制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

**774ワット発電中さん** · 2023/02/24(金) 18:26:46.89

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574595364/

**774ワット発電中さん** · 2023/11/27(月) 09:19:03.81

>>59
日東のCHのピンって昔はもうちょっとスッと抜けた気がするんだけどなぁ
ここ何年かはやたら硬いのがある

棒や六角の短い方使って出てるところをハンマーで引っ込めてから
頭にドライバー引っ掛けてハンマーで叩いてる

**774ワット発電中さん** · 2023/11/27(月) 10:23:30.34

>>393
高齢者は現場に来ないでほしい、が監督の本音

**774ワット発電中さん** · 2023/11/27(月) 10:26:21.89

>>395
わかる
動きの少ない端子配線なんかに担当を振るも
動線(通路)に座り込んで動かない

**774ワット発電中さん** · 2023/12/01(金) 23:28:26.52

>>394
マジでここ数年抜けないの多い
同じように抜いてるわ
ピン抜き用の棒作ったし

**774ワット発電中さん** · 2023/12/01(金) 23:50:36.57

あんなにきつくするのはガタがあるってクレームでも出たんかね

**774ワット発電中さん** · 2023/12/03(日) 18:53:58.17

アースってどのタイミングで配線してる？
うちの会社は配線の一番最初にやって、ダクトの底に沈ませてるんだが普通こんなもん？
理由とか聞いた事ないけど、中板に近いからノイズ除去しやすいとかあるんかね？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/03(日) 19:17:22.76

単純に作業効率の問題でしょ
太い、かたい、長い、極端に短いのはダクトが空いてるうちにやるのが楽でしょ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/04(月) 09:14:49.42

>>398
当初は塗料が変わったんじゃないかなって思った
同時期からパンチャーで穴あけた縁の所がペリペリ剥がれるようになったし

**774ワット発電中さん** · 2023/12/04(月) 19:47:50.85

>>399
うちもアースは最初にやる
理由は知らん

**774ワット発電中さん** · 2023/12/04(月) 19:53:10.04

作業中の感電防止やな
知らんけど

**774ワット発電中さん** · 2023/12/04(月) 23:07:09.76

>>301
20年前に中小に勤めててその後業界離れたけどその時うちの会社が東証一部上場企業のF社さん（一杯ありすぎるな）に
「お前のところだけ工賃が高い！」と怒られました

その時は2000～3000円だったけど全然高くないと思う
底辺の仕事なんだなと感じた

**774ワット発電中さん** · 2023/12/04(月) 23:10:58.51

アースを最初に配線するのはパネルに止めたり部品ボルトなどと共締めすると必然的に高さが低くなる
んで後からダクトに入れにくいから

**774ワット発電中さん** · 2023/12/04(月) 23:59:30.05

わからんことが合ったら積極的に賢そうな先輩や優しそうなお爺さんや検査部門があるならその人たちに聞いたほうがいい
聞いとかないと後輩に説明できんからな
間違っても設計に聞くな

というかお前らは一人親方か零細か多くてもパート含めて30人ぐらいの会社なんだろうな
本体だけで中小企業の規模を超えそうだったうちの会社がおかしかったんだな
大都市の外注回りしてると5～6人の会社が多くて怖かった

**774ワット発電中さん** · 2023/12/05(火) 01:21:37.67

盤屋って日本中に数多すぎだろ
それも零細ばっか

**774ワット発電中さん** · 2023/12/05(火) 04:51:36.33

>>404
その話と全然別と思う

**774ワット発電中さん** · 2023/12/05(火) 04:57:10.56

>>407
飲食店のラーメン屋みたいなものだ
始めようとしたときに取っ掛かりやすい
丸請けするからには多少高額な機材も必要だが
外部より招く職人は手工具持参ぐらいで済む

**774ワット発電中さん** · 2023/12/05(火) 04:58:42.87

これが料亭やおフランス料理なら
経歴肩書き立地建物、色々段取りや過去が必要

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 01:46:52.73

盤屋（零細）の設計が客先と通じてすぐ独立する
独立した盤屋が設計雇う→設計がすぐ独立する
この繰り返しで日本中従業員10人程度の盤屋だらけ
結果として価格競争でみんな貧乏

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 05:09:17.63

>>411
設計は包丁一本で渡り歩けるからな
実際にそれらの人は客がついてそれができてるわけだし
そしてスキルに合ったところとうまく付き合う

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 08:14:38.78

そりゃ盤屋なんて作業場に過ぎないからな

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 16:47:47.95

電線とケーブルどうなってんだよ！

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 16:55:29.14

客先こそ最強なのだ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 17:28:12.66

盤屋ラーメン屋説はなかなか鋭い
修業（設計）してすぐ独立
金もかからない
日本中にある
小さい店だらけ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 17:42:39.80

田舎では工業が栄えててもあまり盤屋はない
優秀なところは奪い合い

んで3大都市圏のクソほどある零細に仕事を頼む
するととんでもない低品質のブツが出来上がってくる
仕方がないので定期的に技術指導などに行く…
現場経験3か月となのに…

日東ボックス程度の箱も作れますと言ってきたとこに頼んだら
盤の塗装がはけ塗りだった…

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 19:59:30.24

大手は、電線を自動で切断してマークチューブを入れて圧着端子まで圧着してくれる素晴らしい機械を持ってるんだろ
そんな全自動機械を持ってない零細は休み返上で長時間労働してもワークプアだな

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 20:03:40.95

それを結線するのが下請けな

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 22:12:02.60

>>416
ラーメン屋よりは修行とセンスが必要で
ラーメン屋よりは安定して高収入が望めるけどな
修行に要する期間と単価は比例というか相関しているとは思う

但し寿司職人やその他、修行の年数で価値を決めたり威を張る業種はまた別で
それは単に飲み込みの悪い、身に付くのに時間のかかる者が流れてきやすいだけの
業種なのではないかと。その仕事に就くために大学行く、というのはあまり聞かない

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 22:28:07.94

>>418
自分のところは持ってたけどそんなに万能な兵器ではない
パートのおばちゃんがコモン線とか作るのがメインだった

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 22:34:30.34

圧着端子をリールで持っててなおかつ客にその圧着端子を使っていいか確認して…とハードルが高い
で誰も使わなくなって勝手に導入した上が怒る

こういうのは本来量産するものに対して使うべきで通常の用途には向かない

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 22:37:03.20

大体量産向け単線はハーネス専門の外注に発注したほうが安いし早い

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 22:44:10.27

>>423
そのハーネス屋さんが使うと稼働率いいのだろうね

**774ワット発電中さん** · 2023/12/06(水) 22:59:39.89

実際どのようにして線を作ってるのかわからないんだよな
多分完全自動ではないはず
普通の圧着端子使ってるから…
地下に奴隷でもいるんじゃないかと

あと自動機で該当端子のリール持ってない場合は線の両端に切れ目だけ入れてもらう
リールなんて持ってても数種だけであとは自分で切り込みで皮を取って工具で手動圧着

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 05:34:00.53

全自動線切り機？導入するより
パートのおばちゃん2人雇って
一人が図面読んで距離計って線切って
もう一人がマークチューブ入れて圧着端子付ける
って作業で十分では？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 06:04:38.49

線き～り～線きりせ～んきり線きりり～ ♪
by五木ひろしの子守唄

工事の線切り、何度も往復歩き続けて
暇になったら歌ってみよう

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 06:54:30.94

>>425
下請の電気屋が一生懸命カチャカチャやってる

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 09:54:50.07

インバーターまだか

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 10:21:37.54

万博の買い占めでCV線ピーンチ!!

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 11:15:23.61

ナニワのチンピラ共のおかげで商売にしわ寄せが・・・

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 11:18:46.55

CV線無い
マジで無い
古河フジクラ住友の御三家が早々にギブアップで回状まわってる

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 19:02:27.69

うちも今日商社から出荷停止連絡来たわ
でかいの使わないからいいんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 19:37:09.62

電工なの？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/07(木) 20:38:42.98

KIVは大丈夫？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 01:57:24.57

代理店からem-ie/f電線の受注停止の連絡
今月末～年度末までの納期の公共施設の盤を完成できなさそう
em-lmfcも受注停止
kiv1.25だけ確保できたけど焼け石に水

社長「でも、できる所まではやろう」と言う事で定時あがりにはならない

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 03:31:31.86

なんで電線足りないの？
何が理由？まさか万博程度では無いだろ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 05:56:38.13

根本は円安で日本が銅を買い負けてる事
これに万博需要が油を注いだ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 06:54:23.89

アルミ使えや

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 12:51:56.16

>>416
ラーメン屋よりクロス貼りとか左官の職人の方が合ってる気もする
水道工事業も同じだな、集客能力さえあれば仕事自体は難しくない
クロス貼りや佐官はかなり技術が必要だがラーメン屋は店舗借りるのにかなり資本が要る

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 20:22:01.88

取り敢えずIVは大量に発注したけど下請けから泣きが入りそうで怖いわ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 22:59:14.19

ここ数年部品が足りないって毎日言ってるな
こんなの35年やってて初めての経験だ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 23:31:48.70

万博の他に熊本の半導体工場も関係してるらしいね
KIVとVCTはまだ大丈夫っぽいけど先はどうなるやら

**774ワット発電中さん** · 2023/12/08(金) 23:36:22.80

およおよ
KIVとか多めに頼んどくかね

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 01:02:05.42

CAD固まった…
帰る

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 07:24:24.10

Xでは矢崎ショックとか

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 08:50:35.95

電工は大変よな
盤屋はまだ良いかもしれんが

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 12:11:50.77

電線が欲しい？
俺はいいけどYAZAKIがなんて言うかな？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 13:16:50.54

CAD固まった…
帰る矢崎といえばタコグラフとかセル生産ラインで流行った
鉄パイプで作る棚とかも同じメーカーなのかな

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 13:17:22.56

昨夜の書き込みとだぶった

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 19:16:31.06

停電保証付きの24時間タイマーに入ってる専用ニッケル水素電池を
市販のニッケル水素乾電池に改造したことある人いる？

あれの乾電池ケースからコネクタまでのセットって需要あると思うんだけど

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 19:44:34.89

電線の先物買いしとけばよかった

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 19:54:39.91

CV2sq4cとか樽買いしとけば儲かったろうなあ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 20:03:20.92

困ってるのは国内だけらしいｗ
聞いたら海外のメーカーで線を作らせる計画はあるらしいけど

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 20:43:09.32

うちは納期を人質に海外の電線を使う事を認めさせたよ
うちの瑕疵じゃないしね
ない袖は触れないしじゃあ電線支給してくれと

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 21:39:36.30

コロナ禍の部品不足の時でも絶対にリレーは○○！ブレーカーは○○！
って客先だった
日本ってもう駄目だね

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 21:59:37.47

カッチングダクトって上が切れてるやつ使う？
蓋が閉めにくいしメリットってそんなに無いと思うんだけど

うちの会社ダクトを糸鋸で手で切ってたり
DINレールをサンダーで切ってたりなのに意味わからん拘りがあって困る
ダクトカッター持って来てたらこんなの会社に持ってくるな！って怒られたし意味わかんね

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 22:04:48.18

>>456
そんな連中の仕事するなよ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 22:20:15.12

>>457
DINレールはDINレールカッター
ダクトは高速カッターかダクトカッター

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 22:23:16.25

ディスクグラインダー≠サンダー

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 23:16:27.51

高速カッターは昔は使ってたけど今は粉が出るからなるべく使わないようにしてる。
ダクトは星和のADRシリーズ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 23:56:50.05

ダクトは上が切れてるやつは劣化するとバラバラになって更に閉めにくいからイライラする
うちはIKAIのCタイプをダクトカッターで切る
DINレールはレールカッター

**774ワット発電中さん** · 2023/12/09(土) 23:58:43.01

チューブプリンターはどこ使ってる？
記名板出すの含め今キャノン使ってるけどリボン切れが多発してもうやだ
キャノン以外の使用感知りたい

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 00:30:49.98

壬生しか使った事ないから他との比較はできないがリボンが切れたことはない
リボンが切れるのは保管状況とか装着具合のミスのような気もするが
ほんとに機械のせいで頻発してるならさっさとメーカ呼び付けるべき

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 07:34:20.84

>>451
長期間の確実な動作を保障しなければいけないから、
電池ケースは接触不安定で製品とするのは無理

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 07:40:47.14

>>463
>リボン切れが多発
常識的には考えられないな
まずは使い方が正しいかどうか取説をよく読み確認
それでも問題なければ故障している

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 09:22:13.46

>>465
置き時計とか長時間全然平気だけど？
それより停電保証300時間で、いつ切れるかわからんようなのを専用で作られるのが嫌だ

24時間元電源が供給される盤ならそんなのどうでもいいけど
融雪電力契約とか毎日一定時間元電源が切られるような盤では、毎日毎日バッテリーがヘタって行く
自分一人で使う設備ならいいが、町内共有で使う奴がいつ切れるかわからん、どう管理すればいいかわからん素人集団向けには使いづらい

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 09:24:41.60

今はアナログ時計でも電波時計付いてて
時間ズレると強制的に針が一周して正確な時刻に合うようになってる

バッテリーで停電保証じゃなく、電波時計で毎日受電時に正確な時刻に合うように作れないのかね？24時間アナログタイムスイッチってのは

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 10:00:08.88

ニッカドとニッケル水素が並んで売られていたころは、
ニッケル水素はトリクル充電には向いてなくて、へたりが早くなると言われたよ。

ニッカドを避けるために、寿命が短くなることを受け入れたのか
ニッケル水素の改良が進んだのか、(両方だとおもうけど)
トリクル充電対応を標ぼうするニッケル水素もでてきてる。
コードレスホン向けのパック電池はそういうものじゃないのかな。

ふつうの単3で売られているのは、ちがうかもしれないし、長期間にわたって
トリクル充電をすると寿命の問題があるかも。
それでも入手性がいいからどんどん交換すればいいという割り切りもありだろう。
ただ、えてしてそういうのって、誰が交換するの? みたいなことになって、
へたりきって、トラブルがおきてようやく交換するようなことになりがち。

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 12:24:54.76

キャノンのリボン切れ多発は数年前からあったよ
レタツインにしたら幸せになた

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 12:31:58.46

レタツインって据え置きあるんだと思ってサイトに飛んだけどポータブルのやつしかないな
これ一つで会社も現場も全部やってるの？
年中使うには筐体頼りなくない？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 12:45:16.94

重いホットマーカーのメリットがわからない
大手だとスピードが重要なのだろうけど

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 15:29:57.94

キャノンのはよく切れるね
切れたらバラしてセロテープで繋いで再生してるけど
最近のチップ付きのカートリッジになってからバラしにくい気がする

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 20:34:15.05

一次側電源の引き込み工事やった事ないから気になったんですが
一般的に工場の三相200V電源って三相トランスのΔΔ結線？
それともYΔとかY YとかΔYとか、VV結線とかの事もあるの？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 20:41:35.10

日本の場合は基本的にΔ-Δやな
たまに中性線があるとビビるw

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 21:06:59.83

>>475
ありがとうございます。
質問ついでにもう一つなんですが、
Δ-Δ結線ってS相からB種接地とるイメージなんですが、S相以外で接地する事もあるんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 23:33:10.92

チューブマーカーキャノンのマークワンと
最新のレタツイン使った事あるけどレタツイン死ぬほど早いし
パソコンソフトでファイル管理できるから良いよ

普通はダクトはダクトカッターだしDINレールカッター使うよね、いちいちバリ取るとか切屑の掃除とか時間の無駄過ぎる

星和のADR使ってる所あるんだ！ダクト閉める時間時間かかるし手直しで外す時も時間かかるでしょ？
確かに配線はし易いけど、東技のダクト使ってたから綺麗に蓋が閉まるのが普通だと思ってたからなんだかなーってなる

**774ワット発電中さん** · 2023/12/10(日) 23:56:13.41

三相4線415Vの国では中性線使った単相240Vがいわゆる電灯線なんだけど
わかっていても動力と制御の縁切れてないないのがなんとなく気持ち悪くて
わざわざトランスで240V作ったことある
日本のS相接地より合理的なんだろうけど

**774ワット発電中さん** · 2023/12/11(月) 00:16:37.89

S相接地はゴミカス

**774ワット発電中さん** · 2023/12/11(月) 12:02:47.30

>>467
置き時計は二次電池使わないからな
二次電池はガスの出入りが多いから腐食しやすい

**774ワット発電中さん** · 2023/12/11(月) 12:08:12.11

昔々マイコンボードのバックアップがニッカド使ってて
電池ケースの腐食でデータ飛ぶ、っていうクレームの修理
頻繁だったな。
仕様書に耐用年数設定して基板の上にリチウム載せてくれればよかったのに
わざわざ交換式のニッカドにするものだから

**774ワット発電中さん** · 2023/12/11(月) 15:50:51.25

>>481
俺も大昔、初期のマイコン制御機器作った時にバックアップ電源にニッカド使った事がある
これは大失敗だった、基板上に二次電池を載せるもんじゃないなと言う教訓になったわ

**774ワット発電中さん** · 2023/12/11(月) 21:17:47.20

使い方次第でしょ
データ飛ぶとかが重大なら使ってはいけないし
単に寿命来て素人でも一日で復旧出来りゃいいなら使えばいい

**774ワット発電中さん** · 2023/12/11(月) 21:55:46.78

昔のFA用の基板だと、バックアップにニッカドはわりと普通だったよ。
ぼくの勤め先だと、電解コンデンサと同様、液漏れ対策で、周辺にパターンは禁止になってたけど。

**774ワット発電中さん** · 2023/12/12(火) 03:08:21.93

二次電池といえばまずそれだったからね

**774ワット発電中さん** · 2023/12/12(火) 08:40:22.29

IDECはEEPROMに拘ってたな
今は知らんけど
どうせ時計とか使わんし

**774ワット発電中さん** · 2023/12/12(火) 18:01:00.24

で、どう？
お前ら電線確保できた？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/12(火) 18:51:49.37

IVもKIVも問題ないよ
太い動力線も普通に注文通る
電工の人たちが大変なんだろうと

**774ワット発電中さん** · 2023/12/12(火) 21:45:23.24

メーカーによってはIV、KIV納期未定出てる

**774ワット発電中さん** · 2023/12/13(水) 17:52:14.33

どこ？タツタ電線とか？

**774ワット発電中さん** · 2023/12/13(水) 19:26:12.15

フジクラのIVも受注停止(　・ω・)

**774ワット発電中さん** · 2023/12/13(水) 20:26:16.06

テメーの家を抵当に入れてでもケーブルかき集めてこいや

**774ワット発電中さん** · 2023/12/14(木) 01:12:04.23

盤屋はIV使わないから

制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

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