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(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第8グリッド

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1774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:53:27.97ID:Fvlrfy8J
  ∩   今は懐かしい、真空管を語るスレ。
r'",,,,,`ヽ
| [[  | | 米露東欧では、まだまだ生産が続いている、とか、
| [[__,,| | とうとう個人で生産に踏み切った人がいる!とか、
|,. リソリ.| やっぱ楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね、とか、
`l'l''l''l'l" いろいろ。

●過去スレ●
(_■三 真空管 総合 スレッド 三■_)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第2グリッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131364234/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第3グリット
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183771949/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第4グリッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202105833/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第5グリッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1224866804/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第6グリッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284126028/

関連スレ・メーカーリンク等は>>2-3 あたりで

※前スレ
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第7グリッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1389572836/
2022/11/28(月) 18:07:48.14ID:HvW2UftJ
>>790
それは製品のラベルに両方併記してない?
それとも昔は片方だけの表記だったのかな?
2022/11/28(月) 18:07:49.17ID:lJAEE6lc
でも真空管のヒーターってACに直接繋ぐ前提の117Z6GT/Gとか117Vってことになってるよね
トランスレスの5球スーパーなんかも合計が117Vにあわせてあるしと思って計算してみたら122.8Vもあったわあれ?
まあ日本も場所によって110Vぐらいになることもあるしな
以前に持ってたRCAのFMラジオは105~125Vなんて書いてあったけど(実際のヒーター電圧は117Vちょうど)
ちなみにそのラジオ周波数も25~60Hzって書いてあった
2022/11/28(月) 18:16:09.48ID:lJAEE6lc
>>791
周波数に関しては日本では昔から50/60Hzまたは50~60Hzと表記されてる
ただ50~60Hzだと例えば55Hzでも使えると解釈できるけど50/60Hzだと間の周波数では使えないともとれる
内部部品のレベルでは実際には兼用するが表記はどちらか一方しか書いてない場合はあった
2022/11/28(月) 18:21:22.40ID:s+1Iv0Ms
電源トランスは50/60Hz共用と60Hz専用があり60Hz専用の方が少し安くできる。
しかし当然60Hz地域でしか売れなくなるので、もともと60Hzでしか使えないものでなければ50/60Hz共用を使うのが普通。
795774ワット発電中さん
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2022/11/28(月) 22:49:49.09ID:3zv0Gmyo
だからさ、ファラデーさんが言うこにゃあー

φm=√2Vrms/(ωn)≦SBmax=φmax  同じ飽和磁束密度ならば、50Hzの方が
より低い電圧で磁気飽和する。なので、50Hz使用の方が厳しい。
2022/11/29(火) 20:21:19.20ID:kSCN0M2t
流石にアメリカでも直流送電はやめてるよねw
2022/11/29(火) 20:30:52.28ID:kSCN0M2t
そういやアメリカ製の昔の電蓄で、電源トランスの1次側にバラスト管を入れてある製品があった。
例えば、こういうやつ
https://i.imgur.com/x2QnPzh.png
これだと100〜130V対応となってる。
2022/11/29(火) 22:56:27.67ID:pLRiFmIB
>>796
長距離送電で世界中で使ってるよ。
言いたいのはエジソンの時代の事だろうがな。
2022/11/30(水) 00:45:15.08ID:BKGCvVfp
海底ケーブルの送電は直流ではなかったかな
800774ワット発電中さん
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2022/11/30(水) 11:09:33.68ID:L1CsbEvs
ということは、
巨大な、インバータ白熊くんとか、、コンバータ黒熊くんがいるのか?
2022/11/30(水) 11:39:09.27ID:BmIpnLJc
現在の長距離送電は超高圧直流が普通
2022/11/30(水) 11:39:48.13ID:BmIpnLJc
電圧は数百kV程度。
803774ワット発電中さん
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2022/11/30(水) 11:44:17.34ID:L1CsbEvs
巨大な整流ダイオードと電解コンデンサはどこ製なの?
2022/11/30(水) 12:21:16.32ID:TQgUUxTW
本州と北海道の間も直流送電
https://www.power-academy.jp/sp/electronics/report/rep00900.html
805774ワット発電中さん
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2022/11/30(水) 13:33:48.23ID:L1CsbEvs
交直変換所・・・・コンバータ所 クロクマくんが働いてます。
直交変換所・・・・インバータ所 シロクマ君が働いてます。
ともに北海道だけに?
2022/11/30(水) 15:18:08.19ID:TQgUUxTW
使われているのは電力会社の仕様によるの特注品だろう
故障時の波及効果が半端では無いので、複数のメーカー連合の製品で構成していてもおかしくはない
2022/12/03(土) 07:53:05.47ID:X6M3lSBr
>>801
感電したら交流よりヤバいですね
2022/12/03(土) 08:17:55.34ID:5YxDcJaS
>>807
そもそもあの電圧で感電したらどっちみちただでは済まない
というか感電するようなところに線を引き回してないはず
2022/12/03(土) 08:45:28.84ID:Fyrv3WEp
テスラ(交流)とエジソン(直流)の1890年ごろの「電流戦争」みたいなこと言ってら

エジソンは死刑用の電気椅子に交流電流を採用させようと働きかけた
対するテスラも100万ボルトの交流を自身の体に通すなど、安全性をアピールした
2022/12/03(土) 09:25:56.45ID:X6M3lSBr
マジックショーで、2本の裸電線を体に巻き付けて
体に通電させて扇風機を回すというのをうろ覚え
811774ワット発電中さん
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2022/12/04(日) 16:23:07.00ID:haqaNBpp
電撃ネットワーク。
南部虎弾は直流派だったが、ダチョウの龍平は危険だからとAC派だった?
2022/12/04(日) 23:40:31.38ID:IPj0dAor
そんなもん実際に電流流してるわけないやん
本当に電流流したら死なないまでも大やけど
813774ワット発電中さん
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2022/12/05(月) 11:10:37.90ID:rpNpr0Qs
トケストケスは?
2022/12/05(月) 12:52:58.82ID:yuUNxZVy
https://www.huffingtonpost.jp/2015/07/22/electrified-fence_n_7847354.html
おまえらがやりそうなこと。
2022/12/09(金) 09:40:30.58ID:4136nEyS
>>812
電圧だけで判断すると静電気感電で死なないのが謎

電流で判断すると、ミリオンボルト交流を流す際に
アドミタンスが怪我しないオーダーになる様に
入念に調整されたのでせうなぁ。 電流制限の方法なんて、
テスラせんせいほどの御仁ならお茶の子さいさいでそ。
816774ワット発電中さん
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2022/12/28(水) 11:55:02.76ID:Mf7cQHgA
https://i.imgur.com/WWSWAoL.jpg
https://i.imgur.com/HWI2YEQ.jpg
https://i.imgur.com/RxJfjmw.jpg
https://i.imgur.com/khSk7PA.jpg
https://i.imgur.com/0HabkAJ.jpg
https://i.imgur.com/4uhpIUo.jpg
https://i.imgur.com/5aEmATg.jpg
https://i.imgur.com/apsh35g.jpg
https://i.imgur.com/1oofZLo.jpg
https://i.imgur.com/9YGYqyW.jpg
https://i.imgur.com/zRk7IYk.jpg
https://i.imgur.com/JJbrc2V.jpg
https://i.imgur.com/5vjkKoF.jpg
https://i.imgur.com/7a0tq69.jpg
https://i.imgur.com/zpLOPuV.jpg
2022/12/31(土) 07:06:34.56ID:J64RIqyC
この真空管は実在するのか
ちゃんとヒーターが点いてるんだよな
https://livedoor.blogimg.jp/pyama_sensei-fcuulx2r/imgs/3/3/33ef65d5.png
2023/01/19(木) 21:17:23.40ID:6LbC7x2E
>>817
https://i.imgur.com/WMC941S.jpg
819774ワット発電中さん
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2023/02/14(火) 15:35:55.56ID:Sa1JLFOG
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1081766221

いらねー本ばかりでワラタ
820774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/18(土) 17:45:39.28ID:y8SOA4pk
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1084719392

これはちょっとひどくないか
821774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/25(土) 09:00:44.49ID:+rpc7xMM
バンテックって、もうやってないの?
822774ワット発電中さん
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2023/03/25(土) 09:49:28.98ID:15Uqk95C
https://www.soundparts.jp/index.htm
823774ワット発電中さん
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2023/03/25(土) 17:12:30.18ID:+rpc7xMM
それ2018年で止まってる
2023/03/25(土) 20:05:28.48ID:W0KKPnmr
>>821
https://kkuma.mydns.jp/ppBlog/index.php?UID=1626836037
825774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/26(日) 02:06:36.95ID:S4eD6/kc
>>824
Thx
勇気を出して電話してみるよ
82612GN7A
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2023/04/18(火) 04:14:22.92ID:zuqJ90sq
12GN7A
12GN7A





固定バイアス不可能、暴走する
同じカソード抵抗でも、左右のプレートでバイアスが狂いゲインが違う
寄生止めのグリッド直列抵抗は効かない
ヒーターハムに弱い、直流点灯必須
gm大きすぎて、マイクロフォニックノイズ大、爪で弾くとハウリングを起こす
NFB20dBかけると不安定、そこらじゅう位相補正のCがぶら下がる
音はザラつき気味、艶が無い、トランジスタアンプみたい
3結にするとG2加熱で160V位しかかけられない
電源On/Off繰り返しただけで、熱暴走する
G2を安定化しないとフリッカーが出る
規格表にはソケットでG3をカソードに接続とあるが、実際はG3を直接アースしないと発振する
プレート損失11Wとあるが、2分割されたプレートのどちらかが先に赤熱するのでせいぜい8Wくらい
+領域に振る前に、グリッド電流が流れる
gmが大きすぎてオーバーオールNFBをかけると発振するので、自己帰還でわざわざgmを下げなければならない
PG帰還かK-NFBぐらいしか実用にならない
近代球なのに売っていない
82712GN7A
垢版 |
2023/04/18(火) 04:16:40.95ID:zuqJ90sq
ここまでやって、はじめて発信が止まる
http://www5a.biglobe.ne.jp/~jh2clv/test&data/ge&12gn7a_radio.gif
828774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/18(火) 09:35:39.53ID:89a/GKsx
http://www5a.biglobe.ne.jp/~jh2clv/1tubecompetition.htm
82912GN7A
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2023/04/18(火) 16:12:26.97ID:zuqJ90sq
>>828
トラブル…自己発振の嵐
2023/04/18(火) 21:36:44.97ID:FMq5r70O
腕に覚えがあれば12GN7Aを使いたくなるもの
あばあば言っているような者には無理である
831774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/21(金) 02:30:44.71ID:hAl1Fm8W
でも使うどころか、お前持ってねえじゃん
2023/04/21(金) 15:53:51.02ID:iyzptltF
腕は2本そろってる
2023/04/21(金) 17:12:54.14ID:+O2Kd+wg
そうか、よし、あばばば言うのは俺に任せろ! あばばばば(^p^)
834774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/21(金) 17:13:28.31ID:iyzptltF
踊るダメ人間
2023/04/22(土) 05:33:40.18ID:UbeoMdvL
いつかは6EJ7-12GN7A(UL)トリプルPP
2023/04/26(水) 20:36:15.61ID:rzu45izk
こんなのあるんだと思った、電圧増幅部と電力増幅部が二階建てになってる双四極管。
https://i.imgur.com/SbkIThW.jpg
https://patric-sokoll.de/R%C3%B6hrenmuseum/Datenbank/R%C3%B6hren/03/03303/03303.html
これ以外にも、EEL**とかUEL**とかの似たようなものがあるようだ。
2023/04/26(水) 21:11:09.34ID:jOx/CltT
スッカスカな構造だな
2023/04/26(水) 22:56:42.26ID:hKa8s7DZ
欧州の球は面白いのが多いな
翻って日本の球は正直魅力が薄いというか…なんか貧相なんだよなぁ
特にST管時代
2023/04/26(水) 23:12:58.60ID:rzu45izk
これも同じような二階建ての5極4極管のEEL71
https://patric-sokoll.de/R%C3%B6hrenmuseum/Datenbank/R%C3%B6hrenTypen/EEL71.html
こっちはプレートが覆ってるのでスカスカ感が無い。

同じような用途の二階建て管でよく見かけるものといえば、3極5極管になってしまうがECL80/6AB8があるな。
http://www.r-type.org/exhib/aaa0227.htm
2023/04/27(木) 18:06:48.79ID:OedqnUIW
>>838
日本は殆ど米欧開発の球をそのまま使うかそれをベースに仕様変えただけのを使ったからね
ST巻はヒーターの仕様や入れ物変えたのぐらいしかない後は2つある2極部1つに減らしたの
たまたま時期が悪くて戦争の影響も大きかったし米欧に比べればそもそもの技術や資金力も無かった
日本独自の球が多く現れるのはTV時代に入ってからでそれも米欧開発の球をちょこっと改良した様なものがほとんど
日本の真空管産業は国内需要より輸出で成り立ってたから米欧で使われない独自品種を積極的に開発する理由が無くて基本的に米欧の後追いだった
2023/04/27(木) 21:14:19.29ID:8v70zjrK
日本の技術って基本借り物でそれを改良しました。
みたいなもんばっかで本質的な深みがまったく無いね…
何を根拠に技術力大国だとか自慢してるのか謎。
そりゃ他の国が発展したら負けちゃうよね
2023/04/27(木) 22:08:32.90ID:smIX7Gq6
>>841
年代を区切らず一緒くたにして語るのも乱暴だな。
2023/04/27(木) 22:29:50.05ID:MQfUEwmK
最近、シナ厨がどこにでも湧いてるな
2023/04/28(金) 11:41:39.08ID:Z4S3wEWD
>>841
ソニーのソリッドステートラジオも 既存のラジオとトランジスタを改良しましただし
アップルのアイポッドも既存のポータブルmp3プレイヤーを改良しましただよね
2023/04/28(金) 17:55:10.78ID:I7uG61du
ノートPCの背面ロゴがヒンジ側が下になってるのもソニーの真似だしね
846774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/29(土) 08:56:13.09ID:k/3slfGN
>>835
位相反転段が無ければppできないヨ
2023/04/29(土) 21:43:23.78ID:mD/3fT9Z
アップルも結構パクりやってるよね
2023/07/02(日) 03:23:58.78ID:L0aVs7+9
>>846
初段も差動なので問題ない
849774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/12(水) 13:54:51.75ID:0t63LLUd
いやどうせ作らないから問題ない
2023/07/13(木) 05:47:15.89ID:mMi1hPHQ
>>846
トランスで飯店してるのかも
2023/07/13(木) 10:58:43.54ID:klv3LLbL
正直、近代管の極北である6EJ7-12GN7Aの組み合わせにトランスで位相反転するようではお里が知れるというもの
2023/07/31(月) 19:42:41.93ID:1AD5a1Aw
こういうトランス位相反転やってみたい
https://i.imgur.com/RfZ7v4H.jpg
2023/09/01(金) 10:06:13.18ID:59SMw4nr
Σ(○д○ノ)ノ
2023/09/03(日) 12:51:27.22ID:s4cxhgpF
ヤフオクで素人の人が真空管を出品すると
必ずと言って良いほど型番が書いてあるところを見せないのよな
箱の側面写したって何の意味も無いのに
855774ワット発電中さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:52:05.91ID:cXtQw4HT
なんか面白そうな本出ていた

真空管アンプ製作: LTspiceでシミュレーション
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4274228789/

調べてみるとこんなんもあったんだね

図解&シム 真空管回路の基礎のキソ 回路シミュレータで実践的にらくらくマスター!
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4797350458/
856774ワット発電中さん
垢版 |
2023/09/21(木) 23:01:12.67ID:8Km42Ppd
実に面白くない
2023/09/22(金) 07:48:00.92ID:x0OE9ZeE
基礎のキソは、書店でちょっと見したときには良さそうな本だという印象がある。

アマゾンの書評を見ると、技術的な間違いが目立つような指摘もある。
絶版になっているものそういう事情かな?

ブログやSNSで技術的情報を発信するぶんには、メールやコメントで指摘があれば修正や補足もできるけれど、
本の形にしてしまうとそれも難しいね。著者はたいへんだな。
2023/09/23(土) 16:30:46.54ID:9/9/PAh1
最近おもろいオク出品ねーのかよ
爺の遺品整理大量放出とか
2023/09/24(日) 09:12:27.07ID:4qCul7D0
時々、真空管100本とか出てる。
出品者が分かってないのか、
型番すら不明で落とす気になれん
2023/09/24(日) 09:52:46.34ID:FbcQL4jw
型番不明w
2023/09/24(日) 10:01:08.46ID:4qCul7D0
>>860
引きの写真一枚じゃ型番判読できないんで
2023/09/24(日) 10:17:20.11ID:WuUyClvk
詳細を書かずに大量出品している場合は出品者が出品物の価値を理解していないか意図的に隠すかのどちらか。
他の出品物や過去の出品履歴を見て真空管に詳しい者なのかそうでない者なのかを判断。
前者なら意図的に隠している可能性が高そう。
後者であれば落札金額次第で転売で利益が出る可能性も。
2023/09/24(日) 15:53:25.07ID:Ss4oToSA
今は画像拡大できるし(PCの場合だけど)引きの画像でも何とか分かる場合が有るけど
結局オーディオ用やラジオ球が多いっぽいのは大して安くは終わらない
安いのはほとんどがテレビ球ばかり(と思われる)の出品で管種によっては使いようがあるけど転売はしてもいくらにもならないようなのが殆ど
2023/09/24(日) 17:35:50.89ID:GiIkLGRe
ピンぼけ画像じゃ拡大してもぼやけるだけ
2023/09/24(日) 21:22:55.62ID:MPnX6RZp
真空管に限らず電子部品は爺の遺品or終活っぽいの増えたなぁ
オーディオ系はまだ高く売れるが、
ラジオ部品はAMが終了するってのに誰が買ってるんだろうと疑問に思う
2023/09/24(日) 22:05:06.87ID:fJdebJTA
>>865
またAM無くなる爺さんか・・・
2023/09/24(日) 22:33:42.31ID:MPnX6RZp
まぁ正確には民放が廃止でNHK第一(とAFN)だけは残るんだろうが
若い人がヤフオクでラジオ部品を買う訳も無く、
爺の遺品を爺が買ってる状況なんだろうとは想像する
2023/09/25(月) 16:46:24.46ID:1GgpxUUj
何だろこれ??
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1107049575
2023/09/25(月) 22:21:26.09ID:J80K91Xc
メイカー系制作のオブジェでは?
2023/09/25(月) 22:55:36.71ID:9npbbOcn
OTL(出力トランスレス)アンプでは?
2023/09/26(火) 05:57:15.05ID:l0Ot3R9f
なにか分からんけど3000円ならバラして真空管売れば儲けが出そう
2023/09/26(火) 17:24:40.85ID:F4zwewAG
酒の美味くなる装置のでかいやつじゃないよねw
2023/09/26(火) 17:29:00.97ID:I0R/+BAk
・真空管エージングマシン
・ENIAC(部分)
2023/09/26(火) 17:47:48.03ID:F4zwewAG
プレートにパラ止めが入っているから、何かとして動作はするんだろな。
1本だけ飛び出てる807と6BA6で24本をドライブするのかな?
2023/09/27(水) 07:24:42.35ID:aiWslYhf
再生産されたWE 300Bの評判
www.whatsbestforum.com/threads/anyone-try-the-new-300b-tubes-from-western-electric-worth-the-money-better-or-different-than-older-ones.30421/
www.diyaudio.com/community/threads/world-premiere-western-electric-we300b-2021-lot-report-1.369447/
forums.stevehoffman.tv/threads/best-300b-tube-western-electric-or-takatsuki-or-erlog.1181222/
audiokarma.org/forums/index.php?threads/real-new-western-electric-300b-tubes.960289/
www.whatsbestforum.com/threads/anyone-try-the-new-300b-tubes-from-western-electric-worth-the-money-better-or-different-than-older-ones.30421/
forum.audiogon.com/discussions/takayuki-300b-vs-western-electric-new-production-300b
forums.stevehoffman.tv/threads/best-300b-tube-western-electric-or-takatsuki-or-erlog.1181222/page-4
300Bが復活
www.antiqueradio.com/300B_01-98.html
「ウェスタン・エレクトリック」は米国の真空管事業の拡大を検討中。投資を求める
groupdiy.com/threads/western-electric-considering-expanding-us-tube-operations-seeks-input.80177/

自作派のためのフォーラム
www.htguide.com/forum/articles/927362-diy-community
diyaudioprojects.com/Forum/viewforum.php?f=9
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2023/09/27(水) 07:45:29.82ID:KZ5orZHT
WE 300Bとかマジどうでもいい
いくら地団駄踏んでもシルバニヤの12GN7Aに及ばない
2023/11/07(火) 21:07:50.76ID:PIoOQCeu
泣けてくるほど情けない6SQ7だな
https://i.imgur.com/adPt6sE.jpg
動作は問題ないんだろうけど、中に6X4が入ってる6X5より情けないなこりゃ・・・
2023/11/07(火) 21:21:08.30ID:VZQfqQTv
W
まあ6AV6普及後の6SQ7なんて保守用品種だからな
当時は実用品である以上あくまでGTのユニットでなんて情けは無いわけで
まさに文字通り情けない
オーディオアンプで使われた管種とも違ってラジオ用だからマニアの要望なんかも無いし
ユニットが作れなければ代用品で済ますわなそりゃ
879774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/09(土) 18:24:09.38ID:ESo1yjfo
12GN7か。ゲルマ鳴らすのにいいかも
880774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/31(日) 06:52:53.68ID:/qrQykKL
シルバニヤファミリー
2023/12/31(日) 10:25:56.70ID:OponFeA7
シルバニヤは12GN7Aによって記憶される
882774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/02(火) 06:26:40.01ID:/oOirRuA
シルバニアの黒歴史
883774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/21(日) 14:24:22.83ID:4wJ7WXl3
実験して12GN7Aの使い方がわかった。
所詮テレビ球なのでB+120Vくらいにしなきゃいけない。
250Vかけると信号が入った瞬間、暴走する。
こんな球まじめに作ってもしょうがないから、終段オートバランス位相反転ppにした。
120Vだから5W出ない。お望みどおり6FJ7でドライブしたら-20dBかけても入力感度0.050Vでワラタ。
フォノイコ内蔵させてプリメインにしよう。
884774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/23(火) 03:24:32.86ID:mFw1wGMN
松下の17A8の新品が手元にあるのだが、だれかこれの規格知らない?
2024/01/23(火) 05:38:23.83ID:05riiF4Q
欧州名がHCF80でこれの6.3V版がECF80米国名6BL8
6BL8の150mA系レス用球だね
886774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/23(火) 09:54:29.35ID:mFw1wGMN
ありがとう
887774ワット発電中さん
垢版 |
2024/02/04(日) 08:09:47.70ID:hrzfeyXu
もとにもどっただけ
2024/02/06(火) 22:27:11.91ID:JwYlMnuO
オクで0-100-200V:8Vという小型トランスが売ってるんだが、5k CT:8Ωとして使えるな。
2024/02/06(火) 23:30:38.31ID:a82BXjES
>>888
使いたかったら使えばいいが周波数特性目茶苦茶だぞ
2024/02/06(火) 23:51:27.03ID:JwYlMnuO
ダイソーの100円充電器トランスでもラジオ用くらいだと十分使えたのでだいじょうぶ
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