士ってどこで使われてる？工場でめったに見ない

[490 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:21:52.16 ID:qrVZ6FVs]

ワイも昔コマツの工場で見て以来富士はご無沙汰だな

[491 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:22:27.03 ID:SO05WcR8]

>>489
俺も生産工場に納品した事はないと思う
電力や水処理のインフラ系が多いよ
DCSに強いからねSCADAとか

[492 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:22:30.09 ID:2CPsdZ/w]

潜水艦とか

[493 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:23:32.04 ID:SO05WcR8]

>>492
🤫

[494 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:27:37.71 ID:TMWoE74H]

>>489
電力系は100%富士電機だよ

[495 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 18:34:05.90 ID:oR1ufACt]

なるほど。。。うちはFAのほんの一部の自動化された部分を主に扱ってるから知らないだけで
全くの別業界で主力なんだね

[496 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:11:14.44 ID:YXyMAEMK]

富士はせいぜいMgやPBPLくらいなものだな
それらも松下電工や和泉より安くならんかった

[497 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:17:26.25 ID:TMWoE74H]

>>482
三菱のはメーカーがパスワードロック解除してくれるからな

[498 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:21:41.41 ID:SO05WcR8]

>>497
それ初めて聞いた
初期化ではなく解除で、プログラムの吸い出しや参照が可能な状態にしてくれるの？

[499 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:41:30.11 ID:TMWoE74H]

>>498
そう、だから装置メーカーがパスワードロックかけても、ユーザーの依頼で三菱が解除できる

でもそれはユーザーが大口顧客に限られるけどね

[500 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:45:32.25 ID:SO05WcR8]

>>499
それは洒落になってないな
明日にでも問い合わせて事実確認させて貰う
知的財産権やセキュリティリスクをどう考えてるのか問う必要がある。
情報ありがとう

[501 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:49:16.05 ID:TMWoE74H]

>>500
装置メーカーにその事実を明かすことはないよ。
俺もユーザー側に回って初めて知ったことだから

[502 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 19:49:52.47 ID:L9SBeVuw]

もしかしてインフラ系の技術員？それなら確認したほうがいいかもねぇ
>>499が事実なら株価が動くほどの事態に発展するかも

[503 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 20:05:08.09 ID:e+7oxTG0]

逮捕者が出ないことを願うわ

[504 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 20:08:37.43 ID:7RMgDe6v]

>>489
富士の工場

[505 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 20:25:09.06 ID:YXyMAEMK]

ソース情報は抜いておけば、生のニーモニックだけ見ることになるユーザが自力でなんとかするの結構しんどいとは思う
特に難読化しなくてもファイルやリンク込みで大規模構造体扱うようなのならデータハンドリング部分にはまあ手出しできないでしょ

[506 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:07:59.75 ID:jZTultBM]

>>499
バックドア仕掛けてるって事か
やばすぎて草
君、三菱電機内部の人？

[507 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:21:02.45 ID:2JNE7N16]

そうなるな。
事実ならリコールとまでは言わないけど
キチンとバックドアを修正した物と無償交換なりの対応は絶対に欲しい
>>499
呼び出されたら是非法廷で十分証拠となる物を提示して動かしてくれ

[508 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:31:48.63 ID:N4fjTbnV]

>>502 　個人事業主でパスワード解除器をうってた人がいたなｗ

元技術者なんだろうが、狡くて儲からない商売やってんなーと思って、
ポチろうかと悩んだｗ

[509 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:33:23.65 ID:N4fjTbnV]

>>506 AIが大好きな単能（）でも極めたら、クラックできる香具師もいるんじゃね？

ニッチすぎて今までは誰も目をつけなかっただけで。

[510 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:35:23.95 ID:huXCBh87]

悪意ある人がやるのと
販売元である三菱電機が「ユーザーの依頼で解除する」のとでは全く話が違う

[511 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:38:43.68 ID:N4fjTbnV]

＞事実なら株価が動くほどの事態に発展するかも

株価が動くわけないだろ。万が一オモテザタになっても、なすりつけて逮捕させるだけ。
創価書店も個人情報を売買してたのがバレて、派遣が持ち出したことにして幕引きを図った。

数百万人の個人情報持ち出しさえ、簡単に幕引きできるんだから、FA機器みたいなニッチ業界のゴタゴタで株価が動くかアホ

[512 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:42:33.83 ID:N4fjTbnV]

＞バックドア

Windows 事態がバックドア。何を今更。

[513 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:44:29.76 ID:NlPnFvRC]

記事にするにも情報源が乏しい
もう少し詳しい方いない？

[514 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:46:02.11 ID:N4fjTbnV]

難読化？したいなら、キーエンスの GCにロジックを埋め込んだりして、機器で冗長化するもんじゃないのかー？

知らんけど（←Z仕草）

[515 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:47:06.96 ID:N4fjTbnV]

>>513 最初から作り話、与太話だから。 BtoB の業界で威力業務妨害級のウソを巻いたところで誰も真に受けないし、訴えられないと思ってるんだろ。

[516 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:48:44.72 ID:N4fjTbnV]

こういう荒唐無稽なことを言ってネガキャンするのはキーエンスではなく、中国人か何かだろな。

キーはセンサーで儲かれば十分だから、MELSECのネガキャンをする理由がない。

[517 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:50:06.38 ID:N4fjTbnV]

物理を組み合わせて難読化するんじゃないのか。ソフトだけなら丸裸にされて当然だろ。それを騒ぎ立てる方が馬鹿。

セーフティにかこつけて、難読化も兼ねてるんだよ。

[518 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:52:35.61 ID:q1OJv0nV]

>>499

あなたの発言は企業の信用を損ねる可能性があり、事実でなければ名誉毀損や業務妨害として法的責任を問われる恐れがあります。
特にPLCのような産業機器のセキュリティに関する情報は慎重に扱うべきです。軽率な発言は自身の信用も失う危険があるため、十分注意してください。

[519 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:52:45.33 ID:N4fjTbnV]

そして中国人がネガキャンするのも大陸のFA機器を売り込みたいからではなく、生産ラインを抑えたいから。

生産ライン市場を抑えるために、談合が支配的な鎖国社会に対して、馬鹿げた業務妨害級のデマをふりまいて工作する。

[520 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:57:55.21 ID:N4fjTbnV]

・・・社会人なら薄々気づいてることを、わざわざ書いてむなしい・・

[521 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 21:58:45.88 ID:TMWoE74H]

>>518
ユーザーからは当たり前のことを知らないお前らの技術レベルの低さがわかっただけでも、収穫あったわ

[522 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:00:52.88 ID:N4fjTbnV]

>>521 　そうそう、丸裸なんて三菱に頼まなくても自社で出来る会社、いくらでもあるし。

PCIカードとか自前で作ってた設備屋とかなら、糞をたれるより朝飯前だろ。

[523 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:03:42.59 ID:q1OJv0nV]

>>521

技術レベルの問題ではなく、法的リスクを指摘しただけです。
リスクを理解した上で発言されるのであれば、それで構いません。
この件について、あなたがどのような立場で発言しているのか興味があります。具体的な経験や根拠があれば教えていただけますか？

[524 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:24:43.97 ID:N4fjTbnV]

>>481 そういえば、Twitterで、DCSの情報をうってた馬鹿がいたな。プロフィールにはプラント技術者って書いてあったが、

中国人か何かとしか思えねえ。

[525 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:27:57.62 ID:N4fjTbnV]

公開されてるマニュアルを見て手を動かしさえすれば、誰でもできることを公開して自己アピールするのはいいが、

DCSの資料（ソフト作成のコツ）なんか非公開だからな。PLCよりも閉鎖的な業界。
そんなものを公開するとか狂気の沙汰としか思えんが。

作業者なら鹿島コンビナート地帯で幾らでも、高校新卒から採用してるのに。

[526 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:30:21.10 ID:N4fjTbnV]

ソフト作成のコツなんて、入職すれば「だからなんだ」という話だが、それを公開してはならんよな。ふつう。

精神病の私でもそれは理解できる。

[527 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:41:36.19 ID:Z6hbPkIH]

>>526
あなたは昔技術者だったのかもしれんが
今はただのネットの人。現場で評価されている人なら、こんなところでマウント取らない
全てを失った人

[528 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:44:19.15 ID:N4fjTbnV]

>>527 最初から底辺・作業員ですが何か？

底辺作業員のワイは立場が弱いから、外人まで跋扈すると困るんだよ。

あげく産業スパイの類と疑われるからな。

[529 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:45:42.12 ID:N4fjTbnV]

謙遜ではなく、ガチモンだよ〜。 最初のうちは、192時間労働で、手取りは 13万円だったな〜。十年前の時点で。

[530 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:46:19.82 ID:N4fjTbnV]

192時間で手取り12万なんて、大連にもおらんやろ。日本では最底辺クラスよ。謙遜ではなく、ガチ底辺。

[531 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:47:37.31 ID:N4fjTbnV]

最初がボトムだから、失うものが最初からないんや。

産業スパイと絶対に疑われないことのほうが、メリットがあるんや。

[532 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:49:17.64 ID:N4fjTbnV]

ソフトを核だけ、SCADA画面を核だけなんて、PLCをセットアップするだけなんて、作業員よ。

その作業員レベルなら、192時間労働で、手取り13万やね。

いまどき、大連のほうが高いんちゃう？

[533 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:50:49.78 ID:Z6hbPkIH]

>>528
そんなに自分の底辺エピソードを誇らしげに語るってことは、本当は悔しいんだろ？

[534 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:52:17.29 ID:N4fjTbnV]

>>533 インフレの影響で、手取りが上がったから、豊かになったような錯覚に陥っているのが本音だな。

いまぐらい、もしくは２割マイナス程度が維持できれば、御の字やな。

[535 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:53:07.21 ID:N4fjTbnV]

>>533 最賃ワレは誰だって悔しいだろ。仕事の評価はともかく、障害者以下の給料とか当時は嫌だったじゃん。

[536 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:54:26.99 ID:N4fjTbnV]

障害者以下の給料しか払わない会社は今でも、全く同じ額面で求人を出してるな。

嘔吐CADの割れを全社で使ってるから、当時は「そんなもんかな〜」とオモテタｗ

[537 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:55:37.89 ID:Uw8Feo2c]

この人、ワークをセットしてただ運転ボタン押している作業者を見ている気分になるな。
俺はそれを自動化する為に呼ばれたから、その人から職を奪う事になる訳だが
話しかけるのまともに対話も困難な人で、その点でもこの人の被ってて思い出してしまう
この人の職を奪った後、この人は生きていけるんだろうかって

[538 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:55:57.71 ID:N4fjTbnV]

ウチの親戚が、精神障害２級だが、精神年金＋Ａ型作業所の手取りよりも、ＰＬＣナンチャラ作業員のほうが手取りが低かったからな。

笑う。

[539 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 22:59:27.25 ID:N4fjTbnV]

>>537 自動化したいなら、食品業界がいいぞ。いまだに手作業が多い。半自動化してくれるとありがたい。

[540 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:03:06.67 ID:Uw8Feo2c]

努力が評価されなかった人の末路がこれか
ネットにしがみついてなんとか自我を保ってる

[541 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:03:19.98 ID:N4fjTbnV]

全自動化は技術的に可能でも、経済的に無理だな。食品業界は単価が低いし、経済合理性が強い観念者が多いから。

最低賃金が 3000円になれば、全自動化に踏み切るかもしれんが。

[542 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:04:26.96 ID:N4fjTbnV]

＞努力が評価されなかった人の末路がこれか


ありがとう。私って努力してたんだね。知らなかった。

[543 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:07:17.98 ID:Uw8Feo2c]

>>542
確かにお前が本当に努力していたのなら、今の状況になってないな
お前は努力してない

[544 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:10:22.73 ID:N4fjTbnV]

>>543 努力したことはないな。思い付きで行動して、たまたま、こういう仕事を知ったから面白そうと思って、

なにかしら自分が興味のあることが、全期間のうち３割できれば、別にそれでよろしい。

残りの７割は、どんな手段ででも、生活最低限ができればよろしいという。

[545 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:11:19.22 ID:N4fjTbnV]

その３割が、０割になるとイヤだなーって話だよ。人生の１０割の期間、興味のないことだけで終始するのはイヤだから、

３割ぐらい何かしら興味のあることができれば、ええなぐらい、だな。

[546 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:13:32.49 ID:N4fjTbnV]

ただ、今の時代、興味を持たれない仕事の多くが経済合理性の観点から、非常に大変だから、あまりやりたくないというのが本音だ。

事故・労災起こす奴も多いし。

[547 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:14:35.63 ID:Uw8Feo2c]

>>544
なら、なんでこんなに長々と語るんだ？本当に納得しているならそんな話しないよな？
お前結局は努力しなかった事を正しい選択だったと思い込みたいだけだろ
お前の発言には未練しか見えない

[548 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:16:51.23 ID:N4fjTbnV]

まぁ、割と似たような考えの人多いんじゃまいか？市場が縮小してる訳だし。

[549 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:18:55.97 ID:N4fjTbnV]

>>547 未練ではないよ。半導体サイクルのように、定期的に繰り返すんだから。

ただその振幅が徐々に小さくなる可能性は高い。中国人が増えると、ますますそうなる。

だから外国人排斥の書き込みをしているだけだよ。

[550 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:19:58.77 ID:N4fjTbnV]

いまんとこシリコンサイクルみたいだな。ソフト書いてー、ゴミ拾いやってー、運送やってー、ソフト書いてー。

このサイクルが続けばいいなぐらい。まぁ、甘い考えだなｗ

[551 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:21:50.70 ID:N4fjTbnV]

反社会的な書き込みを２５年以上続けてるのに、曲がりなりにも職につけたてたから反省がないｗ

[552 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:22:43.85 ID:N4fjTbnV]

１０歳のころからの２ｃｈねらー。昔は、殺人、放火、爆破予告とかしてたけど、特に就職においては問題がなかった。

[553 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:23:47.84 ID:N4fjTbnV]

＞お前の発言には未練しか見えない

私も成長したんだよ。ちゃんと、国内企業の不利益にならないように、掲示板を荒らしてるんだから。褒めてくれよ。

[554 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:24:31.31 ID:N4fjTbnV]

>>547 ところで君、中国人だよな。ちゃんと中国語で喋ろよｗ

[555 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:34:00.81 ID:N4fjTbnV]

下らんことを書きこんだが、総括はコレだ！


＞難読化？したいなら、キーエンスの GCにロジックを埋め込んだりして、機器で冗長化するもんじゃないのかー？


デマに対する回答。

[556 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:34:49.12 ID:SO05WcR8]

>>554
レッテル貼ってそう思い込む事で自己防衛しても
既にそれ以上壊れようがない程にお前は精神的におかしい
努力しなかった事の未練は何も解決してない

[557 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:35:53.77 ID:N4fjTbnV]

難読化？したいなら、キーエンスの GCにロジックを埋め込んだりして、機器で冗長化するもんじゃないのかー？


中国人はあんまりデマを流すなよ。無敵の人に刺されるぞ。

[558 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:37:25.07 ID:N4fjTbnV]

地下鉄サリン事件2.0 も、そのうち起きそうだよな。

[559 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:41:18.39 ID:N4fjTbnV]

>>556 本当に精神がおかしくなったら、テレビで大々的に映るけどな。

中国人街で、大量虐殺って。

[560 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:43:31.76 ID:N4fjTbnV]

小さいころの夢は、そっちだったりして。。ﾌﾟ

[561 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:46:34.78 ID:N4fjTbnV]

この国のありがたいことは、アメリカで自爆テロを起こすとか、中国人を皆殺しにするとか、
学校でいっても、差別されなかったことなんだよな。

つまり、ある意味では、本音かもしれんな。

[562 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:47:43.79 ID:N4fjTbnV]

もし食うに困ったら、ガチで中国人を大量虐殺したほうが早い。

独房でＶＩＰ待遇は間違いなし！

しかも感謝される。

[563 774ワット発電中さん 2025/02/16(日) 23:54:08.07 ID:/tbriEEU]

アホなやり取りをキチガイが一掃してしまった

[564 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 03:47:52.37 ID:XPMGEYXj]

>>531
健常な精神を失ってる
もはや邪魔者、廃人だよ

[565 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 03:52:08.32 ID:XPMGEYXj]

>>537
気をつけて、本来会話にならない人と会話が成立したらあなたも同等となりえる

[566 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 03:57:55.98 ID:XPMGEYXj]

こんなのばかり無人島に集めて最小限の衣食住を最初だけ与えて
社会作らせたらどんな社会に進化するのだろう

蟻の巣観察みたいに眺めてみたい

あ、進化しないか..

[567 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 05:46:24.48 ID:lauqKNvk]

パスワードロックの件はマニュアルに書いてあること以外の仕様があったら怒られるのはPLCメーカーしかないよな

[568 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 07:08:40.15 ID:l+nW63xw]

サービスマンモードってあるだろ

[569 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 07:15:32.33 ID:vxVwLpUD]

>>537
今やってる仕事がそれ。見積もりと仕様書固めに伺った時
坊主頭の人がワークの原料を運んで供給する仕事をしていた
見た目50代後半だろうし定年まで置いてあげるのかなとか考えてた

[570 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 07:30:27.91 ID:syUEOB0Z]

>>569
俺等の仕事は作業員から仕事を奪う仕事
今は人手不足でやりやすくなったけど、昔は現場からの反発すごかったと聞いた

[571 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 07:44:47.86 ID:vxVwLpUD]

普段は大手さんの新ラインか既に自動化されているラインの最適化や改造、更新ばかりやってるから
今回もらった中小さんのあまりにもひと気があるラインの自動化は慣れてないわ
ただし技術者がいなかったので実績作ればドル箱になる可能性がかなり高い

[572 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 07:49:14.93 ID:1I+p7LpZ]

袋詰めの自動化って結構大変だよな
人間の手って思いもよらない所で複雑な事やってる

[573 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 09:13:46.90 ID:uRFiIm20]

>>568
シナの悪行考えたらパスワード解除機能はあってはならない

[574 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 10:06:02.24 ID:DM22Hglu]

探したわここか
>>497
キミ大丈夫か

[575 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 10:43:16.78 ID:syUEOB0Z]

パスワード解除ってワンタッチで解除とかじゃなく、暗号化された部分の復号するだけじゃないの？
こういったものの仕組みは知らないけどさ

[576 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 12:56:48.89 ID:VgowdteL]

>>575
三菱のサービスマンしかアクセスできないところに、パスワードリセットする機能がある

[577 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 12:58:21.32 ID:syUEOB0Z]

>>576
なんでそんなに詳しいんだよ
というかそれって外に出していい情報なのか？

[578 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 13:43:36.63 ID:2nryrslo]

どんな制御装置でも鍵つかって暗号化するんだから
制御装置メーカの開発チームは少なくとも鍵の１つ持ってる
さもなくば暗号機能自体の開発やソフトウェアの不具合等
品質維持するためデバッグできない

[579 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 14:20:22.47 ID:lLKGOQgP]

そういえば精巧な偽札作る組織も敢えてわずかな差異を残すんだってね

[580 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 14:21:52.50 ID:lLKGOQgP]

パスワードパスの話題で、昨夜はキチスイッチ入ったのかな
あの手の人って陰謀論とか裏組織ネタ大好きだから

[581 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 17:46:48.77 ID:rMQBFrfC]

>>578
多分そういう話じゃないわ

[582 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 20:09:55.41 ID:lauqKNvk]

鍵使わず解除不可ロックかける機能はあるFX
本来の意味での組込用

[583 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 20:24:02.99 ID:2h92qHPP]

今期過去最高の売り上げだわマジやばいw
自動車産業がバブルってるおかげだ

[584 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 20:52:33.30 ID:lauqKNvk]

設備投資できるやん

[585 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 21:10:13.55 ID:vxVwLpUD]

輸出関係に強い産業が今すごく儲かってるから
中小さんが自動機の初導入を検討して対談の願いを出して来たりするものね
作業者の確保にもう疲れたのもあるのだろうけれど

[586 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 21:23:07.71 ID:nF0ytsWq]

>>585
自動機もPLCって使ってんの？

[587 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 21:29:07.30 ID:vxVwLpUD]

>>586
iQ-Rをよく使うよ
自動機と言っても同期する軸数で内部的な規模が大きく異なってくるから、一概にこれだとは言い難いけれど
FX5にシンプルモーションユニットを増設するだけで済ませられる物も稀にある

[588 774ワット発電中さん 2025/02/17(月) 22:06:00.63 ID:lauqKNvk]

最近の流行りはバックドライバビリティらしいな
まあ自動機には関係ないが

[589 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 04:22:10.40 ID:WAVlXZjY]

工程をバックさせてと簡単に言われましたけど
前向き工程と同じ+大幅なインタロック増しが必要で
それを現場で即興でと
別案件レベルなのをご理解して頂いてるのだろうか

[590 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 06:08:00.13 ID:NIJfWD41]

言うだけタダなユーザにはライン改善の優先順位を理路整然と説明しておかないとならない
どうせ加工工程の方に問題があるのだろう？

[591 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:28:45.97 ID:pKDt//bY]

家族経営の工場はマジで関わっちゃダメだな…
4月までびっしりスケジュール埋まってるから5月からの開始になる事を承知の上で引き受けたのに
毎日のようにどこまで進んでるのか確認の電話と急かししてくる
これを最後に縁を切ろう

[592 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:30:47.38 ID:pKDt//bY]

しつこく言えば相手が折れて言う事を聞いてくれると思い込んでいるんだろうけど
そう言う独自の文化は身内の間だけにしてくれ

[593 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:40:43.10 ID:NIJfWD41]

話聞かないなら手つかずで契約破棄しても良くねえかな
違約金いくらか知らんが

[594 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:44:06.49 ID:VRWm0XZJ]

レッセフェールやで。とうとうお墨付きを与えることを報道したな。

土建業なら、公務員のお友達を一杯知ってる人が有利だね
（今までもそうじゃん、いやそういう意味じゃなくて）

[595 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:45:34.23 ID:UXPcMODt]

そういうのに好かれるといいことないからな
とんでもない量のメールと電話が来る

[596 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:45:59.13 ID:VRWm0XZJ]

もちろん人間って理性があるから。いきなり、、ちゅうわけにはならんけど。

方向性は決定していますね。

[597 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:45:59.57 ID:VRWm0XZJ]

もちろん人間って理性があるから。いきなり、、ちゅうわけにはならんけど。

方向性は決定していますね。

[598 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:47:37.47 ID:DfHLOU6O]

何だかんだでウチの業界も補助金で影響されるからなあ
「ロボットにしないと補助金出ないから是非ともロボットで」
とか
これサーボローダーで充分なんだけどなあ・・・

[599 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:47:49.28 ID:VRWm0XZJ]

>>595 方向性を決めた人は、おらんのやから。関係ないやろ。

あとは各々理性の問題やで。

[600 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:50:36.45 ID:NIJfWD41]

この仕事やってりゃどんな部品選べば価格破壊的に安い装置でっち上げられるかも見えてくるけど、ビジネスとしてはそれを客に売ったらそこで終わるんだよなあ
安上がり試作機、技術開発機みたいなのは内製専門に限る

[601 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:50:42.96 ID:VRWm0XZJ]

方向性は決定し、あとは時定数がどれぐらいの期間ということだな。

あたりまえだが、黒字閉業が急激に増えるやろ。赤字のとこはなおさらだろ。


経済の問題だけでなくなってくるからな。

[602 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 07:57:07.96 ID:DfHLOU6O]

インバータ涸渇騒動の時に入れたボッシュやダンフォスのインバータ使った盤は今となっちゃお荷物だよなあ

[603 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 08:02:33.86 ID:UXPcMODt]

備えはしてたけど海外のは結局使わなかったな
色々使ったけど国内のでなんとかなった（うちが間に合っても他が間に合わないし）

[604 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 08:09:12.23 ID:O4D2jYav]

>>602
日本メーカーみたいにモデルチェンジしても取り付け寸法守ってるかどうかも知らない状態でいくつか取り付けたな
壊れるのはまだまだ先の話だけれど

[605 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 11:28:25.68 ID:rccUhs1s]

>>591
何年か前に電源にカプラを圧着加工する工場がそんな感じだったな
電話で怒鳴って早くしろって叫ばれた笑
納品予定日まで待てないなら他を当たってくれって言うと本当にキャンセルされて助かった

[606 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 12:01:47.79 ID:4r5GbMNj]

昔電話頻度の多い取引先があって通話とそれに係る時間を詳細に記録して(記録に使うその時間も)
費用と納期に含めると告げて捨て身クレームしたことがある


>>602
うちはシュナイダー

[607 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 17:54:07.10 ID:bsNDdmRB]

あれ、もしかしてFX5Uの入力割り込みは
立ち上がり・立ち下がりエッジごとに別々のプログラムを呼び出せる？

[608 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 21:51:43.76 ID:pKDt//bY]

できないんじゃない？
立ち上がり立ち下がり両方で割り込ませて
割り込みタスク内でゴニョゴニョするしかないけど
オムロンにある都度リフレッシュのようなIOメモリの更新命令がFX5にはないからゴニョゴニョは思いつかない

[609 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 22:57:26.68 ID:y+RWQ63h]

>>602
弊社は、後々国内メーカーのを取り付けられる前提で盤組んでました。

[610 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:00:31.41 ID:NIJfWD41]

>>607
ひとつの割込用Xにつき割込ポインタひとつしか割付いてないのにどうやって別のプログラム呼び出すつもりなんだかわからないが、同じ割込要因である以上はパルス間隔がとても狭い時に多重割込にならず後のが待たされることになるから、即時性は担保されないぞ

[611 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:12:40.07 ID:NIJfWD41]

>>608
DXで取り込めばいけそうだな
ひとつの割込プログラムから分岐する形になるか

[612 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:15:28.22 ID:pKDt//bY]

なんとなくよく分かってない人が書いた仕様書に振り回されてる気がするけど
どうしてもその仕様書の変更要請せず貫くなら、俺は手っ取り早く入力２つ使う方に舵を切る
立ち上がりI0 立ち下がりI1のように交互に割り込ませた方が手っ取り早い
割り込みはハードの仕様が支配的だからシミュレーションに頼らず
実機でよく検証した方がいい。通信あるならそれの妨げにならないかも含めて念入りに

[613 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:28:31.30 ID:EFx6mbue]

割り込みタスクって名称オムロン使う人がよく使うね

[614 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:35:33.20 ID:pKDt//bY]

>>613
そうなの？最初に覚えた機種がオムロン製だったからその癖かな
現在も中小向けの機種指定なし案件はオムロンよく使わせて貰ってる
大手さんは>>587に書いた通り

[615 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:45:34.35 ID:IaiGrWrA]

今まで一度も割り込み使った事ないなぁ
搬送装置とかだとよく使う感じなのかな？

[616 774ワット発電中さん 2025/02/18(火) 23:51:16.67 ID:ovtC0z2F]

俺は定周期割込み以外使ったことない

[617 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 00:22:25.76 ID:q7cu4puB]

割込はよほど高速応答が必要なら使うけどたいていの場合PLC介さない（センサから対象機器をダイレクトに駆動する）方が速いのでなあ
PLCには追い追いでその信号来てくれればまあロジックは回るし

[618 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 06:54:15.48 ID:7rT+1LcD]

>>612
三菱とキーではなく三菱とオムロン使う人は珍しいな。文章からも優秀さが漏れ出してるわ。
差し支えなければ年齢とか教えて欲しい

[619 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 07:23:59.93 ID:LgZMpilW]

>>618
42🤮
キーエンスはセンサだけよく使ってる

[620 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 07:31:25.08 ID:q7cu4puB]

PLCの割込使ってデバイスの泣き別れをやらかすような人もいるのかな

[621 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 15:24:44.86 ID:XX6Tz6Gq]

MXキター

[622 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 17:09:44.03 ID:Oo/g+2gt]

Rもまだ数えるほどしか使ってないのにもう次か

[623 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 18:05:59.98 ID:mbw6+Xhd]

>>612
ありがとうございました
おかげさまで無事解決です

[624 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 18:31:38.93 ID:q7cu4puB]

割込みに関してはある信号の立ち上がりの次に必ず立ち下がりが拾えるとは限らないからなあ
割込を使う以上は通常プログラムの方で割込禁止を多用することになるのが普通だしね

[625 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 18:33:49.33 ID:q7cu4puB]

>>621
MX-Fいまだかつてない見た目のキモさだな
これでクソ高かったらオムロンに乗り換えるわ

[626 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 20:22:03.15 ID:q7cu4puB]

で、CC-Link IE TSNって実際使い勝手どうなの？

[627 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 21:07:55.53 ID:A6LmsfmM]

結構前からあったけど死に規格過ぎて誰も分からんでしょ

[628 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 21:10:27.18 ID:zCPTa57e]

通信に関しては三菱はMELSECNETを長くサポートし過ぎだ
結構困ってるらしいけど

[629 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 21:38:06.95 ID:q7mwRiCC]

もう引っ込みつかなくなってるよな
EIPとEthercatの軍門に下って楽になれよって思うw

[630 774ワット発電中さん 2025/02/19(水) 23:27:05.23 ID:q7cu4puB]

大口顧客から要望ないんかね？

[631 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 05:31:26.47 ID:gCQdV3P9]

CC-Link IEも色々ありすぎて担当が把握しきれていないから
支給品の通信規格が合ってない物同士だった事が何度もあるw
EtherCATで統一できるならそうした方が、使う側は安心だろうね
プログラムする側は困らないから要望の声が届かないんだと思う

[632 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 05:48:33.13 ID:yrd+JiN1]

>>607
FX3だとひとつの入力につき立ち上がり割込と立ち下がり割込が違うポインタ番号割り当てられてるのを知らなかったわ
FX5はこの仕様変更されてるのか。使う前にメーカーに問い合わせてみるのもいいかもしれない

>>631
システム設計者としては対応製品の選択肢が多いネットワーク選ばないと長い目で見てエンドユーザーが損するだろうね

[633 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 06:00:43.24 ID:iqCeJPeC]

そう言うことか
FX3の完全互換と勘違いした設計が同じ要領でFX5U指定で仕様書を書いて
請け負った人が、そんな事できたっけ？って言う流れの質問か。

[634 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 06:17:01.91 ID:4lGj0i5z]

>>633
詳しくは知らないです。
更新なので既存の仕様の変更はしたくない。
そっちでなんとかして欲しい。と言う要望で
ユーザーマニュアルを1から再び読み直していたのですが
>>612さんの思いもつかなかった提案で無事解決です
幸いIOは余っていて空きは将来拡張予定に割り当てられていたので
入力を新たに１つ消費する事を条件に正式に仕事もらいました。

[635 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 06:20:06.32 ID:VYUVsG2s]

熱を扱うこと多いからスキャンタイムが問題になるような用途今までないわ

[636 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 06:20:57.48 ID:yrd+JiN1]

高頻度定周期割込とダイレクトアクセスの合わせ技、みたいな面倒なことしなくて済んで良かったのう

[637 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:14:45.80 ID:598FK1F9]

マニュアルと言えばオムは過去にも散々言われてるけど三菱も大概だと思う
高速カウンタのカウント値をリセットする方法はマニュアルのどこに載ってるのか未だに知らないまま使ってるわ。
そう言うのは使い方の説明に続けて書いておいて欲しい
また別のマニュアルに飛んだりしてんだろうな。

[638 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:17:36.24 ID:yrd+JiN1]

過去の蓄積がない新規さんにはキーが良いと思ってるよ
説明が比較的平易だし、分からないことはすぐサポートに聞けるから

[639 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:24:54.17 ID:598FK1F9]

だろうな
その提案した人もFX3から5への更新と判断したのであろう未来予測をしてるし
頭の中には>>632さんも書いた予備知識があって即座に状況判断して導き出した解決策だと思う

[640 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:32:20.61 ID:yrd+JiN1]

すまねえ
よく読んだらFX3もひとつの入力で立ち上がり立ち下がり割込両方同時には使えないって書いてあった
FX5ではポインタ番号を整理しただけだわ

[641 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:33:15.55 ID:gCQdV3P9]

新規じゃなく更新の予想はしてたけどFX3がポインタ別でそれ出来るの俺も知らなかったよ
この機種の割り込みは高速比較ぐらいしか使わないから詳しくない

[642 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:34:01.69 ID:gCQdV3P9]

>>640
えぇww

[643 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:44:09.01 ID:5fhNKbpj]

みんなえらく朝早いな

[644 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:47:53.43 ID:gCQdV3P9]

夜勤-早番の交代タイミングでやって欲しい仕事があるって札束ビンタされた
これから仮眠です💤

[645 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:48:48.65 ID:Ud51oEMi]

>>638
よく問い合わせする人はキー好きだよね
一部のお客さんはそこ評価してメーカー指定してくる
三菱サポートはクッソ評判悪かった
まあ俺もあのサポートに連絡しようと思わないけど
繋がりにくいし、回答もしてもらえない

[646 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:52:43.30 ID:5fhNKbpj]

過去で一番対応悪かったサポートはY社だわ

[647 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:54:07.01 ID:yrd+JiN1]

おかしい
FX5は両方同時に使える（設定がある）のにマニュアルにはそのへんのことまともに書いてねえ
メーカーに聞かないと分かんね
殿様商売滅べ

[648 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 07:58:15.68 ID:gCQdV3P9]

入力割り込みの話なら立ち上がり立ち下がりエッジで
X0としたらI0ポインタがオンオフで２度呼ばれる設定もできるよ
条件は色々選べるけどポインタ別にはできないから応用編とかに載ってそう

[649 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 08:18:17.35 ID:yrd+JiN1]

FX3仕様を踏襲するなら、FX5でも入力ふたつ使って同じ信号の両エッジを割込ポインタふたつに分けるやり方が分かりやすく、かつ割込優先度設定の自由度も生まれて妥当と思われる
高速入力群は将来拡張用になるべく空けておくべきという知見を得たので勉強になった

[650 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 08:30:22.33 ID:VH+BMcJa]

>>629-631
数週間前にe/ipユニット購入後の質問で色々有って、代理店営業さんと三菱電機の技術&営業さんに来社してもらった際に聞いた時は、そういう要望が届いてます。とは言ってましたよ。
その他は、販売台数も以前はqが割合多かったのがrが半数になったとも。

[651 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 08:35:36.12 ID:Ud51oEMi]

Qはもう生産やめて欲しい
自分で選ぶときはFX5かRなんだけど、指定のほとんどがQなのでヤダ
ラベルとST使わせろ

[652 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 08:39:42.67 ID:Ud51oEMi]

ちなみにデバイスの割り当て変えるのも許さないお客もいて（自分では触らないのに）、そういうのにぶち当たると単純なラダーしか許されない
インテリジェントユニットもバッファに対して読み書きみたいなのになる
覚えてるわけないのでマニュアル見ながらとなり、余計に時間かかる

[653 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 08:45:43.96 ID:q5x1raJ6]

>>650
それは良い情報だな
もういい加減独自規格はやめて統一してほしい
ここでFX5SにやられっぱなしのキーエンスがEtherCATに移行していく動向を示せば
一気に流れていくかもよ

[654 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 08:48:04.97 ID:VH+BMcJa]

弊社の場合ですが、お客様の持ってるソフトの都合もありますね。その点は。

裕福な所でしたらfx5,rにする又はしたいですが、余裕が無い又は自社でプログラム確認したりする所だと勘案してfx3かqにしてます。
お客様側でworks2又はデベロッパーで確認される事があるので。

[655 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 10:41:31.72 ID:aNFbBUUB]

三菱のサポセンはデバイスネットやprofinetなんかの他社規格ユニットは明らかにやる気無い対応だよな

[656 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 12:10:42.28 ID:hDoHSjaT]

>>631
草
以前支給されたJ5サーボがそれだったわ
返品するから送り返してくれ開封した物があればメモ付けてくれって相当焦ってた
幸い開封していないから返品できたろうけど

[657 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 12:14:15.48 ID:JCASmFOF]

サポセンより一次代理店の技術者の方が、詳しいこと多いからな

だから俺はサポセンじゃなくて、代理店に聞いてる

[658 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 12:14:28.91 ID:XIsvZF2a]

>>651
修理する側からだと在庫品増やすな
年に数回しか使わないソフト
使うときに忘れてる
ラベルから何してるか現場で分からい

作る側だと楽だもんね

[659 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 15:50:49.05 ID:oTOsek8g]

この前電装盤にアーク溶接された者だけど
治具が来たからソレノイド動かしたんだけどリードスイッチが死んでたわ
草

[660 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 17:50:43.95 ID:Op+CD1p7]

>>656
やっぱり一社で通信規格を乱立させるとそうなるよね

[661 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 18:52:13.73 ID:1luG6IjA]

MXコントローラーもIE TSNだしユーザーの要望は通りそうにないな

[662 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 19:14:35.99 ID:yrd+JiN1]

MXに対するツールがどうなるか
NXに倣って新規ソフトが出てくると、よほど本体が高性能でもなければLより産廃になるだろう

[663 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 19:30:12.54 ID:aNFbBUUB]

EIPとPROFINETに対応しないと間違いなくゴミ化するぞ

[664 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 19:31:51.58 ID:wVHH6Wlf]

EtherCATに対応してくれればもうそれだけでいい
世界的に急速に普及して行ってるのにトップシェアのここがこんなんじゃ…

[665 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 19:54:02.61 ID:yrd+JiN1]

CCLink IE TSNの仕様を斜め読みした感じだと安全コネクションが使える他はEtherCATに勝る面が見えなかった

[666 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 20:06:00.37 ID:yrd+JiN1]

EtherCATの安全コンテナはどうなんだろな
マスタや他局がやらかしてもちゃんとすぐ止まるように動くのかいな

[667 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 20:14:32.32 ID:gCQdV3P9]

FSoEで調べると出てくると思うけど、きちんとしてるよ
オムロンもよく使うから、初めてEtherCATを使うにあたって当時徹底的に調べた

[668 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 20:22:50.75 ID:yrd+JiN1]

なるほど
しっかり調べてみますわ

[669 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 22:09:08.37 ID:HtBzmHRl]

オムユーザがこんな所に。珍しいな

[670 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 23:06:10.14 ID:tt0swF2Y]

>>664 CATはドイツ規格やろ。

普及すれば。はい

[671 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 23:07:20.99 ID:tt0swF2Y]

ゲルマン人て、見分けがつく白人なのに、
ユダヤにかこつけて何故かw

だからドイツw

[672 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 23:12:55.09 ID:tt0swF2Y]

三菱PLCは素晴らしいが、拠点を作ったからな　
紛い物が出るなら可愛いもんだ。

[673 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 23:15:19.64 ID:tt0swF2Y]

海外出張があります。活躍できます。
経験者が意気揚々と行った先は。

ワカルダロ

[674 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 23:30:26.19 ID:yrd+JiN1]

PROFINETとEIPとECATを机上に並べてるところにCC-Link IEが出てくる余地は無いと思うんだよな
三菱囲い込み業界はそうでもないのかもしれないが…

[675 774ワット発電中さん 2025/02/20(木) 23:51:01.95 ID:gCQdV3P9]

よく見ているサイトに去年の産業ネットワークのシェア統計があったのを思い出した
やっぱりドイツは強いね
https://www.automation-news.jp/2024/07/83231/

[676 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:21:27.86 ID:5un5FeWm]

>>653
キーエンスさんはEthernet/ip推しにしか見えないですが、Ethercatに舵切りますかね？

[677 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:40:20.70 ID:LqPyKK8e]

>>676 品質的に三菱より劣るキーエンスが、ドイツ背乗りシナ企業に媚びたらオワコンだろｗ

[678 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:41:24.16 ID:LqPyKK8e]

シナにとって CAT だろうと IP だろうと CC-Link IE だろうとどうでもいいこと。市場を取れれば弾力的に変わる。

[679 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:42:34.60 ID:LqPyKK8e]

フィールドネットワーク争いなんて、鼻くそレベルのこと。米国の規格囲い込みが、まだかわいいレベル。

シナの目標は、民族浄化だしな。

[680 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:43:54.08 ID:LqPyKK8e]

帰化人は頭いいからな。日本人にありがちな、習慣をあえてとる。ドモるのも、日本人が多いが、こういうマネをする。高校は、県立トップ高校。

[681 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:51:18.45 ID:LqPyKK8e]

ワイは根無し草やから、いつも中国人と思われて辟易する。

「品人が入ってきたぞー、こいつをたたけー！」みたいな役割はあったと思う。

[682 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:53:51.45 ID:LqPyKK8e]

ジーグラニコラスもそうだが、テスト信号を与えないと、わからんもんだよ。けど往々にして、テスト信号が不利になるだけで、
同定する周囲はうまくそれを利用する。

帰化人の人事なんて、中小企業にもいたるところにいるから。特に「ホワイト（儲かる、公共事業）」の人事は、たとえ中小でも。

[683 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 00:58:53.32 ID:LqPyKK8e]

ジーグラニコラスは発振させることで、みていく手法だな。つまり、気が狂ったような手法だ。

「時定数が長い（百年の計）」をモットーとしている、華人の性質を見るうえでは、効果がある。たとえば、毛沢東の文化対革命や、オウムの地下鉄サリン事件なんかが、そうやね。

[684 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:00:09.43 ID:LqPyKK8e]

機械学習より、制御工学が重要なんだ。華人は華人でも、侵略が得意なひとは、きわめて特異な性質だ。つまり機械学習的な手法では検出できない。

機械学習は、衆愚を監視するのには有効だ。

[685 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:03:35.58 ID:LqPyKK8e]

まずは、手を汚させる。一度でも民度を落とせば、二度でもサンドでも、引き込める。

結果的に、日本人のほうが汚いことで金を稼いでいて、　シナ人のほうがキレイなことで金を得ているという社会構造ができあがる。

[686 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:05:38.53 ID:LqPyKK8e]

まぁ、どうでもいいことを書いたが、

帰化人の人事なんて、中小企業にもいたるところにいるから。
特に「ホワイト（儲かる、公共事業）」なら、たとえ中小でも、大企業並みに重要だから

これ重要やで

[687 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:09:31.31 ID:LqPyKK8e]

かつての地銀の役員は、かなり慎重な採用システムによって日本人が登用されていたが2010当たりから都市銀から降りてくるようになり、
中央の権限をもって、保守的な地方へ、という流れかな。

一般的には、外堀を埋めてからというが、識字率98%(庶民が賢い)の本邦においては中軸から外堀へ、みたいな流れやな。

[688 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:10:27.36 ID:LqPyKK8e]

要するに、すでに手遅れである。あとは子持ちは、自分の子供を人身売買にかけられないように注意するだけである。


以上

[689 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:12:00.12 ID:LqPyKK8e]

かろうじて生きている企業は、創価嫌い、シナ人嫌いの会社だろう。そして多くの社員がそれを平気で口にする会社。

九州の某地域には、まだそんな会社あるなｗｗｗｗ

[690 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:14:31.70 ID:LqPyKK8e]

でもその会社も、いまはどうだろな。 2010年代までは、んなこと言えても、今頃は手のひら返してそう。

[691 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:16:40.09 ID:LqPyKK8e]

＞九州の某地域

あ、これサツマや、北九州のことではないから。そのあたりは警戒されてるから、とっくにね。

[692 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:28:18.63 ID:LqPyKK8e]

クサカの池田大作は「外堀を埋めてから」といってたが、日本では真逆が起きたわけだな。
しかしそれは財務省のことではない。そもそも鬼畜米帝が、帰化人に、思考を読む電波兵器を与えたから、それだけで不利なんだ。仕方ない話だ。

米帝が与えたといっても運用してたのは郵政省。つまり、郵政省がゴミの集団だったわけだな。

[693 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:29:18.47 ID:LqPyKK8e]

事情をいち早く察していた、クサカもそうだが、郵政省しかり、マイクロ波工学しかり、そういう系統の人間が、だまりこくっていたことにも責任がある。

したがって名士様は激怒して、いまそれらを粛清している。

[694 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:30:31.33 ID:LqPyKK8e]

１世代（２５年）は重要な意味を持つ。１５年でもかなり重要な期間だ。２００５年あたりに、ほとんどの人がネトウヨ化しておけば、もう少し延命できたかもしれない。

[695 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:31:45.39 ID:LqPyKK8e]

今日の私は飯がうまい。２００５年とかそのあたりに、作文で堂々と書いて、仏敵とののしられたが、それらの事項がすべて実現していることに、自画自賛している。

[696 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:32:25.95 ID:LqPyKK8e]

ホームレスとかも喜んでそう。ニヤニヤしながら、最近嬉しそうにしておるぞ。ワシによく声をかけてくる。

[697 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:34:31.15 ID:LqPyKK8e]

名士様も悪いことを認めなかったから、これにツケこまれたんや。たとえば、水俣病は公害ではない。あまつさえ、公害であることさえ認めなかった。旧優生保護法もまたしかり。

旧優生保護法だけは認めたのはメスを取ったのが医者だから。これから中国人が医者になるから、「かつての医者はゴミだったんや」ちゅうことのために、これを認めた。

しかし水俣病だけは認めてない。これを公にすれば、名士様の権威が完全に崩壊し、中国人が跋扈することこそが正しいことを認めてしまうからだ。

[698 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:35:55.98 ID:LqPyKK8e]

熊本県民の場合、南京大虐殺の歴史がある。すなわち現在の日本国の官僚のご先祖さんの仲間を、大量に虐殺したわけだ。

これはまことに恐ろしい。だから早めに認識しておく必要があったが、当時はエグザイルとかUSAとかはしゃいでで、私などはキチガイ扱いされとったわ。

[699 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:37:50.67 ID:LqPyKK8e]

媚びるつもりはないが、歴史事実は認めるべきである。日本財団の笹川は「もうオワコン。せめて否定すればナントカなるんじゃないか」と自民党員に吹き込んで、
南京大虐殺捏造説を吹聴させ、これに加担したのが百田尚樹。2015年ごろ。その翌年に熊本地震が起きた。

しかしこれはコラシメではなく、単なる地上げのついでである。

[700 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:39:35.15 ID:LqPyKK8e]

こういう陰謀論はさておいて、義務教育で「制御工学」を必修にしたらよいと思う。

[701 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:42:08.80 ID:LqPyKK8e]

「わかってるが、言わないだけ」が、事態を悪化させたのだ。いわゆる面従腹背だ。

面従腹背がうまくいったのは、米帝が帰化人に思考盗聴兵器を与えるまでの話だ。それ以降は、読まれてんだから、何の意味もあるわけないだろ。普通に考えてわからないか？

[702 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:43:45.06 ID:LqPyKK8e]

たとえば都立学校群制度などは、なんちゃら兵器の前だから、うまくいったのかもしれない。1960〜70年代だ。

これにより名士様を一中に集約させ、 高学力シナ人を私立に誘導した。これは、最も素晴らしい文部政策だ。当時の文部官僚は、ほとんど英雄といっても過言ではない。

しかしハイテクは残酷である。

[703 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:45:12.55 ID:LqPyKK8e]

さて、私は今までどおり、適当にすごして、食べられなくなったら、夏の暑い日に睡眠薬を飲んで、海に沈むことにするよ。

まぁ、あと５年ぐらいかな。それがベストだね。シナ人のために手を汚すぐらいなら。


見分けつかないから、大量虐殺もできないからなぁ？

[704 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:48:41.66 ID:LqPyKK8e]

美人なら徳やな。性的な意味で。男子なんか、「献上」役でないなら、ポアやろ。

献上するフリしてサグリをいれたら、ポアやろしな。

[705 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:50:25.06 ID:LqPyKK8e]

最後の望みは、リニアコライダか？ 国土を木っ端みじんにして、巻き添えにして崩壊させる「１億総玉砕」かね。三菱重工がやってるやつか？

[706 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:51:25.61 ID:LqPyKK8e]

日本列島のリニアコライダは、兵器になんぞなるかい。 直線が２本しか引けない。直線が無数にひけて自由度の高い大陸国家でないと、意味がない。

[707 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:52:12.15 ID:LqPyKK8e]

核兵器を都市部にすべて打ち込んだとしても、肝心の帰化人は先読みして、田舎に疎開してるんだしな。同法だけ撃ち殺して終了とか笑う。

[708 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:52:33.11 ID:LqPyKK8e]

これらは陰謀論だが、可能性としては 0% ではない。

[709 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 01:55:01.74 ID:LqPyKK8e]

表面的にはニュートラルが無難。いづれにもよらず。なにも知らぬ存ぜぬ、感じぬような。

ネットにはボロクソ書いても。

やはりオーラルに影響力があるからだ。

[710 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 03:53:46.70 ID:11qjChn2]

PROFINET、シーメンスだからそりゃ強いよなとは思うんだが、EIPやECATより優れているようにはあまり思えない

[711 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 04:48:14.18 ID:PSHl2wp5]

いや単に必要十分なスペックがあるからコスト面込みでもあえて他のに置き換えるほど劣ってはないのだな

[712 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 06:04:37.10 ID:Eupz7Y13]

5chは深夜書き込み禁止にすべき

[713 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 06:59:21.26 ID:eP7h4lvK]

>>711
コスト面はPROFINETが一番高いやん使った事ない？
それでも選ばれる理由はシーメンスのライン全体を監視できるソフトが優れているから

[714 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:10:59.91 ID:PSHl2wp5]

>>713
全体置き換えるコスト面を考えたら仕方なく使い続ける動機は必要十分だろうなって意味です（PROFIBUS時代から結構高かったのは知ってます）
世界ではPROFINETが早い時期に出てきたから、日本におけるCC-Link状態になったのだろうなと思われ（IEは除外）
日本国内で新規導入設備なら、EIPやECATに目もくれずIE TSNと三菱シーケンサを脳死採用するSIは（客先指定でなければ）少ないとは思うので、後は客が三菱を脇に置いてオムロンに行けるかどうかが決め手かなと

[715 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:18:46.58 ID:PSHl2wp5]

なおキーは信頼性と可用性いずれも低いので好きなフィールドネットワーク使えるとしても営業叩いてめちゃくちゃ安くするのとサポートが有能以外の点で選ぶメリットはあまり無いかもしれない

[716 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:21:45.42 ID:sLkzb3cy]

>>674
多くの工場はCC-LINK系で結ばれてるよ
シェアが大きいのはそれだけ強い
profiもEIPもそんなに大きなネットワーク作ってんの見たことないな
というかprofiなんて国内だと厄介扱いされてるのしか見たことないんだが

[717 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:26:59.22 ID:r7m4qpU+]

>>714
いいもんだから使えと言って使える業者は極めて少ない
最悪は設定方法教えて管理も簡単に出来るCC-LINK IEを選択するSIが愚かだとは思わん

[718 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:27:25.74 ID:PSHl2wp5]

海外向け設備や海外製アクチュエータも扱うかどうかがネットワーク選定の核心部分でしょうな
国内だけなら周辺既設に合わせる案件がメインになるのはやむを得ない
設計者目線でフィールドバス時代のCC-LinkとIEは別枠として検討するのが妥当だろうと思うものの、エンドユーザが同様に考えるとも限らず

[719 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:31:30.86 ID:qPZXVtta]

新設された工場につきっきりやけどネットワーク網はEtherCATとCC-Link IEかわ入り混じってる最悪な事態になってるわ
J5がEtherCAT対応モデル出したせいでM社が入る隙が出来た

[720 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:34:27.53 ID:PSHl2wp5]

まあ、ついついFX5を採用してしまう時点で三菱に頭が上がらなくなるのはあたり前田のクラッカーではある
FX3の次はCP2Eだ、と普通はならんもんね…

[721 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:40:45.87 ID:oLljTuW+]

PROFINETはドイツでは鉄道車両にも使われる程信頼性もリアルタイム性も高い
ただリアルタイム用のカスタムチップ必須だからお値段も高いw

[722 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 07:52:09.68 ID:PSHl2wp5]

過去のフィールドバス製品もたいてい専用チップ要求されてきた経緯があるからEthernet基盤でも同じなのはFA機器の宿命だの

[723 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 08:06:34.15 ID:oLljTuW+]

EtherCATもUDP/IPから逸脱してカスタムチップでリアルタイム性持たせてるからな

[724 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 12:23:41.64 ID:q8M0YVCX]

キーもEtherCATに対応するオプションユニットあるんだっけ？カタログで見た覚えがあるな
うちはサーボのように高度な制御を行う仕事はないので無関係だけど
リレーシーケンスに毛が生えた程度の簡単な業務を安く数こなさせて貰ってるわ

[725 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 18:27:36.95 ID:0amZ1Rdp]

>>631
最近やらかしたわ笑
モーションユニットが独自規格内で2種類あるから紛らわしい。
5月まで手一杯だから盤組を他所に委託したんだが
うっかり誤った品を送付してた。
サーボアンプと繋がりませんって連絡が来て気付いたわ
メカトロリンクが主流だった時代の方が分かりやすかったな

[726 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 18:41:10.46 ID:PSHl2wp5]

三菱電機は自社工場にIE TSN導入稼働しとるんかいな

[727 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 21:42:34.58 ID:Dy3Bj7yj]

イーサ系の設備は止まる方向に振られるな。
ただ画面とIOをシリーズをつなぐな、と。

[728 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 21:43:55.78 ID:Dy3Bj7yj]

生産第一より詮索予防かね。安全にかこつけた。

[729 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 21:47:37.56 ID:Dy3Bj7yj]

>>716 規格に罪はない

[730 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 21:49:43.15 ID:oLljTuW+]

FL-netって廃止の方向なん？
マスター無しでコモンメモリを共有する分かりやすい仕組みは好きなんだけどなあ

[731 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 22:16:37.34 ID:PSHl2wp5]

使われないなら消え去るしか無いよ

[732 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 22:25:53.23 ID:PSHl2wp5]

公式資料で対応製品出荷数が目に見えて減ってるから他に移行していってるんだと思われるが、認証をパスするのが面倒になったのかね

[733 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 22:26:56.76 ID:oLljTuW+]

Rシリーズでは三菱本体じゃなくてMSE製ユニットになっちゃったしなあ
売る気なさげ

[734 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 22:31:05.23 ID:PSHl2wp5]

考えたらシャープとかPLC無事死亡した国内メーカーが昔はFL-netで頑張ってたな

[735 774ワット発電中さん 2025/02/21(金) 22:40:37.89 ID:oLljTuW+]

三菱とオム繋げるのに重宝した

[736 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 03:49:32.02 ID:J7t8VC19]

IE TSNから昔のCC-Link Ver.2を制御てきるブリッジユニットも出てるんやな
こういうのがあれば、まあ検討したろかという気になる

[737 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 06:36:11.73 ID:EqV6JazA]

FX5とCPがネットワークで繋がってる盤を見かけたけど
どうやってるんだろう…とてもプログラムが気になる
どうにかすれば双方のメモリやI/Oを参照できるのかな

[738 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:06:30.80 ID:SKCGDkrU]

modbustcpで普通に繋がるぞ

[739 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:10:56.84 ID:EqV6JazA]

ModBusTCPか…
そうすると他に弊害が出るからうちでは使えないな
てっきりEthernetそのままに参照しあってるのかと

[740 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:12:33.98 ID:21DNaZwA]

なぜそんなややこしい組み合わせにしてるのか、そっちに関心があるわ

[741 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:27:17.74 ID:EqV6JazA]

>>740
その会社の担当者が経営陣の親族だからこちらの提案が通らず、他とは異なりかなり独特な社風なんだよね。
うちも「現状維持」のまま何かを追加して欲しいという依頼をよく受けるので、それに応えた結果だと思う。
自分とは無関係な仕事だからあまりじっくり見るのもただの不審者にななってしまうので軽く見た程度だが
FX5は温度センサの増設ユニットと繋がってた
CPはI/Oに何も繋がっていなかったので、温度など運転状況をただ社内ネットワークに流すだけの用途ではないかと思われる。
FINSのネットワーク網で構築されているんだろうね

[742 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:30:27.95 ID:EqV6JazA]

おそらく、PLCの機種指定をせず仕事を依頼して
モニタリングしている端末に繋いでほしいという追加の要望が来た結果と考えるのが妥当だが
担当が技術面に疎かったら無駄に部品点数が増えるし費用も掛かる典型例だなって思いつつも
ネットワークでメーカーが事なる異機種をリンクしている事が驚愕だったｗ

[743 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:39:45.59 ID:21DNaZwA]

その工場は先長くないわw

[744 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:40:19.94 ID:J7t8VC19]

生技や保全部隊がどこのメーカーのもとりあえず扱えるためにとあえてバラバラに採用して繋げてるのなら、かなり意識高い系現場
その時の調達コストで単に一番安いやつ買って後始末は誰かがやらされてるならかなりヤバい現場

[745 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:50:31.78 ID:EqV6JazA]

>>743
そんな気はしてる笑
商社経由で来た仕事だけど、ここは値引き交渉が多いから高い目に見積もりしておくようにアドバイスを貰ったが
今回はそのような事もなく相場よりかなり高く頂いた

[746 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 07:58:22.58 ID:J7t8VC19]

三菱でもオムロンと簡単に通信するプロトコル用意してるし、やろうと思えば標準機能でできるんだな
イーサネット便利だわ

[747 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 08:03:03.66 ID:ywA08mxP]

経営陣が担当ってやだな
中小企業だとよくある話なの？仕様を固める打ち合わせで技術的な対話が成り立つのか考えるのも面倒だから断らせてもらうとわ

[748 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 08:16:43.56 ID:EqV6JazA]

>>747
技術者が辞めてしまった中小さんはどこもそんな感じ
俺の経験上、生産設備に関わる技術者が去った工場はいつの間にかなくなってる

[749 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 09:09:01.27 ID:ADJuUEDz]

ModBusTCPは計測器相手なら結構使うけどPLC同士で使った事はないなあ

[750 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 09:11:59.05 ID:wdldPl13]

そんな小さな会社は技術者を何が何でも金で引き留めておかなきゃ
失ったら取り返しつかんね。会社ごと失う
特に制御設計はエンジニアが不足していて、どこも引き抜きが盛んだよね
設備メーカー勤務の中でも、ただのロボットのティーチングを主にしてる端くれの俺すら声かけられる事もしばしばある
持ってる技術を高く見積もられすぎているのは明白だからお断りさせて貰っているけど。。。

[751 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 09:52:21.11 ID:6uXypthQ]

シンプルCPU通信はアドレスマップで管理すればいいだけなので楽
特定メーカーしか触れず、通信もよく知らん相手であっても相手の使ってる機種に合わせてデバイス伝えてもらうだけだから

[752 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 10:03:30.75 ID:9x9SABer]

どうやってんのか分からん組み合わせってあるよなぁ
オムのNXに三菱のGOT2000繋がってるのも見た事がある
どんな経緯あってこうなったのかマジ気になった

[753 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 10:18:37.83 ID:wVdat8Qv]

キーでサーボ組んでみた
30年前の感覚のままで覚悟してたらあっけなく回った

[754 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 11:09:14.72 ID:jXW6CaEX]

もう慣れて麻痺してしまったけど
サーボシステムって数値通り完璧な絶対位置へ即座に動く事に
入社して間もない頃本当に驚いて感動すらあったわw
何度も動かしてたら、商品だからやめなさいって笑いながら叱られたほど衝撃だった

[755 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 16:44:00.71 ID:J7t8VC19]

ただのステッピングモーターはちょっと負荷かけすぎるとすぐ脱調するもんなあ

[756 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 16:54:44.70 ID:6iEpbgnF]

そりゃサーボだって脱調しつつも強引に動いてるわけじゃないし
単にトルク選定が間違ってるだけだろ

[757 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 17:01:03.05 ID:/94Aapjn]

>>754
だから、数字ひとつでとんでもないところに動くから怖い

[758 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 17:34:36.17 ID:J7t8VC19]

>>756
急加減速で足りなくなりがちなだけで、定速運転ならステッピングも割と得意なんよ
今ならDCモータで十分な用途増えたけどな

[759 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 17:42:33.12 ID:J7t8VC19]

しかしいつの間にかセンサレスサーボも普及してるし開ループのパルスモータ使うこともなくなったわ

[760 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 19:10:59.36 ID:onARylXz]

以前に三菱はオムロンにあるような都度リフレッシュ命令がないと書いたけど
今しがたマニュアルを読んでいたらありました。
これを使えば>>608に書いたゴニョゴニョが出来るかも
本当に割り込みのタスク内でリフレッシュ出来るのか実機で試さなければ分からないけれど

[761 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 19:30:19.49 ID:J7t8VC19]

>>760
出来るけど割込プログラム実行時間はリフレッシュ命令が遅いため必然的に少し伸びる
本来、ダイレクトアクセスなんかしなくても割込入力に指定されるXの状態は監視してるわけなので割込トリガでイメージメモリの方も自動で書き換えててくれることを期待するんだけど、たぶんそこまで三菱は考えてないっぽい
ついでに割込プログラムに飛んだ時に元の実行中プログラムのコンテキストも自動退避しててほしいけどそういう機能も当然無いっぽいので、コンテキストが潰されると困るルーチンには適宜DIとEIを付けなくちゃならん
あるいは割込プログラム側で退避と復帰をやるか。
割込のせいで稀バグ出るほど複雑なルーチン書いてる設備はそんなに無いとは思うが、割込を使うからにはそれなりの注意が必要なのも確か。

[762 774ワット発電中さん 2025/02/22(土) 20:12:54.37 ID:onARylXz]

>>761
探究心のあるあなたとは話が合いそう

[763 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 09:49:31.88 ID:hu0JnHxm]

>>737
シンプルcpuだけで、繋がりませんでしたっけ？

[764 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:02:06.64 ID:1NOrpoTd]

MX コントローラーっていくらぐらいで売られるんやろね
噂ではFX5UCにシンプルモーションユニットを統合した物のようだけど
実売7万ぐらいで頼むわ。
それ以上なら別途買う事にメリットを見出せずお客様に提案する上で弱い

[765 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:08:48.95 ID:0OmDkME+]

>>764
おそらく30万以上だな
スペックが本当なら同程度のベッコフIPC
(Intel i-7)がその値段だから

[766 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:18:34.51 ID:i/qNv8fn]

スペックって開示されてるの？代理店さんが持ってこられたカタログしかまだ見てないや
自分は高くても10万だと見積もっている

[767 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:26:30.39 ID:0OmDkME+]

30万以上って予想したのはMX-Rの方です
Fは15万くらいでしょう

[768 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:32:57.72 ID:hv40sUWX]

試した事ないけどFX5とサーボアンプってIE TSN同士だから
CPU内装の簡単な位置決め機能を通信制御で出来たりするんかな
あれってパルス列のみ？

[769 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:42:52.17 ID:i/qNv8fn]

MX-Fは安くしてほしいですね
右側に増設ユニットを固定する白い爪が映っているから
自分もCPUユニットの中身はFX5UCなのだと推測している
もし既存の増設ユニットを取り付けられるなら
この際、色の組み合わせがおかしくなる点は気にしないｗ

[770 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 12:49:34.74 ID:gJdFZh5Z]

EtherCATを取り入れたい客に三菱の方が安く済む提案するためにも
まぁ安くはして欲しいわな

[771 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 13:07:09.38 ID:i/qNv8fn]

展示会へ行くとEtherCATに関心が集まっている事は見て取れますものね

[772 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 13:14:43.04 ID:gJdFZh5Z]

>>771
パナがやってるブースなら前に見たわ
普通のノートパソコンをマスタにして簡単に制御出来るデモストレーション

[773 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 15:21:12.54 ID:UTaOCePk]

特急の修理依頼が来たから機械屋と現場に行ったけど、分解されてて草
芯出しせず再び組み付けた箇所がもいくつかあったそうだから
機械屋さんがお断りされて、こちらも断ったけど
分解してる客は初めて見た笑
一度メーカーさんの補正受けなきゃ保証を含む本来の精度出ないだろうな

[774 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 19:08:18.15 ID:afOgRf/B]

TSNで高精度軸同期をやるなら今のFX5のスペックでは全然足りないと思う

[775 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 20:27:54.16 ID:i/qNv8fn]

>>773
分解はすごいｗ
うちの自動機のエアシリンダを交換修理したら動かなくなったという修理を受けた事がありますが
原因がセンサーの位置を目分量で調整されていたせいだったんだよね
ギリギリ反応する位置だったら返って取り返しのつかない状態になりえたので
ある意味で運が良かったかも

[776 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 20:45:54.16 ID:1ImbanP+]

ギアードモータのギアヘッドも一回外したら保証外だもんな

[777 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 21:02:58.93 ID:i/qNv8fn]

少し上にステッピングモーターの話が出ていた気がするけど、自動機には欠かせないよ
スリットカムを付けて、シンプルなテーブルによる繰り返し動作だけどね

[778 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 21:38:34.99 ID:NaHQQYvy]

ステッピングも5相で返しのエンコーダ付いてマイクロステップともなると
もはやサーボでもいいんじゃないかと思う
あの揺らぎのない固持が選定する特長なのだろうけど

[779 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 21:47:45.92 ID:g/RN5Rge]

だって最初から業者に投げるより自力で直せるなら直した方が良いじゃないですか

[780 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 21:59:08.91 ID:e0sIzKFT]

>>775
リニアガイドをなぜか外してたからな笑
ボール落ちてるかもしれんしかなりの出費になると思うわ

[781 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 22:09:10.40 ID:afOgRf/B]

ダイアディックの安価なサーボモータとOMのステッピングモータがほぼ同じ値段だからな

[782 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 22:09:18.13 ID:i/qNv8fn]

>>780
芯出しって、リニアアクチュエータの事か…w
納品時と似通ったアライメント工程が必要になってきますね。
時間と費用が掛かるので、始末書ものになるんじゃない

[783 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 22:53:02.82 ID:e0sIzKFT]

>>781
分かってて言ってんやろけど
ダイアディックのサーボはACサーボやなくて2相ステッパのはずやわ

[784 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 22:55:28.51 ID:e0sIzKFT]

>>782
そう笑
機械屋がこれはかなりマズい事になってる
巻き込まれたらヤバいて言うてて即撤収やわ
あんなの誰も注意せんもんなんやな

[785 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:01:20.63 ID:afOgRf/B]

>>783
もちろん知ってる（売り出し始めた時に直接聞いた）
サーボ制御か開ループ回しっぱなしかの差があるところ、ダイアのは本体にエンコーダもドライバも内蔵でゴツいけど安いという話

[786 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:03:16.25 ID:e0sIzKFT]

>>785
同価格帯のOMもエンコーダ付いてるからカタログよく見てみ

[787 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:05:48.01 ID:afOgRf/B]

今のOMはステッピングもエンコーダ付きがメインに変わってるんだな
一応昔ながらのパルス列のみとか超簡易ドライバも残してはいるけども
高機能のに比べりゃ安いけどそんなに安くもない

[788 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:25:55.60 ID:i/qNv8fn]

>>784
良い判断ですね、その機械屋さんは経験が長いのかな
そのような対応はサービスマニュアルにはない事態なので、即製造元に対応して貰うのがいちばんいい

[789 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:33:42.77 ID:e0sIzKFT]

>>788
かなり長い
関わると責任が生じるし独断でやれば製造元の設備メーカーさんから仕事が貰えなくなる可能性だってあるからな。
君はそっち側の人間だろ

[790 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:44:35.51 ID:afOgRf/B]

なんでメーカー差し置いて他所に頼むんだろね

[791 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:49:58.17 ID:e0sIzKFT]

メーカーが提携してる業者に委託してくれるからやん
中抜きされる商社経由のしょぼい仕事もらうより遥かに稼げる
お前らも仕事もらう事多々あるやろ

[792 774ワット発電中さん 2025/02/23(日) 23:55:12.08 ID:CtKlnBSs]

そう簡単に提携組んでもらえないよ

[793 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 00:04:42.82 ID:7Yk54oMi]

ボタン押したらビーって動くだけじゃん
簡単なそれにこんなに取るの？

こんな客ばっか紹介されるもんな
高いと思うならお前が作れ

[794 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 00:27:11.29 ID:ZitqKEWO]

俺「通常はこのような用途の場合、オプションのユニットを」
客「通常ってなに？」
俺「はい？」
客「はいって答えになってないよね？」

最近、中小工場でこんなのもいたぞ
見積もり拒否して帰ったけど名刺見たら課長だった
渡してきた資料が半年以上前の日付だったからずっとこの調子で停滞してんだろな

[795 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 00:36:25.42 ID:IY3l8RDB]

たまにいるねぇそんなハズレ担当
年功序列で自動的に担当になったもののスキルが一切ないから
技術さんとこちらの話についてこれず八つ当たりして来る管理職
中小はマジで多いわ

[796 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 00:43:15.16 ID:UU+35A2O]

技術が使えない中小ユーザにはダイアディックの簡単コントローラで設備内製することを勧めて自分はサッと引き取る

[797 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 00:56:52.64 ID:D9Qh5ziD]

30年ぐらい前は中小の方が内製に積極的だった話は先輩から聞いた事があるけど
今は技術者がどこも不足してるからなぁ
それが原因で廃業しまくってるぐらいだし

[798 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 01:14:01.34 ID:UU+35A2O]

どこかの廃業によって中古市場に大量に現れる工具や器具、PLCやサーボアンプの類を見るにつけ、身の丈にあった商売と設備投資をしてるつもりでも次の時代を担う人材を育てられなかったことでさっくり詰む経営者が少なくないのだろうなと思う
いまさらFX2NとJ2で多軸機械でっち上げようなどとは思わんが、物持ちが良いとこで使われてたそれらなら今でも普通に動くんだろう

[799 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 09:42:12.40 ID:27rx5cdV]

技術担当がいない工場に当たった事ないけど仕様書はどうしてるの？
こっちで色々書いて書く流れ？
もしそうなら割に合う額請求しなきゃ慈善事業になりかねないな

[800 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 09:46:13.18 ID:UU+35A2O]

仕様書書いても読める相手がいないんだけどモノを作るからには書かないわけにいかない
相手が理解できる説明で諸元を押さえていくしかない

[801 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 10:04:58.41 ID:Nr6eMCmW]

>>800
かなり手短に要件だけを主に書いた文章でなければ質問攻めにあいそうですね

[802 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 10:49:55.21 ID:mP4cTfPz]

絶対割に合わないな

[803 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 12:20:06.66 ID:12L7ryTx]

>>794
去年潰れた工場の担当そのタイプだったww
ほんと憂鬱な客もどきだったから潰れてくれて助かったわー
三菱製品は使うななど制限だけかけてきてたからキーエンスに統一するつもりで営業さんにも一度立ち会って貰ったのに申し訳ねぇ…

[804 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 13:15:08.30 ID:YYM179s5]

80年以上続いていた工場が当たり前のように潰れまくってるからな。

[805 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 13:22:42.87 ID:deC+jCiG]

そういう自社専門的な環境で永年働いたいわゆるツブシが利かない人の
倒産による解雇ってそれ以降どうするんだろうね

[806 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 13:25:04.34 ID:deC+jCiG]

例えばPLC業界でも小回りながらも設計から製作から現調まで広く携わった人なら
自立もしやすいだろうけど

[807 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 13:26:31.54 ID:deC+jCiG]

ま、自立といっても先立つもの、お客様がないとどうにもならないけどね

[808 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 13:42:25.29 ID:zJ0nqc16]

キーエンスのKV-EP02なんだけ、電源コネクタを無くしちまった
明日取り付けて試運転しないといけないので、型式分かる人いたら教えて欲しいです。
アマゾンとかで買えないかな

https://imgur.com/a/Apj2tHm

[809 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 13:57:23.30 ID:LcLZ4lK/]

ユーロブロック
サイズが分かれば買えるのでは

[810 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 14:02:23.43 ID:Nr6eMCmW]

あれ、型式を入れると他所でやってくださいとエラーが出て書けない
Phoenix Contact
1745904

[811 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 14:02:51.12 ID:Nr6eMCmW]

これに限りなく近いですが、キーエンスは摘まんでロックをするタイプです

[812 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 14:04:23.78 ID:2XGGUL8m]

鰐口クリップとかで・・・

[813 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 14:06:10.05 ID:Nr6eMCmW]

特定しました
1925702

[814 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 14:09:46.49 ID:Nr6eMCmW]

現物が手元にないので、ピッチは自信で絞り込んでください
1952034

[815 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 16:10:39.81 ID:deC+jCiG]

めぼしいものは数個予備持っておくといいかもね

[816 808 2025/02/24(月) 17:07:08.63 ID:zJ0nqc16]

ピッチは3.5mmなので1952034だと思われます。
ありがとうございました。

[817 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 18:28:12.66 ID:UU+35A2O]

ちなみにキーエンスは優しいので単体で売ってくれる
たいていの付属品に別途SKU付与してるんだよなあそこだけは

[818 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 19:11:10.41 ID:YLCN1/In]

MはもげたUSBの蓋単体では売ってくれなかったらしい。聞き伝えだけど
一式買ってと
安いもんじゃないのに

[819 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 19:13:07.07 ID:YLCN1/In]

それからその人、蓋の閉め忘れ恐怖症になって
ちゃんと閉めてないとすごく叱られる
なので背面使うようにしてる

[820 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 19:42:26.16 ID:kKLHa8Zq]

>>818
INVの端子カバーを売ってくれなかったから本当やろね

[821 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 19:45:32.62 ID:ZDaKY1mJ]

INVカバーといえば本体と対でシリアル書いてるね
組みやさんにカバーと揃ってないというと
知るかボケと回答
自分もそうは思いますが
書いてるから揃えないと後々面倒かもと

[822 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 19:47:27.26 ID:UU+35A2O]

食い違いのときはカバーのシリアルを塗りつぷしておくのじゃ

[823 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 20:41:48.58 ID:CjX+PLcx]

そういう細かい指示は最初にしておく
分かりやすいようにテプラも貼っとく
つまんないトラブルは未然に防ぐのだ

[824 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 20:53:13.51 ID:UU+35A2O]

INVのシリアルまでかっちり管理票打ってる現場は見たことない
PLCやサーボやロボならまあ

[825 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 20:55:15.82 ID:UU+35A2O]

隣のと入れ替えてそのままにするような雑な盤屋なら、次からチクチク言わないとならんか
たまにいるよなそういう雑な奴

[826 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 21:04:30.91 ID:MMm1a/XQ]

サーボと言えば俺もEtherCAT触ってみてぇなあ
三菱はもう絶対に折れる事がないだろうから
オムがもう少し手頃価格で買える物を出してくれたら
sysmacを一から覚えるよ

[827 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 21:18:15.04 ID:UU+35A2O]

もうCC-Link IE TSNに骨埋めなよ

[828 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 21:29:33.69 ID:5ivX4d0R]

キーエンスがEtherCATに力入れてくれるだけで一気に流れ変わるだろ
一社が強い状況はこのようなガラパゴス規格による不便を強いられる

[829 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 21:39:53.59 ID:UU+35A2O]

キーはE/IPのTSN実装待ちなんじゃねえの？
しらんけど

[830 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 22:04:06.64 ID:LDs8aUEq]

シリアルナンバーを控えてるかは知らないけど
納品するといつの間にかサーボやPLCに管理番号のテプラをぺたぺた貼られるよな
サーボモータはかなり熱くなるから後ろのこのエンコーダ側に貼った方がいいよって言ったら
それ以降きっちりそれを守ってて可愛いと思ってしまった
おばちゃんだったけど

[831 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 22:26:13.13 ID:WYffrmxV]

タッチパネルがまだもったいない気分だった時代
操作パネルはひたすらスイッチが並ぶ
それをブラジル人の多い地域に納入
暫く後に初期点検で訪れたら
それらのスイッチにはことごとくテプラでブラジル語が上から貼られ
納入時の図面を見ないと自分が扱えない事態に

ちなみに夜のお店に出掛けたら、お相手はブラジル人だらけ
副業かな

[832 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 22:35:45.12 ID:Y0QTnR72]

そろそろFA用EthernetもJISで1つに決め打ちしてくれんかな
無理か

[833 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 23:07:32.31 ID:Nr6eMCmW]

ほんと世界標準に合わせていってほしい
三菱電機さん

[834 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 23:17:05.28 ID:Y0QTnR72]

競合がいくつもある方が技術進化が早いし俺等の出番も増えるだろ
たぶん今が一番検討しがいがある時期
各規格の実績分析と将来性を予測してな

[835 774ワット発電中さん 2025/02/24(月) 23:46:26.42 ID:Nr6eMCmW]

いやぁもうEtherCATレベルのフィールドバスになると
通信遅延はほぼ無視して良いレベルに達していて
今ボトルネックになっているのはサーボ自体の物理的特性や応答速度だよ
通信はもう完成していると言っても過言じゃない
位置制御や速度制御のループが4kHz以上になるはるか先の時代まで大きな変化はないと思う

[836 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 02:50:39.93 ID:y9wdsCfx]

三菱は囲い込みしたかっただけか
まあオムロンでいいな

[837 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 07:01:27.97 ID:44R29iFY]

世界基準ならprofiとethernet/IPだろ
ここ最近ずっとやってるけど、オムロンの工作員じみててすげえ気持ち悪いんだが

[838 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 07:05:16.88 ID:44R29iFY]

というかそもそも今はフィールドバスじゃなくてイーサネットベースが主流だし・・・

[839 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 07:07:47.33 ID:ZG4txWmr]

>>837
自動車業界と半導体製造業界はEtherCAT 全振りな状況ですからな

[840 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 07:23:44.22 ID:IAlXyPBO]

自動車産業は以前よりEtherCAT推進で三菱は使うなの流れになっているから
その皺寄せが開発側に来ていての結果だと思うが
狭い視野で捉えている>>837のような短絡的な考えはあまりにも浅はか
使い慣れた三菱でEtherCATを使いたいと言う話だろう

[841 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 07:45:41.56 ID:mARNdKBk]

最近なんだかキー案件ばかりなんだけど
Mよりいいかも、な気分
大物は扱わないけどね

[842 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 08:01:05.59 ID:y9wdsCfx]

E/IPにリアルタイム実装来たらそれでいいよ
でも物理でチップか何か付け足さないと厳しいのなら意味ないので無しで。
メカ屋としては別にサーボから上位ホストまで同じネットワークで繋ぎたいとはまったく思わない
むしろPLCやゲートウェイがファイアウォールになってくれてる方が良いな

[843 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 08:11:56.11 ID:VhXdH6ci]

去年半導体工場向けの簡単な仕事頂いた時に初めて触った笑
中小相手メインだと全く触れる機会がないな

[844 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 17:08:05.95 ID:1ataG6ad]

九州の半導体関連だけど未だにMの光ファイバーだわ
長年の実績があるとなかなか新しい規格に置き換わらない

[845 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 17:31:11.02 ID:y9wdsCfx]

調べてみたらECATマスタは専用ハードウェア要らないみたいなんだけど、もしかして自前でRシーケンサ用にECAT送信フレーム構築、受信フレーム解釈するFB組んで速く回せばいいだけってことなの？

[846 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 17:53:09.89 ID:FFaSGX2C]

NET-H出たときは
うわ光ファイバーか
新しいなと思ったのだけどね
取り回し面倒
NET-2の同軸4本も大概だったけど

[847 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 18:06:46.60 ID:y9wdsCfx]

同じ伝送速度でも光の方がより遠くまで運べるんなら十分メリット出てるんじゃ？
ECATのノード間距離たった100メートルよ
これじゃ長大プラントなら制御対象が無いところにもスレーブたくさん置かないとならないでしょ

[848 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 18:09:34.37 ID:4Iz0KuNs]

>>847
光ファイバーもあるよ
その場合は伝送距離20km

[849 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 18:15:48.50 ID:y9wdsCfx]

なるほど、物理層はイーサネットだから普通に光ケーブル敷設すれば使えるのか
光接続局の値段高そうだけどそれは仕方ないね

[850 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 19:40:49.28 ID:y9wdsCfx]

仕様を見た感じではCC-Link IE TSNは旧来のブロードキャストポーリング方式を各局同期で時系列的に圧縮させることでサイクリック伝送を速く回しているように思える
これだと通信路の伝送効率はオンザフライ往復方式よりどうしても落ちるだろうな
それが分かってるから三菱は絶対にEtherCATマスタユニットは出せないのか（しかしスレーブの駆動機器は普通に出している）
OSSでもマスタライブラリが作られる程度なのだから技術難易度も極端には高くなさそうで、あとはマスタを担うハードスペックとの兼ね合いだけと思われる
TSNの将来的な発展可能性よりも今すぐのユーザビリティを求めるならトヨタの選択が現実的に適切と評価するしかない
そうなると自前で三菱CPU向けのマスタライブラリ作るだけだ
既にやってみたとこもありそうだが売ってはくれんよな

[851 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 20:43:34.89 ID:3ibOBCdk]

>>794
あぁ。。。コロナ期に赤字倒産した某社を思い出した。。。
言葉遊びと揚げ足取りが好きな課長さんだった。
ここ数年でそんなおかしな会社は多くが潰れて減って
まともな会社が業績伸ばしてる

[852 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 21:41:10.64 ID:y9wdsCfx]

バブル世代は管理職にしちゃいけないタイプの人間多いからな

[853 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 23:28:40.03 ID:3NfWj1KT]

>>850
EtherCATマスタのOSSって言えば、たとえばSOEM (Simple Open EtherCAT Master)とか有名だよね。
でも産業用途で実際にPLCでガチガチに使うには、安全認証やリアルタイム性能の検証とか、いろいろ追加コストがバカにならない。
OSSを動かしたら「はい完成！」じゃなくて、トラブル時のサポート体制やら信頼性証明やらが要るから、ハードルはそこそこ高い。
だから「OSSあるから簡単」っていうのは、まぁ実装レベルの話であって、製品化はまた別次元だよ。

[854 774ワット発電中さん 2025/02/25(火) 23:32:16.33 ID:3NfWj1KT]

「ただのポーリング高速化」って言っちゃうと、TSNの仕組み（Time-Aware Shaperとかスケジューリング）をけっこう無視してると思うよ。
そもそもCC-Link IE TSNはIEEE 802.1 TSN技術を取り入れてる。従来のCC-Link IEフィールドみたいに「順番に全局に問い合わせ→応答を待つ」ってだけの世界とは違うんだよね。
だから「ブロードキャストポーリングを圧縮してるだけ」みたいな見方はちょっと単純化しすぎかな。

[855 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 00:37:36.76 ID:y9wdsCfx]

TSNの詳しい挙動についてはちょっとまだ勉強中だけど要するにイーサネットとの互換性を絶対に捨てられない規格なのだろ？
別にそんなの求めてないなら物理層だけ借りて程よく上手いこと回せばいいと思うのよ
なんせドイツ人は自分に都合よく合理的に物事を運ぶことしか考えないからね
そんで1Gbps以上の話になればTSNが俄然有利になるらしいことは分かったけど100Mで足りない現場って相当な規模のはず
中小規模でどうしても三菱シーケンサしか駄目なんだという困った会社にお手製ECAT（のサブセット）マスタ局だけならまあ動かせるよという選択肢はニッチだけど商売としては有りそう。
当然CPUは既製品使うことになるだろうから製品というより顧客に合わせたカスタムのユーザプログラムの売り込みになると思われ。
三菱もそこにとやかく言える筋はないだろう、たぶん

[856 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 00:41:48.53 ID:y9wdsCfx]

しかし、バランスよく通信することを考えたPROFINETがその時点では良かったしシェアあるけど今見るとややどっちつかずになってしまったのは先行者ゆえのスネ傷か。
そのうち三菱に対抗してTSNやりだすのかはしらんが、それでも三菱が勝てる見込みあるならもっと大々的にMXシーケンサに連なるスレーブデバイスを多種多様に宣伝してくれないとおいそれとは使えないや

[857 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 06:56:44.84 ID:3NfWj1KT]

>別にそんなの求めてないなら物理層だけ借りて程よく上手いこと回せばいいと思うのよ

まさにEtherCATがそれ。
イーサネットの物理層を使ってオンザフライ処理してるから、標準イーサネット機器と普通に混ぜることはできないけど、
リアルタイム性能が良い＆オーバーヘッドも少ないっていう。
ただ、「イーサネット互換」って言ってもどのレイヤで互換を保ちたいかによって話は変わるわけで、
TSNはL2レイヤの標準Ethernetとの共存にこだわってるから、「物理層だけ借りる方式」とはちょい違う。

[858 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 07:05:36.95 ID:3ibOBCdk]

1日経ってるのにID変わってないのな

[859 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 07:07:08.99 ID:3ibOBCdk]

>>857
君はなんでそんなにネットワークの事に詳しいの？

[860 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 07:54:52.97 ID:5Tekpf0G]

個人的には汎用イーサネットとの共存ってポイント高いけどな
まあ大抵は産業イーサネットとそれ以外は分けろと指示されるんで、活躍できる場は限定的かもしれんが

[861 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 08:13:33.47 ID:p/mFdv0f]

某大手は何年も前から新規の機械についてはM社禁止だよね
それと同時期にここでオムロンの名前を頻繁に見るようになった気がする
それまで1スレで一度出れば良い程度の頻度だったのに

[862 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 08:58:03.02 ID:Op71uiJu]

かつては2強のひとつだったのにね

[863 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 10:03:14.50 ID:y9wdsCfx]

EtherCATもTSNとの共存技術は用意してるようだな

[864 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 10:08:09.46 ID:qEHNw5ap]

俺はPROFINETが中途半端とは思わんな
カスタムチップの時分割サイクリックで定時性確保は安心感ある

[865 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 10:25:45.49 ID:qEHNw5ap]

逆にモータ制御やブレーキ制御にUDPベースの通信使ってやらかしたのがJR東のE235系
PROFINETやEtherCAT使えばああはならなかった

[866 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 10:38:01.67 ID:y9wdsCfx]

時分割多重方式って本当に確実にその瞬間の帯域を常に空けておけるのかね？
行儀が悪い一般局がいて、ちらほらしくじりが起きたりしないのか心配になってしまう
自分の経験上、伝送帯域あるだけ使う通信量お化けアプリケーションも一般イーサネット側には普通におるでな
そういうのとは明確に物理的に切り分けておきたいと思うのが普通のエンジニアだろう

[867 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 11:24:37.46 ID:FQD0vUJV]

ハードウェアでクロックに同期して強制割り込みかけてりゃ大丈夫やろ

[868 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 12:03:39.43 ID:FQD0vUJV]

https://i.imgur.com/2f5pY8d.jpeg

[869 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 12:17:14.89 ID:LcC2FITe]

知らん所からラダーで組めよ改造できないってクレームの電話貰ったけど
番号でググったら自営さんだった。
社名の末尾が機械ならメカだけいじっとけよ😛

[870 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 12:29:11.59 ID:wAChq3Nz]

インラインST覚えたらもう簡単な32bitスケーリング処理でもラダーで書くのが億劫になるからなぁ

[871 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 12:31:54.58 ID:y9wdsCfx]

パスワードロックかけていじれないようにしておけばクレームは来ないよ

[872 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 13:08:04.48 ID:sOZvlT+z]

昼休憩中に対応して欲しい言うから急いでるのに、現場作業者から

それどこで教わった？
それ簡単にできる？
それ俺にもできそう

などやけに話しかけられて草生えた
電気の点検点検が終わってプログラムチェックにPC繋いだら静かにしてくれたけど
一応空気は読めるんだな

[873 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 13:15:44.54 ID:WjPUx3EJ]

>>860
仕様的に出来ても自分が決められるなら制御と情報は分けるし、客が混在させようとしたら分けるように提案するだろうけどそういう考え方はもう古くなっていくのかなぁ

[874 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 13:32:27.10 ID:y9wdsCfx]

トラブルが起きないなら好きにするさ
こちとらそこらの民生品とは桁が違う高い信頼性に金払ってもらって設備作ってるんだ、それは産業用通信規格を策定する人らも同じであると信じるわ
何も考えてなさそうなSEもどきのコンサルとかイーロン・マスクみたいな奴の言うことは話半分も信じないけどな

[875 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 13:38:04.62 ID:Op71uiJu]

>>871
メーカーに教えて貰えるなら意味がない

[876 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 14:13:52.53 ID:y9wdsCfx]

その話はそのへんの個人（自営、零細等）には関係ない世界かと。
最悪は訴訟沙汰になりますから。

[877 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 19:42:00.13 ID:818wJsB9]

>>591に書いた会社から
書き込み後からの着歴を数えると急かしの電話が7回もあった
さすがにもう業務妨害もいい所だから断らせてもらった。
Mなんとか商店さん。

[878 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 20:21:27.59 ID:IzrHIipI]

GX Works3でSTのFB作り方わかんねぇ…

[879 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 20:30:42.71 ID:5Tekpf0G]

新規作成してラダーじゃなくてST選ぶだけ

[880 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 20:44:56.77 ID:IzrHIipI]

>>879
って事は入出力はラベルで設定する感じか
ありがとう
インラインSTに頼りっぱなしで可読性が気になり始めてた

[881 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 20:51:11.58 ID:5Tekpf0G]

>>880
ああ、そういうことか
FBは基本的にラベルだよ（三菱はデバイスも使えるが）
物によっては構造体も使うと、見やすくてとてもスッキリと作れると思う

[882 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 20:54:01.51 ID:IzrHIipI]

>>881
ありがとう理解した
普段オムロンとシーメンスをメインに使ってるから困ってた
概念がそもそも違うくてラベル経由で受け渡しか

[883 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:24:28.42 ID:5Tekpf0G]

>>882
シーメンスは知らないけど、オムロン使ってるなら大体同じじゃない？
必要な変数（ラベル）を定義しておいて入出力は必要なだけ用意する
三菱で特徴的だなと思ったのはFB内でデバイス使えること
アドレスを渡して、内部でD0に書き込んでアドレス参照するような使い方
最近のサンプルFBはインデックス修飾するようになってるけど、QとRでなんか処理変わったのかな？

[884 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:31:12.95 ID:IzrHIipI]

>>883
オムの場合はSTを書いたFBブロックに変数の設定から入出力接点を配置して
外からFBにアクセスする感じだけど
同じ要領と思ったら違っているようで困ってた

[885 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:33:03.76 ID:y9wdsCfx]

高精度軸同期ネットワークと言えばMECHATROLINK-4はどうなん？
Y社機器を採用するに至らない企業には全然関係ない規格だとは思うけど

[886 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:35:21.06 ID:4l6fJw8u]

キーがメカトリンク使ってるってことはYのOEM？

[887 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:49:30.04 ID:y9wdsCfx]

4はIE TSNよりも最近出た規格だから他社はまだ対応できてないんじゃないかな
モーション制御各社でシャーペン同期回しの頂上対決とかやってほしい

[888 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:52:02.98 ID:y9wdsCfx]

ペンじゃなくシャー芯回しだった

[889 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 21:53:34.14 ID:IzrHIipI]

STのFBは完全に理解した
入出力変数にするやり方も今見つけた
ありがとう

[890 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 22:37:33.13 ID:+954RFMj]

シャー芯に見せかけてピアノ線というトリックとか

[891 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 23:37:33.59 ID:DJ6ozD0w]

>>889
やっぱ基礎があると不慣れなメーカー製でもすぐに慣れるんだな

[892 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 23:47:02.03 ID:JsHNl31R]

>>891
三菱製は今回が初めて
私は台湾在住でメーカー勤務の内製設備の設計士だから
ここの人たちのように色々なメーカーのPLCに触る機会が乏しい
日本から買った機械に搭載されていた三菱のiQ-Rを昨日からカスタムしてる

[893 774ワット発電中さん 2025/02/26(水) 23:50:39.73 ID:deGfKW+M]

>>886
キーはモーターはYのOEM
アンプは自社設計らしい

[894 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 00:46:27.20 ID:9HPovIWK]

シャープPLCの応用命令番号ほぼ記憶してますとか言っても誰も褒めてくれないからな

[895 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 06:04:54.07 ID:blCHrKBA]

オムロン大量リストラの頃から必死さジワジワ伝わってくるな

[896 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 09:02:23.66 ID:9HPovIWK]

オムロンは国内でキーを潰しに来てる感じはする
NXが過去機種と打って変わって設計思想全般モダンにアップデートされてるので、本職IT屋さんにこそ使いこなしてもらうのだという圧が強いイメージ

[897 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 09:28:24.96 ID:cOhd/QJU]

昔からオムロンはIT屋さんには使いやすそうとは感じるけど
ゆえにPLCの主旨とは少し逸れるようにも思う

[898 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 10:42:18.13 ID:Pm6ZkyAH]

PLCの趣旨というと？

[899 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 12:16:15.45 ID:gNY2Owr5]

日本の現状はともかく、時代の潮流はITと同じやり方でプログラミングするやり方になってきてるよね

[900 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 12:27:47.23 ID:m8aj8/0Q]

三菱も古いの切り捨てたい感じは見受けられるが、流石に完全にサポート切れないんだろうな
うちなんて未だにGX Developer使ってるのいるんだぜ・・・
FX3Uだっていつまで残ってるかわからんのに
俺は新しいこと覚えるつもりないしとか返されたけど、まだ定年まで15年あるだろあんた
メーカーもこういう奴からの問い合わせにうんざりしてそう

[901 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 12:34:08.08 ID:Zm/lNQmu]

という自己主観発表会

[902 774ワット発電中さん 2025/02/27(木) 18:47:03.26 ID:9HPovIWK]

オムロン、CX-OneからStudio売り出した時、お得意先様にはアップグレード優待価格販売やってたか知らない？

[903 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 03:11:21.08 ID:GOd2GLDA]

Works3で高速カウンタから断続的に得る値で動作するプログラムは
シミュレーションでどうしてる？
俺はデバッグ用にタイマやカウンタ置いて擬似的にやってるけど
もっと合理的な方法あるんかなぁ

[904 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 06:24:09.57 ID:Qgz8gwEm]

>>903
I/Oシステム設定で1msごとにカウンタ現在値デバイスの数値を適当に加算していくとか

[905 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 06:40:40.28 ID:GOd2GLDA]

>>904
やっぱそう言う方法しかないか。
三菱ことだから、ハード処理で値が格納されるSD何々系も
シミュレーション用に自動加算とか便利な機能が付いてないかなって思った
超特急の仕事が来たからほぼ寝ずに仕上げたものの、少し心配だなぁ

[906 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 07:04:29.21 ID:Qgz8gwEm]

FX5で内部クロック機能を使っちゃうと1MHzのアップorダウンだから速すぎて大変なことになりそうだしね
実機に極力合わせるシミュレーションするとなると、自前でファイルレジスタに変位値テーブル作っておいてスキャンごとに読み出して加算するとか、かなり面倒なことするしかないと思う

[907 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 07:09:03.02 ID:Qgz8gwEm]

後で改修することを考えると、設備安定稼働当初にそのカウンタの定常動作一周期分をロギングしておくのが良さそうだね
設備故障時の照合にも使えそうだ

[908 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 07:49:49.72 ID:dXFOO6mD]

なんかズレてるな

[909 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 07:52:07.87 ID:LL/ZVX4X]

シミュレータの話を出したのになんか食い違ってるなって気はしてる
まぁこれから現場作業ですわ

[910 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 08:00:09.23 ID:Qgz8gwEm]

内部クロック高速カウンタ現在値を取り出して適当に除算することで、実機のカウンタがリニアな変化であればその希望周波数に近い代入値を得ることは出来そうではある
ただそれがシミュレーションで正しく動くのかは未確認
PCのCPUから見れば1MHzなど止まってるようなものだがWorksの内部処理が完璧に出来てるのか分からない
リニアな変化ではないならそもそも無理となる

[911 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 08:46:51.31 ID:Qgz8gwEm]

アナログ入力値の類はバイナリ形式でロギングしておくのが良さげ
これがあればシミュレーションに持ち込める

[912 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 10:52:18.21 ID:Mo9tm3nO]

シミュはズレるよ。あくまでもロジック確認用
汎用OS で動かしてるのだから言わずもがな。

[913 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 11:02:21.30 ID:cSlJfoEL]

そもそもカウンター入力の確認さえ取れれば、あとは問題発生するわけないし
比較した後の確認ならそれも関係ないことだ

[914 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 12:23:12.34 ID:Qgz8gwEm]

CODESYSのソフトPLCはシミュレータの精度も高いのかねえ

[915 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 12:29:28.06 ID:XWklOxQ5]

俺はシミュレータに頼らず開発機に書き込みまくってるけど
FX5は結構数年でロムエラー出るようなってお亡くなりになったな
2万回上限だっけ
Rの方がもっと書き込んでるのに壊れてないから、さすが高いだけある

[916 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 21:39:13.01 ID:a4D2xnSN]

FX5でそこまで使い倒してるなら十分すぎるくらい元取れてるなw

[917 774ワット発電中さん 2025/02/28(金) 22:02:04.61 ID:Qgz8gwEm]

さすがに本体内蔵EEPROMを使い潰すのは勿体ない気が

[918 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 07:45:50.48 ID:6YaK+uJU]

sdカードブートとかできんの？

[919 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 08:05:01.12 ID:n1Fj/Xs3]

できるよ
https://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/44305?site_domain=default

[920 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 08:17:50.82 ID:fjMJRnCc]

SDカードも寿命あるし産業用は特に高いけどそれでも本体丸ごと買い直すよりは安かろう

[921 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 08:23:07.75 ID:W3OIgAKO]

経費で買う物をいちいちケチるのか？
これから制御屋になるために勉強中の人なのかな

[922 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 08:29:41.06 ID:fjMJRnCc]

pSLCの産業用SDカードなら1万円もしない
FX5U新品はそんなに安く買えない
手元のキャッシュを減らしたくなかったらそういう選択肢があるという話
開発機ならどちらでも好きにすれば良いさ

[923 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 08:59:53.58 ID:12AtmmeN]

三菱純正のEPPROMも市販のよりも10倍ぐらい高かったな

[924 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 09:10:17.15 ID:TryV6G6y]

制御屋から言わせてもらうとこんな仕事人にお勧めできないわな笑
組屋の方が楽しいと思う

[925 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 09:21:06.14 ID:oehTelGD]

草
去年来た3名の新人くんは1人だけ残ってるけど
物覚え悪いから1人で客先に出向いて対応できるようになるのはまだまだ先か
辞めてしまうだろうな

[926 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 09:24:41.17 ID:fjMJRnCc]

>>923
専用品メモリカセットの類が異様に高いのはそういう業界だから仕方ない
某社の古いやつには市販のEPROMかEEPROM刺して使ってくれというソケット丸出しモジュールがあったりしたけどな

[927 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 09:38:23.72 ID:SvI1qTyx]

〜ってなんでしたっけ？って基礎的な質問してくる最初のうちは可愛いけど
それが何度も続くといい加減にしろってなるよな笑

[928 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 09:45:01.11 ID:NB2KSgzo]

自称百戦錬磨人が入社してきて
RUN中書き込みのやり方を聞かれたときは
彼の全てが嘘ではないかと思った
そしてその直感は間違いなかった

[929 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 10:40:59.25 ID:UpJC3SWn]

うちは中途で来た30代半ばの人が試用期間で切られてた。
独学で勉強はされて、面接で経験者と偽って入って来たんだろうな
ショートカットキー使わずにマウスでボタン探しながらチマチマやってて嘘だろって感じだった。
それだけでは見限られないから知らない所で何かあったんだろうけれど

[930 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 10:46:57.30 ID:30RnhhNl]

>>928は、彼を試用期間中に切らなかった上の人たちに批判殺到だった
そんな彼はある意味巧く上手に生きている

[931 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 10:47:04.18 ID:fjMJRnCc]

採用時にシーケンス制御1級技能士以外を門前払いにすればいい
採用側の従業員がひとりでもそれを持ってないなら即時に向こうから退散するだろうが

[932 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 10:53:15.22 ID:UpJC3SWn]

あの人が途中まで作成してたプログラムは後輩くんが引き継いでたけど
1から完全に作り直してたな
理由は聞くまでもなかったけどプロジェクト覗いて見たかったなw

[933 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 10:56:50.32 ID:cJGlBKHv]

自分の知り合いだと偽って面接来たのがいた
名字だけ教えて貰ったけど、たしかに知り合いはいるけど…
総務から話を聞いても全然誰かはわからない
知り合いならと、自分に気を遣ってだかとりあえず入社
会っても全然面識がない
経緯尋ねると
朝時々、ガソリン入れてたじゃないですか、そこの店員です
ユニホームの刺繍でここだと知ったので

怒り以上にあまりに気味悪くて総務に報告
明日は現場だから来るのなら7時半に出発な
そしてそのまま彼は来なかった

[934 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:01:47.17 ID:SvI1qTyx]

仕様書見ながらあれこれ考えて目的の機能を組み込んでいくこの仕事
マジで向き不向きが顕著に出過ぎる仕事だから常に人で不足だけど
へんなのに来られると返って効率落ちるしな
IT屋もそんな感じなんかなぁ

[935 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:02:40.71 ID:0TrV9Tey]

経験豊富と自己紹介してきた人
本ぐらいの大きさのCV上ワークをこめかみで挟んで持ち上げて180度反転してコンベアに置く
開閉上下反転のエアーだけ

これができなかったな
あげくにセンサーが足りないとか
極端にいえば到着検出さえあれば流れる動き

[936 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:03:59.83 ID:0TrV9Tey]

ちなみに本当に経験豊富で来た人
試用期間終わる前に別のところへ行った 草

[937 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:05:57.16 ID:GAN2Wxit]

>>934
IT屋の方が能力も課題もピンキリ幅広そう
巧く使える幅も広いんじゃないかな

[938 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:09:08.92 ID:fjMJRnCc]

そりゃそうだろう
高級言語だって抽象化できてると言ってもやりたい機能やUIを既製品ライブラリから選ぶだけでは済まないのだから、どうしても自分がコードを書く手続きは出てくるし生成AIは普通に間違うし、せめて単体テストをちゃんとやれるレベルで理屈が分かってる人でないと作りっぱなしのゴミコードで溢れてしまう

というか、プロのえらいIT屋ですら時代に応じて開発環境がどんどん変わって昔書いた自分のコードの保守に苦労するぐらいだしニワカのキーパンチャーが高度なシステムの上流からちゃんとやれる道理なんかありえない。
せいぜいちょっとしたツールとかミニゲームプログラムとかその辺までだろな素人で通用するのは。
当然日頃書いて動かしてる経験量もダンチだしな

[939 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:10:40.42 ID:SvI1qTyx]

>>935
新人だったころ、そんな感じでワークをクランプして移動する機械の制御設計と調節を任せて頂いたときに
レギュレータとスピコンの調節ミスってワークを客の目の前で破壊してドン引きされた

[940 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:17:57.40 ID:ri8kIYIJ]

極初期回路図から入った自分は、そのイメージが強く
PLCのプログラムでも、コイルは右母線横にしか置けないのと同様に
X入力接点は左母線横にしか置けないと思ってた

[941 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:18:41.78 ID:ri8kIYIJ]

そのイメージ→回路図通りのイメージ

[942 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:25:38.14 ID:fjMJRnCc]

現状、チームでPLCプログラム書いて設備立ち上げ調整まで分担して進めてくのに一番ツールの使い勝手良い国産メーカーはどこなんだろか
これが駄目だと大きい仕事ほど制御チームの生産性死ぬからな

[943 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 11:50:18.78 ID:M7DYM28o]

作業分担の生産性ならシーメンスやろ
但しシーメンスでPLC覚えた人はM系のラダーベタ書きには面食らうだろうがw

[944 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 12:37:36.30 ID:n1Fj/Xs3]

>>934
うちには俺だって経験すればできるとか言ってるのいるけど、センスがないから無理だよっていいたい
基本的な考え方がおかしいのは矯正出来ない

[945 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 12:51:37.50 ID:SvI1qTyx]

>>944
技術職はセンスと適正がないとマジ無理だからな
経験1つで10を得る人100を得る人とでは全く成長速度が違うし
伸びしろの上限も違う

自分基準だけど
10年以上この仕事が続いて
一人で完成まで一通りの事をこなせるようになった人は、十分センスあって伸びた人だと思う
だけど未だにマニュアル読みなおして、こんな便利な特殊命令あったのか・・・って発見あるからまだまだだわ笑

[946 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 12:58:20.13 ID:teKXC5H+]

BeckhoffはGithubやDevOpsを使えるよ

[947 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 13:22:55.47 ID:fjMJRnCc]

それは今どきだねえ

[948 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 15:26:25.65 ID:VijmRXSU]

開発環境がVisual studioだからな

[949 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 22:15:45.84 ID:Q1arSJG2]

仕様書も内部接点〜を利用しとか組み方まで指定してあるのも稀にあるけど
もう一般的に使われなくなって、かなりの時間が経ってるよ
そう書いてある以上従わなければならないけどグローバルになるから手間だわ

[950 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 22:25:39.35 ID:12AtmmeN]

この参考プログラムに従って
みたいな基本型を支給されることもある
でもそういう類いの自動機じゃないので
かなりのこじつけで合わせなければならない
というかこじつけられない

例えば非常停止で全ての電源OFFとか
それ従うと火災になります

[951 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 22:55:18.48 ID:SvI1qTyx]

全部グローバルになるのはエグい笑
開発に時間を要するから、安く早く完了する方法を取りたいので内部構造は任せてほしいとこちらから提案して
さっさと終わる方法取らせて貰ってるよ

当然中にはゴチャゴチャ言わず書いている通りにやってくれればいいって怒鳴る人もいるし、
用途的にFBDやST使った方がさっさと終わるのに、ステップラダーで書く前提の仕様を書く年配さんもいるから
それらは意図的に見積もりの回答をめっちゃ遅くして、うちに回ってこないように調整する事もある笑

[952 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 23:28:45.05 ID:fjMJRnCc]

仕様書通りに作って検収上がって火災起きても責任は相手持ちやろ？

[953 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 23:33:37.98 ID:Q1arSJG2]

>>951
うちは見積依頼来がたら残業してでも早く回答しろって上司に急かされる
客に意見するなんて告げ口されたら間違いなく叱られる
転職どきだなぁ

[954 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 23:40:30.87 ID:SvI1qTyx]

>>953
うちは設備製造会社でも20名程度の中小だから小回りがきくだけかもしれない
見積の検認も俺の役割だから、俺から客へ提案の連絡しているので状況がかなり異なってる

[955 774ワット発電中さん 2025/03/01(土) 23:58:57.91 ID:fjMJRnCc]

自分とこで使う設備に関してドメイン知識が足らない客はなるべく関わりたくない
技術的オプションは予算に合わせていくつも提案できるけど、最低限の必須要件を適切に取捨選択してもらえないのだとしたら完成してから仕様のやらかしが発覚しそうで怖い
追い金でリカバリ出来る範囲ならいいけどさ

[956 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 00:02:52.43 ID:0u8xUDHE]

>>954
いやいやこっちの方が小さな会社だよ
こっちの上司は時代に取り残されてるから提案も出来ないと思う

[957 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 11:10:44.84 ID:m1rqZojf]

まだ仕様書を出してくれるだけマシだろw
中小企業からも仕事を貰ってるこっちは
何度も訪問して話を聞いてこっちで各種仕様書を作成するから途方もなく時間がかかる
これを大手相手より高いと言う断片的な情報だけ知って
ボラれていると勘違いする経営陣もいる
そんな所はここ数年で多くが廃業して数を減らしたけど

[958 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 11:24:02.88 ID:Qca3eYGk]

言う事がころころ変わって仕様の根本的な部分から作り直す必要が生じる事が頻発したから
初めてのお客様だと対話が可能な技術者が在職しているか確認して、いなければお断りさせて貰ってるなぁ
自営の方が拾うと思うから無理してやる必要ないよ

[959 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 11:24:35.36 ID:nPi8OMdP]

時間単位で見積もりの内訳出せとか言ってくるんだよな
流石に別料金取るぞって言ったら、簡単なのでいいとか言い出す
簡単なのはもう出してんだよハゲ

[960 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 11:31:34.76 ID:m1rqZojf]

>>958
フリーランサーってやつか
前に食品工場から仕事を貰った時に、名刺に自営のそんな人がいた
仕様書のような文章は送ってこられたけど全体像を掴むには情報が不足し過ぎててあまり役立ってなかったわ

[961 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 11:35:07.07 ID:Qca3eYGk]

フリーランサーって制御設計までを担うもんだと思ってたけど違うのか

[962 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 11:46:18.46 ID:m1rqZojf]

>>961
俺も詳しくない
客には直接聞かず必ず仲介して欲しい事だけ伝えられていたけど
機械屋とは随分もめていたようで、何社か切り替わってそっちの完成まで1年待たされたのはハッキリ覚えてる
もうキャンセルなのかどうなのかハッキリして欲しかった

[963 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 12:15:28.12 ID:1ZGEXYHF]

草
中小と言えば仕様変更を電話で連絡して来た時はビックリした
現場の人間と話したら私の解釈が違っていたって理由も適当過ぎる
きちんと文章で送って貰わないと困るわ

[964 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 12:43:25.76 ID:hUShM7tK]

フリーランスでも制御だけ請け負ってる人と装置全体を請けてる人で
ジャンルとしては全然違う仕事だと思う

[965 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 14:57:37.76 ID:8ZOqZfGb]

個人で商社業務やってる人いたな
スーツネクタイ革靴系
見かけないなと思ってたら風の噂
タクシー乗務してるらしい

引き合いのきっかけにはなったとはいえ実際無意味な中間搾取だったね
間抜きされたわけでなくても見積り高くなって他に流れるだろうしね

[966 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 15:00:00.96 ID:8ZOqZfGb]

>>964
自分は浅く広くですね
俗的にいえば便利な便利屋さん
わざわざ名刺を出す立場でもない裏方さん

[967 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 15:11:26.28 ID:nPi8OMdP]

>>963
承知しました、内容をメールでもいいので送ってください
こちらで資料も作るので承認お願いします
見積もり前だったら見積もり依頼書の修正求めるけど、大抵は出してくれない（社内の立場悪くなるのか？）

[968 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 17:43:23.81 ID:je6nYxpE]

中小さんヤバいからなー
見積もり回答したら数十万で済むと思っていたって言われたけど
それ部品だけで原価割れだし、PLCのユニット１つで終わっちゃうよ
安くしてくれる所を探すそうだけど頑張ってね
どこも500万〜だと思うよ

[969 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 18:03:36.45 ID:Shre7yOP]

最も単刀直入だった件

「ソフトで金取るんか？そんなもんオマケちゃうんか？」

[970 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 18:38:18.90 ID:kzwBczVw]

500万は3軸の自動機あたりかな
その費用を出し渋るなら初めから諦めておいた方が無難ですね
導入後も何かと費用がかかるので、生産物を従来より多く量産して大きな収益が見込める製品でなければただの負債要因になります

[971 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 19:38:36.39 ID:7GEOb/kQ]

コンベア1つ置くだけでも50万円いきますわな

[972 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 20:03:51.25 ID:FUa5uCUT]

3軸程度の自動機でも新規でメカ込みだと500万じゃ済まないし中小には敷居高いよな
こっちも慈善事業するつもりはないから諦めてもらうしかねぇよ

[973 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 20:42:00.73 ID:7GEOb/kQ]

インフレでメカも制御部品も高いからな
ひと昔前の倍は見てもらわないと

[974 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 20:43:46.48 ID:HgMsjRuQ]

でも給料は据え置き

[975 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 21:46:06.83 ID:K0hhGFBM]

中小さんで前回2000万弱の見積もり回答で即購入の決断をいただけたから
輸出に強いところはバブルってるよ
伺うたびに自動機やロボットを扱う上で必要な温湿度管理など環境改善にも投資されてる
これから大きくなる企業さんかもな

[976 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 22:01:07.12 ID:Mfx+vzR5]

中小でも利益率がよくて需要の高い物作ってる所はいいけど、薄利多売でやってる所はコスト高くなってる上に人も集まらないしでかなりキツイだろうなぁ
そこに設備の面倒見てた技術者いなくなって後継も居らず外注に出せるほど体力ないって所は山程あるんだろうな

[977 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 22:14:25.90 ID:K0hhGFBM]

その条件で、極めて低確率ながら幸運にも技術者を運良く確保できた所は
転職されないようには金で縛り付けるしかないな
内製で俺らが使っているような物を製作できるなら安泰だわ

[978 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 23:08:30.61 ID:7GEOb/kQ]

MXシーケンサの詳細はまだ出てこないようだが、今のRでまだ足りてない機能ある？

ツールの使い勝手は置いておいて、CPUの演算速度も命令数もネットワークの扱いもその他ユーティリティもほぼ完成の域に達してる気がする
これにモーション制御も取り込む流れは主にオムロン対抗だろうけど、いたずらに初期コストが跳ね上がるだけに思える
これまでのようにマルチCPU構成で専用モーションCPU並べるのでは駄目なのかね

[979 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 23:15:09.94 ID:3Fym5Fwg]

🔜
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 43台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1740924877/

[980 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 23:17:45.25 ID:K0hhGFBM]

>>978
Rとの競合は避けてFX5にシンプルモーションユニットが合体した物だと思うよ
個別に買うより多少は安くなるかもね
オムロンと言えばCPの上に１つ出さなければならないのに何もしてないのか

[981 774ワット発電中さん 2025/03/02(日) 23:33:32.87 ID:7GEOb/kQ]

>>979
スレ立て乙様です

>>980
MX-RとMX-Fの2ラインナップで出るようだから、MX-Rの方はおそらく旧来のRモーションCPUと合体したシーケンスCPUで、CC-Link IE TSN対応サーボアンプを動かせると予想してるけど、モジュールの大きさが3スロット分あるのよこれ
なのでさらに右側にマルチCPU置くの厳しくない？という。出来たとして一番長い基本ベースでもマルチCPUだけで埋まりそうな気配

[982 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 00:07:17.40 ID:LYmR3/8X]

少しだけ詳細は出てる。iQのユニット使えるのか
Fの方は縦サイズ的にFX5のユニットだと思うけど、色は今後この色に統一してくれ。
真っ白のFA機器は現場作業でかなり気を使う
https://www.automation-news.jp/2025/02/88975/

[983 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 00:10:05.34 ID:HouqLwo/]

サイトからpdfダウンロードしたら説明するよ！ってメール来たけどモーション使う事ないからMXは縁なさそうなんだよなぁ

[984 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 00:11:23.77 ID:LYmR3/8X]

>>983
必要な時はパルス列で済ませてる？

[985 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 00:40:38.51 ID:HouqLwo/]

>>984
計装とかばかりで位置決めの必要な制御しないのよね
一回くらいは経験したいと思いながら10年以上経ってもうこの先もおそらくないと思ってる

[986 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 00:52:44.59 ID:LYmR3/8X]

>>985
うちはモーションしかほぼやってないから使う機種は同じでも全くの別分野だな

[987 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 06:56:42.30 ID:rnaMmC+C]

俺もサーボモータは扱う事が全くなくて
熱を扱う仕事メインだから最近ここの話について行けない

[988 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:05:53.59 ID:OXPDTno5]

俺も軽装メインだけど、出来るとこが減りすぎてるって理由でモーションや位置決めも結構来てる
毎回勉強しながらだからきつい
勉強時間は自分の時間として請求してなかったけど、流石に見積もり含めようかな

[989 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:12:46.75 ID:rnaMmC+C]

>>988
スキル不足による勉強は自分都合だから
請求に盛り込むのは違うんじゃないかな
何の費用なのか突っ込まれた時にどう説明するかだけど

[990 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:15:02.81 ID:OXPDTno5]

>>989
説明ならはっきり勉強代とするよ
こんな仕事引き受けなくても十分すぎるくらい仕事はある
嫌なら他へ持っていけばいい

[991 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:16:11.47 ID:k6yIEWNc]

こうやって人は仕事を失っていくのです。。。

[992 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:17:50.15 ID:o1LK1zjR]

俺はスタンドアロンメインで時々ネットワークやワーク受け渡しあると戸惑う

[993 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:19:16.47 ID:o1LK1zjR]

>>989
盛り込んでいいと思う
サーボ初めてなので時間増しますがいいですかと見積り
通らなければ辞退するだけ

[994 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:23:40.59 ID:DnJPCrDM]

計装と軸制御はそれぞれ特化型の専門家がいないと突き詰めた制御案件でキツイ
設計の出来の悪いハードに当たった時のいなし方に知識と経験の差がモロに出るので基本的に得意分野で戦うのがいいと思う
その点で今のサーボアンプは昔よりは素人向けになってるかな

[995 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:27:19.48 ID:C3kdid/t]

>>994
A、GPPA時代の覚悟で挑んだらあっけなく回ったキー

少し以前も書いたけど

[996 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:30:04.53 ID:C3kdid/t]

その頃はソフトに携わってなかったけど先輩方が徹夜で苦闘
ある意味それがトラウマで手を出さなかった一面も

[997 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:30:10.86 ID:DnJPCrDM]

特に突き詰めてない案件ならサーボアンプに位置決め機能付けたやつでPLCから軽く叩くだけでたいていの軸はいとも簡単に思い通りに回るからね
メカ屋の設計がまともならだけど

[998 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:41:04.52 ID:3RAhYfCO]

回すのは簡単だよ
波形見たら共振酷過ぎて、メカ屋どんな物理シミュレーションしたのか聞いたら2Dだからそんなのしてないって所も稀にある
サーボ調整のスキルは現場できっちりノウハウ積んだ方がいい

[999 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:42:02.41 ID:DnJPCrDM]

なおハードの出来が良くてもワークの品質が微妙でハマるのは稀によくある
これはしばらくラインに張り付くしかなくて見積り時点で見込んでおかないと泣きを見るやつ
最終的には気合いでなんとかする

[1000 774ワット発電中さん 2025/03/03(月) 07:42:49.70 ID:DnJPCrDM]

>>998
アルミフレームで何でも組むメカ屋もどきにありがち