電子工作入門者・初心者の集うスレ 111

**774ワット発電中さん** · 2023/07/20(木) 11:07:28.62

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　|　電子工作始めよう　|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
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　　質問の要点は
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前スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 110
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1683102951/
前々スレ　 2023/05/03～
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1677990589/

**774ワット発電中さん** · 2023/08/11(金) 16:26:01.41

>>339
サンキュー試してみる

**774ワット発電中さん** · 2023/08/11(金) 21:02:51.87

コイツどこにでも貼りまくってんな。
続けてのサンキューもセット

**774ワット発電中さん** · 2023/08/11(金) 22:07:00.85

今は規制類はほぼ全て解除状態だからな

まあこれでいいんだよと思う
このカオスなのが５（２）ちゃんねるだし
綺麗なところが好きならば綺麗なところへ行けばよし

**774ワット発電中さん** · 2023/08/11(金) 22:19:22.70

前も誤爆偽装やってたけど、こう言うアフィカスは相手にしないのが1番

**774ワット発電中さん** · 2023/08/11(金) 23:26:29.31

>>341
そしてあちこちでアボーンになってる

**774ワット発電中さん** · 2023/08/12(土) 20:05:15.17

ソーラー発電パネルから電流を取り出すと、温度が下がるとか色が暗くなるとかあるのかな？
エネルギー保存則的には何かしら変化が無いと辻褄が合わなそうだよね。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/12(土) 20:48:23.81

>>345
たしか、電流を取り出さないと、その分のエネルギーがパネルを発熱させるんじゃないかな
なので、電流を取り出すと温度が下がるというより、電力を取り出さないと温度が上がるって表現が適当かと

**774ワット発電中さん** · 2023/08/12(土) 21:42:47.08

溜まったら抜かなきゃダメなのか
男性もパネルさんも大変ですね

**774ワット発電中さん** · 2023/08/12(土) 21:53:27.53

>>345
一旦電気になるだけで最終的には熱になるから変わらないのでは？

黒色だから宇宙に向けて反射する分だったエネルギーまで取り込む気がするので若干温度あがるかもね

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 00:37:20.33

>>346
電流を取り出さなければただの板と変わらず吸収した光の分だけ温度は上がるわけで、温度変化があるなら電流を取り出すと下がる、または上がらないという表現が妥当なような。
まあどっちにしても、温度変化があるってことね。

>>348
最終的に熱になるから変わらないというのはパネルと負荷トータルの話だよね。
んでそれは、吸収した光エネルギーとパネルおよび負荷で熱になったエネルギーは等しくなる関係。
なので負荷で熱になるエネルギーの分、パネルで熱になるエネルギーが下がるか吸収する光エネルギーが減るかしないといけないんだよね。
んで 348 の結論も、色が黒のまま変わらないなら温度に変化があるということかな。

いやね、ソーラーパネルってヒートポンプにならないんかなと思って。
導線通じて熱を遠くに捨てるイメージ。
光が当たる場所を熱くしたくないなら白く塗っとけばいいじゃんって話もあるだろうけど、電流なら制御ができるし。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 01:56:45.06

まあ自家発電だからねえ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 08:58:52.20

>>349
“ヒートポンプ”ってエアコンで使われてる技術の？
高速な伝熱要素の“ヒートパイプ”のタイポ？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 10:13:46.63

私はコレで仕事をやめました。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 12:29:05.57

>>349
色が変わらないのを前提とするなら温度変化だと思うが、色が変わるというか透過（反射）するようになるんじゃないかな
電子が溢れてそれ以上励起しなくなると思うから発電としてのエネルギー吸収はできなくなる予感

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 15:15:17.60

広義のヒートポンプはペルチェで発電して他のところに逃がすのも含んでいるんだね。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/13(日) 23:55:23.84

秋月新製品

Ｒａｓｐｂｅｒｒｙ　Ｐｉ　Ｚｅｒｏ　Ｗ
[Raspberry Pi Zero W]
[M-18180]　1個￥3,250(税込)

円高のせいか？？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 11:53:35.58

この値段で安くなったってことか

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 12:04:19.22

いま円高なの？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 12:22:36.61

こんな感じ
https://i.imgur.com/SsBInUL.jpg

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 12:23:36.29

円安やんか・・・

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 16:07:37.15

360円だったから2.5倍って所だな。。。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 16:22:36.41

憧れのハワイ航路

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 16:36:13.17

そのころ電子工作やってねーじゃん

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 17:04:48.07

生まれてすらいねーよ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/14(月) 18:51:07.93

raspberry pi -100

差動管式２球アナログ電算機

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 10:25:26.64

半導体が発明されてなければ…
今頃、真空管式のブラウン管式スマホを使っていた

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 11:20:13.82

Intel も足が数百本ある真空管を作ってたろうな

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 11:36:32.73

スチームパンク的なもの、か

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 11:40:23.93

意外と微細化されて、1608管なんか老眼じゃ見えん！　とか言ってたり。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:15:31.21

今の技術進歩がそのまま反映されているなら、半導体の登場がミリ管に置き換わっていたはずだ。
昭和60年代には、マイクロ管技術による高集積真空管回路が普及しているだろうし、もちろん現在は低消費電力のナノ管の時代だよ。(どうやって)

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:17:30.05

半導体が発明されてなければ…
ガラス封入の代わりにセラミックヒーターと樹脂モールドみたいなもんに進化して集積化や低電圧化が進んだかも試練ね

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:18:48.11

似たような妄想してる人がいたｗ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:25:08.36

真空管で今のスマホの性能を実現しようとすれば
サッカーや野球のグラウンド以上の大きさにならない？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:31:24.57

ファンタジーなんだし、物理法則から逸脱しても小さい真空管が前提だし。

スチームパンクな物語の中だったら、蒸気でアクチュエータも演算も行う
自律型ロボットを、裏道に住んでる天才職人が作ったりしてるよ。(てきとう)

そこはつっこむのは無粋。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:32:38.86

なるほど！

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:38:02.41

>>370
半導体の発明ってどのことを言っているかな？　ダイオード、トランジスタ？
いずれにしろ時代の流れがあるから誰かが発明してるよ
アメリカと欧州とか日本と海外でとか、別々の人が同じようなものを発明している例が沢山あるでしょ
そんなもんよ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 12:45:39.28

>>375
370は
>半導体が発明されてなければ…
と言っているのに、なぜその方向の話を持ち出すの?

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 13:21:59.97

光素子の可能性はないのか？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 13:29:08.64

>>375
ファンタジーにそういう話をして意味あるんかなあ。
納得できないなら

「誰も電子回路を組むための半導体を作らなかった」

で飲み込めばいいのでは。さあ、ごっくんごっくん。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 16:11:12.64

テレビでさえ最初は真空管で回路が組まれていた
むしろテレビの回路をどうやって半導体で組むのだ？と思われていた

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 17:47:56.74

昔のテレビ等の家電には裏に回路図(の概略図)が貼ってあったな

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 18:24:12.77

家電メーカーが家電ショップを抱えてて、そのショップの人が修理することもあったしね。

昔の街の電気屋さん(木造2階建ての1階半分が店で、あとは経営者の家みたいな) は、多くが特定メーカーのお店で
メーカーとお店がお互いに守るようなところがあって、修理も担う立場だった。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 18:37:11.96

サンヨー薔薇チェーンのことかっ！

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 19:11:38.27

共立エレショップで１万円ぐらいで売ってる緑色レーザーは
Nd:YAGレーザーなんだな(本当はYVO4)
信じられん
808nmの赤外ダイオードで結晶を励起して
ファンダメンタルの1064nmを発振させ
KDP結晶のSHGで532nmに変換して赤外カットフィルターで
808nmとファンダメンタルをカットして放出
大学の時に使ってたようなレーザーがわずか1万円で手に入るのか

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 20:49:21.35

>>380
あったね。トランジスタ式○○石とか書いてあった。
今思えばあんな所に書ける程度の回路でテレビが動くのかって思うよね。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 21:52:05.97

レーザー知ってる俺SUGEEEEEE

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 21:55:41.54

覆面レーザーXの正体は実の兄だった

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 22:01:58.77

どうも、三船です

**774ワット発電中さん** · 2023/08/15(火) 22:07:22.95

兄は夜更け過ぎに　雪江に変わるだろ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 09:15:21.76

真空管式スマホ、巨大な鉛蓄電池を背中に背負って使いそう
満員電車中のスマホの持ち込みはご遠慮ください～とか
街中のスタバの電源が過負荷で吹き飛ぶとか妄想するだけで熱いなｗ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 09:19:55.24

ショルダー型携帯電話が昔あったけど価格的に庶民が買えるようなものではなかったよ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 09:43:27.10

そもそもレンタル品だろ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 09:46:33.68

半導体が出てきた時点で真空管の改良は止まったしね。

半導体の限界を打ち破る新世代の“真空管”が開発
↑2016年11月の記事
これも、半導体では難しい尖った要求の置き換えが主眼っぽい。

ふつうの(ってなんだ)用途の真空管の改良研究が進んでいたらどうなっていたろう。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:06:11.61

どうもなってないのでは？
いつまで経っても半導体の後追い
半導体で実現できない特殊用途の話はしてないんだよね？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:10:18.32

>>339
とっくに全員やってるだろ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:24:06.20

3年B組単発先生

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:26:16.70

訳あって東京に行くのだが秋月とヨドバシ以外にお勧めあったら教えて！

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:37:10.41

>>396
何に興味があるの？　PC系？　ゲーム？　はたまたオーディオ、ラジオ？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:40:36.46

>>389
どうせ妄想するなら、今のスマホがもっともっと小さくなって体に埋め込まれて脳に直接映像がでる世界を想像するほうが良くない？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:41:53.70

>>397
ですよね、傾向書かないと、、
電子工作、マイコン系なので
秋月と千石はデフォで行きます。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 10:59:03.08

ニューロ回路を組み込んだハイブリッドAVRを発売してくれないかな

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 11:54:55.73

>>396
今週末行くけど、千石、若松、あと、ガード下のよく分からん店に行く

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 12:33:01.25

>>398
ちょっと前の方で真空管スマホのネタが出てたんから書いたんだけれど…

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 12:55:40.90

肉の万世

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 13:26:18.27

キッチンジロー

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 13:54:20.69

>>403
>>404
トン
ヨドバシ８Fすぱじろうなう

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 17:55:13.41

>>399
秋月、千石のついでに時間があったらラジオデパートを地下から上まで流すのはどうでしょう？
「テナント募集中！　永年にわたり２階にて営業して参りましたテナント様がご高齢の為、廃業致しました。」
って、どこのことなんだろう？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 17:55:47.14

もう遅かったね

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 20:09:13.37

マルツもパーツが見やすくていいよ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/16(水) 22:56:36.81

日米商事は話のネタに見るだけ見ておくべし、ただしうまく営業時間に合わないことも…

**774ワット発電中さん** · 2023/08/18(金) 15:49:21.69

電子工作キットって日本製のamazonにないんですかね？
日本製ならaruduinoの互換キット高くても買うのに

**774ワット発電中さん** · 2023/08/18(金) 16:49:17.19

学研の大人の科学とか？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/18(金) 16:51:33.89

コンデンサくらいは日本製

**774ワット発電中さん** · 2023/08/18(金) 17:03:21.84

組み立て説明書用意して細かいパーツ管理するより組み立て費用のほうがたぶん安いからキット自体が少ないかも

**774ワット発電中さん** · 2023/08/18(金) 17:17:30.65

Arduinoを組み立てたいのか。
そう言えば意外と聞かないね。
びんぼうでいいのは半組み立て品だったような。

**774ワット発電中さん** · 2023/08/18(金) 18:18:27.57

秋月の基板は？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 01:22:09.09

秋月基板は基板から部品選んで組めるのが確かに魅力
標準のFT232の基板が今となっては割高感が有るような
ここらへん知識があれば安いのに交換する手もあるって感じかな

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 03:18:46.87

このUSBオシロは異常に安いけど使い物になるの？
tps://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16926/

ＵＳＢオシロスコープ　２０ＭＨｚ２ｃｈ４８Ｍｓｐｓ　６０２２ＢＥ
[6022BE]
通販コード　M-16926
発売日　2021/11/02
メーカーカテゴリ　Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd
Hantek(ハンテック、中国の精密測定機器専業メーカー)製の、
2チャンネル・USBデジタルストレージオシロスコープです。
USB2.0インターフェイス使用で外部電源不要です。
複数を1台のPCに接続して簡単にチャンネル増設が可能です。
■主な仕様
・チャンネル数：2
・帯域幅：20MHz
・入力インピーダンス：1MΩ|| 25pF
・最大サンプルレート：48MS/秒
・カップリング：直流のみ
・垂直解像度：8bit
・垂直ゲイン範囲：20mV～5V
1台￥8,000（税込）

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 04:45:37.51

学習用にはいいんでない？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 06:23:07.65

>>417
もってるよ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 08:11:20.33

>>417
「カップリングが直流のみ」なのは要注意。

たとえば、低周波アンプで、1Vのバイアス電圧がかかっているところの50mVppの低周波信号を見ようとすると、
通常は、交流カップリングにして、垂直感度を 20mV/DIV に設定すると、波形を大きく表示できる。
でも、交流カップリングができないなら、200mV/DIVとか500mV/DIVとかに設定して観測することになるので、肝心の低周波信号が小さくしか見えない。
(直流カップリングでも、20mV/DIVにしたまま、大きいオフセットをかけられるものもあるけど、この機種はどうなんだろう)

交流カップリングがない場合は、外部に直列のコンデンサのアダプタを作っておくといいと思う。
少なくとも古い Analog Disovery (多分いまのも同じ) も本体は直流カップリングだけだったので、外部のBNCアダプタ基板にAC/DCを選べるジャンパープラグが付いてました

**233** · 2023/08/19(土) 09:30:57.04

最近の掃除機で、ヘッドにLEDが付いてるものがありますが
ブラシなどのアタッチメントにはLEDがついてないです
追加したいんですけどどんなパーツが要りますか

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 10:31:57.87

>>421
ブラシは回転ブラシ？　そうであればモーター用の電圧が来ているからそれでLEDを点灯させればOK

**233** · 2023/08/19(土) 10:55:52.18

>>422
回転ブラシ
ありがとうやってみる

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 10:57:47.57

怖くてやったことないんだけど、電力測定してる時でも＋棒とー棒くっつけたらテスター壊れますか？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 10:58:10.52

電力じゃなかった電圧です

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 11:03:54.02

テスター棒の溶解を防ぐために電源装置や回路パターンが生贄に

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 14:04:00.74

>>419
>>420
どうもありがとう
組み立て式の3000円のしか無かったので
とりあえずポチる

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 14:13:51.53

>>424
テスターは壊れないけど、測定対象は壊れるかもしれない

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 15:09:50.64

>>424
単３電池、単４なら大したことにならない場合が多いかな

ACの１５A～３０A電源なら
爆発的にテスター棒が半月状にえぐられるが速いか
ブレーカが飛ぶのが速いか？
試すなら作業用保護メガネ必須かな

仮にやけどや失明してもテスター本体は
無事だろうから安心してくれ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 17:12:25.59

恐ろしくておちおちラジオも作れないぜ

**774ワット発電中さん** · 2023/08/19(土) 20:14:57.30

>>427
繋ぐのは壊れてもいいPCな

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 11:20:45.96

スピーカーで電源入れてすぐ音が出るものと
数秒待たないと音が出ないものって何が違うの？
改造したらすぐ音が出るようになる？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 11:45:47.22

出るようになるけど、アンプの電源の入切で発生するポップ音で、
スピーカーが破損しないようにスピーカーへの出力を遅らせてるから
変にいじるとスピーカーが壊れるかも。

ちなみに「スピーカー」ってアンプも入ってるアクティブスピーカーのことだよね？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 11:55:40.22

本器電源の立ち上がりマージン
入力側のの立ち上がりマージン
（スピーカ保護や耳障りなブツ音回避が目的）

・該当パワーオーディオICのデータシートあるならMUTE/SLEEP等の端子の
RC定数をギリギリまで攻める
（ゼロ円～数円）

・電源と基板を交換える
（数百円～数万円くらい、出力による）

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 11:57:20.54

>>433
これのベーシックモデルです
https://jp.creative.com/pebblefamily/

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 12:42:19.39

↓このサイトを見るとアンプICは中華のCS8563Sらしく、
https:
//agirobots.com/creative-pebble-mf1680/
（なぜかアドレス貼れないので1行にして下さい）

データシートを見ると1番ピンがSD（シャットダウン）ピンなので、
基板のパターンを辿って周辺パーツを変更すれば時間を変えられるかも。
コンデンサーで時間稼ぎをしていたら小さな値に変更するとか。

https:
//agirobots.com/wp/wp-content/uploads/2020/09/image-4.jpg
Q1のトランジスタかFETでオンオフを制御してるかもだけど、写真がボヤケて分からない。
パターンが分かる写真を上げたらズバリ回答してくれる人が出てくるかも

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 13:27:48.05

音が出ない数秒間とは、具体的には何秒なのか。
5秒？　3秒？　2秒？

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 14:06:24.67

3、4秒です

**774ワット発電中さん** · 2023/08/20(日) 15:08:31.87

データシートによると１２番ピンの
Cb(bypass)2.2uFのとき始動時間400msとあるからCb過大なのかも

それ以外の原因（USB電源等）もありうるが