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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

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2023/02/24(金) 18:26:46.89ID:mkGlSLpv
制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574595364/
394774ワット発電中さん
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2023/11/27(月) 09:19:03.81ID:JQMZ74Tw
>>59
日東のCHのピンって昔はもうちょっとスッと抜けた気がするんだけどなぁ
ここ何年かはやたら硬いのがある

棒や六角の短い方使って出てるところをハンマーで引っ込めてから
頭にドライバー引っ掛けてハンマーで叩いてる
2023/11/27(月) 10:23:30.34ID:F3HFwf07
>>393
高齢者は現場に来ないでほしい、が監督の本音
2023/11/27(月) 10:26:21.89ID:DaQEsTDq
>>395
わかる
動きの少ない端子配線なんかに担当を振るも
動線(通路)に座り込んで動かない
397774ワット発電中さん
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2023/12/01(金) 23:28:26.52ID:2skzjI/7
>>394
マジでここ数年抜けないの多い
同じように抜いてるわ
ピン抜き用の棒作ったし
398774ワット発電中さん
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2023/12/01(金) 23:50:36.57ID:siXeMTWN
あんなにきつくするのはガタがあるってクレームでも出たんかね
2023/12/03(日) 18:53:58.17ID:Kj5AvTiX
アースってどのタイミングで配線してる？
うちの会社は配線の一番最初にやって、ダクトの底に沈ませてるんだが普通こんなもん？
理由とか聞いた事ないけど、中板に近いからノイズ除去しやすいとかあるんかね？
2023/12/03(日) 19:17:22.76ID:C8VWXf/t
単純に作業効率の問題でしょ
太い、かたい、長い、極端に短いのはダクトが空いてるうちにやるのが楽でしょ
401774ワット発電中さん
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2023/12/04(月) 09:14:49.42ID:AIFJdnQ+
>>398
当初は塗料が変わったんじゃないかなって思った
同時期からパンチャーで穴あけた縁の所がペリペリ剥がれるようになったし
402774ワット発電中さん
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2023/12/04(月) 19:47:50.85ID:m9xeygCw
>>399
うちもアースは最初にやる
理由は知らん
2023/12/04(月) 19:53:10.04ID:n3oZsZ7/
作業中の感電防止やな
知らんけど
2023/12/04(月) 23:07:09.76ID:OPWxxb0+
>>301
20年前に中小に勤めててその後業界離れたけどその時うちの会社が東証一部上場企業のF社さん（一杯ありすぎるな）に
「お前のところだけ工賃が高い！」と怒られました

その時は2000～3000円だったけど全然高くないと思う
底辺の仕事なんだなと感じた
2023/12/04(月) 23:10:58.51ID:OPWxxb0+
アースを最初に配線するのはパネルに止めたり部品ボルトなどと共締めすると必然的に高さが低くなる
んで後からダクトに入れにくいから
2023/12/04(月) 23:59:30.05ID:OPWxxb0+
わからんことが合ったら積極的に賢そうな先輩や優しそうなお爺さんや検査部門があるならその人たちに聞いたほうがいい
聞いとかないと後輩に説明できんからな
間違っても設計に聞くな

というかお前らは一人親方か零細か多くてもパート含めて30人ぐらいの会社なんだろうな
本体だけで中小企業の規模を超えそうだったうちの会社がおかしかったんだな
大都市の外注回りしてると5～6人の会社が多くて怖かった
407774ワット発電中さん
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2023/12/05(火) 01:21:37.67ID:oTbO0p2l
盤屋って日本中に数多すぎだろ
それも零細ばっか
2023/12/05(火) 04:51:36.33ID:sibPDEV6
>>404
その話と全然別と思う
2023/12/05(火) 04:57:10.56ID:sibPDEV6
>>407
飲食店のラーメン屋みたいなものだ
始めようとしたときに取っ掛かりやすい
丸請けするからには多少高額な機材も必要だが
外部より招く職人は手工具持参ぐらいで済む
2023/12/05(火) 04:58:42.87ID:sibPDEV6
これが料亭やおフランス料理なら
経歴肩書き立地建物、色々段取りや過去が必要
411774ワット発電中さん
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2023/12/06(水) 01:46:52.73ID:DP6Ji1sk
盤屋（零細）の設計が客先と通じてすぐ独立する
独立した盤屋が設計雇う→設計がすぐ独立する
この繰り返しで日本中従業員10人程度の盤屋だらけ
結果として価格競争でみんな貧乏
2023/12/06(水) 05:09:17.63ID:W3NKd3aM
>>411
設計は包丁一本で渡り歩けるからな
実際にそれらの人は客がついてそれができてるわけだし
そしてスキルに合ったところとうまく付き合う
2023/12/06(水) 08:14:38.78ID:Eqbd9bwu
そりゃ盤屋なんて作業場に過ぎないからな
2023/12/06(水) 16:47:47.95ID:vXEbcdd6
電線とケーブルどうなってんだよ！
2023/12/06(水) 16:55:29.14ID:FW6mDNpa
客先こそ最強なのだ
416774ワット発電中さん
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2023/12/06(水) 17:28:12.66ID:DP6Ji1sk
盤屋ラーメン屋説はなかなか鋭い
修業（設計）してすぐ独立
金もかからない
日本中にある
小さい店だらけ
2023/12/06(水) 17:42:39.80ID:TC8DwURQ
田舎では工業が栄えててもあまり盤屋はない
優秀なところは奪い合い

んで3大都市圏のクソほどある零細に仕事を頼む
するととんでもない低品質のブツが出来上がってくる
仕方がないので定期的に技術指導などに行く…
現場経験3か月となのに…

日東ボックス程度の箱も作れますと言ってきたとこに頼んだら
盤の塗装がはけ塗りだった…
2023/12/06(水) 19:59:30.24ID:pW/SShVR
大手は、電線を自動で切断してマークチューブを入れて圧着端子まで圧着してくれる素晴らしい機械を持ってるんだろ
そんな全自動機械を持ってない零細は休み返上で長時間労働してもワークプアだな
2023/12/06(水) 20:03:40.95ID:NOKH9A2p
それを結線するのが下請けな
2023/12/06(水) 22:12:02.60ID:W3NKd3aM
>>416
ラーメン屋よりは修行とセンスが必要で
ラーメン屋よりは安定して高収入が望めるけどな
修行に要する期間と単価は比例というか相関しているとは思う

但し寿司職人やその他、修行の年数で価値を決めたり威を張る業種はまた別で
それは単に飲み込みの悪い、身に付くのに時間のかかる者が流れてきやすいだけの
業種なのではないかと。その仕事に就くために大学行く、というのはあまり聞かない
2023/12/06(水) 22:28:07.94ID:TC8DwURQ
>>418
自分のところは持ってたけどそんなに万能な兵器ではない
パートのおばちゃんがコモン線とか作るのがメインだった
2023/12/06(水) 22:34:30.34ID:TC8DwURQ
圧着端子をリールで持っててなおかつ客にその圧着端子を使っていいか確認して…とハードルが高い
で誰も使わなくなって勝手に導入した上が怒る

こういうのは本来量産するものに対して使うべきで通常の用途には向かない
2023/12/06(水) 22:37:03.20ID:TC8DwURQ
大体量産向け単線はハーネス専門の外注に発注したほうが安いし早い
2023/12/06(水) 22:44:10.27ID:W3NKd3aM
>>423
そのハーネス屋さんが使うと稼働率いいのだろうね
2023/12/06(水) 22:59:39.89ID:TC8DwURQ
実際どのようにして線を作ってるのかわからないんだよな
多分完全自動ではないはず
普通の圧着端子使ってるから…
地下に奴隷でもいるんじゃないかと

あと自動機で該当端子のリール持ってない場合は線の両端に切れ目だけ入れてもらう
リールなんて持ってても数種だけであとは自分で切り込みで皮を取って工具で手動圧着
426774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 05:34:00.53ID:l7UyMgit
全自動線切り機？導入するより
パートのおばちゃん2人雇って
一人が図面読んで距離計って線切って
もう一人がマークチューブ入れて圧着端子付ける
って作業で十分では？
2023/12/07(木) 06:04:38.49ID:Ws2DTmhi
線き～り～ 線きり せ～んきり 線きりり～ ♪
by五木ひろしの子守唄

工事の線切り、何度も往復歩き続けて
暇になったら歌ってみよう
2023/12/07(木) 06:54:30.94ID:4JDgFk4f
>>425
下請の電気屋が一生懸命カチャカチャやってる
2023/12/07(木) 09:54:50.07ID:KrhYwQpk
インバーターまだか
2023/12/07(木) 10:21:37.54ID:7XMgu1nQ
万博の買い占めでCV線ピーンチ!!
431774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 11:15:23.61ID:gjkwyNRg
ナニワのチンピラ共のおかげで商売にしわ寄せが・・・
432774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 11:18:46.55ID:VExk2ydT
CV線無い
マジで無い
古河フジクラ住友の御三家が早々にギブアップで回状まわってる
433774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 19:02:27.69ID:ouBdwNzh
うちも今日商社から出荷停止連絡来たわ
でかいの使わないからいいんだけど。
2023/12/07(木) 19:37:09.62ID:xe3XY4oh
電工なの？
435774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 20:38:42.98ID:l7UyMgit
KIVは大丈夫？
2023/12/08(金) 01:57:24.57ID:73PgF0In
代理店からem-ie/f電線の受注停止の連絡
今月末～年度末までの納期の公共施設の盤を完成できなさそう
em-lmfcも受注停止
kiv1.25だけ確保できたけど焼け石に水

社長「でも、できる所まではやろう」と言う事で定時あがりにはならない
437774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 03:31:31.86ID:Sc7n/yIk
なんで電線足りないの？
何が理由？まさか万博程度では無いだろ
2023/12/08(金) 05:56:38.13ID:rEglJkp+
根本は円安で日本が銅を買い負けてる事
これに万博需要が油を注いだ
2023/12/08(金) 06:54:23.89ID:Hlvl9uRm
アルミ使えや
2023/12/08(金) 12:51:56.16ID:p3R3lv+G
>>416
ラーメン屋よりクロス貼りとか左官の職人の方が合ってる気もする
水道工事業も同じだな、集客能力さえあれば仕事自体は難しくない
クロス貼りや佐官はかなり技術が必要だがラーメン屋は店舗借りるのにかなり資本が要る
441774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 20:22:01.88ID:9zkxx8Hm
取り敢えずIVは大量に発注したけど下請けから泣きが入りそうで怖いわ
442774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 22:59:14.19ID:jEoC0KOg
ここ数年部品が足りないって毎日言ってるな
こんなの35年やってて初めての経験だ
443774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 23:31:48.70ID:jyyAf43Y
万博の他に熊本の半導体工場も関係してるらしいね
KIVとVCTはまだ大丈夫っぽいけど先はどうなるやら
444774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 23:36:22.80ID:fj51bMYc
およおよ
KIVとか多めに頼んどくかね
2023/12/09(土) 01:02:05.42ID:2eSNIe6F
CAD固まった…
帰る
2023/12/09(土) 07:24:24.10ID:Om/cAJHs
Xでは矢崎ショックとか
447774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 08:50:35.95ID:zKmO0fEo
電工は大変よな
盤屋はまだ良いかもしれんが
2023/12/09(土) 12:11:50.77ID:909lBYGF
電線が欲しい？
俺はいいけどYAZAKIがなんて言うかな？
2023/12/09(土) 13:16:50.54ID:ZwvuQG4U
CAD固まった…
帰る矢崎といえばタコグラフとかセル生産ラインで流行った
鉄パイプで作る棚とかも同じメーカーなのかな
2023/12/09(土) 13:17:22.56ID:ZwvuQG4U
昨夜の書き込みとだぶった
451774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 19:16:31.06ID:g4y4DKXP
停電保証付きの24時間タイマーに入ってる専用ニッケル水素電池を
市販のニッケル水素乾電池に改造したことある人いる？

あれの乾電池ケースからコネクタまでのセットって需要あると思うんだけど
2023/12/09(土) 19:44:34.89ID:rHDYYZTS
電線の先物買いしとけばよかった
2023/12/09(土) 19:54:39.91ID:7HnvBdO9
CV2sq4cとか樽買いしとけば儲かったろうなあ
2023/12/09(土) 20:03:20.92ID:hm+sIiQ0
困ってるのは国内だけらしいｗ
聞いたら海外のメーカーで線を作らせる計画はあるらしいけど
2023/12/09(土) 20:43:09.32ID:PL7A1PvE
うちは納期を人質に海外の電線を使う事を認めさせたよ
うちの瑕疵じゃないしね
ない袖は触れないしじゃあ電線支給してくれと
456774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 21:39:36.30ID:zKmO0fEo
コロナ禍の部品不足の時でも絶対にリレーは○○！ブレーカーは○○！
って客先だった
日本ってもう駄目だね
457774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 21:59:37.47ID:IUp5pX0Q
カッチングダクトって上が切れてるやつ使う？
蓋が閉めにくいしメリットってそんなに無いと思うんだけど

うちの会社ダクトを糸鋸で手で切ってたり
DINレールをサンダーで切ってたりなのに意味わからん拘りがあって困る
ダクトカッター持って来てたらこんなの会社に持ってくるな！って怒られたし意味わかんね
2023/12/09(土) 22:04:48.18ID:rHDYYZTS
>>456
そんな連中の仕事するなよ
2023/12/09(土) 22:20:15.12ID:hm+sIiQ0
>>457
DINレールはDINレールカッター
ダクトは高速カッターかダクトカッター
2023/12/09(土) 22:23:16.25ID:hm+sIiQ0
ディスクグラインダー≠サンダー
461774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 23:16:27.51ID:HyDkPyZO
高速カッターは昔は使ってたけど今は粉が出るからなるべく使わないようにしてる。
ダクトは星和のADRシリーズ
462774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 23:56:50.05ID:dvXJY1D5
ダクトは上が切れてるやつは劣化するとバラバラになって更に閉めにくいからイライラする
うちはIKAIのCタイプをダクトカッターで切る
DINレールはレールカッター
463774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/09(土) 23:58:43.01ID:dvXJY1D5
チューブプリンターはどこ使ってる？
記名板出すの含め今キャノン使ってるけどリボン切れが多発してもうやだ
キャノン以外の使用感知りたい
2023/12/10(日) 00:30:49.98ID:BNNQ7edh
壬生しか使った事ないから他との比較はできないがリボンが切れたことはない
リボンが切れるのは保管状況とか装着具合のミスのような気もするが
ほんとに機械のせいで頻発してるならさっさとメーカ呼び付けるべき
2023/12/10(日) 07:34:20.84ID:Jj7ngnd9
>>451
長期間の確実な動作を保障しなければいけないから、
電池ケースは接触不安定で製品とするのは無理
2023/12/10(日) 07:40:47.14ID:Jj7ngnd9
>>463
>リボン切れが多発
常識的には考えられないな
まずは使い方が正しいかどうか取説をよく読み確認
それでも問題なければ故障している
467774ワット発電中さん
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2023/12/10(日) 09:22:13.46ID:HZHpDIP1
>>465
置き時計とか長時間全然平気だけど？
それより停電保証300時間で、いつ切れるかわからんようなのを専用で作られるのが嫌だ

24時間元電源が供給される盤ならそんなのどうでもいいけど
融雪電力契約とか毎日一定時間元電源が切られるような盤では、毎日毎日バッテリーがヘタって行く
自分一人で使う設備ならいいが、町内共有で使う奴がいつ切れるかわからん、どう管理すればいいかわからん素人集団向けには使いづらい
468774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/10(日) 09:24:41.60ID:HZHpDIP1
今はアナログ時計でも電波時計付いてて
時間ズレると強制的に針が一周して正確な時刻に合うようになってる

バッテリーで停電保証じゃなく、電波時計で毎日受電時に正確な時刻に合うように作れないのかね？24時間アナログタイムスイッチってのは
2023/12/10(日) 10:00:08.88ID:PiSSIY0E
ニッカドとニッケル水素が並んで売られていたころは、
ニッケル水素はトリクル充電には向いてなくて、へたりが早くなると言われたよ。

ニッカドを避けるために、寿命が短くなることを受け入れたのか
ニッケル水素の改良が進んだのか、(両方だとおもうけど)
トリクル充電対応を標ぼうするニッケル水素もでてきてる。
コードレスホン向けのパック電池はそういうものじゃないのかな。

ふつうの単3で売られているのは、ちがうかもしれないし、長期間にわたって
トリクル充電をすると寿命の問題があるかも。
それでも入手性がいいからどんどん交換すればいいという割り切りもありだろう。
ただ、えてしてそういうのって、誰が交換するの? みたいなことになって、
へたりきって、トラブルがおきてようやく交換するようなことになりがち。
2023/12/10(日) 12:24:54.76ID:xDLrYlFB
キャノンのリボン切れ多発は数年前からあったよ
レタツインにしたら幸せになた
2023/12/10(日) 12:31:58.46ID:I9lAa7Iy
レタツインって据え置きあるんだと思ってサイトに飛んだけどポータブルのやつしかないな
これ一つで会社も現場も全部やってるの？
年中使うには筐体頼りなくない？
2023/12/10(日) 12:45:16.94ID:lZZ2ec1a
重いホットマーカーのメリットがわからない
大手だとスピードが重要なのだろうけど
2023/12/10(日) 15:29:57.94ID:EcuOFS9N
キャノンのはよく切れるね
切れたらバラしてセロテープで繋いで再生してるけど
最近のチップ付きのカートリッジになってからバラしにくい気がする
2023/12/10(日) 20:34:15.05ID:3wQSaXpF
一次側電源の引き込み工事やった事ないから気になったんですが
一般的に工場の三相200V電源って三相トランスのΔΔ結線？
それともYΔとかY YとかΔYとか、VV結線とかの事もあるの？
2023/12/10(日) 20:41:35.10ID:6bU27q8u
日本の場合は基本的にΔ-Δやな
たまに中性線があるとビビるw
2023/12/10(日) 21:06:59.83ID:3wQSaXpF
>>475
ありがとうございます。
質問ついでにもう一つなんですが、
Δ-Δ結線ってS相からB種接地とるイメージなんですが、S相以外で接地する事もあるんでしょうか？
477774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/10(日) 23:33:10.92ID:powzZUu2
チューブマーカーキャノンのマークワンと
最新のレタツイン使った事あるけどレタツイン死ぬほど早いし
パソコンソフトでファイル管理できるから良いよ

普通はダクトはダクトカッターだしDINレールカッター使うよね、いちいちバリ取るとか切屑の掃除とか時間の無駄過ぎる

星和のADR使ってる所あるんだ！ダクト閉める時間時間かかるし手直しで外す時も時間かかるでしょ？
確かに配線はし易いけど、東技のダクト使ってたから綺麗に蓋が閉まるのが普通だと思ってたからなんだかなーってなる
2023/12/10(日) 23:56:13.41ID:lZZ2ec1a
三相4線415Vの国では中性線使った単相240Vがいわゆる電灯線なんだけど
わかっていても動力と制御の縁切れてないないのがなんとなく気持ち悪くて
わざわざトランスで240V作ったことある
日本のS相接地より合理的なんだろうけど
2023/12/11(月) 00:16:37.89ID:OzjMgPJQ
S相接地はゴミカス
2023/12/11(月) 12:02:47.30ID:gDXKgzJ/
>>467
置き時計は二次電池使わないからな
二次電池はガスの出入りが多いから腐食しやすい
2023/12/11(月) 12:08:12.11ID:wCXLz8uH
昔々マイコンボードのバックアップがニッカド使ってて
電池ケースの腐食でデータ飛ぶ、っていうクレームの修理
頻繁だったな。
仕様書に耐用年数設定して基板の上にリチウム載せてくれればよかったのに
わざわざ交換式のニッカドにするものだから
2023/12/11(月) 15:50:51.25ID:gDXKgzJ/
>>481
俺も大昔、初期のマイコン制御機器作った時にバックアップ電源にニッカド使った事がある
これは大失敗だった、基板上に二次電池を載せるもんじゃないなと言う教訓になったわ
483774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/11(月) 21:17:47.20ID:QTitjqDr
使い方次第でしょ
データ飛ぶとかが重大なら使ってはいけないし
単に寿命来て素人でも一日で復旧出来りゃいいなら使えばいい
2023/12/11(月) 21:55:46.78ID:+LRIb84J
昔のFA用の基板だと、バックアップにニッカドはわりと普通だったよ。
ぼくの勤め先だと、電解コンデンサと同様、液漏れ対策で、周辺にパターンは禁止になってたけど。
2023/12/12(火) 03:08:21.93ID:h0ltAsJk
二次電池といえばまずそれだったからね
486774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:40:22.29ID:8hziZUu5
IDECはEEPROMに拘ってたな
今は知らんけど
どうせ時計とか使わんし
487774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/12(火) 18:01:00.24ID:VDAojOmN
で、どう？
お前ら電線確保できた？
2023/12/12(火) 18:51:49.37ID:LAScFuMQ
IVもKIVも問題ないよ
太い動力線も普通に注文通る
電工の人たちが大変なんだろうと
2023/12/12(火) 21:45:23.24ID:xjuz0522
メーカーによってはIV、KIV納期未定出てる
2023/12/13(水) 17:52:14.33ID:ALgP4pRh
どこ？タツタ電線とか？
2023/12/13(水) 19:26:12.15ID:vImyIcGF
フジクラのIVも受注停止(　・ω・)
2023/12/13(水) 20:26:16.06ID:P179idLZ
テメーの家を抵当に入れてでもケーブルかき集めてこいや
493774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 01:12:04.23ID:kds/dcef
盤屋はIV使わないから
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