【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ18【Pine64】

**774ワット発電中さん** · 2021/01/22(金) 00:24:55.37

RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://cubieboard.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
http://www.hardkernel.com/
https://www.pine64.org/

前スレ
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ17【Pine64】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1592899647/

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 22:13:27.67

ソフトの話をしてる場合においてであっても
ソフトの基本用語の解釈で議論がこんがらがっているなら
その用語をさらに一般的な言葉に置き換えるのは、当たり前の話。
技術用語だって、解釈は揺れや幅があるんだし。
技術書やデータシートだってそういうあいまいさを避けるために
terminology って項目で説明があったりするでしょ?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 00:21:02.94

はじめからマルチタスクOSの話

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 00:23:55.50

>>469
シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
と言われても

ソフトウェアは本質的に同じとか
電子機器は本質的に同じ
とか何とでも言える

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 00:32:07.46

順番に命令（タスク）を実行するのがマルチタスクだーとか言われても誰も頷けない
馬鹿につける薬はございませーんｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 01:19:25.00

メモリは640KBもあれば十分

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 01:26:34.54

16bitで640KB
今なら変態

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 01:58:46.37

「タイムシェアリングはマルチタスクじゃない、
シングルタスクを順場に処理してるだけ」
って主張してる人がいる？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 02:15:17.07

そう見えるね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 04:20:40.84

>>451
そもそもリアルタイム性必要ならOSつかうのかぁ?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 04:30:27.70

>>476
よく観察しましたね
はなまるマーケットよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:29:01.71

8bitでリアルタイム性が必要ならOSなんか使わんね
>>451はバカなのか？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:41:08.53

>>472
> シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
そんなこと言ってる奴はお前だけ

> それぞれの処理は全く別の独立した処理
かどうかがポイント
要するにコンテキストスイッチしてるかどうかで決まるんじゃね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:44:45.94

>>468
スレッドなんて超基本単語だろ
ITRONしか使ったことがないJJI？

プロセスも1ボードPCなら基本単語
MCUでは使わないけど

コルーチンは...
まあ知らなくていいか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:47:00.78

>>481
>>465はシングルタスクソフトの典型的なソフト構造
これをマルチタスクと言うなら
シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
と言ってるのと同じ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:56:30.28

コテ付けてくれたりはせんだろうなぁ。
NG にするのが面倒なんやがな。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 08:01:31.49

>>484
見なきゃ良いんじゃね？
あとは他に話題をふるとか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 08:33:14.32

>>480
リアルタイム性もいい加減な単語だよな。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:32:48.07

>>486
「リアルタイム性」や「リアルタイムOS」の意味を、
もとの言葉の「リアルタイム」に対する自分のイメージと直観的に結び付けてはいけないよ、って大昔に先輩に言われた。
「民主主義人民共和国」とか「自由民主党」と同じだね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:38:57.57

>>483
コンテキストスイッチに触れてなくて笑うわ
まさかと思うけどコンテキストスイッチも知らずにマルチタスクガーとか言ってたりしてw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:46:07.91

>>486
区別するならハードリアルタイムとかソフトリアルタイムとかちゃんと使えばいいだけじゃね？
あと要求される時間制約はシステム毎に全然違うし
そこら辺をちゃんと言わずにOSなんて使わねーとか言ってる>>480が世間知らずなだけかと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:46:22.37

リアルタイム性はあまりまぎれが無いような言葉に感じるけど
応答性、低遅延

リアルタイムOSも元々はこの性能が高いことを売りにしたOSであったはずだけど
今はちょっと違う意味でも使われる

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:47:53.49

>>488
>>465をマルチタスクと言う人なら
>>465をコンテキストスイッチと言う
会話が他に移るだけ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:34:33.59

>>491
> >>465をコンテキストスイッチと言う
意味不明
ほんとにわかってないんだなw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:44:48.93

>>465が「マルチタスクOS」なんていうアホこそ意味不明だ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:46:32.65

404 ：774ワット発電中さん [sage] ：2021/03/25(木) 12:16:09.62 ID:89qplyHN
linuxの下りは知らないけれど
そう言えば8bit時代からマルチタスクOSはあったね

これが元
はじめからずっとマルチタスクOSの話

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:52:15.03

ちなみにコンテキストスイッチは
シングルタスクでも当たり前に使われる
タスクスイッチよりずっと広い言葉

つまり>>481は否

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:52:53.51

"マルチタスクOS"で検索してみれば判るがこの語自体がメジャーではない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:55:16.04

OSと言えばマルチタスクなのが今は当たり前だからわざわざ言わないだけ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:58:16.52

マルチタスクじゃないOS
大昔は良く使われていた
今は絶滅寸前

協調型マルチタスクも絶滅寸前

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:01:30.28

>>495
えっ？
シングルタスクでコンテキストスイッチ使うと言うなら>>465のどこで使うのか言ってみ
どうせブラフで使ってるとか言ってみただけだろw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:01:56.26

ただしPCやサーバー等に限る。小規模な組み込みの計算資源なんてMS-DOSマシン以下がデフォだし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:03:37.69

>>499
自分で勉強して

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:07:27.53

>>500
小規模組み込み用マイコンはOSレスが多い

いずれにしろ
協調型やシングルスレッドOSなんて絶滅寸前

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:09:23.31

>>465のコードだけでは使ってないね
コンテキストスイッチ

タスクスイッチとの違いを考えればそれが答え

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:19:50.05

>>ID:bvcuGMO/
なんでもいいけど連投して病気っぽい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:23:56.35

なんでもいい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:26:07.00

ID:bvcuGMO/が書いているのって全て主観で客観性ゼロよな
一切出典を示していないし。ここは一応学問板なんだけどな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:35:14.59

学問板なら基本単語くらい勉強してから書き込んでね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:50:04.83

んで結局、8bitマイコンでOS載せてマルチタスクぐらいするよね
の結論は？
みなさんの実務経験から答えてどうぞ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 12:31:32.56

仕事だと 8bits CPU では無いな。載せるリーソスも無い場合が多いし、金の問題もある。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 15:05:41.75

>>508
OSの定義はとりあえす書いて。自前のノンプリエンプティブなものも含めるの?
マルチタスクと、タスクをマルチに動作させることは区別するのしないの?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 15:41:47.14

>>501
はい、逃げた～w

>>503
> >>465のコードだけでは使ってないね
> コンテキストスイッチ
使ってないのに
> >>465をコンテキストスイッチと言う
とか意味不明すぎる
そもそも何が「それが答え」だよ…

> タスクスイッチとの違いを考えればそれが答え
で、何が違うの？
また逃げるのかな？
まあ早めに逃げた方がいいと思うけどw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 16:09:11.09

言葉の定義をわざといい加減にしておいて殴り合いみたいな話をしてたら
議論にもならないし、それって勝った負けた、逃げた、残った、みたいな
つまらない結果にしかならないのでは。

みんな少なくとも自分の囲いの中で知識もノウハウもある人たちだろうに、
言葉をすり合わせれば、国の力にもなるのにもったいない。
今やってるのは、お互いの力を消耗させるようなことだね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 16:25:48.16

>>512
日本の縮図

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 18:45:11.35

某鉄道系サイトの管理人が言っていたな
議論するならまず用語と定義を明確にしろと。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 19:36:24.82

>>487
そかな、自由民主党とか民主党とかは、多少は誇大表示ぎみな気はするけど、看板に偽りがあるとは思わないよ。某民主主義人民共和国の、民主的じゃない状態とは違う

オレ的には自民とかの支持はしてないけど、さすがにそのレスは貶しすぎではないかと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:18:34.37

>>511
ソフトだけじゃなくて日本語も苦手か

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:20:49.55

気のせいかな、どこかで見た事のある様なこの感覚

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:26:35.92

>>516
なぜ日本語が苦手と判断したのか書かないとアホの捨て台詞にしかなってないよ
まあ書けないから悔し紛れなんだろうけど…w

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:55:32.56

なんでもいいけど
赤字出るほどレスしてるのは等しくアホ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:57:30.21

単発な奴に言われてもねぇw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:24:09.77

ネットでは無敵
ID:gRCTsGQL

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:40:30.25

単発君は結局具体的なことは何も言えずに無敵だーとか言うしかないんだよねw
だから早めに逃げた方がいいよって言ってやったのに…

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:42:28.98

日本語が通じないんだもん
最強だよな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:49:52.71

日本語ガーと言うのも低能がよく使うセリフやねw
どこの解釈がおかしいとか言えない時点で>>516と同類

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 00:01:20.36

>>510
あなたの定義でいいよ
まず語ってみて
いちいち定義に突っかかるつもりはない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:00:53.03

あーあ　ここでも論点ずらしやってる奴いるわ
バレバレなのによくやるよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:04:08.99

馬鹿が常駐してまともな人を馬鹿呼ばわりはじめると人が逃げて過疎化するからな
そういう奴に限って粘着したり責任転嫁するから質が悪い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:07:40.25

論じたいことがあるなら素直にそう書けば？
相手にされるかどうかは知らないけど

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:09:42.06

なんか
ものすごいブーメラン感が

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:24:00.59

そしてそのブーメランは小学生の頃から
漢字ドリルの宿題すら提出出来なかった怠け者に刺さると言う

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 11:26:17.92

>>530
俺の悪口はよせ
そるより赤字くん今日はお休みなのだろうか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 12:11:24.22

流れはよーわからんけど大体数の人はマルチタスクをOSベースでやってることを言ってるんだろう？

誰か一人が>>465みたいなのをマルチタスクだと言い張ってるだけで…

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 12:13:51.68

だからこれ以上話しても平行線

一人は大多数に笑われて終わり
一人はぐぬぬしてるだけ
一人は今後もレスをつづけるんだろうなと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 13:15:54.53

>>532
> 誰か一人が>>465みたいなのをマルチタスクだと言い張ってるだけで…
ノンプリエンプティブも知らないバカですってカミングアウトなのかな？
本質的にこれと同じって>>469に書いてあるよ
ID:cJArNLoC には理解できなかったみたいだけどww
https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win31mtask.gif

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 14:42:07.77

議論には自分が誤りだと考えていることでも、
立場が異なれば誤りとは限らないということを受け入れることも必要なのに
それをせずに、互いに自分が誤りだと考えることは誰にとっても誤りなのだと考え続けるなら
平行線にしかならんよね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:35:49.69

>>535
そう言うのは
> 誰か一人が>>465みたいなのをマルチタスクだと言い張ってるだけで…
と言ってる人に言うべきでは？w

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:47:52.17

言い張ってるのは>>536だけと思うけど
他にいる？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:52:41.27

>>537
少なくとも俺は>>466-467,469とは違う人物だけどね
そもそも>>535はそういう意見も排除するなよって言ってるわけだし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:56:20.93

ここは学問板だし論理優先は当たり前だろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:15:04.12

論理云々なんて常識だし
気力や根性超能力でプログラムなんて作れないだろ
とりあえず先日までのマルチ何とかは終わりでいいじゃん

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:24:14.20

根本的には言葉についてまわるイメージがなんであるかの口喧嘩に近い議論に見えるけどね。
そこを隙のないものにしない限り、イメージがばらばらのままで論理的な議論はできないよ。
学問の基本じゃないかな。当たり前だと断じるなら、まずは当たり前のことをしないと。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:35:43.39

具体的な指摘もせずに論理ガーとか議論ガーとか言い合ってもしょうがないと思うぞ…

まあもう新しい内容は出てきそうにないから
> とりあえず先日までのマルチ何とかは終わりでいいじゃん
に、一票

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:41:12.26

俺も終わりでいいと思う。もともとスレチだしね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:45:28.42

>>465-466でもマルチスレッドと呼ばれる事は>>469で示されているが
これを否定する人はソース無し(主観？)ばかり

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 18:46:05.63

今度はスレッドか。もういいいよ。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 19:18:39.31

STEM分野の議論ってそもそも勝ち負けじゃないよね。
政治議論は勝ち負けがあるかもしれないが。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:26:44.94

>>544
いや、示されてないから

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:28:47.63

ノンプリエンプティブ(協調型)マルチタスク(マルチスレッド)と
>>465は違うから

同じと主張してるソースある？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:38:34.75

cooperativeマルチタスクOSでのプログラミングをしたことが無いからわからんか

OSがタスクスケジューリングするのはpreemptiveと同じ
タイミングをOSが握れない(管理出来ない)というだけ
cooperativeでも当然各タスクでスタック空間は別

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:39:52.94

とりあえずこれでも読んで
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Computer_multitasking

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 21:13:19.83

ttps://www.ipa.go.jp/files/000055837.pdf @11p
>マルチタスクとスケジューリング
>　タスクとは？
>　　プログラムの並行実行の単位
>　　　1つのタスク中のプログラムは逐次的に実行される
>　　　異なるタスクのプログラムは並行して実行される
>　　プロセッサを抽象化・多重化したもの
>　マルチタスク機能
>　　複数のタスクを疑似並列に実行するための機能
>　　　シングルプロセッサシステムでは，実際に同時に実行できるタスクは1つのみ
>　　　複数のタスクが同時に実行しているかのように見せる
>>466のサブルーチンがタスクの条件を満足し、時間条件も満足していれば
マルチタスクの条件も満たす

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 21:19:55.07

タスクの特徴を書いただけて
タスクである十分条件では無い

そのドキュメントでは
スレッドと同義と書いてあるんだから
スレッドという単語を調べてみると良い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 21:49:33.11

バッチ処理すらマルチタスクと言いそうな馬鹿

馬鹿の勢いは止まらない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:09:03.52

スレッドとかバッチとか関係ありそうな単語を並べてごまかす作戦かな？w

>>465と
https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win31mtask.gif
を見て類似性に気付けないのはちょっとヤバい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:11:31.28

類似してたら何？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:14:07.69

猿と類似してるからお前は猿か

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:56:07.42

組み込み系OSでスレッドだのプロセスと言う用語が出てくるのってNuttXとかPOSIX系のシステムだけでは
FreeRTOSですらタスクだ。ITRONやVxWorksあたりは当然タスクと呼んでいる
それをスレッドだのプロセスと言った呼称は当たり前だとか言っちゃう時点で客観性ゼロだし普通じゃない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:10:31.15

自分が提示した資料の否定？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:22:53.34

そもそも組み込み系OSで高度なスレッド処理は必要ではない
Linux脳はこれだから困る

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:29:00.00

皆様暇そうでお幸せなにより

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:31:30.08

>>551のPDFでスレッドと書いてあるのは
>ここでの「タスク」は，「スレッド」と同義
の一文だけ。他は全てタスクと書いてある。>>558は読解力がないか
故意に歪曲しているかのどちらかである可能性が高い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:50:11.41

それって
基本単語を知らないことの言い訳？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:51:23.39

CMSISって知ってる？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:52:44.31

ラズパイ用の高感度赤外線カメラ教えて下さい
ラズパイ専用でなくても流用できるものがあれば教えて欲しいです

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:54:08.24

8bitの話だったはずなのにARM限定のCMSISが出てくる不思議

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:59:15.43

プログラマに必要なのはパッション
考えるよりもまず感じろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:09:59.87

AVRでもFlash128KB、RAM16KBなんてのがあるんだね
こういうのならFreeRTOSも十分使えるだろうね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:44:51.86

>>555
ごめん、本質は変わらんと書かないとわからない人なのねw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:52:04.00

本質とは？