【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】

**774ワット発電中さん** · 2018/01/09(火) 19:23:02.74

電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって！
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　http://akizukidenshi.com/
千石　http://www.sengoku.co.jp/
若松　http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米　国際　諸々
鈴商　http://www.suzushoweb.com/
マルツ　http://www.marutsu.co.jp/

前スレ

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492420825/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/

970を踏んだ人が次スレをたててください。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 10:40:10.02

製品としての出来が悪く、動いたり動かなかったりする、みたいな感じじゃね？知らんけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 11:26:06.93

>>613
特定機能でそれなりの値段するやつなら
マスクデータ盗んでコピーとか
リバースエンジニアリングして複製とか
あり得るだろう。
日本企業の情報がダダ漏れだって事実もあるから
データ盗むってのは現実的な解かもね。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 11:27:28.47

>>611
slim DIPが出るまでは24pinは600milだったなあ。
逆に300mil24pinを初めて見たとき違和感はハンパなかった。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 11:35:33.61

>>613
中国から買ったRS485の石とRTCはどちらも偽物だった
RSで同じ石買ってのせ変えてまともになったことがある
安すぎる物は疑ったほうがいいな

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 11:56:22.13

>>613
大体の偽物はリマーク品やデッドコピー品（中身は別物）だね
新品と偽った取り外し品なんかもあるみたいだけど

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 12:18:44.89

>>613
あり得るのは、試験結果製造不良として処分されるはずだったもの

他には、性能や容量のわずかに違う安物を使い、高い商品にごまかす

ＣＰＵだったら、ＥＳ品をリマーク
最大動作周波数をごまかす

特定顧客向けに大量に作られた格安・低性能品を一般品として流す

中国人もバカではありませんので、現物と説明が違うものを継続的には売りませんし、通販じゃ難しい
ebayならよくあるんだろうけども

だいたいは、なんとかコンパチとして、多少違ってもいいだろとなっている　言い訳できるように

純正と説明が付いていることが必要
純正じゃかなったら、金返せだから
データシートの性能出なかったら、不良交換

最近じゃ、日本の製鉄所でもやってることなので、どうこう言えないね

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 12:39:48.44

インテルはコプロが不良かもしれないものをi486SXとして売り
モトローラもバグ残ったままXC68040で売る
そういうのもありかと。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 13:33:50.97

不良のコアを殺して2コアとして売るインテル

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 13:46:27.81

>>621
歩留まりの数や検査の関係なので
必要な部分が正常に動作してれば問題ないじゃん
それを言っちゃうとソニーのPS3は全数欠陥品だったって感じだな

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 14:04:53.82

ＧＰＵもメモリーもね。

今はどうやってるか知らないが、ＤＲＡＭを作る場合は、まず、予備を持たせる。
プロセスが安定してきたら、予備は無駄な面積なので、予備を無くす。
何度も何度も調整して、面積を減らす。

予備を作って、殺すと面積の無駄だが、正常チップが増える。
完璧に作れるなら、予備はいらない。

結局、その時、その時に手元にある製造技術で、コスパのいい方法を採用するだけ。

メモリーの場合は、外からは全くわからないけどもね。

全コア生きてないと、とか、１つの不良も嫌だというのは、無いものねだりなんですよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 14:28:16.78

北朝鮮のミサイルってArduino使ってるのかな・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 14:49:04.54

>>613
74シリーズがらみで笑ったのはこれ。
https://ja.aliexpress.com/item/74LS141-SN74LS141N/32217327224.html

74141はLSが作られて無いのになぜか現物がｗ
勝手に他のICのマーキングを書き換えて売ってるんだな。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 15:24:21.76

>>624
どうだろうね
以前に、ロケットやってる人の話では、ミリタリー規格じゃないとお話にならないって頑なに言ってたが。
54シリーズか

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:01:28.91

信頼性というより動作温度かも
雲の上零下で使ったりするし
ミリタリー用でなくても車載用のような拡張工業品でokかもね
某所ではオーバースペック承知で140℃で使ってた
経験的選別した上でだけど

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:08:25.50

>>624
大気圏外だと多量の宇宙線が降り注ぐから集積密度の高いICは直ぐに論理がフリップして使えないからダメ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:09:04.57

宇宙用のZ80派生品とか。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:38:43.15

宇宙用のチップは宇宙船の影響を低減する為にプロセスルールが太くてトランジスタもでかい。
という事は、個別トランジスタやリレーでZ80を作れば万事OK

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:42:33.73

「マーキング関連」で、私の手持ちの捨てるに捨てられない、TIの何だこりゃ74LS645。
（つい最近紹介したばかりなので、すでに見た人はスキップして、クレーム無しで）
https://i.imgur.com/2vPCo5O.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:49:53.84

>>623
>「液晶ディスプレイは精密度の高い技術で作られておりますが、画面の一部に点灯しないドットや常時点灯しているドットがある場合があります。これは故障ではありません。」
故障だけどごめんなさいって書けばいいのにね。
不良だけど故障ではないのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 16:58:42.51

>>630
膜の厚みは薄い方が有利なようだよ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:13:56.43

>>632
これな、ものすごく不満があるけども、業界の慣習なんだろうね
１ドット不良品は値引き、２ドット不良品は半額、とかすべきなんだろうけど、ユーザーが甘く見られている
検査でわからないはずがないもの
液晶の配線がよく切れるので、最初から予備の配線を全部引いておいて、１か所切れても大丈夫にしたって、ＥＰＳＯＮの人が言ってたよ
液晶の製造装置はものすごく大きなパネルを扱うので、シリコンよりも難しそうだなって思った

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:24:11.45

TFT初期の時は、あの面積のLSIを作るようなもんだと言われてたなぁ

EIZOのすごいやつをアウトレットで格安で手に入れたことがある
よくみると、画面ド真ん中に不良ドットがあって、これが理由なんだけどね
普段使っていると忘れてるよ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:25:43.15

ぐにゅぐにゅ液晶を押すと治るとか、
ソフト的に画像をくるくる表示させると治るとか、(そういうソフトがある)
都市伝説なんだろうか・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:32:25.32

そういや、以前ピュア板でフォント違い・マーキングズレズレのOPA627をニセモノじゃ？って指摘したら、
「そんなことない」とか「マーキングなんて適当だから本物でもこうだ」とか反論されたなぁ・・・実際どうだったのやら。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:37:59.50

特性似たような互換品だとよく分からんよな
確定させるには確実な本物とX線検査で比較するかな
ちゃんとしたところから買った場合やってくれるけどな
秋月、千石、若松じゃ無理だと思うがな
な

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:39:58.34

秋月で売ってる（売ってた？）ような、小型のＥＬのドットマトリクスの場合、点灯させ続けると、消灯故障モードのが直ったりした。
どういう現象なんだろう。
液晶に物理的に力を加えるのは良くないと思う。他の所が悪くなるかも。
縦に１ライン線が入ったりしたら、それはラインドライバーの接触不良もあるだろうから、壊れてもいいつもりで、枠をぐにゃぐにゃするのはありかも。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 17:45:39.13

>>637
マーキングズレはともかく、フォント違いは疑わしいね。マーカーで書いたら同じものになるだろうし、どのようなマークを入れるかは、普通は版下があるはずだから。
もし、データシートと異なったり、おかしすぎるなら、外観不良ですねって、返品するのもいい。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 18:15:47.84

オーヲタって艶有り梨地はこだわるけどマーキングは気にしないんだ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 18:37:21.19

>>636
ドット抜けを堺に下半分に線が入ったことあるけど指圧グニュグニュすると消えるの
しばらくすると復活する

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 21:46:30.07

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 22:25:20.75

>>630
あんまり重いとロケットに乗せづらいんですよ
ウエハ自作できる日が来るんだろうか
宇宙用のCPLDとかあれば嬉しい。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 23:01:38.62

Xilinxとかで使われてるFinFETは放射線の総量によるTIDはともかくエネルギーによるSEEには強いって書いてあった

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 23:37:57.18

秋月の新型16x2キャラクター液晶買ってきた
2.54ピッチ端子で実装しやすいのと小型形状なのが利点
キャラクターが8x5dotで読みにくいのが残念ポイント

説明には3.3V駆動となってるけどBON=0にすれば5Vでも使えた
コントラスト設定は以前より大きめの値にする必要あり
消費電流は定常状態で180uAと相変わらずの低消費っぷり

**774ワット発電中さん** · 2018/02/12(月) 23:57:18.52

>>644
アポロのころは、セラミックDIPに金コーティングでシールドとかしてた

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 00:00:08.17

秋葉原の秋月に行ったのなら冥土の攻撃範囲が広くなっていてうんざりしたでしょ
GEOができて人の流れが変わったからか、単に連休だからなのか

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 00:26:35.93

宇宙にはCDP1802Dを

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 00:32:20.81

OLEDはめちゃ小さいけど視認度高いから嬉しい

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 00:38:57.84

>>649
それはVgerとして後の災いになって帰ってくるから却下

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 09:33:44.40

>>647
金箔の厚みが気になる所です

>>649
電源電圧が広いのが良さそうです。
周辺も頑張らないとですね

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 10:36:43.39

>>631
懐かしいね「バス・トランシーバー」。。。
「ファン・アウト」って言葉今思い出した。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 10:39:22.72

昔のTIのTTLなんかマーキング酷いよね
それにくらべて日本製のTTLは美しいこと

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 12:28:51.28

>>648
白髪が増えてくる声かけてもくれなくなるぞ。
もう少しの辛抱だ。でも少し寂しい。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 15:04:03.82

私は関わり合いたくないので、彼女たちの後ろを通るようにしている。
しかし、いつも思うんだけど、何であんなにブスばっかりなんだろうね？
多分、手持ちの中で一番マシなのを客引きに選んでいるだろうに、
可愛いと感じた事は今まで一度も無い。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 15:20:03.73

夏に浴衣を着ているのは良いのだが、メチャクチャに着崩れてだらしがなさすぎる。
しかも汗染みが汚くて、臭いそうでそばには寄りたくない。
（向こうもそう思っているかもしれんが）ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 17:53:44.87

親が見たら泣くよなぁ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 20:12:02.14

やっぱり忍者の一択だわ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 20:26:10.61

Z8プログラマーの高齢化。パチンコ業界も大変なんだな。5年近く前の記事だが…
http://getnews.jp/archives/427253

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 20:27:24.90

ファンアウトって今でも普通に使う用語だから大丈夫だよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 20:51:59.76

>>660
Z80 だってバンク切り替えとかやり方はいくらでもあるよね。
だいたい、パチンコのメイン制御なんて大したことないんだし。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:04:40.61

まあ何かと保通協の検定で縛られてるんだろうな。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:29:11.50

>>662
ROM,RAMの容量に制限があるからね。
結構大変だよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:31:00.07

安いテスタで830って型番が多いんだけど何でじゃろ

最初に買ったのはこれなんだけど
https://shop.r10s.jp/lt-nike/cabinet/ohm/ohm4-1/04-1900.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:31:19.81

バンクも何もメモリ総量さえ規定されていそう

でも昔よりは開発楽になってそうだよね
クロス環境は高速で
windows上でエディタ使えるし
シミュレータは楽々使えるし
昔のCP/MやDOSのころの開発環境に比べれば天国
それでもいまさら仕事でZ80はやりたくないな
Z80というかアセンブラやりたくない

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:35:06.90

ぜっぱちごときで泣き言を言うでない
4bitマイコンすら現役だぞい

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:38:39.52

>>665
たぶんオリジナルがICL7106/07使っているやつのコピー
なんだと思う

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 21:41:46.66

べつに泣き言じゃ無い
ギャラがいいならやるよ
ただパチ業界とは付き合い無いもんでね
他で使ってるとこあんのかな

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 22:30:14.38

パチ業界の納期は掛け値なしに絶対だと聞いたことがある。
遅れようものなら本気でシャレにならないと…

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 22:31:49.75

安全率300%位取っておこうか

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 23:42:11.37

>>654
昔の勤め先がTIの特注TTL使ってた　きれいに印字されてたよ
余計に金もらうときちっとやったんだろう　普通の売り物だと…

**774ワット発電中さん** · 2018/02/13(火) 23:48:24.31

テキサスインスツルメントっていつも発音しきれない

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 00:05:45.26

インスツルメンツな。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 00:10:18.44

ナショナルセミコンダクタ
フェアチャイルド

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 01:05:55.81

アールシーエー

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 01:36:47.01

そして覇者、アナログ・デバイセス

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 05:48:19.53

探してるのにぃないじゃない

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 08:58:19.55

まさかリニアテクノロジーが買収されるとはね

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 09:35:52.51

GEって半導体のイメージはまったくないんだが、
昔はトランジスタとか作っていたのかな

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 10:36:54.68

GIってのもあったな
モトローラ->フリースケール->ONセミときて
MC6850買ったら ON のマークがついてる
最近でも作ってるんかい!

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 12:31:47.83

昨日秋月に行ったら斜め向かいのドトールが閉まってた。
潰れた。。客いっぱい入ってたのに、

と思ったら、完全分煙のための店内改装だと書いてあった。
秋月目的じゃなかったのでドトールで考えてから
と思ったがそのまま帰ってしまった。
ドトールと共生関係なんだよな。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 12:48:32.99

>>682
ちょっと側に喫茶店ないか？

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 12:57:08.13

そこは不味いしボッタクリ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 12:57:46.01

>>681　PICはGIのなかのﾋﾄの業ずら

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 15:36:13.53

>>681
なんか急にTVゲームキット作りたくなってきた。
どうしてくれるんじゃい。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 15:41:05.20

>>660
一瞬、懐かしの（このCPUを何年間か使い続けたので）Z8関連の記事かと思ってしまった。
Z80とZ8とでは同じザイログの8ビットでもアーキテクチャが大きく異なるんだよね。

>>670
工場やショッピングモールなどもオープン日が決っていて、
オープン日のセレモニィに本社のエライさんや地元の市長や町長などが出席したりするので、
納期遅延は絶対に許されない。
でもソフト屋は機械屋や電気工事屋が終った後の最後の仕事だから、
毎回、各段階での遅れがまとめて来るので大変。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 17:15:39.28

>>687
何が遅れてるんだ！
いまソフトの追い込み中です

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 17:37:59.82

Z8のipと周辺をfpgaに乗せてプログラムはuvrom

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 20:07:04.06

>>682
元ザコン館脇のファミマの100円コーヒーで我慢しる

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 20:25:26.74

まあ喫煙者ならテクノ東映の隣の喫茶店でもいいし？

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 20:40:19.77

>>687
Z8懐かしいね。
インテルの8051とかと同じでマイクロコントローラの走りだったな。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 21:08:48.78

Z800とかZ8000ってあったっけ？

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 21:13:52.15

あった

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 21:16:16.14

Z80000はあった

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 21:20:29.94

手持ちの0.1μFが尽きてしまった…orz

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 21:31:38.34

何年もの？

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 21:54:43.55

いや昨年末に買ったやつｗ
抵抗とダイオードは一袋に100本とか50本とか入ってるけど、積層セラコン10個入だから余裕がなかった
まあ「部屋をかたずけろ」と言う神のお告げだと思ってあきらめよう

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 22:01:34.70

部屋を掘り返せばいくらでも出てくる？

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 22:13:48.90

1個出てきたけど多分これだけだと思う
必要のない場所に間違って付けたのを外したやつだけど

**681** · 2018/02/14(水) 22:57:16.54

>>686
つ AY-3-8500
ホレホレ

**681** · 2018/02/14(水) 22:58:41.81

むかし秋月でキット買って作ったな
年がバレるが小学生の時だ

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 23:18:25.79

>>693
ナムコのポールポジションはCPU7個中Z8000が2個だったな。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 23:31:03.93

カーレースゲームができるINDY500ってLSIがあって
白いセラミック板にベアチップが載った特殊な形状していた。
一時期すごい人気でもてはやされたけど、今検索すると全くヒットしない・・

**660** · 2018/02/14(水) 23:37:29.39

>>687
スマン、今までずっとZ80を略してゼッパチって言うんだと思ってたorz

**774ワット発電中さん** · 2018/02/14(水) 23:47:35.25

Z8000と言えばLINKS-1

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 00:37:20.79

秋月でひっそりとショーケースの中に置かれ続けていたSC/MPキット15000円だった

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 01:27:19.43

>>706
ゴルゴ13の映画だっけ。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 02:14:31.86

>>708
だね。I/O誌か何かに載っていてZ8000スゲーって思った…後に情報処理学会の論文見るまでは。

それによると搭載したZ8001は演算ノードの制御用に使用しただけっぽくて、肝心の浮動小数点
演算は8086/87をこれでもか！と大量に乗っけてやっつけたらしい。
そのせいかどうか知らないけど、当初フルCGを目指して企画された映画ではあったものの、使用
されたフルCGのシーンは奇しくも13カットにとどまったとか…

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 07:15:50.44

先日テレビで昔ゲーム場に有ったテーブルゲームやブラウン管の対戦ゲームなど
とっくに生産終了してる機種を集めてるゲーム場が流行っていて海外でも有名らしいが
いずれメンテナンスも出来なく成るよなー
エミレーションとか移植とか存続させる手は有るが
面倒だし需要が有るかどうか？
(ブラウン管表示がいいんだとも言ってたがこれは無理だなー)

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 07:21:53.34

>>709
だからスカスカのコブラしか飛ばなかったのか

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 07:22:25.82

>>709
Z8000系ってFPUは出なかったよね。
それで80bitの多倍長精度演算機能まで持った8087をリリースしたIntelに完全に駆逐されてしまった。

**774ワット発電中さん** · 2018/02/15(木) 07:41:33.42

>>698
0.1μは500個入りを買ってるわ