初心者質問スレその126

**774ワット発電中さん** · 2018/08/02(木) 17:53:37.96

　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その125 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26～
その124 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29～
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20～
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11～
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14～

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 04:32:05.21

>>42
https://ja.wikipedia.org/wiki/USB_Type-C
たぶんコンフィグあたり

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 08:52:09.95

電子工作を始めようと思ってるんですが
初心者ははんだごてはどの程度の買ったらいいのでしょうか
amazonで見てたんですけど2000～3000円位のセットのやつでも最初は大丈夫ですか？
例えばこれとかhttps://www.amazon.co.jp/dp/B0728HCCHC

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 09:04:10.58

ごちゃごちゃあってもゴミになるだけだと思うよ
はんだごて単体と0.8mm程度の半田を500gも買っておけば10年くらい持つよ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 10:08:20.50

たしかにセットで色々付いてきても使いこなせそうにないので単体で買うことにしました
どうせ買うなら長く使えるものがいいので評判の良さそうな白光ってとこのfx600というのを買おうと思います
ありがとうございました

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 11:27:25.78

その温度調節ってフィードバック制御できるの？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 11:28:49.94

CCあたりだと思うんだけど普通のケーブルだと最初からCC56kついてるよね……

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 11:36:44.33

>>48
まちがえた
56kはCオスAオスでCオスAメスだと5.1kだったはず
どっかによくまとまった記事があったはず

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 12:46:52.52

>>47
↓これ。ON/OFFレベルだけど温度センサーを使った制御はできてるんじゃないかな。
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx600.html
自分は別のモデル(ターボスイッチ付)だけど白光なら半田ゴテとしては充分でしょ。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 14:57:40.43

>>18
仕様書は、誰でもダウンロード出来る

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 16:49:29.32

SO-04Kとパソコン←→古いスマホ二台

上記の様にデータを相互に移行したい

typeA~Cの逆も含む全パターンのコネクタ(変換アダプタ)をヨドバシドットコムで買いたいがお勧めのメーカー教えて
https://i.imgur.com/7QVnUuM.png
https://i.imgur.com/DGGpipc.png
https://i.imgur.com/rbNqu4S.png
https://i.imgur.com/qMwZYdW.png
https://i.imgur.com/YwZdll8.png
https://i.imgur.com/rtv4MlG.png
https://i.imgur.com/jUe2bN9.png

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 17:13:32.20

>>52
VIPで駄目だからこっちに立てたのか
スマホ板の方が良くね？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 17:18:40.07

DoCoMoの使ってるんだったらDoCoMoの、AuだったらAuの買っとけ
在庫あるの全部買っておきゃほとんどのパターンは網羅できるでしょ
古いスマホはa-cじゃない変なUSBなこともあるけどなｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 18:29:00.49

>>50
フィードバック効いてると
熱が逃げる大きなものがあると
自動で温度あげてくれるから便利なんだよね
weller 使ってるけど高い・・

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 19:36:13.50

>>55
もちろん本気で温度をキープしたいなら、その通りだけど、初心者だから >>46 でも充分でしょ。(って自分のより高級モデルだけど・・)

**774ワット発電中さん** · 2018/08/07(火) 19:39:56.07

SAIKEの952Dを使ってる俺には耳が痛いｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 12:05:21.77

>>57
そんなのホビーの回路製作で使ってんの？
凄いね。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 18:18:49.35

PWMって音声にも使えるの？
滑らかなアナログ波形があんな０と１だけのデジタル信号で再現できるとか謎過ぎる

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 18:24:13.74

自然界の音以外は、アナログ・レコードしか聴いたことがない人か？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 18:50:10.67

>>59
確かに不思議だよね。
全くですね。
デジタル信号にフィルターを入れるだけで、アナログ信号になっちゃうんですからね。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 18:50:17.52

>>59
オーディオアンプは勿論、電動モーター、照明、スイッチング電源や発熱機器などの多くのパワー関連機器で駆動回路側の電力消費を劇的に抑えることができるPWM駆動方式は広範に採用されている。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 18:57:07.42

>>61
そうそう、確かにマイコンの大半はPWM出力モードを持ってるけどローパスフィルタ回路を介するだけでアナログ信号が作り出せるからD/Aコンバータは必要ないな。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 19:27:32.56

⊿Σみたいなモードもあればいいね

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 19:37:38.50

PWMとデジタル信号は区別した方がいいと思うけど

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 20:58:28.89

>>65
ん？その理由は？
ローパスフィルタに入る前までの回路としてはデジタル動作をしてればいい訳でしょ？
それとも、例えばノイズの問題とか、別の視点で区別すべきって言う意味？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 21:14:11.14

個人的には…と前置きしたうえで

PWMは広義でのデジタル信号の一種ではあることは分かるが、パルス幅変調の名の通り、情報をDuty比を変化させることで伝達するものを言うと思う
しかし「デジタル信号」という言葉は狭義的にはUARTやI2CやSPIのようなHi/Loのビットによって情報を伝達するものを指すことが多いように感じる

なので>>65のような感想が出ても不思議じゃないと思う
PWMの『狭義の』デジタル信号（I2CやSPIのようなビット通信）ではないから

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 21:26:33.02

パルス信号=デジタル信号なのか

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 21:28:05.90

広義とか狭義とかでなく、デジタル信号の変調方式の違い、PWM、PCMで明確になるでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 21:51:44.34

扱いの区別なら考えるが
分類上の区別なんてどうでもいいわｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 22:04:28.84

デジタル符号化してアナログ信号にのせて送って復号するのがデジタル
符号化でない変調をしたり、変調しないまま送るのがアナログ

PWMやDSD(PDM)はデジタル符号化してアナログ信号にのせて送ってローパスフィルタで復号できる
PWMやDSD(PDM)はデジタル符号化をしなくても、アナログから直接作ることも出来るが
記録は残らないし、エラー訂正も出来ない

てなもんでどやっ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 22:13:06.37

恣意的

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 22:28:26.53

>>71
世の中の「信号」すべてアナログなんだが。

というと必ず

世の中の「信号」すべてデジタルなんだが。

と返ってくる。
こだまですか、いいえ、真理です。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 22:31:55.24

オウム真理値表

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 23:35:32.00

>>73
これはホント正しいね。
例えばマイコンの最大クロック周波数が電源電圧で違うとか正に中身はアナログ要素でできてるから。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/08(水) 23:50:03.58

ソフト屋はアナログを嫌う真理

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 03:47:52.76

オーオタはデジタルを嫌う真理

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 05:31:12.00

>>75
電子の単位でしか変化しないから、全てはデジタル見たいな物。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 07:20:25.94

>>78
それはエンジニアリング的視点からは屁理屈。
現状のロジック素子の電源電圧を考えろ。
しかも素粒子のレベルでは電子(その他も)の振る舞いも確率的。
と一応言っておく。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 09:46:02.20

デジタルは離散だから、離散ならデジタルということでワカリヤスイ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 10:38:36.12

エネルギーの本質が

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 14:00:14.42

>>79
で、Wikipediaさん、あなたのご意見は？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 16:06:30.42

むつかしい話はそのくらいにして一休み
https://withnews.jp/article/f0161114001qq000000000000000W05910101qq000014290A

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 16:54:02.39

>>79
確率自体、デジタルだろ？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 18:05:33.03

レジストペンで書くだけなら筐体の剛性や送りトルクいらないしZ軸は2ポイントでいいからソレノイドかラジコンサーボでいい
となるとArduinoとCNCシールドとA4988かなんかのモータードライバでファームはGrblでレーザーモードの信号でソレノイドを動かせばいい
いいおもちゃが出来そう

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 18:06:30.63

秋月スレと間違えた
向こうに書き直すから無視してください

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:00:50.03

エアコンの電源をON/OFFする。
温度センサをつけて設定温度に応じて動作させる。
赤外線LEDを駆動してリモコンと同じON/OFF信号を送る。

以上を、Arduinoなどのモジュールでなく、マイコン単体でやる場合について教えてください。
開発環境も１からそろえるとして、全部ひっくるめてコストの一番低いのはどのマイコンを使ったときでしょう？
秋月電子通商で入手可能な中からお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:18:23.06

じゃあAVRで・・・（パソコンにシリアルポートがあれば超最低限の書き込み機を自作すればもっと安くなるがとりあえずUSBのキットで）

マイコン　130円　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09573/
書き込み機　800円　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06693/
書き込みソフト　タダ　http://jsdiy.web.fc2.com/ft232_ftavrw/
開発環境　タダ　http://www.microchip.com/mplab/avr-support/atmel-studio-7

温度センサー　50円　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07258/
赤外線LED　10円　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11894/

あと抵抗2本（1本1円）とセラミックコンデンサ1個（1個10円）が必要だな、1000円いかないぞ！やったな！

ただし

エアコンのリモコンの信号はオン・オフとかではない、全部の情報が毎回行く（液晶と食い違わないように）から
「電源オンにする冷房にする26度にする風量を4にする上下風向を3にする左右スイングをオンにするタイマーをなしにする誤り訂正符号」
みたいな信号が毎回飛んでる、なのでかなり解析しないとエアコンのリモコンをエミュレーションするのは難しい
詳しくは「エアコン　リモコン　信号　解析」とかでググれ
少なくともArduinoを使っても標準赤外線ライブラリではエアコンは無理

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:32:32.37

45円の8ピンPICじゃないか？
ライターは950円のPIC18F2553で代用

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:38:49.11

シリアル変換買うよりAmazonで中華業者が売ってる300円くらいのArduinoをAVRライターとして使った方が安い
組み込むのはAVRマイコンになるしライターとして使うのもだめなの？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:54:32.71

アマゾンでarduino nano互換機買えば全部込みで千円以下やん

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:55:43.96

ebayでかえば500円以下だし

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 21:56:13.57

送料も無料だし

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 22:02:46.22

>>87
共通に必要なものは含めなくていいんだろ同じ金額だろうから。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04525/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12974/
640円
書き込み器の選択は別にして俺のが30円安い。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 22:06:57.79

毎度のことながら、問題の条件すら読まないやつがいるな。
さあ、640円、かかって来いｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 23:23:29.04

秋月と周辺かいろ自作にこだわる理由がわからんのだが

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 23:29:37.77

わかんねーけどそうしたいって言うんならそうなんだろ、それは前提だ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 23:30:28.16

秋月しかしらないんだろ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/09(木) 23:31:25.12

生マイコンのめんどさも知らない

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 01:20:06.01

>>95
×読まない
○読めない
△理解できない

指摘されてID真っ赤にして言い繕う姿の何とブザマなこと！

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 02:46:51.25

Arduino使わない、つってるのにArduinoがいいつう　耳つんぼつか脳障害は何なんだろ
レスが邪魔
DIY修理法聞いてるのにメーカーに出せとか買い換えた方が早いとか言う池沼つかレス乞食必ずわく

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 07:02:26.82

>Arduinoなどのモジュールでなく、マイコン単体でやる場合について教えてください。
という条件だから、モジュールでなければArduinoマイコンでも良さそうなんだけどな。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 07:39:46.08

わからないなら無理して何か言おうとしなくてもいいよ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 10:11:14.86

> Arduinoなどのモジュールでなく、マイコン単体でやる
これはUNOのようなデカいのは嫌で、小さくまとめたいって意味合いでしょ
別にモジュールやArduinoであっても小さけりゃおｋ。逆にICチップ一つでもバカでかい奴だったらアウト
そんな意味だと思うぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 11:04:55.96

Arduinoで開発してもチップ単体で使えるとか知らんのちゃう？

ボードとしてのArduinoか開発環境としてのArduinoか書いて欲しいわ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 12:41:54.74

こんな程度の動作させるだけならどんな低脳マイコンでもいいのにどのマイコン使えばいいかすら分からないとか秋月しらない、でかいアルドゥイーノしか知らない奴ぽいけど

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 12:42:22.64

秋月しかしらないのミス

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 13:39:24.97

そもそも、そんなこともここで訊くようなやつに
制御プログラム書けるのかというw
ざっと、
・赤外LEDのドライブ
・リモコンフォーマットの理解
・温度センサのデータ取込
・UI(温度設定等)
ちょっと思いつくだけでもこれくらい必要だ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 14:51:45.21

で、結局、R8Aでってことでいいのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 15:26:03.73

>>106
先輩風びゅうびゅうだな。
初心者が初心者の知識で物を言っているんだから、それでいいだろ。
お前も通ってきた道だろう。
偉そうに言うなら教えてやれよ。>>88の回答で完璧だと思う。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 15:42:40.13

基板実装あるいはパネル実装のコンセントのソケットを探しているのですが見つかりません
どこか取り扱っているところはないものでしょうか

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 15:42:52.34

>>105
＞Arduinoで開発してもチップ単体で使える
UNOのDIP版とか使うってことだろうけど、それコスト低いか？
問題をよく読もうぜ、低学歴ちゃん。

>>106
で、お前は何を候補に挙げてるわけ？
口先だけなら何でも書ける。

>>108
はあ、低学歴しかいないのかこのスレは…。

>>109
うん、いいよ。

できれば、送料込み、秋月くくり無し、を>>87の条件に上書きしてお願いしたい。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 15:47:44.47

>>111
むしろどこを探して見つからないのかききたいなｗ
こういうののことか？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-09491/

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 16:14:50.56

>>87
>>88さんが書いているように必要のない情報も全部送らなければならないから
温度設定だけでなくリモコンの機能が一通り必要になる。
表示器とボタンなしで全部決め打ちでやってしまうと純正リモコンでエアコンの
設定を変えても自作のコントローラが動作すると決め打ちの設定に戻ってしまう
ことになる。

全部自力でやるならリモコンの信号を解析するのにオシロかロジアナが必要。
まずリモコンの信号を受信して解析するための受信機を作るところからかな。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 16:16:21.21

>>112
＞できれば、送料込み、秋月くくり無し、を>>87の条件に上書きしてお願いしたい。
送料込み257円ぽっきり。
https://www.ebay.com/itm//141772541323

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 16:19:23.19

>>114
それはマイコンの選定とは無関係にどのマイコンを使っても必要になる手間と経費でしょ。
>>87はそんなことまで聞いてないんだよ。
肝心の質問の答えを先に書けば？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 16:26:28.27

学習リモコンに学習させるためにはオシロかロジアナが必要　まで読んだ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 16:47:42.09

質問に無関係な聞いてもいない内容こそむしろ雄弁に語る。
そして質問にはちっとも答えない。
低学歴ってそんなもの。
そんだけの差が人生を大きく分ける。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 16:51:50.02

>>116
>>開発環境も１からそろえるとして、
>>全部ひっくるめてコストの一番低いのはどのマイコンを使ったときでしょう？

信号解析装置は開発環境に入りますか？
全部ひっくるめてには入りますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 17:02:11.96

質問者さん>>87にも意見を聞きたいところです
もう御腹一杯なら、これ以上詰め込むのも人としてフォアグラかもしれません

もちろん回答初心者の方達の、他の回答者へのケチや難癖の応酬で研鑽をおこたらないのは
今後の日本の支えになるでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 17:04:50.28

＞コストの一番低いのは
と言ってる。
何をどんだけひっくるめようが、その分の費用は共通
共通な部分は比較する必要ないわけ、わかるかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 17:43:48.74

先日PIRセンサーでお世話になった者です。
ありがとうございました。

部屋でのテストでは考えなかったのですが、
実際の設置になって、引き回しのケーブル
は何を使えばいいのかわからないのです。

電話のモジュラーケーブルやLANケーブル
でも良いでしょうか？
適した物で安ければいいのだけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 17:56:42.55

>>122
アンカー張ってくれよ探すのめんどくせえよ、内容覚えてねえし。
ESP8266とか使って無線でやれば？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:11:59.39

>>112
ebayでarduino nanoでしらべろ。

500円以下の互換機がでてきてUSB端子ついてるから別途のライターも要らないし基盤小さくて薄いからそのまま送信用赤外線LEDとか信号解析用の赤外線センサーをそのままそこに付けれる。

そのLEDとセンサーもebayで買えばいい。

ebayの電子部品は大抵送料無料(ただし着くのに半月かかる)

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:14:51.31

>>123すみません。
防犯カメラのレコーダーのアラーム入力に
HC-SR501を使いたいと質問しました。
無線は考えてません。
前スレhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/738

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:23:11.99

>>124
お前みたいに質問読まないバカがこれだけ多いのはゆとり教育の成果かな

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:25:40.90

>>125
理由を書け。
誰かが何かを提案するたびに、ただ「考えてません。」とだけレスする魂胆なのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:26:03.93

>>126
質問は読んだ上でマイコン単体よりもこっちのほうがいいと提案してるわけだが

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:36:44.23

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-12774/
別にこれを買わなくてもライターさえ作ったら、あとは生の328を買ってきてArduino で開発できるよな。

でも、よほどの量産でもなければ安さだけでマイコンを選ぶなんてちょっとおかしい。
気に入った環境で開発するとか、性に合うペリフェラルが入ってるとかいろいろな要素がある。
自分と意見が違うからと低学歴だとか文盲だとか苛烈な言葉で他人を傷つけようとするのはなんだろな。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:40:36.18

>>127
それは提案でなく質問無視です。
私の事も無視してくれれば幸い。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:44:34.46

>>122
チャイム用の単線でもいいけど
より線がいいよ awg24程度

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 19:51:09.60

「文盲」と言ってるのはこのスレで今のところお前だけだがな。
つい出ちゃったか？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 23:06:07.26

おっ、質問読んでないと言われたらもっといいものを「提案」してあげていると、いつもの流れだな

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 23:12:11.64

㌧>>131
AWG24程度かは不明だけど、より線でいいなら
cat落ちのLANケーブルでやってみます。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 23:25:53.74

うだうだ尾ひれ付けなくていいから聞いたことにだけスッパリと答えてくれりゃいいのさ。
スッパリ答えられない無能なヤツに限って尾ひれでごまかす。
>>87にすっぱり答えてるのなんてほんの２、３のレスだけ。
>>88
>>89
>>94
逆に質問以外の尾ひれだけの奴は山ほど。
>>ID:IJFlVVms
>>ID:q90GJcgz
>>ID:zDoKOxSC
>>ID:sD6PSdSU
しかも全員がダラダラ連投だ。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/10(金) 23:53:30.55

事実その尾びれのおかげで投稿者は秋月以外の方法で手に入れるほうがいいという新しい知識を持ったようだから親切が役立ったので良かった

**774ワット発電中さん** · 2018/08/11(土) 00:06:40.68

＞新しい知識を持ったようだ
え？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/11(土) 00:09:16.09

>>136
自分の行為を正当化するためなら平気で嘘を吐く
さすがは美しい国の国民の鏡

**774ワット発電中さん** · 2018/08/11(土) 00:15:07.74

>>137
自分はこっちが笑撃でした。
＞親切が

**774ワット発電中さん** · 2018/08/11(土) 00:33:06.31

おまらはそれぞれなにに触発されてマウント合戦してるんだよ..

87 · 2018/08/11(土) 00:55:19.17

結局のところ、ルネのR8Cだけかねぇ、物珍し感があるのは…。
あとは、中華通販をかじってるのが唯一の自慢ってヤツが結構いるあたりが笑いどころ？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/11(土) 00:58:45.74

いつから珍しさ競争になってたんだ？

初心者質問スレ その126

初心者質問スレその126