STM32スレ part4

**774ワット発電中さん** · 2021/06/02(水) 23:41:27.02

ST Microelectronics 社のARM マイコン

２つの日本語ページ
☆ http://www.st.com/ja/microcontrollers-microprocessors.html

☆ http://www.stmcu.jp

前スレ
STM32スレ part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1600031417

**774ワット発電中さん** · 2022/10/06(木) 21:55:33.02

ホールド0nSってのはラッチのタイミングの後ならすぐ動かしても構いませんよってだけの話

**774ワット発電中さん** · 2022/10/07(金) 01:13:24.61

D-FFとD-ラッチは違うってことじゃない？
FFはクロックのエッジで取り込むからエッジの前（Setup-time）と後（Hold-time）に時間が必要
ラッチはクロック？のレベルで取り込むからスルー状態の時は内部に取り込まれてるホールド状態になったら外部と遮断されるっていうことで

**774ワット発電中さん** · 2022/10/07(金) 17:59:45.33

>>892
中のことを考えればわかる

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 03:52:02.12

ネタでST-LINK/V2の偽物買ってみた＼(^o^)／
https://i.imgur.com/KTqw7K1.png
ちゃんとファームウェアの更新もできた

こっちはST-LINK/V2の互換品（チップはSTM32と書いてある偽物）
https://i.imgur.com/fwAe2A2.png

さて奥にしまうか・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 08:17:55.55

>>896
なぜ迷惑なpng形式…

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 08:20:03.57

なんで迷惑？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 08:30:02.66

>>897
俺も気になるからなんで迷惑か理論的に說明してほしい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 08:41:55.19

公開されてる回路で作ってるからな。そりゃ動くよな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 09:12:54.15

あれ？そんな字だっけ？
説明

說　Unicode　U+8AAA　環境依存文字

FEPに　どうやって入力したんや・・・(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 10:43:33.15

ST-LINK/V2か、使い方ようワカランなこれ。
マニュアルは読まないたいぷなのでごちょごちょ手当たり次第にためしたが
共有イネーブルにしてコネクトしてやっと認識してverifyとか書込みもできるようになったが
なんだよ共有って意味わからん(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 11:04:34.41

>>897
すまんかった＼(^o^)／
imgurの画像を上げる方法として画像ファイルをドラック＆ドロップする以外に
クリップボードの画像を張り付けてもアップ出来るんだけど(手抜き)
その場合PNGになるっぽい・・・
次からちゃんとJPG（容量が小さい）にしてスマホのギガが節約できるように配慮する

>>900
あやしい挙動を期待してたのに( ；∀；)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 12:43:48.59

秋月の8pin120円いつの間にかなくなってる
たくさん買っといてよかった

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 14:30:26.84

ならwifiとかにアクセスして
クラッキングしはじめてくれる可能性に期待して、
(奥にしまわないで)ちゃんと給電し続けなきゃですぞ！！

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 18:54:35.93

キューピー3分クラッキング

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 21:42:29.93

たった1つIrDA SIRだけのためにSTM32ラインナップを選定中。
こういう時だけは品種の多さに感謝ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 08:02:53.23

たった一つの想い貫く難しさの中で僕は…

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 08:20:28.72

品種は多いけれど、今はサンプル入手できるものがほとんどない、ってことはないの?

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 15:05:31.54

品種が多いからこそ、必要最小限の機能というよりも
必要を満たす候補の集合のなかで　在庫がある　買えるやつを選べばいいんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 16:34:58.87

何か言ってそうで何も言ってないレスの典型

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 17:48:30.54

自分だったら汎用ペリフェラルで実装しちゃうなぁ。今時の32bitマイコンならSIRくらい楽勝だろ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 19:49:29.99

でもめんどくさいよね
デバッグも余計に必要だよね
君が苦行好きでもほかの人もそうだとは思わないでね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 06:13:04.96

>>911
自己紹介好きだね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 16:02:53.57

今のご時世にマイコンの入手性を考えない人ってうちらとは別の世界線に住んでいるんだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 16:31:59.19

設計しかやってないか研究室に篭ってる浮世離れした人だろうね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 19:06:12.00

マイコンをはじめとした半導体が入手しにくくなってることを全然意識してない人、業界でも確かにいるよな。

え、そうなんですか？みたいな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 19:27:17.61

最先端プロセスと古いプロセスの区別が付かない人も少なからずいるな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 19:36:58.41

なにこの流れは >907 起源なのか？
何も噛みつくような事もない取るに足らない内容だが？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 19:40:26.06

>>909
まあ実際のところ、まともに手に入らないね。
余ってる既製品から引っ剥がして何とか試作品に実装して流通正常化まで待機・・・
なんて悠長なことしてらんねぇし、パチもんチップをリマークするかｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/15(土) 20:07:31.49

＞こういう時だけは品種の多さに感謝ｗ
これにカチンと来た奴が多いんじゃね
人気品種に絞った生産ライン調整でメジャー品の在庫は戻ってきたが、自分の欲しい品種がなかなか補充されない
一方単一品種に絞って勢いに乗るRP2040
不安と焦り

**774ワット発電中さん** · 2022/10/16(日) 09:48:56.92

RP2040が勢いに乗ってるような統計ってあるんだっけか。

俺はカチンときたわけじゃないけれど、どこかの優遇されたところでは、もうサンプルならわりと
入手しやすくなってるのかなって期待してしまった。それなら近いうちに流通も復活するだろうって。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/16(日) 09:50:38.79

>>921
まあ多くの人は今さらIrDAなんて使わないだろうから、
好きな容量のQSPI FLASHを足せば安く組めるRP2040は都合良いもんな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/16(日) 12:22:50.61

>>922
> RP2040が勢いに乗ってるような統計ってあるんだっけか。
お仕事だったら今頃ソフトの試験が終わり、やっと量産に移行する頃じゃね？
統計に現れるのは来年だろう

**774ワット発電中さん** · 2022/10/16(日) 13:36:27.61

>>924
>統計に現れるのは来年だろう
もしそうだとしたら「勢いに乗ってる」も書いた人の希望的観測の可能性大ですね。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/16(日) 14:32:41.64

>>925
うん、同意
マイブームなんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 19:23:32.26

秋月95円のも在庫切れか
買っといて良かった

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 23:26:57.84

LPCは売れ残っているのにｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 04:09:59.65

安定供給出来ないのはマイナス

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 04:16:15.41

残るはSTM32F303K8
600円もするのにUSBもないし72MHzだし
魅力ないなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 05:17:30.85

供給が復活したら秋月でSTM32G0シリーズを格安で揃えて欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 06:51:49.81

STM32G031J6
STM32G051F8
STM32G0B1KE
STM32G431KB
STM32L011D4
STM32F042F6

これを扱って欲しい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 07:37:08.61

>>932
秋月に言えよ
要望受付やってるから

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 07:44:19.64

今言っても無駄

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 07:46:26.90

>>934
ならここにも書くなよ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 07:50:12.50

文字コード論争よりマシだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 07:57:57.68

>>935
お断りします

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 09:22:36.82

×　＞扱って欲しい

○　＞再生産してくんろ(´Д｀；

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 11:04:56.94

秋月は店舗販売から撤退するつもりなんだろうか
通販在庫はあるのに店頭は品切ればかりで
秋葉原行っても買う物が無くなりつつある

**他者は心の鏡** · 2022/10/19(水) 14:38:40.32

二行目と三行目の間に、「メロンブックスさんがいなくなったので」という一文を脳内補完しておく(^p^)

**しまった！** · 2022/10/19(水) 15:25:03.15

念のためググったら、閉店したのはとらのあなだったか・・・　似非トンキン人なのがバレてしまう(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 18:47:59.71

>>939
てか、日本では衰退産業で右肩下がりの世界なんだから要らんだろ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 19:36:59.16

日本は人件費も下がってきているし、国内の工業生産がもどってくるかも。
でも、そのこととは別にして、秋葉原で電子部品を買う時代でもなくなってきていると思うんだ。

いつもの週刊誌なら、コンビニとか店主一人の小さい本屋でもいいけど、
なんかいい技術書ないだろか、って思ってそういうところへ行く人なんていないよね。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 21:46:11.84

アマゾンで洋書
技術書がネイティブのように読めない技術者でもそれなりの仕事にありつけるのは
俺みたいなジジイが最後の世代になるだろう

若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるようにならないと将来行き詰るだろうね
文学的表現はまぁどうでもいいよ
できた方がいいけどできなくてもしゃーない

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 23:07:46.45

言語の習得こそ重みがへってきそうだけどな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 07:39:40.34

>>944
そんな確実に必要性が薄くなる事を…
脳みそがMS-DOSなのか？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 08:17:11.08

今の需要や見込みで、将来有望な会社や能力って本当にわからない。
同期で証券会社やカメラメーカーに入って周りから祝福された人がいたけど、いまはその会社もなくなった。
流転のスピードはもっと速くなるよ。技術書はどうだろう。
データシートは中国語のものを読む機会も増えてきた。電子翻訳だけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 09:43:49.07

流行り廃れのある技術書なんかより、基盤となる工学書や理学書のほうが安定して役に立たけどね。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 15:05:00.75

嗚呼、これか！さっきavrスレで言った話はこれを読んで頭に残ってたんやな・・・パクってもうた、すまんスマン(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 15:08:48.54

まずは俺ら日本人の悪い癖、「全員こうじゃなきゃダメだ。」的な同調意識を脱却しなきゃな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 16:19:33.97

「お上の意向に異を唱えてはいけない」や「大企業は正義だ」とかもだな
ネトウヨ的なのが容認される土壌はこの辺に見えるし

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 17:28:41.93

>>948
いや両方読めよ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 18:24:35.86

>>950
アメリカの求人募集を見たら、聞いたことのないような音声認識ツールのエキスパート
とか募集している。求められるスキルが細かく具体的で年収も高い。こういうスキル
は、労働者が今の勤務先の命令で習得するものでなく、個々の労働者が自分のリスクで
習得している。
個々の労働者が自分のスキルにリスクを取る事業主で、日本と意識がまったく異なる。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 19:42:48.43

雑談は他所へ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 19:57:07.83

散れ～！　スレ主様は雑談が御嫌いじゃ～！！　(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 20:28:15.62

特にホビーだと現物あわせをせざるを得ないことはあるし現物を確認出来ると言うだけで店舗に行く価値があると思うけど
部品の調達に限らずリアルイベントでもネット上では見つけられなかった面白そうな物に出会うこともあるしね
最近よく見るリアル不要論者ってそういう事は思い至らないのかな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 21:37:42.55

バーチャルリアリティーの仮想ショッピングモールで代替できないかな・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 21:44:38.89

本でも、専門古書の店に通えば面白いものは見つかるよ。寂れた本屋に絶版になった本が残っていることもある。
そういうものは価値があるね。電子部品のリアル店舗は同じような価値がある。

でも、必要な部品を買いに行く店としてはもうリアル店舗は十分な機能を果たせなくなっている。
そこにある部品を買うしかないのがリアル店舗
それに、どのみちリアル店舗なんて一部の人しか通えないんだよ。
一部の人のために、秋葉原の店舗を維持して、店員を雇ってるわけだしね。
通販で得た利益も一部の人だけが使える店舗の維持に使われる。

リアル店舗ならではの価値がなくなるわけではないよ。
大手通販が提供する(別の、かもしれない)価値が大きくなってきている、ということ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 22:35:57.61

紙の本ならともかくpdf投げたら翻訳してくれるサイトあるしさ
日本語が理解出来りゃイミフな箇所だけ抜き出して再翻訳すりゃいい
セキュリティ？pdfのなんぞあってないようなもんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 22:57:21.00

定期的に秋葉原に行っている自分からしたら不便になっているだけ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 23:53:59.97

や、山手線が喋った！！Σ(・д・；

**774ワット発電中さん** · 2022/10/21(金) 17:45:00.48

>>958
金持ちなんだな。単価の上昇と円安のコンボで価格が爆上がりしている海外通販で買う気はしないわ
国内系で買える物は国内系で買いたい
あとスレ違いだけど国内メーカーのパーツを買うのに米のご機嫌取って為替変動に振り回されなきゃならんのだ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/21(金) 23:12:10.26

>金持ちなんだな。
揶揄したい気持ちが生まれてくるものなんだろうか。それで得することってあるのかな?
国内系で買うことで安くなるなら国内系で買いたい。それは全く同意だよ。

>国内メーカーのパーツを買うのに米のご機嫌取って為替変動に振り回されなきゃならんのだ
それは結果として国内の小売店の力が弱いからじゃないかな。

国内小売店だって、
店舗の維持費を払いつつ、売れ筋商品に絞り、通販も国内に限定する、みたいなことに早々に見切りをつけて、
倉庫型通販にして、売れるか売れないかわからなくても品ぞろえを増やし、対象を広げる商売に切り替えていたら、
世界中のエンジニアから、なくてはない商店として扱われるようになるチャンスがあったはず。

そのチャンスを掴むのに、商才や運とかに恵まれている必要があったろうし、恵まれていなかっただけだろう。

ただ、エンジニアが力が弱い小売店の制約を受ける必要もないと思うんだ。

こんなことで攘夷のベクトルが働くなら、STM32は使わないしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 04:43:57.68

趣味なんで、電子工作自体を止めてる。制作欲もない。

で、スレの話題に戻すがSTM32CubeMonitor使ってる人、何に使ってる？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 09:28:24.33

ルネサスRAのドキュメントは英語ばかりで、翻訳はまず中国語でされている。
だからSTに乗り換えたユーザーが多くいそうだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 12:15:53.57

STのドキュメントは中国語より日本語が先になっているのだっけか。

ちょっとWEBサイトを見てみたけれど、
(1)英語だけ
(2)英語以外に中国語版だけが用意されているもの
(3)英語以外に中国語版と日本語版が用意されているもの
(4)英語以外に日本語版だけが用意されているもの
があるけれど、圧倒的に多いのは(1)、次に(2)だね。

本来日本のメーカーなのに、という非論理的な感情を持つ人でもない限り、
>>965が言うような乗り換えが生じるとは思えない。

>>964
>制作欲
よく使ってた品種が手に入らないと嘆いているひとは多そう。俺もそうだけど。
STM32CubeMonitor は知らなかった。面白そう。機会があれば使えるようになりたい。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 14:38:21.49

>>966
ドキュメントが日本語だからって理由「だけ」でルネサス選んでた人達が
そうじゃないなら他でもいいべとばかりに乗り換えるって話なんだけどわかんないかな？
トラブった時だってSTの方が情報多いし

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 14:46:24.40

> ドキュメントが日本語だからって理由「だけ」でルネサス選んでた人達が

そんなヤツいるのかよ
いても極少数だろ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 15:27:51.48

ルネサスRAのドキュメントは英語ばかりで、翻訳はまず中国語でされている。
(書き手の脳内補完
「ルネサスユーザーには日本語ドキュメントだけが理由で選んでいた人が多い」
「同じ英語ならSTの方が情報が多い」
)
だからSTに乗り換えたユーザーが多くいそうだ。

自分の常識が誰にでも共通の常識だと思って省略する人いるね。

従来から日本語ドキュメントだけでルネサスを選んでいた層はいるだろうけど、
つまりそういう人は現在、日本語ドキュメントがあるRXやRLを使ってるわけだよね。
RAの日本語マニュアルが揃っていないとしたら、
・わざわざ日本語マニュアルのない品種に乗り換えない(RX、RLを使い続ける)
・日本語マニュアルのあるRAを選ぶ。
という選択になるんじゃないかな?

結局、使わなかったけどお客さんから指定があったRAはふつうに日本語マニュアルあったよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 19:32:59.77

マイコンを含め半導体は工業の基盤要素のはず。なのに自国向けのドキュメントを用意しなくて良いんだ
みたいな風潮がまかり通るようなら工業国として黄信号ところか赤信号じゃね

英語がありゃ良いんだみたいな人ってしばしば見るけど日本語と英語で能率が全く変わらない人なのかな
そこまで英語が達者なら海外の仕事で請けた方が稼げそうだが

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 21:47:51.92

>>970
用意してほしかったら用意したくなるくらい買ってやれよ
ただで用意できるものじゃないんだぞ

代償を払いもせず文句ばっかいうのはまさにザ・ネット民だ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 21:53:56.42

技術文書を読解して自分の設計に使用する能力と
海外で働く能力、重なる部分もあるがちょっと違うんだよな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 22:15:51.84

>マイコンを含め半導体は工業の基盤要素のはず。
これは合っている、ともいえる。

>なのに自国向けのドキュメントを用意しなくて良いんだ
>みたいな風潮がまかり通るようなら工業国として黄信号ところか赤信号じゃね

日本向けのドキュメントを用意してもらえない、日本市場が「工業国として黄信号ところか赤信号」なんじゃないですかね。
ルネサスが英語、中国を優先したとしても、ルネサスは悪くはないよね。だらしないのは日本市場。
でもな、それ以前の問題なんだけど、RAってそんなに日本語ドキュメントないのかな。
確かめた上で書いてる? それとも>>965を見て、日本語ドキュメントが全くないのかけしからん、みたいに鵜呑みでごっくん?

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 22:17:54.56

ここまで誰も何も確かめずに適当に書いてることが発覚

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 23:50:39.29

>>971
国家戦略上重要な基盤要素を民業任せにしているから
アメリカにおいてかれ中国に抜かされるんだよ

>>973
RAシリーズ登場時は本当に英語資料しかなかったよ
開発環境もRXですらe2studio優先だし海外ファーストの可能性が高い

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 01:02:06.21

>>975
>RAシリーズ登場時は本当に英語資料しかなかったよ

だから?

今はどうなんだい?

そもそも世界でやっていく企業だったら、現時点なら最初の資料が英語であっても自然だと思うよ。
STはスイスの国内の言語を優先してるのかな? NXPはオランダの言語を優先してるのかな?
それにRAをルネサスの国内の日本人が主導しているとは限らんでしょ?

>開発環境もRXですらe2studio優先だし海外ファーストの可能性が高い
e2studioに力を入れたら海外ファーストなのか? ここまでくると言いがかりでしかないように見える。

繰り返すけれど、世界ファーストを非難すること自体がおかしいと思う。
世界で売れるように考えたときに、日本人にとって多少の不自由は当然発生するだろう。
それは、いけないことではなくて、日本の企業が世界でやっていくために必要なことなんじゃないかな。

日本のある種のユーザーの我儘につきあって、日本人向けの特有のなにかを行うことでコストがかかり、
企業の力をそぐようなことはしてほしくはないな。
企業の足を引っ張りながら、一方で、世界での地位が落ちることを嘆くのは矛盾でしかない。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 01:07:25.92

自分の子供に「偉い人間になりなさい。何かのトップになりなさい。でも、親の介護は人任せにしないでくれよ」って言う親みたいなものだな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 03:12:36.17

長々とルネサスの話するならルネサスのスレ行ってくれや

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 03:24:27.60

5ちゃんってもう技術的な話をしない老人会になってるよなw
ツイッターのほうが技術的な話は多い

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 03:50:28.50

>>976
いやそのような利益ファーストの結果、不利益が生じると俺のせいじゃないと公的支援に集る無責任な日本企業多くね？
自動車マイコン不足の件だってそのパターンだし、人手不足言う企業も少なくない
ガラパゴスじゃダメだって言いつつグローバルスタンダードからかけ離れた事している矛盾した日本企業は少なくないように見える
世界ファーストならそれはそれで良いけど将来、不利益が生じても自分で何とかするべきだ
ルネサスだけじゃなくあなたもね。国内を軽視するなら世界との差は更に広がるだろうし
国力が落ちれば海外リソースの調達も難しくなってくるしな。海外への依存が強い日本でその影響は無視出来ない
このくらい現時点でも容易に予想出来るよな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 05:32:21.98

>>959
> pdf投げたら翻訳してくれるサイトあるしさ
えっ？おまいのPCにはWordが入ってないのか？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 06:06:04.03

その国の現地法人はドキュメント翻訳すればいいのにといつも思う
どんな営業活動よりも普及効果あるだろうに

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 06:17:25.12

英語が読めない老害エンジニアは今後絶滅するからどうでもいい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 08:24:43.82

次スレ
STM32スレ part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1666480835/

> 英語が読めない老害エンジニア
ポチっと次スレ建てて気が付いたが、
そもそもイッチに日本語ページへのURLが貼ってある件についてw

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 08:33:38.69

英語ドキュメントが読めるという人は多く居るけど
内容を正しく理解できる人は極僅か

あと、英語ドキュメントを書いてるのが英語をちゃんと使えない人なことが多いのか、
全体が変な英語になってるドキュメントも多く、理解が困難なドキュメントも多い

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 08:48:46.82

変な日本語のドキュメントの方が圧倒的に多い
日本語があっても英語の方を使う事が多い

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 08:53:37.30

ネイティブ英語な人もgithubとか見てるとポエムみたくなってるのがある

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 11:13:03.07

なぁ? 話の発端は944の「技術書がネイティブのように読めない技術者」「若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるように」辺りか？

英文データシートとか言回しはほぼ同じなんだから、慣れれば英語が苦手な俺でも苦にならなくなったな。
書く方も毎日海外とやり取りし、年の1/3を海外出張に放り出されてたら会話も出来る様になったわ(笑)

ジジイの言い分に耳貸す必要なし。環境が人を育てるからさ。
(と、ジジイに片足突っ込みかけている俺が言ってみる)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 12:17:03.44

5ch使ってる時点でみんなジジイ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 12:17:05.32

>世界ファーストならそれはそれで良いけど将来、不利益が生じても自分で何とかするべきだ

なんでそうなるんだろう。
国内で多数の雇用を生み出して、儲かっているときには日本に税金を納めている企業が、ピンチのときに
公的支援を期待することが無責任かね?

世界ファーストは、日本セカンドの意味ではなかろ。日本も世界の一部なんだし。

もし、国内市場が世界市場と比べて特異な要素があるのだとしたら、狭い国内市場向けに合わせるために
リソースをつぎ込んで良いことはないと思う。日本市場が世界に合わせるように変わらないと。

>>988
>なぁ? 話の発端は944の「技術書がネイティブのように読めない技術者」「若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるように」辺りか？
「海外ファーストダメ」って言ってる人は、どうも言語の問題だけではないらしい。
日本を優先したサービスをしろって言ってる感じ。
しかし、日本じゃなくて自分の主義趣味趣向を満足させろって言ってるように見える。
Eclipseは趣味に合わなかったらしい。

よくわからないのは、こんなドメスティック志向というか、日本企業ガラパゴス化推進委員会みたいな人が
STM32のスレで何をどうしたいのか。PICスレに乱入するAVR厨(あるいはその逆)みたいなものなんかな?

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 13:46:16.12

英語が読めることと英語資料を用いて英語ネイティブ圏の人と同等以上の能率で作業出来ることは別だからな
英語で能率が低下するのであれば自ら縛りプレイしているだけ
英語読めるのは当たり前だみたいな事言う人は少なからずいるけど、国語を英語にすべきだって人は少ないよな
そこまで英語が重要なら英語を国語にした方が合理的なのでは？

>>990
雇用さえ維持していれば成長していなくても企業責任を果たしていると？
アウトソース化で昔は払っていた税金を払っていない企業は増えているように見えるけど？

今のまま行けば日本を捨てて海外に出て行く企業が出てくるんじゃね。日本二の次であるなら
日本に居るメリットは薄れてくる。すでに主力資本は海外勢で名前だけって日本企業も少なくないしね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 14:00:04.99

iモード
BCAS,地デジ
こういうのが日本を沈没させたローカル規格
天下り団体も多いね