STM32スレ part4

**774ワット発電中さん** · 2021/06/02(水) 23:41:27.02

ST Microelectronics 社のARM マイコン

２つの日本語ページ
☆ http://www.st.com/ja/microcontrollers-microprocessors.html

☆ http://www.stmcu.jp

前スレ
STM32スレ part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1600031417

**774ワット発電中さん** · 2021/06/08(火) 18:49:18.11

理由もなく安いわけではない・・・って事では

**774ワット発電中さん** · 2021/06/08(火) 21:08:57.66

開発費が抑えられて、量産されているものは、同一チップ面積なら安くすることができる可能性は出てくるよな。
通常時なら、だけど。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/09(水) 12:55:17.97

あと需給関係だな。今みたいな状態になると内製率の低い会社ほど厳しくなる

**774ワット発電中さん** · 2021/06/09(水) 12:57:36.46

>>9
内製率高くてもルネサスみたいな事がある

**774ワット発電中さん** · 2021/06/09(水) 13:02:16.86

>>10
ルネエレだってTSMC委託分が消えて足りていないでしょ
ルネエレ自身のキャパも増えるどころか減っていたような
工場減らしているし

**774ワット発電中さん** · 2021/06/09(水) 18:44:40.59

ソニーセミコンのCISのTSMC生産委託は建屋丸ごと借りて作るらしいじゃないか
世界中が半導体不足のなか景気のいい話だ。持つべきは技術と金じゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2021/06/29(火) 07:40:56.40

STM32CubeIDE1.6.1が起動後バナー60%位で止まっちゃって
10分放置しても何も起こらないんだがどのへんの一時ファイル
消したらいいんだろうか。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/29(火) 07:54:30.85

全部消して入れ直した方が早いだろ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/29(火) 08:36:31.36

>>14
だよね

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 08:09:54.99

IDEの1.7が出てるけど、ダウンロードファイルが壊れててインストールできないな…

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 09:47:56.75

何度やり直しても更新失敗するね。

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 12:15:34.11

Windows の64bit版はそう見たい。 Mac版は問題ない。

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 12:34:46.52

うちではMacとUbuntuでダメだったよ

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 12:39:20.91

今やってみたら、数日前までは「・・・の取り出しに失敗しました。」でダメだったMacでもいけた！

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 13:38:11.28

…どうせ、チップが買えないし(泣)

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 19:50:24.19

だよなぁ　32H735Gでで回路まで書いたら入手不可能だと。　なんなんだ？　このメーカー

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 20:48:22.68

>>22
今は、よそのマイコンも同様だよ

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 21:28:31.26

手持ちのSTM32F072が4つもあってよかったよ

**774ワット発電中さん** · 2021/07/28(水) 22:23:20.43

納期50何週とか気がくるってるとしか思えない

**774ワット発電中さん** · 2021/07/30(金) 16:25:54.46

CubeIDEからアプデチェックかけたら1.0.1が出てくるのはなんやねん

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 17:25:16.36

arduinoでnanoやbluepill、ESP32を使ってきました。
STの他のMCUを使ってみたいと思ってCubeIDEに挑戦中です。
intellisenseがシャキッと働くのはいいのですが、HALの違いは大きく感じております。
STM32duinoで多くのMCUがサポートされていること、
arduinoの潤沢なライブラリを考えると
CubeIDE/HALには手を出さなくてもいいんじゃね？と萎えかけております。
いやいや、CubeIDE/HALでのプログラミングにはSTM32duinoではできないこんなメリットがあるんだよ！と
いうようなことあるんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 18:26:42.68

arduino使わなくて済むのがメリットなんじゃ？

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 22:48:57.34

知らないからArduinoを使っていない面があるので誤解があるかも。

個人的には、次の理由から、Arduinoで STM32を使うことに積極的になれない。
(1)ブレークポイントやステップ実行が使える
(2)ArduinoライブラリのLGPLの縛りを受けない

(1)は今は改善されているのかな?

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 23:37:17.02

>>28
>>29
どうもありがとうございます。
そういうポイントなんですね。とても参考になりました。
　Arduino 純正はデバッグ機能はpoorなままです。この機会に改めて調べたところArduino IDE for Visual Studio でブレークポイント/ステップ実行できるようですが料金体系が購入時の数千円だけで無いようで不透明。
　LGPLは自分製作分は公開しなくても良いとしても商利用なら避けるんでしょうね、、

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 23:37:22.16

ステップ実行出来ちゃうとイヤなの？
解析されちゃうから？

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 23:46:41.08

>>31
>>29へのレスだと思うけど29 が言いたかったのはCubeIdeはステップ実行できるから、できない環境に手を出す気にならない　という意味でしょう?

**774ワット発電中さん** · 2021/08/02(月) 23:59:31.00

>>32
はい、その通りです。フォローありがとうございます。言葉足らずですみません。

手を出さない、ってほどでもないですが。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 06:41:23.91

スレ違だったら無視して下さい。
STM8について質問なのです

組込機器のSTM8S207に書き込まれているバイナリをST-Linkなどを使って抜きたいのですが参考になるドキュメント等はありますか？
ちなみに対象の組込機器は中国メーカー(町工場な感じのとこ？)の製品で、そのメーカー1社しか目的の製品を作っていない上にメーカー対応して貰えずで許諾を貰い自分で解析しパッチ当てする事になりました。
今までルネサスのRXやRLばかり触っていたのでアドバイス等も頂けるとありがたいです。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 07:29:48.45

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.st.com/ja/development-tools/stsw-link004.html&;ved=2ahUKEwi80-CI4tTyAhXbAYgKHZSHBXcQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw10n0bWEgXl0Qo8Kh0HKaGN
これを使え

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 07:32:19.34

https://www.st.com/ja/development-tools/stsw-link004.html
こっちだった

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 08:44:29.89

>>34
RXやRLと同様に、
コードを読み出せないようにしてあるのでは？

あと、メーカの承諾を得られてるなら、
一緒にソースコードも貰えばいいのでは？

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 09:09:01.21

ソース無しのリバースエンジニアリング
仕事でやれと言われたら悪夢だ

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 09:11:35.40

荳ｭ蝗ｽ縺ｮ逕ｺ蟾･蝣ｴ縺瑚ｪｭ縺ｿ蜃ｺ縺礼ｦ∵ｭ｢縺ｫ險ｭ螳壹＠縺ｦ繧句庄閭ｽ諤ｧ縺ｯ
蟆代↑縺繧医≧縺ｪ豌励�縺吶ｋ

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 09:21:52.73

まともなベンダーならプロテクションかけるでしょう。
まあそんな仕事振られたら「工数無制限、途中フォローなしで」って回答するね。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 11:28:18.40

>メーカー対応して貰えずで許諾を貰い
どんな許諾だったのか気になる。

「いいよ。やれるものなら」

みたいな感じなのでは。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 11:32:39.92

そういうのは許諾とは言わない

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 11:43:39.13

>そういうのは許諾とは言わない
という解釈は>>42のものであって>>34の解釈ではないしね。

オープンソースライセンスのいくつかに、リバースエンジニアリングを禁止してはいけない、
みたいな条項がある。

法律上有効かどうかは別にして「リバースエンジニアリング禁止」を標ぼうする製品が
存在するからこそ「リバースエンジニアリングを禁止してはいけない」が意味を持つ。

リバースエンジニアリングが禁止されていたり、禁止されているかどうかが不明が製品について
「リバースエンジニアリングをしても良いか」と問うて
「リバースエンジニアリングをしてもいいよ」とくれば、これは「リバースエンジニアリングの許諾」と
言えると思う。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 14:37:46.23

まあとりあえず
頑張ってね～

どう収束させたか後で聞かせてくれると嬉しい

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 18:33:10.68

ぶっちゃけ一からFW作った方が早そうｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 21:41:20.63

>>34です
色々ご意見等ありがとうございます

>>36
urlありがとうございます
参考にします

開発元はソースがない(先の洪水被害？)ので提供出来ないとの事で、製品にも後で自分達が弄れる様にプロテクションやセキュリティは掛かってないから好きにして良いとの事。
もしソースが見つかれば提供もしてくれると現地担当バイヤー経由で確認もしてます。

許諾については大雑把に
・デバイスに書き込み済みのバイナリ参照、PCへ吸い出し
・吸い出したバイナリのリバースエンジニアリングやバイナリ直接の改変
・オリジナル若くは元のバイナリを改変したバイナリを書き込み利用
以上を記録が残る形で確約済みですが、使ってる中身のライブラリ等が不明なのでなんともな感じです。

ぶっちゃけ先にも書いてある通り町工場(個人？)がやってる様な所で洪水の被害でプログラム組んだ人間がいなくなった(死んだ？)らしく廃業するとの事。
それもありサポート一切受けられずです。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 21:45:14.90

あまり詳しく書くと身バレするぞ

**774ワット発電中さん** · 2021/08/29(日) 22:15:22.95

>>47
ご忠告ありがとうございます
当方は法人では無く開発も必要になればやる程度のマイナーな(一般認知されてない)業務の個人なので身バレするとしたら身内周辺しか居ないです。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 12:16:04.76

>>46
よくあるのはそういうとこは他からコピーしてて出所がわからないってやつだよ

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 12:24:38.23

あとは当時の担当がどこかに行っちゃった

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 13:39:19.50

ひどい
https://gigazine.net/news/20210831-arm-china-robbed-ip/

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 15:25:33.89

>>51
激安クローン来てほしい

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 15:52:01.00

中国ARTERY社にSTM32クローンがある

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 17:41:44.23

まともな会社なら中華Armとの契約破棄して英Armと契約するだろう
頭のいい会社ならペーパーカンパニーつくって英Armと契約して海外向けはその会社から出してることにするだろう

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 18:01:49.08

英Armと契約してサポートだけさせて
量産は中華Armでやるでしょ。
いやどちらにも金払わないのが正解か。

**774ワット発電中さん** · 2021/08/31(火) 20:08:32.34

ソフバンがArm買った時点でなんか嫌な気配はしてた

**sage** · 2021/09/01(水) 16:14:25.75

>>49
で、なんだか変だなと思って眺めていたら、それ、うちで作ったやつじゃん

っていうのが、「悩み事相談室」のアルアル

**774ワット発電中さん** · 2021/09/01(水) 19:39:17.22

>>55
ライセンス個数に対していくらだから払わない、は無いのでは。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/02(木) 06:49:18.19

>>57
おじいさんが作ってたのね。
隠居前に思い出してくれてありがとう。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 06:01:38.35

>>7
確かに動作周波数や内蔵ROM・RAMあたりの価格は、ルネサスと比べてSTMは安い。
また内蔵周辺IOの機種間の互換性も高い。ルネサスRXなどレジスタ構成が似ている
だけで互換性などないし。
昨今の半導体の需給ショートでSTM32を検討して乗り換えを決めた。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 09:04:05.42

>>60
昨今の状況から、STM32に乗り換える?

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 15:24:19.01

どう見ても釣りやろｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 17:11:33.07

うちの製品はRL78とRXとPIC
STM32は趣味

代理店やメーカーサポートはルネのが良い
PICはやむを得ず使ってるけど糞

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 17:16:38.43

>>63
PICはエラッタか？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 17:23:17.76

>>63は代理店とメーカーサポートのつもりで書いたけど
PICのエラッタはひどいね
量産レベルじゃない
スペック詐欺

**774ワット発電中さん** · 2021/09/03(金) 23:56:12.32

ともかく、STM32の供給はしっかりして欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/04(土) 06:31:16.68

>>62
そうか？
年初に注文したRXを今月末に納品するよと連絡が来た。もう何回も連絡は来たが。
STと比べてルネサスがいいとは思えないが。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/04(土) 06:43:53.58

在庫がたっくさんあったんでは？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/04(土) 10:29:13.92

1品種1品種で、すぐ入った、入らなかったって話をしても、それがその品種問題なのか、メーカーの傾向なのかは論じられないしね。

ただ、STM32は、同一コアでも載っているペリフェラルで品種が多すぎる。
ペリフェラルによる種類をしぼって、あとのバリエーションはメモリサイズとパッケージぐらいならわりと安心できるのに。
アプリに不要なペリフェラルがないものを選ぶことで価格的なメリットが得られるのはわかるけど、
STの供給能力が需要に足りてない昨今だと、自分が欲しい品種に製造がまわってなさそうなことにやきもきする。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/04(土) 10:51:20.56

うちの資材の話ではSTは相手にしたくないとのこと
理由までは聞いてないが

**774ワット発電中さん** · 2021/09/04(土) 10:53:46.91

何となくNUCLEO-F767ZIを買ってみた

>>69
今の状況だと流通の都合もあるんじゃね
後続の注文「表示価格の5割り増しを払うから特急で」
とか来たら先に注文していても簡単に後回しにされるだろう
海外系のディストリビュータなら価格交渉なんて珍しくないだろうし

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 06:18:50.34

>>71
実はうちも買ったのだけど、なんで買ったの？
ひょっとしてFreeRTOSのサポート機種リストに追加されたから？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 06:46:29.38

なんとなくなら性能が高い
H743やH745の方が良かったんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 10:02:01.03

バリエーションが多すぎだから。

https://www.digikey.jp/products/ja/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/685?k=STM32F767

https://www.digikey.jp/products/ja/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/685?k=STM32H743

https://www.digikey.jp/products/ja/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/685?k=STM32H745

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 15:58:00.82

多い方が良くない？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 16:30:14.23

>>75
おおよそまんべんなく持続的に供給できる能力があるのなら、という条件付きでなら。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 16:31:29.86

自分の使ってる系統が最強と思いがちだよな。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 16:37:37.52

デバイスメーカーにとって最強の品種は、大口顧客が買ってくれている品種。

製造能力が足りなくて、その大口顧客の要求を満たせない状況なら、
その品種は、大口顧客以外にはまわってこないし、それ以外の品種は作ってられないことも。
どれぐらいを小口にもまわすかは、メーカーの姿勢次第。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 17:34:01.63

なんか1レス内で話が矛盾してないか？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 17:35:08.17

重要顧客向けの品種は簡単に欠品させるわけにはいかないだろうし在庫がダブつぎがちになるはず
つまりワンチャンおこぼれにあやかれる可能性はある。ラインから追い出された品種よりはマシかもしれない

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 17:41:02.35

想像や可能性だけで語っても意味無い

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 18:20:22.93

>重要顧客向けの品種は簡単に欠品させるわけにはいかないだろうし在庫がダブつぎがちになるはず

Digikeyがなかった頃に、マイコンを2次代理店から少量で買おうとしたら、そういうものを選ぶことが
多かった。滅多に出ないものだとMOQの制約があったけど、流れているものなら、代理店さんが買って
切り売りもしてくれたし。

でも、今はあちこちで「簡単に欠品させるわけにはいかない」が満たせなくなっていて、半導体供給が
追い付かないことで、量産品のラインが止まったりしているわけだから。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 18:25:12.31

>>81
>想像や可能性だけで語っても意味無い
たしかに。
末端の人が「どんな原因でどういう経過で」を考えても意味がないかもしれない。
明確に大切なのは、今、買えるかどうか。そしていつ買えそうか。ですね。

そういえば、いつのころからか、DigikeyでSTM32のリードタイムが出ないものが
多くなってきたような気がする。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 18:34:25.93

>>82
マルツ在庫のルネエレマイコンとかその類に見える
細々とだが回っているように見えるし

**774ワット発電中さん** · 2021/09/05(日) 18:58:38.96

こういう話もあるが
ttps://news.mynavi.jp/article/semicon-4/
特に海外のベンダやディストリビュータを利用するのであれば
海外の商習慣や国際市場の読み合いから逃げることは出来ないじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2021/09/06(月) 09:54:05.10

パラメータがいくつのあるのにここに語ってもね。。。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/11(土) 22:31:56.41

ようやくLチカ動いたー
って思ったらReleaseにすると動かない。マジっすかorz

**774ワット発電中さん** · 2021/09/11(土) 22:57:22.36

稀によくある
リリースビルドのメモリ割り付け確認してみた？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/11(土) 22:59:36.14

最適化オプション変えたりプロジェクトをクリーンしたりいろいろ弄ってたら動くようになった
何が原因だったか判らんのは困りものだ。次の実験はSRAM上での実行かな

**774ワット発電中さん** · 2021/09/11(土) 23:15:28.17

>>89
いきなりのレベルアップ

**774ワット発電中さん** · 2021/09/11(土) 23:50:02.23

>>90
目的がFPUのベンチマークなのでFlashで実行するわけにはいかんでしょう・・・
リンカスクリプトをちょちょっと書き換えるだけで実現すると楽なんだけどな
案の定この手のネタはググってもあまり引っかからない

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 05:10:54.99

>>72
シングルコアでもっともメモリが多そうだったから

>>73
H7ってSTM32を冠しているけど別ラインじゃね

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 06:27:20.29

>>92
FもHもGも同じように使えるけど
別ラインとは？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 07:03:34.90

>>92
FとHを使っているけど同じように使えているが。
ルネサスのRXとRLとRZのような差はないと思うが。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 07:50:24.23

Microchipほど迷走しちゃいないさ。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 09:16:49.01

迷走の定義から

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 10:01:38.78

縺､縺縺ｫARM PIC縺ｾ縺ｧ蜃ｺ縺溘°繧峨�縺

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 10:02:08.88

ARM PICまで出たからねえ

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 10:13:53.40

変わることと迷走は違うよね？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 10:23:33.92

変わることの無い迷走

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 10:28:25.09

Microchipの話はやめよう。スレチ。
非論理的にほかのメーカーをディスっても、STM32の供給が改善するわけでもないしね。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 11:07:04.00

>>99
変わったわけじゃないだろ。相変わらずPICもAVRもMIPSもある。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 11:30:58.35

>>91
全部RAMに配置するようにセクション定義を書き換えるか
__attribute__とかで必要な関数だけをRAMのセクションに配置
STM32じゃなくコンパイラ側の話

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 11:36:07.38

FlashよりもRAMの方が実行速度速いの？

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 12:24:44.87

FlashはRAMより大きいウェイトが入る傾向があるし。

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 12:30:22.24

>>102
ARM PICが出たのは変わったと言うんじゃないか？

>>104
まあ普通はそう
最速はITCM

**774ワット発電中さん** · 2021/09/12(日) 14:43:15.75

>>106
新製品出すたびにMicrochipは変わっていくのか。