制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５ [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:27:50.57

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その４
物理的鯖移転を経てDATおち

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 20:46:59.01

>>591
肩書き商売としては、資格要らないのはデメリットだね。
でも資格要らないから立ち上がりは用意。
一長一短

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 20:47:39.77

肩書き商売≒独占条件の一つ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 00:09:47.21

フル残業って、月40時間？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 09:18:12.75

>>594
60h
それも続くと、労働基準法云々会社から言われるから、2ヶ月連続はならないように報告してる。
とか考えるのもウザいのでもう大体40h位までしか報告しないかな

あんまり残業してたら｢仕事の段取り悪い｣とか陰で言われるし。それも上の人間はともかくワープロ打ちしか出来ないおばちゃん連中に

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 09:35:31.43

真面目な話、盤屋ほど悲惨な仕事も無いと思うわ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 08:54:54.51

能力有れば毎日定時帰りで年収600万とかいる
独立して年収1000万越えもいる
結局能力次第

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 11:22:56.97

フル残業なら月／80Hぐらい。
規制のない時代は120Hぐらいあったかな？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 15:09:29.12

毎日、定時上がりだけどソコソコ貰ってるから恵まれてる方やね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 16:24:05.37

松戸　制御盤

検索

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 16:32:11.92

みんな楽な仕事してるな
月100H越えは当たり前
期末になると150OVERだ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 06:11:36.09

>>601
まず「体調が悪い」と言って病院へ行け
勤務内容と病院でのアドバイスを記録して置け
君の家族が労災を勝ち取るのに役立つ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 21:58:41.52

>>600 すでに病気か？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/02(火) 01:34:11.78

高圧盤や分電盤のハード設計だけでは生き残れないですかね？
何なら日東なんかでも普通に売ってるし…

**774ワット発電中さん** · 2016/08/03(水) 19:18:17.68

大きめの電機メーカーの下請けで働いてた頃箱の図面だけ書いてたな
人間扱いされないから辞めたけど

**774ワット発電中さん** · 2016/08/08(月) 23:38:48.74

みなさんお盆は稼ぎ時ですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/09(火) 19:03:24.27

この夏一番の暑さを乗り切った
のかな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/09(火) 19:05:51.96

と思いたい
熱暴走とかなくて良かった

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 17:39:57.46

電気工事士と盤屋ってどっちが稼げるのですか？
高校の電気科卒ですが、どちらの会社に就職したらいいでしょう？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 17:47:00.03

盤屋から制御系の仕事覚えて独立。
一人親方が一番儲かるかも。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 21:27:07.37

一人親方も毎日仕事があれば雇われよりよっぽど儲かるけどねぇ
ゴリゴリ働いてたっぷり稼ぐぞーって場合は毎日やれる仕事を確保してから独立しないと

週3日ぐらい働いて死なない程度の稼ぎでいいって考えれば楽だよ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 02:39:32.71

おつおつ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 07:48:15.57

十中八九腰壊すから気を付けて

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 07:52:19.14

やっちゃうよね

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 16:23:01.48

電気工事士だと二種、一種、工事担任者等
資格が豊富なので、自分の能力が明確になりやすい

盤屋や制御屋だと明確になりにくいので、賃金も上がりにくい

そういう欠点はあるわな
だからなるとしたら電気工事士だろうね

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 16:28:05.58

あと電工の方が公共工事の恩恵を受けやすい
復興や五輪特需で電工の給料は上がっている

電工の方が転職が簡単
全国どこにでも電気工事屋はある

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 21:30:09.12

>>615-616
それは隣の芝生が青く見えてるだけだよ。
ＦＡ業界→建築業界って移動になって、電気工事系の資格を
ほぼカンスト状態で持ってる俺が言うんだから間違いない。

転職は簡単ってのは同意するけど、ブラック企業からブラック企業に
渡り歩くだけで、ホワイト企業に当たる確率はだいぶ低い。
忙しいのに人工の単価上がらないから、どんどんすり減ってくよ。
若い人が全然業界に入って来ないし。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 21:30:43.67

そして満を持してこのコピペ

659 : 名無しさん＠引く手あまた2016/08/12(金) 13:28:55.49 ID:RwsVUbKx0

電気工事はな～

夏暑い、冬寒い、雨風や直射日光にさらされる。
現場の粉塵、とくにコンクリートの斫り粉塵が凄い。

エアコンや扇風機どころか、場所によっては日除けすらない。
なので工場より劣悪な環境

その上、住宅が完成に近づくと床や壁に傷が付かないように
気をつかう。粉塵で汚れた床でも、靴を脱いで
上がらないといけないから靴下も汚れる。

大工や左官の身分が上で、電気屋は最下層。
いつも他業者に気を使ってヘコヘコ
「おい電気屋ー！」と怒鳴られることも。

週休1日が多い。土曜は他業種が休みでも
近隣にも気を使い、大きな音が出ない仕事をする。
大工が壁貼る前に配線を済ませる。
もちろん祝日なんてない。

始業時間は現場で仕事が始まる時間
つまり8時～なら、8時までには現場入り。
現場まで車で1時間なら、会社には7時前に集合

当然、移動時間は賃金には含まれない。

これだけの条件でも給料は安い。

はっきり言って、工場の方がマシ！！

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 21:57:06.13

1種取っとけよ。クーラーの利いた部屋で左団扇だわ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 22:19:00.84

盤組み機体配線か、いわゆる街屋か、技量(修行量)としてはどちらの方が高いんだろう。

油まみれは気にならないけど泥まみれはいや
機械屋や設備屋との応戦は面白いけど土建や大工との応戦はいや

自分はそんなイメージ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 22:25:52.92

>>619

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 22:28:09.98

>>619
ミスって書き込んでもうた。すまん

俺、１種電工どころか１電施や建築設備士まで持ってるけど、左団扇って事はないな。
職人と一緒に朝礼でて、朝のラジオ体操しとるわ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 03:43:00.92

安全帯して脚絆して安全靴履いてヘルメットに保護メガネにネグロスのプロテして
タッチパネルにCFカード挿しに行く作業
KYになんて書けば良いかなあ
三行も欄があるし
ちなみに定修期間で全停です。
単価3000×二人×半日作業です。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 05:55:50.66

>>623
転倒注意
CFカバーで指詰注意
声かけの徹底

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 07:47:07.71

電気工事このクソ暑い中ご苦労様。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 08:50:26.65

家のトイレのLED電球が1年経たずに切れた・・・
切れると蛍スイッチが薄っすら点灯

はて？
電球外しても薄っすら点灯ってことは、器具が導通してんのか？
それとも隣のスイッチに流れてんのか？不思議だ

そういえば、昔のPLCの出力コモンの配線忘れを
見つけた時も、コモンがつながってないのに今までよく動作してたな？
と不思議に思ったものだ

わからん

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 11:27:41.21

LED電球すぐ切れたってよく聞くな。
蛍光灯の方がトラブルは少ない。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 22:55:44.88

自宅の蛍光灯は漏れなく3年以上使えていたのに、LEDに置き換えたら1年持たないのがチラホラ。
ホームセンターのPBの安物だからかな。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 23:00:36.45

LEDそのものじゃなくて制御回路がダメになるんだよねアレ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 23:02:54.75

設計悪くて放熱出来てない

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 00:08:12.50

最近(国産)のは改良されてるとか。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 00:09:45.19

電源のコンデンサが熱で駄目になるのかな
蛍光灯は変えなくて良いけど電源変えないといけない本末転倒

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 00:10:41.65

電球タイプじゃなければ自作した方が長持ちしそうだね。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 10:33:42.00

普通の白熱電球の方が信頼性高い。
とかｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 10:39:28.95

寿命が蛍光灯並みにあればね。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 11:28:30.52

電源系統がダメになるなら
電源部と発光部で別ユニットで売れや

ソケットだけ買って自作した方がマシ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 11:39:12.15

℃素人がコスト抑えた量産回路を作って失敗してるんだろうな。
分解してみると基本がなってない基板が散見されるｗ
直流給電してる俺、勝組ｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 22:57:49.19

自分だけはバカじゃないという前提

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 08:58:28.47

バカは客観的に自分を判断出来ない

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 11:54:37.76

>>636カスタマイズできればいいね。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/20(土) 21:29:06.07

松戸　制御盤

検索

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 02:02:37.86

集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について

レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい

No.31　突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157　人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体自然発火現象 : 人の体が突然灰になるまで燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ

64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです

MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU

見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する

参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 02:02:53.99

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、
軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。
大問題になるぞ、人権的にも
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
・ドキュメンタリー - 未来の戦争　レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
レーザー兵器について知ろう！
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/
モスクワシグナル事件のあらまし
https://www.youtube.com/watch?v=2FSA1wcEqJ4

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 02:03:08.92

「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 12:10:28.79

松戸制御盤

検索

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 14:36:43.18

宣伝ウザイな

そんなことしたって客は来ないよ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 18:38:01.12

みんな、CADはなに？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/25(木) 21:14:29.93

基板設計やってた時はOrCAD使ってたけど今はTurboSketch。
安物だけど機能的にはこれで十分だね

**774ワット発電中さん** · 2016/08/25(木) 21:58:15.68

周囲みんなおうとCADLTなんだよなあ。覚悟決めて倣うか。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/25(木) 21:58:33.57

訂正AUTOCAD

**774ワット発電中さん** · 2016/08/29(月) 11:59:18.92

ドラフトサイトでいいんしゃね？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/29(月) 12:30:21.54

JWなんかもちらほらあるけど、やはり建築色なんだよなぁ
結局DXFやPDFのやりとりになる

**774ワット発電中さん** · 2016/08/30(火) 11:03:41.93

BeDraw
建築系だけど文字列変数置き換えが出来る優れもの
エクセルのマクロで16進等のコメントファイルを保存
変数を埋め込んだテンプレート図面ファイルを用意して、「文字列の変数置き換え」で先ほどのエクセルファイルの文字列に置き換える
コマンドはdos版のjw-cadとほとんど一緒なんだけど、jwwにはこの機能がないので、BeDrawを使ってる

**774ワット発電中さん** · 2016/08/30(火) 11:05:04.51

追記
DWGファイルもそのまま読んだり、DWGファイルで保存したり出来る

**774ワット発電中さん** · 2016/08/30(火) 23:35:01.42

ブリックスが安くてよかった

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 10:31:10.79

松戸制御盤

検索

**774ワット発電中さん** · 2016/09/14(水) 18:19:02.45

三菱のサーキットプロテクタの端子カバーってなんであんな壊れやすいんですか＞＜

**774ワット発電中さん** · 2016/09/14(水) 18:29:56.84

壊したこと無いけど

**774ワット発電中さん** · 2016/09/14(水) 18:36:51.89

三菱のCPカバーって端子ごとのはめにくい奴だっけ？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/14(水) 18:41:36.21

>>657
+2のドライバだとカバーに触れやすいので+1を使うといいよ
もしくは先端+2だけど細いドライバ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/14(水) 19:58:51.71

>>657
カタログには載ってないけど、100枚単位で補修部品として買えるよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/14(水) 21:29:52.60

>>661
今度商社に聞いてみます。ありがとう

**774ワット発電中さん** · 2016/09/15(木) 18:58:23.15

ブレーカーとかサーキットプロテクタのモールドがかけやすいとかそういう話じゃないのかい!

**774ワット発電中さん** · 2016/09/15(木) 21:26:22.21

松下の露出コンセントが欠けやすい

**774ワット発電中さん** · 2016/09/16(金) 20:18:13.46

>>661
ｱﾚって100枚単位なんかぁ
電材屋に2枚頼んだら半日掛けて営業さんが
持ってきてくれた。申し訳ないや。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/16(金) 21:24:31.45

端子台のエンドプレート２枚だけ頼んで申し訳ない

**774ワット発電中さん** · 2016/09/17(土) 18:58:34.03

設計やりたてのころ非常停止銘版１枚だけ
嫌がらせのように別の商社に頼んでたごめんなさい

**774ワット発電中さん** · 2016/09/17(土) 23:34:51.51

商社の人は屁とも思ってない

弱小企業相手じゃなければ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/18(日) 00:36:34.89

いや、電材屋とか電機系商社ならバラ対応慣れてるから問題無いけど、機械系商社だと結構嫌がられる

**774ワット発電中さん** · 2016/09/18(日) 03:31:49.07

むかーし、圧着端子をバラ買いしたのを思い出す

**774ワット発電中さん** · 2016/09/18(日) 03:34:09.28

ごめん
未だに22sq以上はバラ買いしてます

**774ワット発電中さん** · 2016/09/18(日) 13:47:52.12

線材、ネジ、圧着端子等は
配線材料として適当に原価計上していますが
正確に記載すべきでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/18(日) 21:17:33.95

ざっくり見積もりしないと無理でしょ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 06:23:47.07

それに加えて、端子台も部品表には記入してないな
盤屋さんの計らいで、ネジ圧着線材と同じような扱いで済ましてもらってる

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 06:26:34.31

きっちり部品表に書くと融通効かなくて手間だろうし、
逆に融通効かせてもらって差し支えないし。

量産とか原価管理のしっかりしたところだと適当とはいえ
ネジの一本まで一応建前で部品表に書いてるみたいだけど
部品表作成手間が倍ぐらいかかりそう

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 15:10:44.99

うちは盤屋なのに端子台の代理店もしてた
端子台はほとんど売れないけどお付き合いでやってた感じ

注文があったら営業の人が現場の棚からつかんで納品に行ってた

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 15:18:14.99

>>674
TBはちゃんと部品表に書こうよ
現場の人や設計の人が混乱することがたまにある
もちろん特殊使用の端子台とか海外製の端子台指定なら正確に書かないといけない
納期飛ぶから

普通の場合でも書いたほうがいい
設計からくる端子台の数なんて机上の数値だとは現場の人は知ってるけど
慣れてないとサイズとかスペースとか決めるの時間がかかるんだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 15:39:11.84

出張先に圧着端子いっぱい詰めて空港まで行くのがめんどい

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 17:18:48.65

>>677
一般の端子台だと大抵盤屋さんが慣れたメーカーでストックしてるんだよね。
なので、端子表には参考として容量だけ書いてる。
コモン数も回路設計段階では追い込みきれないし。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 17:58:50.70

現場は回路図が読めない人もいるので
何から何まで指定しないとダメだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 18:06:16.92

>>678
んだんだ、今週から出張
やだなー

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 19:28:17.91

最近オムロンで横幅8mmぐらいのリレー出てたけど使った人いる？
納期普通なら使いたい

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 20:01:54.50

>>682これって
どういう業界が使うんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/19(月) 20:23:14.58

ターミナルリレーよりも横幅小さくなるので機器組み込み盤に使ってる

**774ワット発電中さん** · 2016/09/20(火) 00:34:32.64

オムロンの三段端子のターミナルリレーは面倒だった

**774ワット発電中さん** · 2016/09/22(木) 09:36:47.81

ワイヤレスリレーとかあったらいいのに（笑）

**774ワット発電中さん** · 2016/09/22(木) 11:53:00.39

>>686
違法無線で暴走とか

**774ワット発電中さん** · 2016/09/22(木) 14:56:52.90

松戸制御盤

検索

**774ワット発電中さん** · 2016/09/23(金) 22:12:01.85

朝鮮人みたいな顔がいたよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/24(土) 20:09:27.19

マイトレーヤ

「最優先は生活、防衛は後回し」

「原発は閉鎖し、福島から避難が必要」

「安保理は廃止、拒否権も廃止」

**774ワット発電中さん** · 2016/09/25(日) 01:56:47.21

モスクワシグナル事件
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/

メーザー・レーザー
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

モスクワシグナル事件と抱き合わせな。
メーザー・レーザー開発史とも抱き合わせな。
「電磁兵器」開発はここまで進んでいる！
「ＳＡＰＩＯ」 1997.10.8号　著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス
米国における主要な「電磁波マインドコントロール」
https://plus.google.com/110783017519913600743/posts/5gq8nq3sQQv

パンドラ計画というのもあるぞ（集団ストーカー・電磁波犯罪被害について）
羊の太郎君のブログ
パンドラ計画（Pandora Project）
http://blogs.yahoo.co.jp/ino_medaka/34513341.html
人体遠隔操作の周波数　CIAによるパンドラ・プロジェクトとゾンビ化
http://ameblo.jp/mst9/entry-10609519233.html

制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５ [無断転載禁止]©2ch.net

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