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電子工作入門者・初心者の集うスレ　85

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2019/04/13(土) 13:04:05.34ID:KpPJM6Zg
電子工作って、楽しいよね
.
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　| 電子工作始めよう.　 |　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん
　　　 /　づΦ
.
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
　　質問の要点は
　　　　初心者質問スレ　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1541751534/1
　　を参考に。

　　百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
　　　　・imgur: the simple image sharer　　http://imgur.com/
　　・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
　　　でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
　　・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
　　・リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのは
　　　カッコ悪いですよ。普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
84 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1543800380/ 2018/12/3〜
　　83　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540158841/　2018/10/22〜
　　82　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538050672/　2018/09/27〜
　　81　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534924819/　2018/08/22〜
　　80　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/　2018/07/08〜
2019/04/17(水) 22:43:06.25ID:Zas7IeTC
>>160
スレざっとながめてみたが、全くその通りだな
2019/04/17(水) 22:48:43.45ID:IIhZT6XY
ざっとスレ眺めてみたら>>146が最も端的、簡潔に言い表してる。
2019/04/17(水) 22:49:53.75ID:IIhZT6XY
これもあったな、見逃してた。
＞調べてないけど動いているから多分問題ありません、なんて客に言えないよ。
＞アマチュアなら何でもありだけどさ。
ここ、初心者スレです、以後お見知りおきのほどよろしく。
2019/04/17(水) 22:51:15.28ID:IIhZT6XY
エセ手練れの名言集
＞自分はメモリICの試験装置(数百個を同時に検査するやつ)の調整に使ってた
＞高速ロジックICで配線長が長い、あるいはバラのケーブルで基板間を接続してる場合は波形が乱れてくる
＞輸入物の計測器いじってたとき、粗悪なスイッチング電源からシリアルADCのラインにスパイクノイズが入ってて誤動作の原因になってた
とどめ
＞調べてないけど動いているから多分問題ありません、なんて客に言えないよ。
＞アマチュアなら何でもありだけどさ。
2019/04/17(水) 22:52:37.58ID:8d5g3MoC
要するに、貧乏人がオシロに粘着してるってことか
オシロを買えない＝オシロ不要と思いたいと
ロジアナってのもオモチャレベルのしか出てこないし
2019/04/17(水) 22:57:34.81ID:bFiXp6/M
3万とか5万円をケチって10時間とか20時間悩むんだろうな
小学生なら、小遣いで買えないのもわかるけどね
2019/04/17(水) 23:05:32.75ID:nfy9mjVV
勉強用なら AnalogDiscovery２とかもお勧めかな、少しは実用になるだけ>>12よりまし
2019/04/17(水) 23:08:07.93ID:yfHI3tJ4
>>214
その挙句に何言いだすかと思えば>>215、>>216だからなあ
全く論理的思考が出来ない連中で、それがオシロ勧めても逆効果だわ
2019/04/17(水) 23:15:12.69ID:iC1iKJR2
オシロ買えない奴に何度も勧めても無駄だよね
ここ見てる初心者はオシロ否定派になびかないだろうけど
デバッガやIDE等のツール無しでも開発は可能だから
紙と鉛筆だけで開発すりゃいいんじゃね
有料の道具は買いたくないってか
俺は自分の時間を節約するために良い道具を使うよ
2019/04/17(水) 23:15:49.14ID:MFfEykF1
>>218
ああ、一挙に品位が下落した
中には詳しい人の意見だからと読んでた初心者もいたかもしれないのに
完全に引くねえ>>214のまとめの後の>>215、>>216
やっぱ>>146が正しかった
2019/04/17(水) 23:17:35.04ID:MFfEykF1
>>215、>>216、>>219
ご苦労様
民度丸わかりで憐れみしか感じませんわ
2019/04/17(水) 23:20:24.51ID:8d5g3MoC
開発ツールに限らず、開発の道具をケチケチしてる奴って
ほんとに頭悪いんだよね
関わりたくない人種
普通の人はごく普通に数万円程度の道具は買ってるな
2019/04/17(水) 23:22:31.41ID:EQ1UaWxk
行きつく果てが、金が無いから買えないのだろう、とかいうどうしようもない理屈
人って論理武装できないとホント最後はみじめに這いつくばるしかないという典型だね
2019/04/17(水) 23:23:53.33ID:EQ1UaWxk
>>214に反論できない苦肉の策が貧乏人論だからねえ、いやはや
2019/04/17(水) 23:25:46.38ID:vtt1i+vX
初心者にオシロを使わせないスレになっちゃったな
2019/04/17(水) 23:28:06.73ID:EQ1UaWxk
要するに水商売の姉ちゃんが下げてるブランドバックの位置づけなのな
いいものは高いのよ別に必要じゃないけど何となく見せびらかしたくって…
電々土方のたどり着きそうなわかり安い価値観で笑う
2019/04/17(水) 23:28:53.71ID:5QIYe+Mu
初心者こそ高性能・高品質・定番の回路、計測器で学ぶことが大事
巨人の肩に乗って最速でスキルを積むことができるのにね
2019/04/17(水) 23:29:36.47ID:EQ1UaWxk
>>215、>>216、>>219、>>222
まともな初心者にはわかりやすくていい反面教師だと思うよ
電々土方の本性も読めるし
2019/04/17(水) 23:52:22.80ID:FD/4D9BH
初心者スレなのに中身の無い書き込みだらけで笑うなぁ
もっと初心者っぽく書き込めばいいのに
オレは罵詈雑言の中に論理的思考を見いだすタイプだけど、オシロ否定の多数の意見の中に論理的思考は無かったな
オシロがどのような状況で必要か不要かはオシロ使ったと思われる方からしか出てない
それをねじ曲げてオシロ否定派が勝とうとしてるのが滑稽だよ
この範囲の電子工作なら絶対にオシロは必要無いって事例を積み上げればいいのに、それが出来てないよ？
正面から必要無い範囲を書いてみ
2019/04/17(水) 23:54:17.43ID:FD/4D9BH
>>214
ストローマン戦法には飽きた
2019/04/17(水) 23:58:17.59ID:YUhM2Bqv
なんなのこれ…ｗ
オシロはいずれ必要に思う時が来ると思うよ、その時に買えばいい
2019/04/17(水) 23:58:47.53ID:5Pzaqbqe
この範囲の電子工作なら絶対にオシロは必要って事例を積み上げればいいのに、それが出来てないよ？
2019/04/18(木) 00:00:39.11ID:czT4o8Y0
>>231
だよねえ。
真っ先にオシロ買えって言うもんだから誰も共感できない。
しかもここ初心者スレ。
挙句に>>215、>>216、>>219、>>222
2019/04/18(木) 00:03:55.51ID:czT4o8Y0
>>229
良く言うわ。
必要派の挙げた事例見たでしょ>>214
必要派は電々の上級者だろうから、事例はいっぱい知ってんじゃないの？
それが何も出てないのに初心者に必要無いという事例出させる？
2019/04/18(木) 00:04:35.49ID:czT4o8Y0
逃げてばっかじゃんｗ
2019/04/18(木) 00:07:46.62ID:7mnC/1nj
オシロって家庭菜園における耕運機みたいな存在なのね
2019/04/18(木) 00:09:53.25ID:+0llDA8K
オシロ否定派は、どんなもの作った、あるいは、作りたいのか一言も言ってないんだよね
ものによっては例のロジアナだけで十分でオシロ不要かもしれない

具体的にコレとコレ使ってこんなものを作ったけど動かないんでどうしたらいいの？とか、
こんなもの作るのにどんな部品や道具いりますか？みたいな質問なら、もっと雰囲気よくスレも活性化するのに
238774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/18(木) 00:14:30.08ID:o+bEnUsQ
レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
2019/04/18(木) 00:18:20.65ID:7m92HjDk
>>232
>>150
2019/04/18(木) 00:19:55.81ID:7m92HjDk
>>238
＞レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
悪い意味で
2019/04/18(木) 00:25:46.60ID:7m92HjDk
>>234
ああ事例は山ほど知ってるよ
初心者なら、この回路を作って動作検証するにはオシロが必要か不要かを尋ねるだろ？
いきなりオシロは不要とか大声で言わないんだよなぁ
オシロ不要を主張するからには、不要であることを裏付けなきゃ
初心者に紛れこもうとしてる人はさ
2019/04/18(木) 00:27:46.56ID:11HfPoGf
相手するんだ
2019/04/18(木) 00:30:03.61ID:11HfPoGf
>>241が頑張れば相手が自説を曲げると、マジで思ってるの？
私はそうは思わないね。だったら相手するだけ無駄。
2019/04/18(木) 00:30:55.31ID:/rNURuOG
オシロは大学の授業で使ったことがあるしなんとなく波形見るものだってのはわかってるのだがロジアナってなんだろ調べてみる
名前からしてデジタル信号見るのだろうか
こんな低レベルな話で割り込んですまない
2019/04/18(木) 00:31:49.61ID:+0llDA8K
ノイズフィルター（ワッチョイ）欲しいです
2019/04/18(木) 00:38:02.58ID:qNwSiT97
>>245
欲しいねぇ

ノイズフィルタ関連で、いつもなのか知らんけど共立でTDKラムダの電源ライン用EMCフィルタが300円の特価だったので買った
2019/04/18(木) 00:40:21.33ID:+0llDA8K
>>244
そうそう、オシロで見てる波形のアナログ要素をマスクしてデジタル回路で必要な0/1だけ表示するもの
2019/04/18(木) 00:42:24.23ID:7m92HjDk
とりあえず、無料のSPICEを使って、インピーダンスを不整合に振って、信号ラインがどうなるかをシミュレーションすることを初心者にも上級者にもおすすめする
2019/04/18(木) 00:43:21.32ID:+0llDA8K
電電板はワッチョイ使えないのか、残念
2019/04/18(木) 00:57:33.93ID:qNwSiT97
>>248
Ltspiceを全然使いこなせない自分にはハードル高いなぁ

近所の本屋に置いてないから中身がわからないんですが、勉強に「電子回路シミュレータ ltspice xviiリファレンスブック」とかどうですか？
2019/04/18(木) 01:06:09.27ID:qNwSiT97
連投すみません

いま調べたら「回路シミュレータLTspiceで学ぶ電子回路」という絶版本が4/25に3版になって帰ってくるようです

評判良さそうだし、こっちで勉強しようかな
2019/04/18(木) 01:10:20.01ID:czT4o8Y0
>>239
おい、お前真正の馬鹿なのか？
＞高速ロジックICで配線長が長い、あるいはバラのケーブルで基板間を接続してる場合
配線を短くしてシールド線使う、で解決やろ。
わざわざ馬鹿な配線方法してオシロで見てみてやっぱり駄目ですね。
ほら、だからオシロが必要よ。

アホすぎ。
2019/04/18(木) 01:12:01.69ID:7m92HjDk
ネット上の情報も多いしデモ回路も多数あるから、何かを実際に動かすところからやってみては
2019/04/18(木) 01:12:26.56ID:czT4o8Y0
>>241
すでに出た事例についてはスルーなの？
>>214ですよ、初心者に好ましい事例だと思いますか？
2019/04/18(木) 01:14:31.37ID:czT4o8Y0
で、必要な事例も示してね。
2019/04/18(木) 01:19:04.12ID:czT4o8Y0
>>236
その例えいいね。
ちっさい面積の耕運機入らないような菜園でも耕運機えって言い張る馬鹿が多くて困ってる。
シャベルやスコップより優先なんだそうだ。
2019/04/18(木) 01:21:05.74ID:ultKKwrf
可変直流安定化電源の選び方を教えてください
用途はマイコンやモータの電源なので
最大電圧30V、最大電流は5A~10Aあれば十分です
おすすめのメーカ、中古でも問題ないのか、必要な機能や方式
といった事が知りたいです
2019/04/18(木) 01:21:28.04ID:7m92HjDk
>>252
配線を短く出来りゃ、そんなこと誰でもやるでしょ
シールドで解決するならシールドするでしょ
じゃあさ
配線が何mmまでなら大丈夫か？
シールド方法はどのようにすれば大丈夫か？
例えば、標準ロジックICで何でもいいけど、60MHzのクロックを伝送する場合に、FR4基板一枚なら大きさはどこまで可能か、基板複数あるいは延長ケーブルを入れる場合には、どんなコネクタとどんな基板なら大丈夫か？
ってこと
極小基板にIC数個だけしか作らないのかね？
2019/04/18(木) 01:22:50.48ID:7m92HjDk
>>254
不適切な引用を元に話をしてもねぇ
ネタ元を正確に引用してごらん
2019/04/18(木) 01:25:42.70ID:czT4o8Y0
>>258
で、オシロで見て問題発見したら、どう対処すんの？
それ教えて。

>>259
不都合な引用には返答しませんてか。
ずいぶんあんたに都合にいいルールなんだね。
あんたのお仲間のレスですよ。
肩持つなら答えなきゃｗ
2019/04/18(木) 01:32:31.54ID:7m92HjDk
>>256
論理的な話が出来ないなら、文系に進むことをおすすめする
どこそこの大御所が言ったから、通説では、と印象操作がしやすいから君に向いてる
理系板で印象操作を頑張る人がいるけど、結局誰がどのように言おうとも結論は変わらないんだよなぁ
再現実験すりゃ、言ってることが正しいのか、誤りか、確定的じゃないかが誰でも容易にわかるのが理系の面白さなのに
だから君も再現実験をして反証すりゃいいんだよ
絶対にオシロが不要な電子工作の領域があるから、それを立証し続けりゃいい
2019/04/18(木) 01:39:00.60ID:T01CLwGF
>>261
あんたさあ、オシロは当面不要と言ってる初心者つかまえて、
いやまずオシロだって言い張ってる連中の話してんだってこと把握できてる？
まずその点を確認したいわ。
2019/04/18(木) 01:42:59.29ID:T01CLwGF
でね、じゃあどんな場面で必要かっていったら>>214の例が出てるのよ。
引用がどうとか言ってないで確認してみ、そのままコピペしただけだから。
で、２番目の確認は、>>214の例が初心者にオシロすすめる例として適当と思うかってこと。
これもあんたに確認したいわ、これ２番目ね、<<261が１番目。
2019/04/18(木) 01:44:21.42ID:T01CLwGF
で、>>260の前半に答えてないよ、これ３番目ね。
2019/04/18(木) 01:45:14.35ID:T01CLwGF
１つずつ簡潔に頼むわ。
長文の屁理屈で返されても困るんで。
2019/04/18(木) 01:46:06.13ID:IC2aOpsh
>>257
メーカは菊水か高砂あたり。ヤフオクに良く出品されてる。
機能的にはCV-CCが使いやすいと思う。中古で問題ないかどうかは知らん。
菊水 PAN35-10A シリーズ式
菊水 PAK35-10A スイッチング式
2019/04/18(木) 01:46:25.77ID:7m92HjDk
>>260
＞で、オシロで見て問題発見したら、どう対処すんの？
＞それ教えて。
問題が解消するように対応するだけじゃねぇかな
端的に言えばさ
基板で配線の接続が間違ってれば正しくなるように接続を修正するでしょ
それと同じことをアナログ領域でやるだけだよ
インピーダンス不整合なら終端抵抗変えたり、ノイズフィルター入れたりと手段は色々あるが、目的の設計に現実が対応するように修正するでしょ
基板のパターンを見直すとか、部品変えるとか、色々ありすぎて、この場合はこうとか簡易には書き切れない
少しは自分で調べてごらん

＞不都合な引用には返答しませんてか。
＞ずいぶんあんたに都合にいいルールなんだね。
＞あんたのお仲間のレスですよ。
＞肩持つなら答えなきゃｗ
ごく普通のルールだな
歪曲された物を元に話をしてもネジ曲がってゆくだけ
そういうやり口にはウンザリですね
2019/04/18(木) 01:47:03.85ID:T01CLwGF
×<<261が１番目。
○<<262が１番目。
番号明示してから返答してよ、論理的な理系さん。
2019/04/18(木) 01:49:43.58ID:qNwSiT97
> それでも間違いなく動いてくれないと困るからオシロスコープで波形を見て、
> 変な波形があったら実装ミスがないかとか、部品の不具合をテスターとオシロスコープで探すんだ

>>260の前半の答えは>>145のこの文章じゃいかんの？
2019/04/18(木) 01:50:17.83ID:7m92HjDk
>>262
君が話したいことと
こっちが話してることを見比べてみ
2019/04/18(木) 01:51:53.53ID:7m92HjDk
>>263
214の引用元を正確に書いて
2019/04/18(木) 02:00:48.68ID:L/aGrGRf
例えが悪いでしょう、オシロとロジアナはレイヤーが違うから比喩になってない

シャベルもスコッブも耕運機も用途は土を掘り返すもので本質的には同じ
シャベルが>>12のオシロ機能なら、スコッブがエントリーモデル、耕運機は業務用ハイエンドオシロ位の例えならわかる
2019/04/18(木) 02:01:11.50ID:T01CLwGF
>>269
ちっとも理系じゃねえじゃん。
回答に番号を明示しろよ。
不具合の対処法聞いてんだろ。
その引用は対処法じゃない。

>>270
把握できてるかどうか聞いてる。
答えになってない。

>>271
コピペして検索したら？
やり方知らないのか、理系さん。
2019/04/18(木) 02:03:09.80ID:T01CLwGF
>>272
その例えでもいいよ。
狭い家庭菜園なのに、とにかく先に耕運機を買えと言ってるヤツが居て困ってんの。
どう思うかって話さ。
2019/04/18(木) 02:09:03.77ID:L/aGrGRf
ん？誰も初心者にハイエンドオシロを買えとは言ってないよ
シャベルじゃ大変だからスコッブ買ったら？程度の話でしょう
2019/04/18(木) 02:09:44.78ID:WAIFqa1t
たとえ話はすべったら役立たずだから、また別のたとえを出す
たとえにたとえを重ねるのが醍醐味だから、もっとどんどん
具体滝に高いう朱鷺にはこっちがこのように負ベンダからお勧めとやれば10レスか20スレで終わってしまうからどんどん
2019/04/18(木) 02:11:13.40ID:7mnC/1nj
もう寝たほうがいい
2019/04/18(木) 02:23:46.88ID:7m92HjDk
実装ミスも部品の不具合も、どっちも不具合
実装ミスがあれば正しく実装し直す
部品が不良なら良品と交換するでしょ
そんな当たり前のレベルで噛み付くって異常だから

半田付け不良も一定確率で生じるし、購入したパーツが100%良品もあり得ない
例えばロジックICのバイパスコンデンサーが一個実装ミスで正しく接続されてなかった、あるいは容量が異なっていた、部品が壊れていた、こういう場合はロジアナで観測しても、ごくたまに異常が生じて原因不明になったりする
ところがオシロで見るとHi/Loレベルのマージンが不足してるか十分かが明らかにわかる
そういう例が山のようにある
2019/04/18(木) 02:46:40.89ID:7m92HjDk
例え話じゃなく実際にあったこと
Intel CPUにDDR4のメモリーを最大容量付けて、
Memtest86を一週間回す
一個か二個かエラーになって、エラー位置はランダム
CPUをi7から別シリーズ、同ソケットに交換すると正常

いわゆるメモリーの相性で抹殺される案件
しかし相性保証が付属していたのでショップにテスト用の在庫がある範囲のパーツで相性を調べてもらった
ショップも原因究明したかったらしい、売れ筋メモリーのトラブルなので
結論はIntelがあるバージョンからDDRインターフェースの仕様を変更してた

Intelで使えるって名言してたのでダメなUMAXは無償で交換になった
こういう場合に、それなりの測定器があれば1時間もかからないんだろうな
DDR4の規格を満たしてるかを調べる測定器があれば、そもそも不良品として弾かれてた個体
ショップは1カ月以上調査してメモリーの発売元にも調査させて、問題無しでショップに戻って、すったもんだ
要するにロジックレベルでの解析のみに頼るとこういうことも起きる
エラー起きるまで一週間は検証作業には長いが、一週間や二週間でブルースクリーンになるパソコンなんかまともに使えない
2019/04/18(木) 02:52:28.12ID:T01CLwGF
>>ID:7m92HjDk
なんだおい、エセ理系の論理ちゃん。
１つずつ返答しろよ。
真向から返答できず、また長文で論点鈍らせる作戦か、小ずるい奴だな。
それとも、論理的な考察の結果逃げるが勝ちよ、になったかｗ
2019/04/18(木) 02:54:37.87ID:T01CLwGF
な、結局オシロ厨なんざこの程度
細かく的を絞って問い詰めると逃げを打つしかなく
初心者スレ関係なしに昔話で茶を濁す
2019/04/18(木) 02:56:24.85ID:T01CLwGF
相手が逃亡したので結論書いて寝るか。
初心者はとりあえず背伸びしないでこれにしとけ。
＞こんなの使ってるが十分便利
＞http://s.click.aliexpress.com/e/bYP9kcTm
＞送料込み$25.03は3000円弱
＞ソフトはPulseView無料
＞https://sigrok.org/wiki/Downloads
2019/04/18(木) 02:59:40.73ID:QYOhY83R
>>278
>>279
横からだけど、コイツどうした、突然何語り出してる？
精神錯乱したか？
2019/04/18(木) 03:00:54.09ID:7m92HjDk
その安いので何が解決出来て
何を解決出来ないかを書かずに勧めるとか、正気じゃない
2019/04/18(木) 03:02:17.54ID:7m92HjDk
>>280
質問が正しければ答が返ってくるかもね
2019/04/18(木) 03:04:13.52ID:QYOhY83R
>>284
使ってるICも別載せのADCのチップも分かってんだからデータシートと読めば？
2019/04/18(木) 03:05:12.47ID:QYOhY83R
>>285
その論法で初心者スレに居座るか、クズだな。
2019/04/18(木) 03:36:45.39ID:7m92HjDk
>>286
初心者にそれを強要する愚
2019/04/18(木) 03:54:29.10ID:7m92HjDk
>>9
＞ポケットオシロ（DSO？とかいうやつ）ならもっているけどオシロとロジアナってどっちが優先度高いかな
>>12
＞>>9
＞優先度の前に本当に自分に必要かを考えた方がいい。
＞他人に優先度を聞いてる時点で、たぶんあなたには高いオシロは必要ないと思われる。

ここで終わってれば、名言だったかもしれんがなぁ
DSOのスペック聞くでもなく、これにしとけ、って相手の状況まるで無視で上から目線で押し付けて、それどころか初心者全員に勧めて、何に使えるのかってアドバイスも無く、面白いオモチャ見つけたから紹介するでもなく、話のネタにするでもなく
俺の言う事は絶対だから従え、さもなくばあらゆる攻撃をするって、恐怖政治家に転身したらどうかな
2019/04/18(木) 04:08:57.59ID:QYOhY83R
では、初心者はどうやって知識を得るのかな？
初心者＝データシートを読めない ではない。
2019/04/18(木) 04:11:07.84ID:QYOhY83R
>>289
その後半、そのままオシロに置き換えてあんたに返すわｗ
2019/04/18(木) 04:17:29.58ID:XeBikSDM
>>289
初心者にとっての扱いやすさ
そしてそもそもの価格差

少しは頭で物を考えてから書き込め
2019/04/18(木) 04:34:53.94ID:7m92HjDk
オモチャはオモチャなりに使える場面を書けばいいのに
こんだけレス消費して、もっと訴求することがあるでしょ
特に、使えない場面の説明だな
2019/04/18(木) 04:37:14.05ID:7m92HjDk
>>290
優しくかいつまんで教えてやれよ
特に制限事項をさ
2019/04/18(木) 04:41:23.27ID:7m92HjDk
>>291
前半も後半もセット
オシロが使える場面を説明してるだけなんだよなぁ
特定の機種を無条件に買えって言ってないけどね
日本語大丈夫か
2019/04/18(木) 04:51:39.04ID:MRT1DzAp
オシロを勧める連中の書いてる初心者にとっては絵空事のような事例を見れば
ああ、オシロ必要無いなって初心者も納得するから、逆にありがたいな
例えば近々でいえばこいつ
http://hissi.org/read.php/denki/20190418/N205MkhqRGs.html
初心者もコイツの言を読んで内容が胡散臭いのはすぐわかるはずだし
人としての品格さえ疑わしいと気づくはず
勘違いで売れるはずだったオシロまでコイツのせいで売れんやろね
2019/04/18(木) 05:06:57.76ID:5DwuLcSA
マイコンにI2C接続でセンサーでもつないで気象観測ってな事例
どうも測定値がうまくつかめない場面でも、いきなりオシロで見んやろね、ロジアナでI2Cの信号解析をする
配線チェックしてプルアップの抵抗値検討し直して、ほとんどこの段階で解決でしょ
それでもうまくいかなきゃ>>12のならアナログも見れるから信号もある程度確認できる
それでもうまくいかなきゃ、そもそもセンサーを疑って交換してみる
この段階で限りなく100％に近い解決率で、オシロの出番なんて無いよ
100歩譲ったとしても持ち出す順番はロジアナ、付属のアナログ、もってればオシロ
以上に加えて圧倒的な価格差がある
え、5万円？出来合いの観測装置買った方が安いやんｗ

というわけですよ
初心者さん、どっちがあなたの立ち位置に近いかよーく検討してみてね
2019/04/18(木) 05:26:04.79ID:bvA2W+df
このスレを見てオシロの大切さがわかりました。
DSO150を買おうと思います。
これがいいかな？
http://s.click.aliexpress.com/e/b4JDsn88
2019/04/18(木) 05:34:47.88ID:gfqZaYRZ
さて、まとめておくか

エセ手練れの語るオシロの必要な場面集
＞自分はメモリICの試験装置(数百個を同時に検査するやつ)の調整に使ってた
＞高速ロジックICで配線長が長い、あるいはバラのケーブルで基板間を接続してる場合は波形が乱れてくる
＞輸入物の計測器いじってたとき、粗悪なスイッチング電源からシリアルADCのラインにスパイクノイズが入ってて誤動作の原因になってた
＞例えばロジックICのバイパスコンデンサーが一個実装ミスで正しく接続されてなかった、あるいは容量が異なっていた、部品が壊れていた
初心者スレでプロ案件持ち出す
＞調べてないけど動いているから多分問題ありません、なんて客に言えないよ。
＞アマチュアなら何でもありだけどさ。
品性を疑います編
＞要するに、貧乏人がオシロに粘着してるってことか
＞オシロを買えない＝オシロ不要と思いたいと
＞オシロ買えない奴に何度も勧めても無駄だよね

どうですか、初心者のみなさん、オシロ必要とか、大いに疑問でしょ？
しかも何万円もするんですよ、ばかげてるでしょ？
2019/04/18(木) 05:40:00.08ID:ngDdvI7j
>>299
初心者寄りのオシロ必須局面すら例示出来ないエセ回答者ばかりなのが良くわかるね。
あれだろ、俺が使ってるんだからお前らも使うべき、ってな感じの単なる押し付け。
工業高校卒電々土方界隈でしか通用しない論理をここに持ち込むなよって話。
2019/04/18(木) 05:42:04.40ID:ngDdvI7j
>>298
おうそれでいい、日の丸出るの待ってるぞ、はよポチれ。
2019/04/18(木) 05:45:01.99ID:ngDdvI7j
あれ、>>298見て思ったけど、工業高校卒電々土方はPC使いこなせないから
USB接続のを毛嫌いしてスタンドアロン型を推してんのか？
まさかね。
2019/04/18(木) 06:03:13.92ID:ngDdvI7j
>>298
まだか、はよポチれ、安いから５つポチれ。
https://www.aliexpress.com/item//32826369650.html
2019/04/18(木) 06:20:34.98ID:2WfaPmIx
UMAXなんて使って大変だなあ・・・
2019/04/18(木) 08:01:43.33ID:4PNlyAhE
あーぁ、またか・・・
頭のおかしいのが一人いるだけで、無意味、徒労、時間の浪費などの言葉しか
頭に浮かばないようなスレになってしまう。
306774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/18(木) 08:31:22.75ID:p8drYkpD
誘導負荷を駆動する工作だとオシロがあった方がいいね。
測定しないとノイズ対策が十分か、たまたま動いてるのか分からないし。
あとはセンサー入力、入力している信号を見て取り込んだ結果が正しいと判断できる。
不具合対策も手探りじゃなくなる。勘所の無い初心者こそ必要と思う。
2019/04/18(木) 08:45:54.93ID:Ugpb2kZO
>>18で終わってる話をいまだに言い合ってるのか・・・しかも長文化してw
2019/04/18(木) 09:02:46.30ID:AQgMZfu6
>>306
アートワーク、GND、パスコンのちょっとした位置の違いで発振したりスパイクノイズが乗って誤動作するし現象そのものが見えるオシロは早いうちから使ってると回路設計や実装技術も早く身に付くのに。
2019/04/18(木) 09:38:48.97ID:9o8RhJMn
自分は時間はお金で買えないし、投資することでモチベーションも上がるタイプだけど
初心者にまともなオシロスコープをオススメする理由は

・百聞は一見にしかず、テスターで電圧を測るのと同じくらい、電圧＋時間軸の信号を実際に目で見ることは大事
・数千円レベルのものは学習には向いてるけど実用性はほぼない
・いつか必要になるならできるだけ早めに買ったほうが良い
・ある程度まともなオシロ(数万円程度〜)なら、長期間使えるので結果的にはお金の無駄にはならない

別に無理買えと押し付けているわけではなく、こんな考え方もあるから参考になれば程度

しかしノイズが酷い・・・・ノイズが多すぎる
2019/04/18(木) 11:47:44.25ID:vWftUFJj
おまえらそろそろプローブを収めろよ
2019/04/18(木) 12:17:45.37ID:7m92HjDk
>>296
人格否定は定番の攻撃方法だな
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