★ オペアンプ(アナログ演算専門) part13

**774ワット発電中さん** · 2024/09/21(土) 22:58:47.77

真贋はオシロ使って正規品と比較するのが一番
これ以外は先ずわからん

**220** · 2024/09/22(日) 11:55:29.07

リマークしたパチモノを外見だけで見分ける事は
出来なくはないかも知れないけど、
その為には本物とリマーク品を沢山見て特徴を
掴んでおく必要があって…(つまり先行投資が要る)

つか、正規流通以外のルートで入手する人って、
パチモノを掴まされるかも知れないっつー恐怖を
どうやって克服してるんだろう？
「パチモノを掴まされたアイツは運が悪かっただけだ、自分はうまくやる」
ってヤツ？

>>221
219は、オシロとかの真贋判定に必要な測定機器を
持ってないと見た

**774ワット発電中さん** · 2024/09/22(日) 12:44:00.09

>>222
思い通りにいかないと他人を悪者に仕立てる
参加者のレスも許せないので悪者にしようそうしよう
俺は正しい
ってやつだな
思考が幼稚だよ

**774ワット発電中さん** · 2024/09/22(日) 21:17:49.18

真贋区別付くはずないからアリ最強
情弱は国内店で買ってろ
ってやつ少なからずいそう

**774ワット発電中さん** · 2024/09/22(日) 21:42:09.40

>>221
この測定方法は一般的です
否定する子はアレだな
https://je6lve.tom-system.com/archives/557

**774ワット発電中さん** · 2024/09/22(日) 21:42:48.87

>>225
まかり間違って入手してしまって不安なら最終的にはオペアンプで波形見るしかないという意味

**774ワット発電中さん** · 2024/09/22(日) 21:45:29.91

良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2024/09/22(日) 21:53:24.91

ここ10年サチュレーター流行ってるから中華オペアンプ使えば同様に歪んでいい音になるとかなんとかかんとか

**774ワット発電中さん** · 2024/09/23(月) 09:46:15.15

>>224
バグチェイシングしてる連中と大差無いな

**774ワット発電中さん** · 2024/09/23(月) 11:28:31.38

>>226
入手前なら一々チェックする手間暇文で正規品買えるから怪しいのに手を出さない
これも大事

**774ワット発電中さん** · 2024/10/03(木) 01:31:43.11

オペアンプ入門書のおすすめ教えてください。
CQの定本オペアンプ～は流石に古いんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/03(木) 02:15:38.49

>>231
全然古くない
今はエミュレーターを併用するのがお勧め

**774ワット発電中さん** · 2024/10/06(日) 04:51:00.88

アナテバの緑色の本とか

**774ワット発電中さん** · 2024/10/19(土) 07:39:06.25

岡村せんせーの本より推せる本がなかなか出てこないあたり、
出版社にとって儲からないのか、
日本の衰退の現れなのか…

>>231
これで足りないとこを緑の本で補うとか

>>233
この本から始めるのは上級者向けだと思う

**774ワット発電中さん** · 2024/10/19(土) 10:33:23.39

https://www.cqpub.co.jp/trs/trsp167.htm

**774ワット発電中さん** · 2024/10/19(土) 15:13:51.37

それ買ったけど入門書とは違うし興味ある回路載ってるわけでも無かった

**774ワット発電中さん** · 2024/10/19(土) 15:16:34.57

アナデバは本の半分は参考文献の文字列で水増しだし
歴史解説の章はもっと写真多用して欲しかった
あとTL082出てこなかった

**774ワット発電中さん** · 2024/10/19(土) 15:43:02.29

「LTspiceで動作を見ながらOPアンプ回路を理解する: 基本的な活用から実用に必須な理論まで」
これ、尼でサンプルといいつつ全部見られる

「TRSP No.156 設計のためのLTspice回路解析101選 (トランジスタ技術SPECIAL)」

この2冊で中身がだぶっている感じなので目次と値段で選んで

**774ワット発電中さん** · 2024/10/19(土) 15:50:25.12

>>238
横からだけどサンクス見てみる

ところで雑誌には国内メーカー、国内基板屋、国内外の販売店の広告が載ってるけど紙面上では中華部品(セカンドソースですら無く限りなくグレーか黒)や中華基板屋がたびたび出てきてるけどお金出してるスポンサーはどういう気持ちなんだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/10/20(日) 22:01:53.71

トランジスタ技術SPECIALでOPアンプ入門特集やってすぐトラ技でもってかぶってんじゃん、と思ったらトラ技の方は入門はなくて最新のオペアンプ動向みたいな内容だったな

定本はもう古いことになってんの？
ただ定本のトランジスタも定本というわりにはなんか癖はあるよな
標準教科書な感じがしない

**774ワット発電中さん** · 2024/10/20(日) 23:12:06.23

>>240
自力で計算するのは変わらん
タダのオペレーターになるにても触りくらいみとけば
全部を自力計算白なんて誰も言わんよ
555程度でもエミュに定数入れて決めるだけでも良いんだよ
OPAMPも同じ
問題は盲パイのように大体この数字で良かろうと計算せずにやるパターン

**234** · 2024/10/20(日) 23:41:35.86

「はじめて見るオペアンプの本」ってどうよ？

>>240
教科書的っていうと、
増幅器を四端子回路みたいな抽象的な形で定義しておいて、
その具体例として、負帰還とは…とかいうやつ？
それとも、コロナ社やオーム社っぽいスタイルで
装丁されてるとか？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/10/24(木) 22:50:26.69

>>240
「もう古い」って言っても、
「定本 OPアンプ回路の設計」が出版された1990年に、
OP07のPMIがADIに買収されてるしなぁ

PMI製造のOP07を使った事ある人ってもう少数派なのかも

**774ワット発電中さん** · 2024/10/24(木) 23:07:16.45

どういう意味？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/24(木) 23:37:44.09

レイセオンのOP07なら持ってる

**774ワット発電中さん** · 2024/10/25(金) 00:01:02.22

テスト

**774ワット発電中さん** · 2024/10/25(金) 00:02:38.12

>>240
何だったらいいと思うの？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/25(金) 00:11:11.08

緑の5冊

**774ワット発電中さん** · 2024/10/25(金) 00:15:22.86

>>244
枯れちゃったってこと？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/25(金) 21:10:48.71

日清紡のNL8802が300円台で売っているが、Mouserか（何となく手を出しにくい）

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 08:21:10.78

>>250
なんで？
クレカ決済すると無駄遣いが配偶者にバレるとか？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 09:59:07.33

Mouserのは、提携しているコアスタッフオンラインでも買えるのでは

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 11:20:34.92

マウザーは信頼できて問題ないけどね

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 12:40:19.58

あとNL8802はデジキーでも売ってて、
マルツでも取り寄せ可

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 15:05:55.69

いつのまにかこんなオペアンプ出てんだ
MUSES8920AEと比べてどうなんだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 16:00:17.51

NL8802は良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/26(土) 16:22:53.69

>>256
★オーヲタはこっち
　アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]・2ch.net
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481028107/

**774ワット発電中さん** · 2024/10/28(月) 22:27:34.75

NL8802は良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/28(月) 22:35:06.18

>>258
しつこい奴…
OPアンプスレッドパート22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/

**774ワット発電中さん** · 2024/10/28(月) 23:24:38.93

良い音がするOPアンプっていうのも多分に気分的なものだよね
セラミックケース、ボンディングの金線が太いとか純度が高いとか
イメージ的な高級品作ると高値で売れるかも
まあオーオタ向けで市場は小さいんだろうが

**774ワット発電中さん** · 2024/10/28(月) 23:52:39.41

反オーオタにはTL072やNE5532はぼったくりなんだろうけどだったら何ならいいの？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 01:15:25.93

>>260
EPROMみたいに窓もつけるとかっこいいかも

放熱器載せるとかも高出力感
バイクでも水冷なのにエンジンにヒダつける演出とかあるし

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 01:35:49.70

良い音がするOPアンプ＝増幅の特性が良い

ということなのかね？

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 01:37:57.44

>>263
雑誌で良いとされたもの

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 06:31:39.26

低ノイズとか低歪みとかまあまだ測定できるものならいいんだけど、秋月とかの
ページで高音質とかオーディオ対応とか書かれたICやコンデンサは根拠あるのかよ、
と気になる

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 07:39:06.96

>>261
TI製のTL072CPやNE5532はぼったくりでは無いと思うよ。ほぼ最低価格帯だし

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 07:41:03.51

>>263
日清紡(旧JRC)のMUSESシリーズは、音はいいんだけど、DC特性が悪いともっぱら評判です
オフセットが大きすぎて使えねーとまで言う人もいます

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 07:45:14.00

お前らのバカ耳ならどれも同じだよw

OPアンプスレッドパート22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 07:51:35.07

>>265
メーカーが高音質とか、音楽専用として売っているものは結構ある
秋月もたぶん、メーカーのプレスから引いているのではなかろうか

SiCの世代が進んだのか、もう消えたみたいだけど、
●用途
・音楽用
とだけ、データシートにあるSiC MOSFETも実在した

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 08:19:09.06

70年代のアンプのカタログとかみるとやたらDCアンプにこだわっていた時代だな、
という気がする
今は誰もそんなの気にしてなくて、カップリングコンデンサ入れるの当たり前だもんね

周波数特性も100KHzぐらいまで書いてあってそんなにいらんだろ、と思う

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 08:58:15.95

>>267
使えばいいよ
まだ売ってるか知らないがMUSES05を愛用してる

**774ワット発電中さん** · 2024/10/29(火) 14:23:05.68

きっとDCまで聞こえるでしょうね

**774ワット発電中さん** · 2024/10/30(水) 05:19:00.30

車で山登りやトンネル突入とかだと
DCレベルまで耳で感じ取れる
痛いけど

**774ワット発電中さん** · 2024/10/30(水) 07:54:09.24

>>263
DCサーボとかして、オフセット出ない様にして使うのは「負け」なんだろうか？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/10/30(水) 08:18:19.54

DCを耳で感じ取れるというパワーワード＼(^o^)／

**774ワット発電中さん** · 2024/10/30(水) 10:34:05.37

唾を飲んでオフセット補正

**774ワット発電中さん** · 2024/10/30(水) 12:55:22.22

インデンシャル関数は周波数ゼロに向かって
無限大に収れんすると教科書に書いてるが
体感する訳か

アナログが退化した訳でなく
90年代以降はデジタル信号処理使うほうが
コスパもタイパ良くなって行ったが
昔が～的なノスタルジーはあるだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 08:56:05.72

>>274
たとえアンプの回路がディスクリートで作られていても、DCサーボにICを使うとどうしてもそのICの音の癖が乗るからダメダメです
ICの音そのものというよりも、電源系がそのICの動作によって振られるからかもしれない、わからないけどともかく音に影響はあるね
今はコンデンサが良くなってきている、特にフィルムコン、からコンデンサで切るのが良いと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 12:28:52.73

>>263
歪み少ないのが大前提だけど
歪んでもいいからとアンプの見た目や好みの音を優先する方もいるので詳しく聞かないと分からないのが居るだろ
音が良くないのにスタジオ系が原音再生と勘違いしてるのも居る
詳しくないからこその思い込みが大多数だし気に入ったなら何でも良いと思います

特に日本の高温多湿集合住宅環境だとスピーカーは良い音鳴らせないだろ

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 13:53:47.96

まあ、このスレは電気電子だからオーディオ的な良さはどうでもいいかもね
オーディオ的なオペアンプの話をしたければピュアオーディオ板のスレでいいね

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 15:27:30.01

いっぱいマイク並べて混ぜ混ぜ加工さらには別録りしている音に源なんかないよ

百歩譲って、音源としてワンポイントステレオマイクで拾った生録そのまま再生

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 16:13:11.42

>>281
それ酔っ払いが何も知らずにアホ叫んでるのと同じくらい暴論
何が言いたくてそんなアホなこといったの？

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 16:23:17.83

マニアは怖い
ID:/tYxd9AOの感想

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 17:10:57.83

いいオペアンプ＝いい音がする
何がいいのか分からないけど

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 17:48:50.49

オーオタは音を聴いているんじゃない
「音が良い」という情報を聞いているんだ

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 17:53:43.25

>>284
名前

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 18:10:18.35

>>285
音がよくなるので改造するんや
ハゲラーメンとは違うのだよハゲとは

**774ワット発電中さん** · 2024/11/01(金) 23:27:00.82

>>287
くだらない自己満足w

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 00:23:20.78

>>288
根拠なく他人を攻撃するのは脳が委縮しているらしいぞ
幼少期の親からの虐待
学校でのいじめ
等が原因らしい
君はどれ？

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 05:12:14.69

型番削ってブラインドテストしたらデタラメ評価になるかもね

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 09:32:34.71

いい音は信号の再現性とか正確さとは違うものだろう。
オーディオの人が聴いて良い音かどうかを論じるときに、
正弦波や矩形波などの基準となりうる信号源を使うことはあまりないと思う。

絵具単品の発色や耐久性などを論じるのと、
絵画を評価する中で画材に言及するのとの違いみたいなものだ。

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 11:12:16.40

そもそも論
好き好みを良し悪しに置き換えるのがおバカ
そしてそのように誘導して販売促進するメーカー策略

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 11:47:32.15

>>291
だよね
このスレに書き込んでいるスマホ、タブレット、PCも使いやすいのが良いから色々弄ってる
iPhoneユーザーのようなアホは何も弄らずファッションとして使ってるけどこれも良い音持ってる選択の1つだからあり
>>279 で書かれてる通りでもある

>>290,292 >>ID:KsC0R5HY
こいつは根拠がない事を嬉々としてやってるけど
他の板スレも同時期に同じ事されているので
現実に対する激しい欲求不満を匿名で解消しようとしてるようだけど不可能だよと言っておく
>>289 で書かれてる通りの主張を改めて行います

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 18:59:49.14

ここはアナログ演算専用スレ
音を語りたいならピュアオーディオ板に帰れよ

OPアンプスレッドパート22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 20:01:07.02

>>293
たとえが通じてなかったですね。

絵具単品の発色や耐久性などを論じるのと、(←ここ)
絵画を評価する中で画材に言及するのとの違いみたいなものだ。(←よそ）

ここで、個人の嗜好や主観のことを書いても、それはまわりにあなたがケンカを
売るようなもの。反感を買うだけだと思います。

自分にとって使いやすいものを使ったり、
自分にとって良い音を求めたりすることはいいんですよ。
主観は大切です。それは否定してません。

でもここはそれを議論する場所ではありません。>>1にガイドされています。

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 20:13:37.19

>>295
何が言いたいのかわからん
負け犬の遠吠え乙

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 20:16:34.23

なるほど。この程度のことが読めないと。

無敵ですな。

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 21:26:07.65

>>297
ある意味うらやましい、無敵って

**774ワット発電中さん** · 2024/11/02(土) 21:34:40.45

>>297
あんたが無敵の人

**774ワット発電中さん** · 2024/11/03(日) 09:24:50.04

あ～ぁ。ピュアオーディオ板で語れない奴が、他所の板にスレでケンカかよ。
散れ！ゞ(`')、ｼｯｼ

**774ワット発電中さん** · 2024/11/03(日) 09:51:24.34

論理的な話や電気的性能の話の優先度を下げて、個人的な主観で優劣を語ろうとするなら、このスレじゃないですね。

**774ワット発電中さん** · 2024/11/04(月) 14:18:28.36

秋月スレで関係ない話題繰り返す人と同系統

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 00:20:30.39

>>287
「音が良くなるので改造する」
だったらディスクリートでいいじゃん

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 08:02:21.45

>>303
ディスクリートじゃ作れないんだよ、ICの交換しかできないんだよ、そんなこと書いちゃ、、、

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 08:57:52.92

ディスクリートだから音がいいとは限らないし
パーツ集め、特性合わせが大変
オペアンプのスペースに入れ込むのも現実的じゃない

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 09:50:53.30

ディスクリートオペアンプ今バカみたいに高値で話にならんよ
取付空間が必要だから省スペースアンプには入らない
こんなの選ぶくらいならMUSES05を買って取り付ける方が断然安くて音質安定して良い

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 17:56:41.21

有名ブランドで高いほど良い物という信念
実益がなくても高級なもの選ぶのは
古くから伝わる日本人の様式美

思考放棄は至高宝器

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 18:04:16.84

有名ブランドで高い→きっと国宝級の凄腕職人が作った良い物

性善説でこう考える
ぼったくりとか考慮しない
日本人は平和でいい人が多いんだよ

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 18:06:23.06

ミューズ05は高いからいい音がするにちがいない
→LM4562の方が良かった、とかそういう感じかな

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 18:38:10.55

いいおととは
いい音とは
いいお魚とは

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 18:40:03.57

>>307
何故自己紹介してるんだ

**774ワット発電中さん** · 2024/11/05(火) 18:51:05.03

>>310
カマトト

**774ワット発電中さん** · 2024/11/07(木) 11:07:26.04

お魚高くて月に数回しか食えなくなったな
20年前はほぼ毎日魚食って飽きてたのにな
今は魚クソ高い

**774ワット発電中さん** · 2024/11/07(木) 11:23:43.36

日本は衰退しました
いい音のするオペアンプを使いたい

**774ワット発電中さん** · 2024/11/07(木) 12:28:25.94

>>310
いいおとと

**774ワット発電中さん** · 2024/11/07(木) 12:28:30.11

日本無線というか日清紡もだいぶ微妙になっちゃったからなあ…

**774ワット発電中さん** · 2024/11/07(木) 20:45:18.29

日本人は魚を食わなくなくなったから衰退したのか…

**774ワット発電中さん** · 2025/01/27(月) 04:42:14.15

OPA2604だかとNJM4580をブラインドテストしたら
まったく違いが判らなかったんだってな

**774ワット発電中さん** · 2025/01/27(月) 14:54:00.06

そうなんですか?
OPA2604の方がボーカルが1歩前に出てくる感じで、
ミッドレンジのスピード感があるはずです。

**774ワット発電中さん** · 2025/01/27(月) 18:14:06.70

「音が一歩前に出る、スピード感」
典型的なオカルトオーディオ用語

**774ワット発電中さん** · 2025/01/27(月) 18:54:17.21

JFET入力とバイポーラ入力だから
フィードバック回路の定数によっては
わかり易い違いがあると思うけど

**774ワット発電中さん** · 2025/01/27(月) 22:33:17.25

>>320
躍動感　地を這う　

**774ワット発電中さん** · 2025/01/28(火) 02:06:13.28

>>320
ボーカルの定位がピシャリと決まる

**774ワット発電中さん** · 2025/01/28(火) 04:13:17.84

突き抜ける高音の冴え

**774ワット発電中さん** · 2025/01/28(火) 10:31:03.41

瞬発力と制動力が強化
粒立ち、躍動感、透明感、S/N比の劇的な向上

**774ワット発電中さん** · 2025/01/28(火) 11:36:55.97

ハイレゾ
ソニー
オーディオ（雑誌）
長岡鉄

**774ワット発電中さん** · 2025/01/28(火) 14:00:41.19

三菱の2S-305というスピーカーが好きだった。
レコード屋さんで店内にジャズを流していた。
今では、もう作れる木工職人はいないらしい。

**774ワット発電中さん** · 2025/01/30(木) 14:11:46.27

採算が合わないだけで技術がない訳でも職人がいないわけでも無いと思うわ
せいぜい金型がないって話じゃないの、新たに作るには金がいる
金さえあれば何でも出来ーーる

**774ワット発電中さん** · 2025/01/30(木) 14:14:30.86

オペアンプで今は困るのは評判の良いオペアンプが入手できない
ディスコン、値段が高い、偽物が多い、もう技術的な事でも何でもなくて
価格と入手性が一番の問題という

**774ワット発電中さん** · 2025/01/30(木) 22:58:02.38

評判のいいOP AMPって?

実際、オーディオ屋に好んで使われているOP AMPは、何番なんですかね?
TL082とか?

**774ワット発電中さん** · 2025/01/30(木) 23:33:45.37

ヲタク共よ、いい加減巣に帰れよ

OPアンプスレッドパート22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/

**774ワット発電中さん** · 2025/01/31(金) 12:14:30.98

>>329
>>330
ミューズ01を買いなされ
聴けば納得する

**774ワット発電中さん** · 2025/01/31(金) 12:45:29.18

>>332
中身は普通のOPAMPと聞いたけど。

**774ワット発電中さん** · 2025/01/31(金) 12:53:19.24

すごい高価なんだからそんな訳ないだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/01/31(金) 21:15:55.63

MUSEは材料やプロセスに言及されてるので、古くて微細化していないプロセスでわざわざ作ってるんだろうか
01はスペック的に回路自体はTL072と同じようなものじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2025/02/04(火) 19:38:10.64

>>330
331の書いてる通りあちらのスレでな
あちらならお勧め書くよ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/05(水) 19:49:58.97

>>319　 >>325

先日手持ちプリアンプのトーンコントローラを
OP275にしたら正に「音が前に出て」「粒立ちの良い音」になりましたよ
（そこにたどり着くまでにFET.BPTr入力各6品種を1年間取っ替え引っえした）
結果音を探りに行かなくてもあちらから入って来る様になりました

結論はオペアンプ交換で音は変わるが
その箇所や前後段の構成により結果はまちまち、という事でした（裸利得が高い方が有利かと思ったらそうでもなかった）

**774ワット発電中さん** · 2025/02/05(水) 21:18:27.90

>>337
> 裸利得が高い方が有利かと思ったらそうでもなかった
そりゃそうでしょう。
ゲイン落として使ってるんだから、
裸ゲインは関係ないよね

**774ワット発電中さん** · 2025/02/05(水) 21:22:54.87

>>337
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/
オーディオでやるならこっちのスレに移動

**774ワット発電中さん** · 2025/02/06(木) 08:26:01.91

あえて歪ませれば粒立ちよく聞こえるのですよ
高い成分が混ざって輪郭が立つ
レコードや真空管アンプの音を良いという人はそこを好みとして評価している

**774ワット発電中さん** · 2025/02/06(木) 08:29:19.33

つまりピュアなのではなくて歪が添加されている

ちなみに昨今の(電気信号的に)ピュアなアンプやデジタル音源を
ツルッとしてて深みがないと彼らはとらえる

まあ好きに評価すればいいが

**774ワット発電中さん** · 2025/02/06(木) 09:17:00.18

>>337
このスレに書くようであれば、その音の変わる原因を検証なり考えてほしいな

**774ワット発電中さん** · 2025/02/06(木) 13:48:09.68

>>342
イラネ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/07(金) 02:52:28.74

いらないも何も無理だからな

**774ワット発電中さん** · 2025/02/07(金) 06:43:09.32

>>344
心療内科の話になるからね

**774ワット発電中さん** · 2025/02/08(土) 08:16:20.29

OPAMP変えただけで変わるわけないよね。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/08(土) 09:17:36.23

>>346
お前はその場所に一生居たら良いぞ
そうすれば周りに笑顔が絶えないだろう

**774ワット発電中さん** · 2025/02/08(土) 11:48:48.48

>>346
変わるわけないよ、ギターがバイオリンにはならないし、ピアノがオルガンにも男声が女声にもならないよ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/08(土) 12:32:17.59

サチってピアノがチェンバロのように歪み多い音に聞こえる可能性はあるかもしれないけどね

**774ワット発電中さん** · 2025/02/08(土) 12:38:42.47

>>348
お前のような種類違いを同一扱いするやつが居て俺は嬉しい
もっと底辺らしい発言してくれ
無茶苦茶面白くて良いよ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/08(土) 13:57:28.05

>>350
ベーゼンがヤマハにはならないの方が良かったかな？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/09(日) 08:16:50.28

論より証拠！　続きはピュアＡ板で！

**774ワット発電中さん** · 2025/02/09(日) 23:23:30.61

デバイス変えると結構音変わるよ
いくらNFで修正しようとて
周波数高いほうだと利得足りなくて修正しきれんからだろうとおもう
そのへんの周波数特性が違うんだから音が変わらんほうがおかしいと思うわ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/09(日) 23:35:18.70

それより初段の構成が違うとこへ同じ回路でインプットするから、そこでf特狂ってる可能性がおおきいかもな

**774ワット発電中さん** · 2025/02/10(月) 21:16:48.93

>>354
どんなオペアンプでも20dBゲイン程度なら、f特は100kHz以上までフラットになるから問題ないと思うよ
それ以上の周波数となると、利得帯域幅積が3MHzと10MHzでは違ってくるだろうね

**774ワット発電中さん** · 2025/02/12(水) 17:49:43.99

初段の3次混変調の特性とかはわりと音質に影響ありそうな気はしてる

**774ワット発電中さん** · 2025/02/14(金) 14:18:59.81

出力側と次段のミスマッチのほうが大きいかも

**774ワット発電中さん** · 2025/02/14(金) 22:24:24.04

人間の耳でも群遅延はある程度分かるらしいので
1stポールで位相が回る周波数がどこにあるかで結構音質変わりそう

**774ワット発電中さん** · 2025/02/15(土) 04:55:57.84

>>358
アホなのか？

**360** · 2025/02/15(土) 08:29:55.85

質問です。ゼロドリフトのOPアンプNCS21914DR2Gというのを使って積分回路を動かしています。
出力が飽和してダウンサイドに張り付いたときに、+入力端子のバイアス電流が急増してしまうようで、
なんとかこれを止めたいのですが、なにかいい方法はないですかね？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/15(土) 09:40:57.88

>>360
どういう積分回路ですか？　　飽和動作させたら正しく積分できないのではないですか？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/15(土) 10:13:37.04

>>361 積分回路ですが、実態はコンパレータで、+入力に指示値を入れて-入力に抵抗を介して測定値が入って差分を取り、
ゆっくり出力が上下するというものです。
＋入力の指示値は10KΩ程度のローパスフィルタ抵抗を介してつないであり、指示値が止まっていれば一定電圧のはずが、
バイアスがドバっと流れるものだから引っ張られて、測定値が戻ってきているのに飽和が解消されない状態に
陥ります。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/15(土) 13:19:15.02

>>360
バイアス電流が増えるってどれくらいのオーダー？
1割2割なのか、2倍3倍なのか、10倍100倍なのか

データシート見たいけどまずは温度上昇大丈夫？
張り付いたときに消費電流が増えて発熱してるとかありうる

オート・ゼロ方式のアンプは出力飽和状態をドリフトだと誤検知して内部でいろいろ動くけど
そこの詳細は公開されてない場合が多いから正直言ってサポートに聞くしかないんじゃないかなあ……

**774ワット発電中さん** · 2025/02/15(土) 13:39:47.93

>>363
訂正
・データシート見たいけど
↓
・データシート見たけど

**774ワット発電中さん** · 2025/02/16(日) 09:18:14.17

>>362
零ドリフトが重要なら対策考えるしかないけど、なんでコンパレータICを使わないのか？
コンパレータICならオープンコレクタ、オープンドレイン出力があるから何の心配もない
P-P出力でも前段に影響が無いように考えられているようだ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 03:48:30.50

>>362=360
（Rock54、BBx回避のため、オペアンプの名前を[NCS2xxxx]と略記）
出力飽和で +入力の電流が増える理由がさっぱり思いつかない
[NCS2xxxx]を使う縛りがあれば仕方ないけど、
縛りが無いなら、既レスの通りコンパレータ、あるいは他のゼロドリフトOPAや高精度OPAを試してみるのが早道かも

応急処置としては、+入力が「指示値」ということなので
コンパレータ動作の[NCS2xxxx]の +入力の直前に
適切なOPA、たとえば[NCS2xxxx]のボルテージフォロアを追加して、電圧計を見ながら微調整すれば
+入力端子の電流が少々流れても大丈夫

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 04:25:11.86

>>362=360
ところで、[NCS2xxxx]のデータシートで
説明文中の　The rail?to?rail output swings within 10 mV of the rails.
説明図の　Figure 26. No Phase Reversal
などを見ると、単電源動作のときぴったり 0Vには、両電源動作のときならぴったり-Vccには
それぞれならないので（図読み +3.1V, -3.9V : 測定条件Vs=8V, Rl=10k Cl=15p）
それをふまえて実験計画を立ててください

**774ワット発電中さん** · 2025/02/17(月) 14:53:02.50

入力抵抗10kΩでバイアス電流の問題が出るならμAかそれ以上の電流が流れてそう
CMOSアンプの構造から考えるとバイアス電流が増える原因なんて入力保護ダイオードの熱での漏れ電流くらいだけどそれにしても多い気がするな

**360です** · 2025/02/18(火) 07:52:16.30

電圧比較の精度（再現性）が50uV程度必要で、普通のオペアンプではちょっときついなと。
それに、コンパレータで積分動作をさせるのはめんどいというかできないような。

バイアス電流の増える量はuAのオーダーで、異常動作。

結局、飽和させなければよいのだから、積分コンデンサをデカくして動作を遅くして、
急な変化があっても飽和しないような出力の変化率に抑えて、追従性能には目をつぶることにしました。

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 12:25:29.69

Input Bias Currentとなってるし値がでかいからバイポーラ入力なんじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 13:53:54.88

一応、仕様書のInput Bias Current のところに条件なしでMAXが±3500pAって書いてあるから1桁μAならこの範囲かも？
Figure 10.見ると100℃超えたあたりから急激にInput Currentが増える(たぶん保護ダイオードのリーク電流)あって、
最大電圧・最大電流で50度くらいの周辺温度で使うとパッケージによってはライン越えみたいな感じっぽい

>>370
ONSemiの製品一覧のarchitectureのところにはCMOSって書いてある

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 13:57:54.29

良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/18(火) 23:49:50.69

>>371
その推測であっていると思うけど
条件なしではなくて
P.4の表の上に、太文字について
>>Boldface limits apply over the specified temperature range, TA = -40℃ to 125℃, guaranteed by characterization and/or design.

**774ワット発電中さん** · 2025/02/19(水) 01:18:42.87

>>359
それだけ書かれても困るんだが何がおかしいんだ？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/20(木) 20:34:21.37

test

**774ワット発電中さん** · 2025/02/20(木) 22:17:16.13

良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2025/02/22(土) 17:53:11.44

MCP6022いい音するよ
これからはMicrochipのオペアンプの時代だね

**774ワット発電中さん** · 2025/02/23(日) 08:45:34.76

>>377
巣に帰れよ

OPアンプスレッドパート22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/

**774ワット発電中さん** · 2025/02/23(日) 08:50:04.42

>>374
ほら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/942

**774ワット発電中さん** · 2025/02/23(日) 16:21:15.89

>>378
冗談が通じない
-100点

オーディオに使えるかどうかはさて置いておいてマイクロチップは最近(といってもほかの老舗メーカーと比べたらだけど)面白いスペックの石揃えて来てるメーカーだから見てみるといいよ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/24(月) 10:16:52.61

>>380
俺にも通じてない
お前が冗談言われも受けて手が飽きてるとこんなもんだ

**774ワット発電中さん** · 2025/02/24(月) 11:37:56.09

> 面白いスペックの石揃えて来てるメーカー
そうなのか？
最近はコストダウン要求が厳しく、オペアンプ単体で採用する機会があんま無いんだよな。
マイコン内蔵とかのデジアナ混在品が最初の選択肢だなぁ～

**774ワット発電中さん** · 2025/02/25(火) 14:06:15.75

>>382
個人的に設計時にありがたいのはこれ
・最大定格の範囲内で電源電圧を外れた電圧が入力された時の出力の挙動が保証されてる
・だいだいのアンプにCSピン付きのラインナップがある
・中点電位を生成して出してくれるやつがある

あとはほかのメーカーでもあるやつ
・CMOS・比較的安価・低消費電力・低電圧動作・R2R・広帯域品あり・わりとパッケージ形状が豊富

**774ワット発電中さん** · 2025/02/25(火) 16:23:08.63

>>383
贅沢やな～(^^;

**774ワット発電中さん** · 2025/02/25(火) 16:42:11.15

う～ん、MAXIM

**774ワット発電中さん** · 2025/02/25(火) 18:51:49.05

test

**774ワット発電中さん** · 2025/02/25(火) 19:20:01.91

良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2025/03/01(土) 10:53:23.96

中国が低集積度IC(レガシーチップ)で覇権を取りに来てるらしい。
低集積度で製造可能なオペアンプも中国産が席捲する時代が来るんではなかろうか？
(そして簡体字中国語のデータシートを読解するのが必須技能に…)

**774ワット発電中さん** · 2025/03/01(土) 11:09:36.25

中国漢字の「差動増幅器」ぐらいなら読めるかもしれない

**774ワット発電中さん** · 2025/03/01(土) 11:21:05.02

>>389
近代の漢字の造語は9割以上日本語由来ってやつやから通じるでしょうな

**388** · 2025/03/01(土) 13:41:59.12

>>389
中国語版Wikipediaに拠ると「差分放大器」らすぃ(放大器=amplifier)
tps://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%86%E6%94%BE%E5%A4%A7%E5%99%A8

>>390
簡体字中国語が読めない人は、英語の「翻訳版」データシート
(参考資料扱いで、誤訳や相違がある場合は簡体字中国語版が正本扱い)を
読む羽目になるのかもｗ

日本のICのデータシートで日本語版が正本扱いで、
英語を含む他言語版が参考資料扱いのやつってあったかなぁ？

**774ワット発電中さん** · 2025/03/01(土) 15:38:34.66

>>391
> (放大器=amplifier)
耳で聞いたら｢砲台器ってなんだよ～｣になりそうーと思ったが、中国語発音だから何言ってるのか分からねぇ～に倒れるかw

> 簡体字中国語が読めない人は、英語の「翻訳版」データシート
もしそうなっても令和の現在は問題ないな。
Wordでpdfを開いて翻訳ボタンを押すだけで、日本語データシートが目の前さw
これ知らない奴、多すぎ

**774ワット発電中さん** · 2025/03/01(土) 17:03:50.52

専門用語の誤訳拾って赤っ恥かくまでがセットかな。

**774ワット発電中さん** · 2025/03/03(月) 14:56:58.69

word翻訳って大きなファイルは翻訳できんだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/03/03(月) 19:50:18.66

amplifierより放大器のほうが分かりやすいな

**774ワット発電中さん** · 2025/03/03(月) 20:12:05.09

映画ザ・シューター/極大射程みたいなもんで一過性のネタだな

**774ワット発電中さん** · 2025/03/03(月) 23:10:10.55

>>394
300ページ位は翻訳出来た気がするけど定かではない(?_?)
なに、Word化してからやるから、2分割や3分割すればいいだけさ

**774ワット発電中さん** · 2025/03/04(火) 10:17:05.57

何となく読める

整数　主要（）｛
　印打（　”你好世界￥換行”　）；
　返回　零；
｝

**774ワット発電中さん** · 2025/04/08(火) 04:18:17.86

アナログコンピュータの自作動画がつべに上がってるな
積分器のコンデンサにVishayのMKPつかってるけど、
これ以上は望めないんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2025/04/08(火) 09:30:34.10

>>398
日本語MINDという言語思い出した
一々日本語変換するのが糞めんどうだったｎ

**774ワット発電中さん** · 2025/04/25(金) 12:14:46.53

良い音しますか？

**774ワット発電中さん** · 2025/04/27(日) 21:26:33.23

まあオペアンプの評価基準は最終的には音が良いか悪いかしかないからな

**774ワット発電中さん** · 2025/04/28(月) 05:15:14.47

>>402
巣に帰れよ

OPアンプスレッドパート22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710876604/

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 12:40:18.06

良い音しますか？