KiCAD その2

**774ワット発電中さん** · 2018/05/05(土) 17:50:25.36

無料で使える回路図・パターン図作成CAD”KiCAD”について
情報交換しましょう。

本家
http://www.kicad-pcb.org/

日本語
http://kicad.jp/

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1436182258/

**774ワット発電中さん** · 2019/07/13(土) 01:21:07.24

CADに限らず専門色の強いアプリケーションは大抵変態UI

**774ワット発電中さん** · 2019/07/13(土) 04:46:17.21

>>864

会社で複数のCADを使っているけど、どれも見事に操作法やらUIが違うんだよね。
なんでかっていうと「哲学」に違いがあるからじゃないかと、要は世界の捉え方の違い
文句言ってもしょうがないから全部丸呑みして、そういうもんだと割り切っている。
まぁいっぺん割り切ってしまえば、そういうもんだと思えるし、
いろいろ楽しいよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/13(土) 21:56:05.37

トラ技８月号のKiCad5の特集ってどう？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/13(土) 22:24:40.10

>>867
どうも何もいつもと同じ
再編集した別冊出るみたいだからkicad目当てなら待った方がいいよ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/14(日) 06:23:12.20

初心の入門者はBOOTHのkicad同人本がいいョ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/14(日) 07:29:39.89

KiCON2019のビデオ見ていたら、次のバージョンはver.４--->ver.5より変化が大きそう。
永遠にトラ技KiCAD特集のネタは尽きないねぇ...CQ出版はkicad開発チームに100万円ぐらい寄付したら...

**774ワット発電中さん** · 2019/07/14(日) 09:33:14.85

>>870
いつ頃、ver6になるんでしょう。

あと、個人でキキャドに寄付ってできるのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/14(日) 10:32:39.77

大抵夏にリリースされるが今年は間に合わないのでV6は来年の夏以降だろうな
寄付は公式サイトの右上のCERN経由で寄付、CHFはスイスフラン

**774ワット発電中さん** · 2019/07/14(日) 12:12:17.27

オープンソース物で儲けたらそれなりに開発元に還元寄付しなきゃね >CQ出版
kicad同人本でも1000CHF寄付しとるで

**774ワット発電中さん** · 2019/07/15(月) 14:12:42.82

日本の会社ってそういうところ冷たいよね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/15(月) 15:52:09.61

企業が一般寄付金を出しても資本金と所得が少ないと大した額の損金処理ができない
相手先が国とか公共団体なら全額損金処理とかになるので、災害とかでは寄付しやすいっぽい

**774ワット発電中さん** · 2019/07/15(月) 16:13:33.99

CQ出版だって火の車なんだよw

**774ワット発電中さん** · 2019/07/15(月) 20:38:34.34

なんかこう自転車創業的に無理やり雑誌だのムックだの量産しているイメージはあるな
ある時ぱたっと倒れるのかな売掛金回収できなくて

**774ワット発電中さん** · 2019/07/15(月) 21:33:05.55

KiCADへの寄付者のリストって公開されてるの？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/15(月) 22:40:05.86

>>878
寄付手続き中に「寄付リストに(載せる)，(載せない)」の項目がある。
(載せる)を選択したが「ここのリストに載せたよ」という連絡は来ないし
CERNやらKiCadのサイト検索しても寄贈者リストはヒットししなかった。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/17(水) 22:15:24.30

トラ技の８月号買った。
付録のkicad5.1攻略本はkicadの機能のアトランダムな解説でこれだけでは基板完成させられそうにないので読むのやめた。
付録DVDのビデオはそのとおりに操作すれば基板作れた。ビデオは良い。
twitterでコレをすすめられたが同人PDF本でその値段はねーよ。500円ぐらいにしとけ。
ttps://booth.pm/ja/items/941963

**774ワット発電中さん** · 2019/07/17(水) 23:43:35.65

使える内容なら数千円取ってもかまわないと思うが
ガチの薄くない薄い本だと3kやら5kやらあるし

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 02:28:05.42

先月末にBOOTHのKiCad同人本の著者に会ったよ。元工業高校教員で６０才ぐらいな人。
曰く，
執筆で生活費稼いで居るわけでもなく，電子本なので印刷製本や保管費用がゼロなので無料頒布できるが，技術本を書いて稼ぐ人の足を引っ張らないよう...技術同人本はダダや安くて当然とならないように，それなりの価格を付けている。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 02:33:31.48

>>882
先月末に金沢駅の地下広場で開催された同人技術イベントの「NT金沢」に出展していた

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 02:49:28.47

フリーソフトにタダ乗りしたり（それで儲けても寄付とかしない）
技術解説に対価払うの渋ったりするのは，
サービスに対して正当な対価を払わないオッサンの典型「ナニ？好きでやっているのに金取るの？」

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 02:50:48.46

一昨年くらいにKiCAD同人本の人が教えてくれる講義みたいの受けた
会場代と資料コピー代実費程度だったかな
分かりやすくて簡単な基板作れるようになった
その後少しブランク空けたら忘れたけど
その人が同人本書いてたの今知ったので後で買おう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 06:02:58.67

同人本って、何ですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 07:39:03.58

>>886
本来の同人誌
同好の士が金銭的利益の為でなく
趣味の延長として自費出版する書物

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 14:38:00.15

>>884
世の中の99%以上がそういう人だ。
他人を、その1%未満に属さないことを理由に貶すのはちょっとおかしい。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 19:20:49.73

別に本が中心じゃねぇんだけどな。　KiCAD、、、
基板起こして稼げればそれで終わり。　趣味のうちは、基板アートワークなんて実力つかない。
金になるとなれば、AltiumやKiCADネタを必死で探すわな。　それがスキルアップの道というもの。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 19:32:46.34

>>889
別に誰も本が中心なんて書いてないような…
本だけを参考にするつもりならこんなギスギスしたスレ開かないわ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 21:11:34.75

基板のアートワークでメシ喰ってる人はそのノウハウを絶対に明かさないよね。
ノウハウ＝メシの種....メチャクチャ凄いメシの種だからね

新米の頃，ビデオ回路の設計やって基板設計を外注したら全然性能出なくて，
ツテを頼って達人に発注したらちゃんと性能が出るんでたまげたことがある。
この人に量産設計も依頼してしばらくイイ関係が続いていたんだけれど，
主任がノウハウを取ろうと画策したら向こうから取引を切られてパニクった。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 23:38:01.67

今日からKiCADデビューしました！
5.1.2ってのを入れてみたのですが、抵抗とかコンデンサすら部品が無いのは、自分で作れと言う話なのですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/18(木) 23:52:33.40

>>892
ありゃま　インストールしたのはmac？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 02:11:55.46

トラ技８月号買ってそのまま真似してみたがなんかこのCADが妙にかっちょよくて
快感だな。もう実際に基盤作る以前に面白いわ素人ながら

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 04:02:07.33

基板の設計ってAIと相性が良さそうに思うな
半導体の設計だってコンピューターで行うのが当たり前になっているし
そう遠くない将来に取って代わられそう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 07:04:58.63

>>895
auto router使ってる？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 10:56:24.51

よし量子演算で部品の配置の総当たりを一瞬で計算して最適化するAI基盤CAD開発して金持ちになる

**892** · 2019/07/19(金) 13:11:16.97

>>893
インストールはUbuntu(Mint)です。

そして問題解決しました。
「雑に基板を作るチュートリアル」を後100回読み直します。
その前に習熟出来る事があればいいな〜。

そんな入門前が思ったのは
基本パーツのツールバーがあっても良いような？
でもパーツデータに回路図以外の要素が一杯だとだめか。
基板まで作れると情報が多くて大変そう。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 15:50:30.18

部品がマウスドラッグで移動できないって、どうよ？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 19:29:44.51

フリーでも商用でも、回路シミュとか基盤CADとかどうして日本産のソフトは存在感ないの？
電子立国の頃から得意分野っぽい気がするけど

各メーカーの奴は囲い込んでマル秘なの？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 19:35:39.13

図研使わされてる人が通りますよ…

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 19:40:05.46

CADのたぐい以外でも、日本産のソフトで世界で流行ってるものってあったっけ？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 19:41:57.42

CADLUSはともかく図研はハロワ案件では多いな。
今までケチなところしか行ってないので図研のツールとか使えん。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 20:00:40.19

世界的に有名な国産ソフトって・・・Rubyくらい？
組み込み系を含めて良ければゲーム機とかあるけど
どのみち弱い分野じゃね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 20:20:12.46

Rubyは機械学習特需があってPythonに完敗した気も

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 20:24:27.35

Pythonに勝てなくともその方面の人間だったら名前くらいは知っているでしょ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 21:00:10.69

>電子立国の頃から得意分野っぽい気がするけど

電子立国ってちょっと違うと思う。少なくともソフトウェア立国になったことはないのでは。
海外のソフトを日本に熱心に紹介する人はわりといたけど、
・自分で作ろうって人は少なかった。
・外国語バージョンを作ろうとする人はもっと少なかった。

RubyがPythonに押されようが、依然として熱心なユーザーが国内外にいるのは事実。
それで良いと思う。メジャーである必要なんて別にないわけだし。

あと、シェアで勝った負けたという野次馬感覚や空気が、新しく出てくる人を阻害する要因に
なっていることもわかってほしいな。
多様性やマイノリティの存在を歓迎する環境だからこそ、小さい芽が育つよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/19(金) 21:19:37.56

しかしRubyの知名度が上がった要因は海外産のRuby on Railsなオチだったり
CrystalなんてRubyの影響をもろに受けた言語が開発されていたりするし一定の影響力はあるか

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 20:21:46.17

シェアは大事だろ
今からpythonとrubyどっち勉強したらいいですかね、って初心者がいたらpythonに決まってんじゃん、と答えないのはあまりに無責任

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 21:23:15.90

用途を無視してPythonにしろという方がよほど無責任じゃね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 21:59:51.34

いやそういうレベルの質問にはそういう答えでいいんだよ
用途までわかってたら質問自体しない

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 22:21:15.88

kicadと思って来たらruby python スレだった /wwww
誰かKiCadでruby動かせるようにしてpythonうごくんだからできるでしょ（他力本願）

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 22:27:13.36

初心者にとりあえずユーザーの多い何かを勧めることと、
多様性であるとかマイナーなものを尊重したりすることは両立することなんだけどな。

初心者にメジャーなものを勧める中で、マイナーなものを批判する人が多いのが現実。
そういう話をするたびに、新しいものを作ろうという人の芽を摘んでいる自覚はあっていい。

いや、強いて言えば、>>909のような人がマイナーなものを尊重できなくてもいいんだ。
個々の人間には限界がある。なんでもできるわけじゃない。そうじゃない人がいれば良い。

だけど、自分がマイナーなものを尊重しない人は、マイナーなものを尊重する行為や人も
嫌う傾向があるような気がする。というか攻撃的に批判することがあるよね? なんでだろうね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 22:28:44.94

仕事ならともかく趣味なら適材適所で好きにすればいいと思うけどね
普及率はPythonが勝る一方でコード効率や標準ライブラリはRubyの方が有利

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 22:33:19.71

文化的にはどこにも逃げようがなく、お互い監視する中で共同生活を営んできたわけで
自分と同じと認定した人が抜け出して成功するぐらいだったら、外のものを使おうとする感覚もあるだろうなあ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/20(土) 22:42:18.06

>>912
PythonバインディングはSWIGだからRuby用をかけばおｋ
でもRubyって定数は大文字でとかバインディング作成の時に面倒なんだよね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 00:24:35.13

numbubyとかpandasforrubyとかあればよかったがもう手遅れ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 08:59:20.53

メジャーなソフトによっかかって使うだけの人が、
日本のソフトがなんでダメなんだろう、って悪い冗談だよね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 11:38:07.08

>>888
まあ、そういう文化の国というかそういう根性の国だからOSSは育たないわな。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 11:57:22.80

twitterでkicadであれができんこれができんと言っている人おるなぁ
kicadにない機能はどう逆立ちしてもできんのでさっさと別のCAD使えば良いのにと思う

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 12:10:05.70

>>919
フリーなものにお金を出さない、というのが日本固有の話なら、Wikimediaからお願いのメールは来ないだろな。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 12:11:31.94

>>920
だよねぇ。　KiCAD4使い始めてから、今日で、とうとう126枚目のアートワーク完成。
ずいぶん稼がせてもらった。
300x300サイズのCortexとFPGAにセンサーアナログ部乗っけた基板が一番思い出深い。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 12:14:37.21

すみませんスレ違いかもしれないですけど
下のように2本の線に挟まれた波線はcadでどのように作るのでしょうか
スプラインを使っても上手く出来ないです

https://imgur.com/a/Xpenv1T

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 12:25:44.19

かもしれないどころではない

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 17:41:20.74

会社以外で技能を発揮することをよしとしない風潮がいまだにあるしな
草の根活動は会社にばれないようにこそこそやっているとかよくある話

>>921
日本固有だとは思わないが先進国の中で社会貢献に消極的な組なのはほぼ確実じゃね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 18:23:42.94

>>925
あんまり続けるのもどうかと思う。
こっちへ行く?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943/l50
それともこのスレでこの話題をやめる?

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 19:14:50.09

隙あらば自分語りおじさんウゼエ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/21(日) 19:50:21.85

稼ぐための域として、CR5000とかAltiumなんて必要ない。
回路設計ができて、KiCADでアートワークができて、ファームウェアを作れて、WPFでPrismアプリなどが作れれば、KiCADの存在意味があったという事。
要は総合力が大事なんであって、KiCAD云々ではない。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/22(月) 00:29:05.75

>>926
お前がどっか逝け。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/22(月) 02:12:23.11

kicadで面付けしてスリット（ミシン目）入れるより、
kicadで単体基板のガーバー吐かせて、そいつをgerberpanelizerに喰わせれば簡単にスリット付きの面付けできるのをさっき知った。
gerberpanelizerの紹介と使い方のwebページ書いてくれた人に感謝

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 03:53:37.29

kicad5のMac版、もうHigh Sierraでも使えないってどうなのよ？
切り捨てがいくらなんでも早すぎね？
El Capitanからは使えるようにしてほしい

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 11:13:37.32

El Capitan版あるだろ
うちは、2008年製iMacで動いてるぞ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 12:43:53.85

>>931
VartuaBox配下でWin動かしてWin版kicadを使えばおｋ
mac版kicadのメンテナー少なくてバージョンアップ遅いし
バグ潰れていなくて突如落ちるし。
EDAツールはWinの方がmacよりはるかに充実しているしね。
>>930 のGerberPanelizerはWin版しかない。
コレ使うと便利でkicadでのパネライズなどやってられない。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 13:03:03.57

元々、kicad公式はmac版バイナリは配布していなかったんよ
ソースコードはmacに対応していて
macで使いたい人は自前でビルドしてね。バグはあるよ自分で潰してね。と
kicadメインストリームからは外れた存在。今もその感はある。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 13:27:02.55

kicadセミナーの講師補助やっているが
PC持ち込みセミナーでwin版kicadをインストールして来てねを
無視してmac版持ってきた人はセミナー中にkicadがフリーズしたり落ちたりして散々な目に遭っている。
そのときkicad落ちたんですがどーしたらイイですか？　と聞かれるんで　
最初からやり直すしか無いですが多分同じところでまた落ちますmac版はそんなもんです　と答える

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 16:25:41.99

ソフトがタダなんだからWinパソコンぐらい買えば良いのに．．Macよりは安いんじゃろ？知らんけど。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 16:34:13.19

ただでさえ糞UIに慣れるのが大変なのに、好んで茨の道を行くマカーって頭悪いのかね。
1万台で売ってる中古のWin機が買えないわけないのだから、自虐趣味なんだろう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 16:39:22.91

Mac持ちはVMware Fusionすら買えないのか。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 17:46:32.90

>>938
macを買ったからな
財布の中身は空っぽさ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 19:33:24.47

始めにwin用のソフト開発してそれをMacに対応させるのは開発者にとって負担大きいんじゃないの？Mac導入せなあかんねやろ？
しかもタダのソフトなんだから．．．そんな暇があったらwin用をバージョンアップした方が喜ぶ人は多い。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 20:16:50.01

そして忘れ去られるlinux…

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 20:45:24.02

LinuxというよりX Windowで使えれば以外と何とかなる

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 21:45:05.36

GUIツールキット自体はXの物なんだろ
そこにOpenGLのハードが絡んでくるから
むしろWinでよく開発するわ
じゃねえの

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 21:54:34.56

KiCADのGUIはマルチプラットフォームのwxWidgets
OpenGLキャンバスが用意されてるから、そこに描写するだけだよ
バグがあったりするけど、Mac以外は結構使われてるから比較的安定

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 22:17:17.16

広く普及しているIntelのビデオドライバはOpenGLサポートがクソ
Blenderも描画がおかしくなることがある

**774ワット発電中さん** · 2019/07/27(土) 23:08:36.11

りんごさんOpenGL廃止の方針とか言ってたけどどうなるのかしら

**774ワット発電中さん** · 2019/07/28(日) 11:30:14.51

じゃあmac osのサポートなんてやめりゃいいのに

**774ワット発電中さん** · 2019/07/28(日) 11:36:49.20

>>947
なんでそんなに極端に振るんだろう。
仮に原作者の作業が不完全であっても、誰かがより良いものにするチャンスはあるのに。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/28(日) 11:40:59.16

そんなチャンス実現しねえってわかってんじゃんw
タテマエばっかw

**774ワット発電中さん** · 2019/07/28(日) 11:49:47.09

>>949
将来のことなんて誰もわからないよ。
自分が思ってること以外を建前だと思うのはあなたの自由だけど。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/28(日) 13:37:33.19

多分。mac + kicad の人はweb系エンジニアで
「今から僕ちゃんハード開発するぅ」とkicad入れているのじゅあないかと
webフロントエンド開発ではmacはすこぶるイイし
macでkicadを実用レベルで使いたい時はバーチャルマシン動かして
win版kicadを使うのを推奨
mac(CPU:8core以上)
+ VartualBox(CPU:4core,Mem:4GB以上)
+ win10
+ win版kicad
mac版kicadを使っていると，何の前触れもなく突如kicadが落ちて
数十時間のレイアウト設計作業がパーになるのに遭遇するはず。
ま，何度か痛い目に遭わないとmac版kicadのダメさはわからない

**774ワット発電中さん** · 2019/07/28(日) 13:51:27.35

ハード開発するなら、なにかにつけWindowsを動かせるようにしておくのが無難だと思うけどな。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 08:25:53.69

windows7終了を見越して、軸足をLinuxとMacに移していこうかと思っています
Macはともかく、LinuxでのKiCADの安定性はどんなものでしょうか？
debian+MATEを使っています

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 08:55:13.52

安定性を求めるなら、使っている人間が多いプラットフォームを使えば？
Windowsを10にする、以上

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 09:01:59.49

>>953
安定してるよ
開発者が多いプラットフォームがいいんだよ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 13:16:25.56

>>955
安定してるか？
しかも、素人がlinuxをまともに使い続けられるとは思えない
素直にwin10にするのが一番
特にグラボを良いのをぶち込むと快適さ倍増！

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 13:17:25.14

>>953
良く見りゃdebian使ってるんだったら入れて見りゃいいじゃん
幻滅するぞ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 14:58:05.83

>>957
わざわざdebianって...

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 15:28:48.44

Win10って安定しているか？大型アップデートのたびにトラブっているように見えるが
下手すると大型アップデートでなくても事故るし

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 16:27:18.30

Win10リリースプレビュー入れてるけどど安定ですよ（個人の感想です）

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 17:36:14.03

普通にubuntuじゃね？　開発者メジャーを言うなら、、、

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 19:05:16.37

>>959
古いパーツ使ってるからじゃね？
うちはwin10が超絶安定してるわ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 19:19:05.86

いまだに７使ってるような素人が10以外で10よりいいことがあるわけないと思うね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/29(月) 19:25:45.14

このスレは1000までOSの話しかしないに100ジンバブエドル