電子工作入門者・初心者の集うスレ 72 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2017/01/30(月) 00:43:53.89

電子工作って、楽しいよね
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　| 電子工作始めよう.　 |　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん
　　　 /　づΦ
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
　　質問の要点は http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1482966029/1　初心者質問スレの1を参考に。
　　百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
　　・WAZAMONO　コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
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　　画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
　　無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
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■(前|過去)スレ：電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
　　71　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/　2016/11/06～ (前スレ)
　　70　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/　2016/08/20～
　　69　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466830174/　2016/06/25～
　　68　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461370976/　2016/04/23～
　　67　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1453811216/　2016/01/26～

970を踏んだ人が次スレを立ててください。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/07(日) 23:11:05.57

死ぬ迄に使い切れないパーツがゴロゴロ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/08(月) 07:07:10.77

リードがこげ茶色に錆びるやつあるよね
あの材質は鈴？銀？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/08(月) 07:14:19.71

私も、ICが経年で使えなくなった、という経験は無い。
やっている事は
　足が変色してしまったICを使うときは砂入り消しゴムで磨く。
　長期間保存するときは、脱酸素剤と乾燥剤を入れて密封する。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/08(月) 12:29:48.29

>>846
ICそのもは大丈夫だと思うけど、EPROMのデータは大丈夫なのかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/08(月) 15:38:26.78

>>850
多分銀か銀メッキ
スズは白っぽく曇る

**774ワット発電中さん** · 2017/05/09(火) 00:28:55.46

俺はフラックスべっとり塗っておけば錆びないと思ってる

**774ワット発電中さん** · 2017/05/09(火) 14:38:20.86

黒っぽく錆びた足をハンダ付けすると、温泉の硫黄臭がするのは気のせいか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/09(火) 15:31:03.11

いい鼻してるな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/09(火) 16:05:59.46

硫化銀だからな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/09(火) 21:37:12.69

この動画のドール型ロボットみたいなの作りたいんですが3軸で回転するモータってどうやって作ればいいですか？
小さいモータ3つ重ねて回すしかないですか？
https://www.youtube.com/watch?v=PeggGn23As8

**774ワット発電中さん** · 2017/05/10(水) 20:08:38.84

サーボモーターと加速度センサーで2足歩行ロボット作れる？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/10(水) 20:27:12.62

ソフト次第

**774ワット発電中さん** · 2017/05/11(木) 16:57:01.53

8年寝かせたキャラクタLCDの動作確認を3年寝かせたPSoCでやっとできた

んで一番寝かせた最近ニート卒業した生粋の無職に需要ありますか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/11(木) 19:45:22.68

地面に書いた線の上を走るおもちゃあるけどあれどういう仕組なんだろう
値段的にかなり安いのでそんなに高度なことはしてないと思うんだけど

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2017/05/11(木) 19:58:27.94

>>862　光学センサーで読んでいるだけじゃない？
「インライントレースカー」とかでググるといろいろ出てくる。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/11(木) 20:03:17.90

あのおもちゃって随分昔からあるね
センサーが黒線から外れると反射率がアップして抵抗値が減って車輪の回転数がアップして方向修正とかしてるよ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 00:48:18.62

自分の作品が信用できなくて火災が怖いから出かけるときは必ず電源切ってる

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 01:27:32.10

へー、アナログな制御なのか

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 12:00:13.63

>>865
車用のバッテリー充電器作ったら
充電が止まってなくて、
部屋中に塩素が充満してたことがある。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 12:04:22.86

ほら、こういうことがあるから怖い
自作品の電源は切ってでかけるべき

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 12:31:42.89

電子工作してるならみんなしっかりした火災保険入ってるよな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 12:58:51.00

>>868
車のバッテリー充電して部屋に塩素が充満という内容に
疑問を感じない人は特に気をつけなくちゃいけない。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 13:00:03.28

突入電流抑えてギリギリの電流ヒューズ入れてんだけど他にやることある?

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2017/05/12(金) 13:40:01.81

>>871　出火が怖いならスチールケースを採用する。
万一発煙出火しても中に閉じ込められる。

これはＵＬ規格とかの安全対策テストにもあるよ。つまり
わざと異常状態を起こして内部出火させてもその火が
外部に出ない事という規定があるんだ。
（大抵は難燃性プラスチックを採用）

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 13:44:08.43

>>870
電解液の補充にハイターでも入れたんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 15:41:03.22

チャーコンが中華なら千円とかで買えるから、ソーラーパネルじゃなくてもそれを経由したら
過充電防止にならないかな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 19:09:29.61

>>873
その場合は充電しなくても補充した時点で塩素が出てきそうだけど

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 20:13:05.98

昭和60年製造のマンガン電池がウチのピンポンチャイムに入ってた
電池式で、別に鳴らなくていいので誰も交換しなかったんだな

さぞかし液漏れしてんだろうなって思ったら
電池の端子部分がちょっと錆びていただけで
まったく液漏れしてなかった

すげえな当時のMADE IN JAPAN
(東芝のナントカパワー黒電池)

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 20:22:34.12

キングパワーか？
赤と黒があったな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 20:34:37.35

キングパワーUて書いてあるな
+端子側にはシールを剥がしたあとがある

昔は+端子にシールあったなあ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 21:25:06.15

液漏れすんのはアルカリじゃなかったっけ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 21:27:46.20

そこがベルマークになってたなぁ

ところでベルマークなんてまだやってんのか

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 21:28:49.93

マンガン電池は液漏れしにくいけど
電極錆びるとスプリング端子まで広がっていくな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 21:29:10.92

過充電の時に発生するのは水素だろってマジレスしていい？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 21:37:25.51

某社の某学者の名前を冠した奴、リモコン程度でもチョット放置しておくと
液漏れしまくりんぐで笑えない。　さすがに完全未使用は漏れてないけど…

>>871
電源トランスやモーターとかインダクタンス含むのがぶら下がってるなら、
ＣＲが直列になってるサージ吸収素子入れるべし。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 22:24:56.79

ESP-WROOM-02買ったんだけど、これはんだ付けするの無理ゲーじゃないですか。。
こんな小さいのはんだ付け出来る人いるの

**774ワット発電中さん** · 2017/05/12(金) 23:58:05.12

0.5mmピッチ以上なら出来る人多いと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 00:04:11.65

>>884
できるできる
表面実装は表面実装ではんだ付け方法があるから検索してみ

この間０．２ミリのやつやったわ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 00:06:20.85

あ、０．２ミリってピッチじゃなくてピンの幅だった

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 00:16:30.10

>>887
俺は0.5ｍｍピッチが限界。0.4mmピッチやったらピン間にハンダ吸い上げられて抜こうとして結局、コテの熱で石がお亡くなりになった。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 00:59:15.53

まさか、１本１本　半田付けしてるんじゃないだろうな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 01:40:29.54

>>888
IC系の表面実装をするときは、ICを自分の指とか爪で押さえてやってみたらどう？
俺はICを伝わってくる熱が、自分の爪や指が耐えられる範囲でやってて、熱でICを壊したことはない
ICの大きさにもよるけど、1～3秒で耐えられなくなるから、はんだ付けの状況に関わらずその時点ではんだごてを外す
外した直後はまだ熱いから、触れる温度になるまで息を吹きかけたりして冷ます
これを守ってると、ミスで四苦八苦して1つのICに１時間半とかかかっても壊れたことはない

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 01:49:53.86

鏝を滑るようにながすんやで

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 02:54:16.77

>>890
その方式でやってた。
爪だと骨に直接熱が伝わって来るようで短時間しか耐えられなかったのでもっぱら指先で。
ただ毎日のようにやってると指先の皮膚が厚くなってだんだん限界温度があがってくるようなきがしてた。
ICなど半導体に限らずハンダ付けのヘルパーとしてなんでも押さえてたんだけどね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 06:27:10.42

道具揃えてリフローするかFusionの実装サービスと併用するのが簡単じゃない？
リフローをホットプレートでやってる動画があるし。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 06:51:55.63

表面実装、はんだ付けはできるけど、失敗したら外すのは無理だね

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 07:07:09.43

きっちりとパッドに載せて、
対角のピンを(ブリッジしてもいいから)ハンダ付け。
ハンダレベラー(いわゆるハンダめっき)の凸凹が邪魔をするなら、吸い取り線で取ってしまうのも良いよ。
時間がかかるのはここまで。
俺は目が辛くなってきているからこの作業に数分ぐらいかかってしまうことがある。

あとはフラックスを塗って、
5ピンぐらいがブリッジするような太さのD型かC型のコテ先をやや低温(フラックスが一瞬で揮発しすぎない程度)に温調し
端っこに少量のハンダを載せたらそれを引き伸ばすように、コテをさらっと滑らせる。
100ピンのQFPだったら1分もかからないよ。

温調は、温調ハンダごてがなければ、トライアックのコントローラでもいい。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 07:45:57.21

>>880
やってる。
ファミマの店内放送でベルマークって単語をたまに聞く

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 09:22:50.19

>>872
DIY店で頑丈なケースでも探してみる

>>883
バリスタを100VACに対して390Vの入れてる
スナバはどうも10Ω0.1ufだと動作が微妙におかしい気がするので、軽くして入れてる

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 11:20:13.95

外すのが不可能とはいえないけど、実質部品をものすごく熱するからまず壊れるし
周りの部品も危険だし、表面実装のは怖いからやりたくない

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 11:37:38.00

会社だとホットエアーでカンタンに外せるけどね
ナイショで機材使った事あるひとーノ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 14:33:41.78

瞬着でチップを固定してからハンダ流してみよ～

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 21:47:58.67

上司が電動草刈機の電源コードぶった切ったの直してたから堂々とできる

**774ワット発電中さん** · 2017/05/14(日) 04:54:01.02

>>880, 896
PTAの役員になると、ベルマークをメーカー毎に台紙に貼る作業とかで
大変だって、話題になってるね

**774ワット発電中さん** · 2017/05/14(日) 04:58:05.78

信号と言うと電圧的に高いイメージがあったけど、
デジタル回路では、むしろ普段が電圧高くて、低い電圧を信号として送ることが多くて驚いた。

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2017/05/14(日) 17:50:32.65

>>903　　正論理も負論理も同じように使いこなすよね。
負論理だとどこでも良いからスイッチをアースに落とせば良いので配線が楽と言うことも。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/14(日) 18:30:26.37

CMOS以前のTTLとかNMOSの非対称な閾値とか
外部に引き出すときノイズマージンからいって負論理の方が有利なんだろうけどね
TTLのときはOPENで「H」だったのでプルアップ省略してGNDへスイッチで落とすだけで
信号アクティブできたので楽だった

**774ワット発電中さん** · 2017/05/14(日) 19:47:19.58

出力がnpnのオープンコレクタとかあるしなぁ…

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2017/05/14(日) 23:41:20.94

>>906　オープンコレクターは出力電圧を上げる（変換する）事もできる。
５Ｖロジックで１２Ｖリレーをダイレクトに駆動できる。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/14(日) 23:53:16.78

>>906
一瞬pnpのオープンコレクタって読んでECLか懐かすぃなどと思ってしまった。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 08:04:07.26

℃素人って、なんで下らない所で知ったかするんだろうな。
使ったこと無いのバレバレだろうにｗｗｗ

**℃素人** ◆el/lvk4hbk · 2017/05/15(月) 09:23:25.24

うっせーハゲ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 10:31:29.11

ハゲは個性

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 13:53:57.00

誰か僕のこと呼んだ？
http://i.imgur.com/QqI33wZ.jpg

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 14:42:29.00

>>907
> ５Ｖロジックで１２Ｖリレーをダイレクトに駆動できる。
……ものもある。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 15:11:17.36

ロジックICでリレーを駆動するのは厳しいな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 17:24:38.35

リードリレーは？
5V用でコイル抵抗値500Ωとかある。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 18:09:14.49

電流より耐圧の話

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 18:40:52.69

>>916
5Vロジックを使うぶんには、5V用で電流の少ないものを選べば良いってことではダメなのかな?
どちらかといえば、ロジックICで駆動しようとして5V用のリレーを選ぼうとすると、耐圧よりも電流の方が問題になるわけだけど。

ただ、難しいとか考えてるより、トランジスタを1個外付けすれば解決する話だよな…。リレーの選択肢も増えるし。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 19:02:04.52

IDがもうちょいでCMOSだったのに残念ね

もしくは淡水の小エビ　ｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 06:54:33.14

シーモンキー懐かしいな

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2017/05/16(火) 10:42:41.91

シーメンスにも空見するぞ。

>>917　まあ、ドライバ一丁で済む話しだし、スタックにするなら
オープンコレクターロジックを最後に入れればいいわけだし。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 18:44:41.60

>>917
いやだから、お祭り好きが12Vリレー使う話をしてただろ。5Vロジックで。
OCだから駆動できる、というのは間違い。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 19:07:37.56

平成ジャンプ生まれの俺にはシーモンキーなんて知らないぜぇワイルドだろぉ

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2017/05/16(火) 19:28:11.40

オープンコレクターで５Ｖロジックから１２Ｖリレーを動かす
というのはつまりこう言う使い方なんだけれど゜・・・・。

　　┳（5Ｖ）　　　　┳（12Ｖ）
　　┃　　　　　　　┃　┓
　　＞　　　　　　　○　┃（１２Ｖリレーコイル）
　　＜　　　　　　　○　▼
　　＞　　　　　　　┃　┛
　　┃　　　　　　／
━ ┻━━（┃＜
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　▼
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　皿（アース）

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 19:43:12.10

ホウネンエビだろ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 19:53:31.54

１２Ｖリレーコイルにパラってるの保護ダイオード？
向きが逆で破壊ダイオードっぽく見えるのがお茶目ですね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 20:48:07.52

えっ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 20:52:03.00

ついでにトランジスタもブッ壊れそうだ
ベースに直接5Vぶっ込んでやっぱり壊れそうだし

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:05:49.56

回路にもよるんだろうけど部品って結構アバウトでいいんだな。
炭素被膜抵抗って誤差5%だから、入手した回路図に190Ωって書いてあっても200Ωでいいだろ。
つーかだいたい動く。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:19:41.68

>>928
180Ωでもなく200Ωでもなく191Ωでもなく190Ωというところに妖気を感じる。

というのは冗談だけど、すげえアバウトで良いところもあれば、むちゃむちゃ精度、安定度が必要なところもある。
わかってる設計者だとして、その人がアバウトで良いや、って思ってる部位なら、たぶん190Ωを指定しないはず。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:22:42.38

回路定数の求め方が分かってればそんな事は常識ですよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:39:49.66

普通の抵抗だって前の消費税くらい誤差があるし…
コンデンサは次の消費税くらい？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:42:46.19

値が重要なら選別しよう
趣味なら特に

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:43:30.92

>>923
ダイオードの向き逆だし、ベース抵抗入れないで大丈夫？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:46:15.16

>>933
ダイオードの向きが逆なのは確かにそうなんだけど、
>>923はオープンコレクタでの駆動って話なので、ベース電流を制限しているのはプルアップの抵抗。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:51:52.26

>>931
抵抗の誤差って、いまどきならチップ抵抗でストックするなら 1% を標準に考えても良いと思う。 5% 品と値段も変わらんし。
コンデンサの誤差はいろいろ気を付けるべきポイントがたくさんありますね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:56:20.14

>>929
E24系列で200Ω5%でおk

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:01:10.91

>>931
コンデンサー辺りには誤差Zというのがありまして・・・・

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:02:09.52

>>936
回路図見ないとなんとも言えないな。

99%の確率で、200Ωで良いとしても、ね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:04:51.13

>>937
それが次の消費税だとしたら怖い。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:11:08.72

>>934
ああ、オープニングコレクタ駆動なのね。納得です。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:17:43.38

>オープニングコレクタ

こういう表現は使われないと思いますが、どこかではありふれた言葉なんでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:23:05.29

最近スマホ投稿が多いからな。
予測変換で良くやっちゃうミスタイプ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:25:20.62

>>942
ははぁ、なるほど。(納得です、と書きかけてやめた。やめてないか…)

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:45:39.23

コンデンサＦ特性ってあんだけ誤差激しいのに何で存在してるんだろう・・・

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:47:46.47

よく回路図でGNDってありますが、あれが複数ある場合はそれぞれ繋がることがわかるのですが、
単品の場合ってどうなるんでしょうか？OUT側でいいのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:50:56.84

>>944
・大容量のものを低価格で作りやすかった
・それでも割と大丈夫な用途がある
あたりかと。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:52:39.37

>>945
回路図の中にGNDが1個ですか。
それは大地アースかも。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:58:47.99

>>947
例ではレギュレーターのTA4805Sなどです。
無視してるのですがどうも単三4本からしっかり5V出ないようで、間違っている気がします…(5.3Vになりました)

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 23:06:53.23

>>948
えー。
レギュレータのGNDピンが、>>945で言うところの、回路図の中の1個のGND??
まさかその単三4本のマイナス側と、レギュレータのGNDピンがつながっていない?
だったら間違いの可能性がとても大。

以後、言葉のやり取りだと分かりにくくなります。ぜひ回路図を提示してください。
紙に手書きしたものを写真にとったものでもOKです。