制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５ [無断転載禁止]©2ch.net

[1 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:27:50.57 ID:rvzShaa9]

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その４
物理的鯖移転を経てDATおち

[2 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:28:23.24 ID:rvzShaa9]

うちの悩みを聞いてほしいんだ

誤配線についてなのだが、
電気電子の世界は誤配線することが問題なのではなく、
その後の評価段階でそれを見つけ出す、そのように完璧に評価項目を作成する
プログラミングならデバックでバグを潰す事が大事。

うちの会社というのは、電気の文化を知る人が少ないために
初期段階や配線組み換え団塊の誤配線があまりにひどいミスであるかのように言われ、
結果として人の評価や生産効率を落としている所がある

例えば２００Ｖと２４Ｖをショートするのは重大なミスだ
だけれども、ショートしないように事前にテスターで見る事、そういう手順が一番大事

まとめて言うけど、電気の心得のない他課の人間が
あまりに知識がなさすぎて、あらぬ噂や評価を社内で流す所がある
そういう場合はどうしたらいいだろうか？

[3 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:28:35.92 ID:rvzShaa9]

酷いのは、ソレノイドバルブの配線をする時だ

酷いのだが、メカの設計者と電気の設計者、プログラミング作成者、組み立て職人
それらが全て異なるときだ

うちの会社では、統一の資料も課内で決まっておらず
その場で誰かが言ったこと、神様が空気の文化なんだ

結果として私は電気設計をしているが、配線ミスした俺の責任になる

「プログラミング作ったけど、このバルブが動かないじゃねーか」
としょっちゅう怒られる
しかもメカ設計者が選んでくるソレノイドバルブも酷い
フラットケーブルのやつなんだよ。色が付いていないフラットケーブルにミスなく
アドレス通りにマークチューブを入れ配線する

間違えると「あいつまた間違えた」と社内で悪評が立つ

私はこんな会社を辞めたいと思う

[4 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:38:57.02 ID:rvzShaa9]

他の盤屋さんに聞きたいが、
火入れ前の誤配線の少なさって盤屋の世界では問題になるのですか？

いや電気を入れて、最終的に誤配線を潰せれば
方法としては問題ないと思うのだが

[5 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:39:24.35 ID:D9vW2EAg]

半分いじめになってるような人間関係になってしまっている以上、まずは
これ以上間違えないことで少しずつ信頼を回復するしかない
その上で、全体のシステム設計としてよくなるような提案を各設計者に
出していく
一朝一夕ではいかないがそうするしかない
それが難しいなら転職を考える

[6 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:43:16.97 ID:rvzShaa9]

例えばダイオードを逆に繋ぐとか
プラスとマイナスをショートさせたまま電気入れるとか
２４Ｖに２００Ｖを接続するとか
盤屋さんが一番やっちゃいけない事だ

[7 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:45:33.50 ID:4rsE7jpL]

>>3
>私はこんな会社を辞めたいと思う
そんなあなたも、傍から見ればその社員なのだ

[8 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:46:01.51 ID:D9vW2EAg]

>>6
単に動かない誤配線なら、立ち上げ時ならある程度は許容できるだろうが、
事故や破壊、火災等に繋がる重大な誤配線については、それが管理できる
電気屋がある程度責任を持って担当すべきだとは思うな

[9 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:49:52.89 ID:4rsE7jpL]

20年お付き合いのある盤やさん。
自分は図面と部品表を出してプログラムを作る
その間、引き渡された盤のミスは一回だけだ
リレーのAとBの間違い。
それですら、指摘したときは重い空気になった。
自分でそっと直せばよかったレベル。

ご参考まで。

[10 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:51:31.76 ID:rvzShaa9]

>>9
電気を入れて動作を見ずにそのレベル？

[11 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:54:43.07 ID:D9vW2EAg]

人間はミスをするという前提に立った設計をし段取りを組んで
物事を進めるのが本当の設計者だとおもうけどな
また、そういった理解をそのプロジェクトに関わる全てのチームメンバーで
共有されていないと、よいものは作れないし、よいチームとは言えない
もしミスをメンバーでリカバリーし合えない関係なら、チームリーダーが無能だし
それが改善できないほど人間関係の信頼が失われているのなら、いっそのこと
解散したほうがいい

[12 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 15:57:59.58 ID:rvzShaa9]

ミスは根性論や精神論では減らない

手順や評価項目を追加する、システム的に改善するしか方法がないのだ
ただうちの会社はそういう事ができない
周知させようにもメンバーはすぐ忘れる
我流に走る、誰が権限者なのかさえ決まっていない

[13 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:01:10.62 ID:D9vW2EAg]

>>12
責任者（権限者）をまず決めることだな
そもそもそれがないことが会社の組織としてはおかしいが

[14 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:03:02.26 ID:4rsE7jpL]

>>10
制御は電源を入れてる。I/OはシーケンサコネクタをスイッチとLEDのBOXに繋ぎ変えてチェック。
逆にこちらがそれに慣れて鈍って、他所でいきなり運転準備入れたら、燃えた。

[15 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:04:38.33 ID:rvzShaa9]

責任者がいない、不明確だから
結果としてシステム提案とかできないんだよ

私が例えばケーブルが散在しているので、統一して○○にしましょう、と
言っても誰が管理者なのかさえ決まっていない
年功序列や発言者の人間としての格上格下で全ての物事が決まってしまう

[16 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:09:55.39 ID:4rsE7jpL]

>>12
ただ、あなたがそれで転職したところで、他所で自分をアピールするのは一苦労かもね
良い意識はあっても、その程度の中にいた一員としての相対的な基準からだから、
絶対的な常識から見ればそんなの至極当然、となるかもね。
そんな例も色々見た。
もちろん、自分もそういう比較ではどんなものかわからないけど。

[17 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:11:57.79 ID:4rsE7jpL]

>>15
なんかやっぱり、話のレベルが低いよ？

[18 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:15:07.10 ID:rvzShaa9]

例えば皆さんの会社で
これはこうした方が全員の得をする、作業性が上がると
いうようなものがメンバーが発案した時は、
どのようなメカニズムでそれが達成されるの？

上長の一声？
会議？
周知徹底させる会社として文章は？

[19 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:17:37.06 ID:D9vW2EAg]

>>15
責任者不在のチームが最もダメな典型例じゃねーか
年功序列でものごとが決まる文化がある会社なら、年長者や人間として格上？
の人に責任者になってもらえ
それを拒んでただ口出しするだけなら、ただの老害なので俺が社長ならクビにする
そうならないってことは、やっぱり社長はじめ会社がおかしいので転職する

あるいは、イラつくことはあるだろうが耐えるところは耐えて、頑固爺の信頼を
獲得して上を立てつつ格下？であるあなたが実質的に物事をリードしていく
やり方もある
難易度は高いがこれも立派なリーダーシップだ

結局今のダメ組織を変えられるかどうかはあなたの人間的な力量含めたスキル次第
あとは、あなた自身に意固地な部分があったりしないかという客観的な視点を持つことも重要
もしかしたら、必ずしも周囲「だけが」悪いとも限らない
まああとは、どんなに人間的な交渉力を持ってる人でも協力的な理解を示さないダメ人間も
世の中にはいるから、そういう人間が集まった会社ならすっぱりあきらめて、
転職したほうがあなたの人生のためにもいいかもしれない

[20 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:21:37.21 ID:FCKsnGD8]

問題があるなら
人事異動でいいのでは？

よく電気設計が槍玉に挙げられるが
そんなに文句を言うなら電気設計を
解散したら？と言ってみるのもいいかも。

[21 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:28:50.83 ID:D9vW2EAg]

>>18
少なくとも自分の会社では、担当者間は当然、チームリーダーなり上長に提案して
理解してもらえれば、チームリーダーなり上長から正式に指令が降りる
もちろん、担当者間で責任が持てる範囲での改善案であれば、担当者間で決めて実行し、
チームリーダーには報告するだけ

ということでまずは上長に相談
相談をまともに受けない、あるいは問題だと認識しない、問題だと認識しても
それを改善する行動をとらないクソ上司なら、そいつは無能なので、
その上の上司に直訴する（最終的には社長まで）
それでもダメなら「少なくともあなたにとっては」その会社はクソ会社であり、
合ってないということなので転職するしかない

[22 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:35:10.18 ID:rvzShaa9]

例えばうちの会社は、ソレノイドバルブはもっと配線が楽なものを選びましょうと
私が発案するが、
私がそれを直接言った人間にしか効果がない
取り決めの場と、それを提示し周知させる手段がない
だから自ずと非効率的な方法が選択され、残業時間が多くなり、ミスも多くなる
やり玉に上がるのが電気設計

[23 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 16:39:05.71 ID:D9vW2EAg]

>>22
そういう明確な課題を持ってるのなら、なぜそれを関係者全員に周知しようとしないの？
年功序列がある会社のようだから、いうのが憚れるという部分もあるのかもしれないが、
現状に我慢ならないのなら、勇気を持って行動するしかない
文句を言っていいのはあなたがその行動を起こしたあとだと思うけど

[24 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 17:35:27.74 ID:4rsE7jpL]

>>22
総合的な感想、
意見と行動がバランスしてないぞ。
それを愚痴というのではないか？
だとすれば、方向性は違えど、
他人の失敗をうすら笑う他の面々とかわらないのではないか？

どうせならその愚痴をここ2ちゃんではなく社内でちゃんと提議すれば
立派な意見になりそうだぞ。
自信と責任を持ってちゃんと発言すればどうだ？
面倒ならささっと辞めるのもいいけど、輪廻というか次も結局同じ
事で悩むかもね。

[25 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 17:44:14.21 ID:D9vW2EAg]

>>24
その通りだな

[26 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 18:10:44.80 ID:t+TLme6j]

おれはあなたを変えられない
あなたもおれを変えられない
上司も部下も同じです
そんな手に負えない問題をわざわざ自分の問題として抱え込むのはやめなされ

あなたは自分の実績を積み上げることだけ考えていればいいんです。結果でしか語れないのが電気屋|制御屋ってものなんだから

[27 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 20:40:42.11 ID:rvzShaa9]

ところで、盤を作成するときの工数ってどうやって見積もるの？
配線本数かな？

[28 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 21:36:03.84 ID:0HFEgDoB]

制御盤の中板にM4のネジのタップあけていくのに
簡単便利な道具って何かあるますか？
今のところ、ドリルで下孔あけてタップ切るまで
全部手作業の旧石器時代な職場何ですけど、
今時の最先端テクノロジーでは簡単お気楽全自動
なんてことをされてるんでしょうか？

[29 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 21:42:41.65 ID:Jtvm9ECv]

>>28
設計段階で穴位置出して中板製作時に板金屋に開けて貰え

[30 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 22:16:33.91 ID:0HFEgDoB]

中板の板だけ先に作って貰って先行納入
筐体作って貰ってる間に中板に配線作業してますです
板金屋で折り曲げ、塗装屋で5Y7/1塗装、板金屋でタップサラエ直しだと外注費上がります

[31 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 22:26:34.54 ID:Jtvm9ECv]

>>30
おまえがやる方が安いんだったらおまえやるしかないな

[32 774ワット発電中さん 2015/12/27(日) 23:23:26.02 ID:4rsE7jpL]

中板をアルミでですね

[33 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 01:36:15.87 ID:R6UfN0A1]

>>28
タップドリル。
使ったこと無いから、レビューよろ。
一本1300円、商社からだと幾らだろ。

[34 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 11:09:28.65 ID:gvCgRde2]

>>28
http://www.homemaking.jp/product_info.php?products_id=44100

速くて簡単だぞ

[35 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 13:37:10.02 ID:RGgbpEce]

>>22
配線が楽なもの？
お前はどんなものであっても配線ミスするような人でしょ？

[36 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 17:55:43.30 ID:CoEccRSa]

>ミスは根性論や精神論では減らない
>手順や評価項目を追加する、システム的に改善するしか方法がないのだ

これは確かに事実。ヒューマンエラー論というのがあって、
確かに、人間はミスをする前提でシステムは設計されるべきだ。

それは大規模になるほど、クリティカルなシステムであるほど、重視される。
しかし逆に、小規模になるほど、どうでもいいシステムであるほど、重視されない。
だから優良な大企業や中堅企業なら、良いシステムが持つヒューマンエラー
対策の恩恵に預かれるだろう。そちらに転職するのも有効な対策だ。
だが全ての人が転職に成功するわけでもない。

人間はミスをするものである。と同時に、ミスをする頻度は個人の能力で左右されるのも事実。
現に、あなたより遥かにミスの少ない、精巧機械のような人材も、
この世に少なからず存在する。

必要技能を備えたあなたよりミスの少ない人材の人工単価次第で、
ヒューマンエラー対策にシステムを改善するコスト次第で、
人を変えるだけで済ます方が正解である場合もある。

組織が小さければ小さいほど、ヒューマンエラー対策に設備投資するよりは、
個々人がミスをしない能力を備えるほうがコスト的に正解に近くなる。
軍隊で考えてみよう。
小さな小隊で大きな成果を上げるのは精鋭集う特殊部隊だ。
逆に大軍隊は兵站が重要になり一兵卒はその恩恵に預かれるだろう。

とはいえミスをしないと見られる人間の多くは、
人間を超えているというよりは、結果的に見てミスをしない人間
かのように振る舞えるというだけだ。
個人レベルでのマイ・システムが、ヒューマンエラー対策を備えているのだ。
マイ・チェックリスト、マイ・リマインダ、マイ・手順を編み出している。
それで実際にミスが誰よりも無くなれば、周りは自然と真似をする。
工夫しよう。

[37 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 18:02:13.79 ID:CoEccRSa]

実弾飛び交う戦場で、弾が当たりやすいと嘆く暇があったら、
いま弾に当たって死んだりしないよう、必死で自分の命を守ろう。
生還した実績があれば転職も容易だろう。

[38 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 18:39:42.90 ID:ef2RZJu7]

>>36
また正論をｗ
まあミスが多いなと感じるやつはどうすれば自分が持つADHD的要素を抑えられるか頭を使うことだな

[39 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:09:20.20 ID:Xp203mvG]

>>36
正論ではあるが、ミスをどの段階で潰すのか、
また時間的な制約がある中でどの部分に力を注ぐべきなのかを言っているのである

私は何も欠陥がある製品を客先に出せ、と言っているわけではい

誤配線はIOチェック、製品評価時に潰せるだろうと言っているわけだ
要するに火入れ前段階の品質をどこまで上げればいいのか？

プログラムだって同じだろう
実機を動かす前にバグなく組むのが正解なのか？とりあえず動かして
バグを訂正するのか？

[40 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:10:57.45 ID:Xp203mvG]

事実、電気を知らない者は
デバック前のバグとて、本人の力量のなさと感じるだろう

[41 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:19:45.36 ID:Xp203mvG]

誤配線をしない事は簡単

火入れ前に赤ペンで２回チェックを入れればいいだけ
でもね、それすら時間的にできないのよ

余裕がある会社であればダブルチェックは必須
１回目と人を変えて

でも時間がない
グルグル回るこま鼠と一緒

[42 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:35:30.72 ID:jFsvysC9]

事前チェックに時間を費やしても、燃えるときは燃える
だからって燃やしてチェックを常態化させるのは製造業としては二流

時間を理由に燃やしチェックしていいのは保全だけだぜ

[43 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:37:22.32 ID:Xp203mvG]

図面１００枚分のチェックをやるとすれば一日は潰れるよ

とりあえず火を入れて間違った箇所を直すのが賢いのか
最初から図面チェックで誤配線を潰すのがいいのか

私は前者の方が賢いと思うけどね
間違ってないって可能性もあるのだから

[44 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:41:16.04 ID:ef2RZJu7]

その辺はバランスの問題だと思うけどな
誤配線により事故や火災、破損などの原因になりそうな箇所は事前チェックをし、
動作不具合で済む内容については簡易チェック後火入れ確認して改修ってのでも
いいと思う
当然客先でそれを行うのはダメなことは言うまでもないが

[45 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:43:58.20 ID:Xp203mvG]

>>44
もちろん
パワーライン、全電圧間のショートがないか？
ダイオードの逆接続がないか？

あとは高価な機器、特にコネクタ等が特殊な機器は注意で
コネクタ接続に誤りがないか

大きくはその３つ

[46 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:48:06.88 ID:DuHYVRK7]

>>36
だからヒューマンエラー対策として
「配線を減らすだけ」では不適当

根本的に勘違いしている

[47 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 19:58:38.54 ID:DuHYVRK7]

で振り返って>>3を見れば

社内で統一資料が無ければ誤配線するか？ふつう
フラットケーブルで間違うか？
>>4で
>いや電気を入れて、最終的に誤配線を潰せれば
>方法としては問題ないと思うのだが

もうアホだろ

せめて一人で誤配線潰しとけよ
なんで他人もいる試運転時にそれやるんだ？
それならその時発覚したら誰でも「またお前のせい」って言うよカス

[48 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 20:09:06.45 ID:Xp203mvG]

>>47
言葉が足りなかったよ

仕様が決まってない、（神様がないケース）もあるんだよ、うちは

一例としてソレノイドバルブ
普通の会社だったらどのソレノイドバルブにどのシリンダが対応するか
メカ屋が一覧表を作るだろ？

うちの会社は組み立て屋が適当にエアチューブを繋ぐんだ
んで、プログラム屋が適当にアドレスをふって、
最後に配線屋に、さあ正しく繋げ、と

皆さんは間違わずに全てを繋げられるかな？

[49 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 20:16:41.03 ID:Xp203mvG]

シリンダに似たような名前があるなあ・・・
シリンダのAポート、Bポートが出なのかな？戻なのかな？

３０個あるソレノイドバルブを全て正しく繋いでみよう

組み立て屋とプログラム屋とコミュニケーションを取って

[50 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 20:17:06.87 ID:KLz4kscp]

おまいら何処の何とかエンジニアリング株の話しているんだよw

[51 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 20:29:36.36 ID:Xp203mvG]

んで、私は正しく繋げなくて、間違って
悪口言われて、ノイローゼになって
こんな板に愚痴を書き込んでいるんだけど

[52 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 23:06:57.14 ID:msNaboS1]

>仕様が決まってない
それは話にならんというか仕事にならんな
いっその事全部自分でやれば？

[53 774ワット発電中さん 2015/12/28(月) 23:39:59.39 ID:DuHYVRK7]

>組み立て屋が適当にエアチューブを繋ぐ

これで目的のシリンダー、バルブが確定

>プログラム屋が適当にアドレスをふって

これでPLC出力が確定


で何をどう間違えようがあるんだ？

[54 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 00:16:36.69 ID:fSp05yIF]

まあ、
彼は環境が違えどどこの職場に行っても同じ悩み(愚痴)を持つだろう。
概してそーゆうものだ。

幽霊の理論と同じ。
幽霊という相手がいるのではなく、自分の脳内の幻覚や幻聴が
外部の様子のように見えてるだけだ。
そしてそれを当人が自分で否定することは難しい

[55 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 00:52:06.03 ID:PDqPKarv]

普通エア系統図があるはずなんだけどな。
PLC側でアドレス振ってソフト出来てるなら、
少なくても用途が判る資料があるはずなんだけどなぁ

[56 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 06:41:08.46 ID:++q7yS0I]

幽霊か。たしかに「ああそういうの俺の所もよくあるね」と言われて憑き物が落ちるってのはあるかも

俺は昔から嫌われる勇気(＝空気読めない)を発揮して、ドキュメントだせやボケガー！無いならテキトーやるけど文句言うなよボケガー！と
どこにでも突撃してるから、資料ないから作れないってのはあんまり経験ないや

[57 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 07:15:59.53 ID:fSp05yIF]

呑んで書いたら幽霊の件が自分でも読みにくいので書き直す

幽霊の理屈と同じで
自分の幻覚や幻聴が、思い込みや妄想によってあたかも
外部の現象として見えてるだけだろう。
そしてそのメカニズムを当人が理解することは難しい

だから、場所をかわっても着いてくる(憑いてくる)



経験をひとつ
自分が初めて勤めた会社の先輩、この会社の組織はダメだ※※はダメだ
と、毎日の愚痴。聞いててこっちも嫌になってくるけど
転職経験のある先輩の話で、そうなのかもなと自分も悶々していた。

ほどなくして先輩は辞めた。その愚痴が妙に引っ掛かり自分も後に辞めて転職。
前のところは確かに酷なこともあったなと思い出しつつも、その職場環境は良好だった。

ところがある日突然前触れなく、自分(私)の名を持ち出しつつその先輩は転職してきた。
ちょっと不躾だろうとも思ったけど、ここなら能力も発揮なさるだろう。
との期待もつかの間、以前と同じような愚痴を繰り返し始める。
ほどなくして、出勤してないなと思ってたらまた辞めていた。
君(私)の名前も出てきたもんだから前向きに採用したのにな、と上長からも小言。
結局本人の意識感覚だったのだなと。
その後も、風の噂では様々な業種転々としてる様子。

ごく稀に連絡あるけど、その殆どが悲観論。

長文ごめんね

[58 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 14:38:27.12 ID:kdJcB+te]

アナログテスターも使えない奴とデジタルテスターでコンデンサの
両端を計ってショートしてると喚く奴をどうにかしろ

[59 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 15:06:05.08 ID:eqHVgyUZ]

>>58
自分の周辺にはいないから、まずはあんたの方で対処を頼む

[60 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 15:11:17.08 ID:fSp05yIF]

>>58
自然と同じレヴェルが集まるってこった。

[61 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 16:05:26.43 ID:vudL/sLS]

使い方教えてあげりゃいい話なのにね

[62 774ワット発電中さん 2015/12/29(火) 19:48:57.25 ID:x4J9VeJf]

>>57
うつ病なんだな

パソコン使うエンジニアは誰もが鬱になる
いや、ならない方がおかしい

合理的、客観的、慎重であることはうつ状態と同じなんだ

うつ病患者は感電しないだろう
しかし、躁病患者は感電するだろう

[63 774ワット発電中さん 2015/12/30(水) 13:24:17.70 ID:WfLW8Sl6]

IT業界でもバグが〜とか言ってるけど、一緒にしないで欲しいな。
今IT業界でソフトウェア・テスト技術や方法論がどこまで進化してるか
真摯な気持ちで学べば、こんな事例の引き合いに出すことはないし、
むしろその方法論を真似ることで少なからぬ改善が期待できるだろうね。

[64 774ワット発電中さん 2015/12/30(水) 16:00:26.05 ID:blUC0qqT]

出ました
2ちゃんねるでうつ病に説教

[65 774ワット発電中さん 2016/01/04(月) 18:11:05.71 ID:Gm8evVMb]

明日から仕事。
来年はあんまり忙しくないかも…と年末のお達し。

その前に無能な大卒の首切り希望。

[66 774ワット発電中さん 2016/01/05(火) 01:08:42.73 ID:niAFJtoC]

子は親の鏡って言ってだなぁ
部下の無能はそのまま上司の姿なのさ・・・・どうすりゃいいのよ！って思うだろ？


そこが無能なんだな（ｒｙ

[67 774ワット発電中さん 2016/01/05(火) 01:33:36.04 ID:hnnH4n7V]

マネジメントの概念が無い保身ばっかりの上司の下で働くと
無能（得意な分野が偏っててもしかしたら実はアイディアマン）と
有能（なんでもそつなくこなせるけど器用貧乏）の差は歴然としてしまうだろうね
まあ、これは極端な対比だけど

[68 774ワット発電中さん 2016/01/05(火) 02:51:08.44 ID:U+ed84fo]

>>67 会社そのもの。

[69 774ワット発電中さん 2016/01/10(日) 10:59:43.86 ID:H5oHlD60]

おまいら今年こそ、電工と工坦の免許な

[70 774ワット発電中さん 2016/01/10(日) 20:24:39.54 ID:bF4dNSyn]

それより会社がなくなりそう。

[71 774ワット発電中さん 2016/01/11(月) 17:33:13.56 ID:aaX883P5]

転職の時さぁ、「盤屋やってました。電気関連の免許はありませんが、
電気詳しいです」
じゃ通用しないってあれほど言ったのに

[72 774ワット発電中さん 2016/01/11(月) 17:46:26.54 ID:8OeA97Ze]

>>71
この業界なら、同業の転職も、紹介やスカウトが多いだろう。
そのどちらにもかからないのは、ま、それが真の評価ってこった。

[73 774ワット発電中さん 2016/01/11(月) 17:57:06.53 ID:gcWSlXte]

工担って配線作業してただけの期間も経験年数に含めていいですか？

[74 774ワット発電中さん 2016/01/11(月) 22:34:15.57 ID:porouscF]

してただけって、そこは“キモ”じゃないですかね？

[75 774ワット発電中さん 2016/01/12(火) 07:58:00.24 ID:L5rWcipP]

第二新卒でこの業界入ってはや5年
いつの間にか、30間近になって、同時期に入社した連中と飲みになると、いつも
いい加減転職したい、って話になります
そしてでるのが｢この業界以外で｣

そこで相談と言うか聞きたいのですが、
次の中で誰が一番転職の可能性高いですか？
5年間営業だけ
5年間盤設計だけ
5年間電気工事監督(見習い)だけ
5年間資材調達業務だけ
5年間盤内配線だけ

[76 774ワット発電中さん 2016/01/12(火) 09:50:07.58 ID:5yvvikFe]

そういう者ほどしつこく居座る

[77 774ワット発電中さん 2016/01/12(火) 16:30:08.69 ID:2qsT1Ld2]

>75
監督の見習いというのがどれほどか知らんけど監督。
たとえばコンビニ店長候補とかだって人をうまく指図できる能力が問われる。
潰しが効く。

次が営業。ものを売るという本来の役割に加え、
クレーマーの矢面に立てる人間の盾、会社と客との調整仲介役・板挟み役、
ビジネス段取り人、24時間御用承り人etcと需要がある…

次が盤設計。ただし派遣。他業界への潰しが効くためには、
設計者としての汎用性を証明するために実績とともに資格も欲しいところ。

次が盤内配線。ただし配線作業自体から離れることは不可能、他業種の配線しか可能性はない。
しかし高度な資格でも取れば作業者から技能者、技能者から技術者へのステップアップも有り得る。

最後が資材調達。世間の目としては、会社のカネを増やす仕事ではなく、会社のカネを使う仕事。
あなたを雇うことで何故会社が儲かるのか説明できないようなら色々と無理。

[78 774ワット発電中さん 2016/01/13(水) 12:26:28.31 ID:3NFl2jOd]

ありがとうございます
とりあえず、リクナビNEXT登録してみる事にしました

[79 774ワット発電中さん 2016/01/15(金) 00:05:34.44 ID:STbOiQSg]

>>75　この業界に限らず30前後になると誰でも”隣の芝生”が気になってくる
これは人生の通過点って言ってもイイ
転職しようが残ろうがソレは人それぞれ、大手電機メーカー見ても判るように
5年先に残れる保証は今の世の中には無い

今までの5年で自分は何を残してきたか？今後5年で何を残せるのか？
お金でもイイし技術ってのもアリ、人付き合い？？OKOK　趣味？コレもOK

人生は掛け算だ。
どんなにチャンスがあっても君が「ゼロ」なら意味がない

[80 774ワット発電中さん 2016/01/17(日) 12:51:24.01 ID:EZGaEdJS]

ラダーソフト
（特に位置決め、モーション、シリアル通信、ネットワーク、ファナックPMCラダー）
に需要があるのでは？

[81 774ワット発電中さん 2016/01/24(日) 09:08:53.09 ID:CJq2t2bp]

すいません、ちょっと教えてください
地元からかなり離れた現場で工事することになったんですが
その地方での仕事依頼の仲介掲示板が前スレか前々スレ辺りにあったと思うんですが
ご存じの方がいらっしゃいましたら再度教えてください

[82 774ワット発電中さん 2016/01/26(火) 02:22:33.16 ID:8L/CLRW7]

情報利用料金¥3,000でどないでっしゃろ？

[83 774ワット発電中さん 2016/01/27(水) 14:42:48.59 ID:37kHLybG]

集合抵抗 生産中止品 一個3千円とか言ってたけどマジ？

[84 774ワット発電中さん 2016/01/29(金) 19:29:31.77 ID:v77tNLVE]

三菱の電磁接触機、新しいﾀｲﾌﾟは使いにくいわ。
ｻｰﾏﾙもなんだか使いにくい。おかげで若干の工数が増えたわ。
ｶﾊﾞｰなんか後付けのやつで付属してくれるとねぇ。

[85 774ワット発電中さん 2016/01/29(金) 19:39:32.39 ID:gI+g/Vp7]

サーマルや遮断器も進化はしているけれど、基本は変わらんね。
規格があるから当たり前だけど。まあ、欧米規格に引きずられてる要素が多いか。
JIS自体が。。

[86 774ワット発電中さん 2016/01/30(土) 21:15:35.24 ID:HWhRSfzS]

サーマルのテストトリップ若干探してしまった
変化に追いつけないから死ぬか

[87 774ワット発電中さん 2016/01/31(日) 09:09:28.38 ID:oTsylD7+]

最近の制御器は自動組立のしやすさ、工数の削減が主なねらい
だから、人に優しさは後回し

[88 774ワット発電中さん 2016/01/31(日) 19:38:44.08 ID:4ZMBZ/z7]

私の会社 モーター焼損したから、見に行ったら保護回路なかった。
虚しい。

[89 774ワット発電中さん 2016/01/31(日) 21:40:27.04 ID:UiisIG1e]

>>88
焼損断線が保護ともいえるね合理的

[90 774ワット発電中さん 2016/02/01(月) 11:25:40.59 ID:zLb9h4hN]

溶着してたらどうするんだ

[91 774ワット発電中さん 2016/02/01(月) 15:24:19.74 ID:0xUdR1oX]

どうせモーター焼けて動かないからいいんじゃね？

[92 774ワット発電中さん 2016/02/01(月) 16:29:08.95 ID:NJqR5FQC]

動かないから良いってのは論外だぞ
上手いこと配線が焼け切れてくれたようだが、焼ける箇所によっては大電流が流れ、ケーブルを焼いて火災に繋がる

[93 774ワット発電中さん 2016/02/01(月) 20:55:58.69 ID:61CGv0Mu]

そうだね。工場が火災にならなかっただけマシだよ。良かったね。
















死ねよバカども。

[94 774ワット発電中さん 2016/02/01(月) 22:45:05.00 ID:NJqR5FQC]

>>93
放火犯みたいな奴だな

[95 774ワット発電中さん 2016/02/02(火) 06:46:40.59 ID:jcSZNaBx]

そういう捉え方があるのか
反省

[96 774ワット発電中さん 2016/02/02(火) 16:19:36.46 ID:DsCmDurN]

虚しい

[97 774ワット発電中さん 2016/02/02(火) 19:30:32.81 ID:VVkKShVU]

きょしい?

[98 774ワット発電中さん 2016/02/02(火) 23:25:31.85 ID:GSELVvcr]

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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

[99 774ワット発電中さん 2016/02/03(水) 14:43:40.66 ID:CDTkIzLK]

>>97
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyonc/

[100 774ワット発電中さん 2016/02/04(木) 09:36:08.51 ID:+GE7E0LK]

今、盤屋さんは忙しいの？
ここも過疎ってるようだけど

[101 774ワット発電中さん 2016/02/04(木) 10:19:25.48 ID:OB1lO3C+]

普通、３月まで閑散期 。
でも今年はずっと閑散期だろう。
新規製作より改造改修の技術を身に付けとけよ。

[102 774ワット発電中さん 2016/02/04(木) 11:57:12.93 ID:+GE7E0LK]

去年なんかは、投資減税の関係で何が何でも3月中に納入しろ
ってのが多かったと聞いてるんだが、今年はどうかなって

[103 774ワット発電中さん 2016/02/04(木) 13:28:39.41 ID:OB1lO3C+]

円安による国内ライン再開に伴う設備工事及び改修工事、そして物流倉庫のシステム構築が一段階したからもう制御盤関係はしばらくはない。

[104 774ワット発電中さん 2016/02/04(木) 18:42:46.70 ID:uJhZ5a9o]

計装工事屋は忙しいらしいと言ってた。
なので、盤組配の私が機内配線工事に行く羽目に。
久しぶりだから緊張するわ。電材が足りなかったり持ち合わせが足りなくなったり道具忘れたりとかあってはならないようにしないと。
現地の会社行って恥をかくのは会社の信用問題だしなぁ。

[105 774ワット発電中さん 2016/02/05(金) 07:59:11.79 ID:zRxoqMUQ]

工作機械の受注も減少ぎみだとか
株価も為替も思わしくない
せっかく明るい兆しが見えてたのに、また冬の時代か？

[106 774ワット発電中さん 2016/02/05(金) 11:49:52.66 ID:7XoM3gS/]

でも人が足りない残業だらけ

[107 774ワット発電中さん 2016/02/05(金) 17:01:19.32 ID:anbM32Q8]

盤制作めっちゃあって盤屋が足りなくて困っている

[108 774ワット発電中さん 2016/02/05(金) 22:59:39.05 ID:i5fncH+T]

知識要らないからアルバイトでも雇ったら？

[109 774ワット発電中さん 2016/02/06(土) 12:48:20.18 ID:m/MRs3M5]

あほかいな。

[110 774ワット発電中さん 2016/02/07(日) 13:20:20.02 ID:ztGoDH32]

>>107何の制御盤？

[111 774ワット発電中さん 2016/02/13(土) 21:03:58.06 ID:3hBHX4G5]

うちは新規は一回り終わっちゃった感じで今年は改造ばっかだわ

[112 774ワット発電中さん 2016/02/14(日) 22:53:34.08 ID:mH+7segf]

株価暴落、企業の資産価値目減りで新規工事どころじゃ無いお。
旧設備を無理やり使うﾆﾀﾞw

[113 774ワット発電中さん 2016/02/15(月) 23:48:23.32 ID:t2WEx+Lf]

機械系は、かなり頑丈。
ベアリングとか交換でまだまだ使える。
制御系は、ダウンすると大変。

[114 774ワット発電中さん 2016/02/16(火) 15:42:52.43 ID:1x9bZReG]

>>113
機械系に頼り過ぎると、改造や機種追加の時に大変
電気系なら、アドレス変更だけで済むこともある
要は、うまく使い分けることが肝要

[115 774ワット発電中さん 2016/02/16(火) 21:33:48.71 ID:v/K3sLwv]

>>114
イミフ

[116 774ワット発電中さん 2016/02/16(火) 22:11:06.59 ID:nE/++ODx]

すいません
当方、盤屋設計1年目の26歳です
教えていただきたいのですが
計装とは一体何なのでしょうか？、計装屋とか先輩の会話に出てきます
計装とはどのような職種なのでしょうか？
制御や操作とは違うのでしょうか？

[117 774ワット発電中さん 2016/02/16(火) 22:41:34.80 ID:v/K3sLwv]

昔の曖昧な話だと
シーケンサー、ＰＬＣがあまりメジャーなかった時代
ダイキンとかヤマタケのアナログセンサー等ハードで構成された制御をやる連中を計装屋と言っていた
ラピング基盤とかユニバーサルで手作りも多々あった
今はＰＬＣ＆画像処理の発展でほぼ網羅出来る様になった。
今や静電容量センサーも画像処理に完敗
逆に手作りは敬遠される

[118 774ワット発電中さん 2016/02/16(火) 22:53:10.51 ID:zMqqfq9K]

某ﾎﾟﾝﾌﾟ屋の制御盤組んでるのだが、AC制御回路がなんと青。
DC制御回路が黄色だって。
いつもの感覚で配線すると大変だなぁ。設計はﾊﾟｰﾌﾟｰなのかなぁ。

組みあがって納品して『配線の色が違うじゃねーか!』なんて言われたら目も当てられん。
でも、図面通りだしなぁ。

[119 774ワット発電中さん 2016/02/16(火) 23:00:58.07 ID:mhtOG3MD]

中国行くと緑は電源で茶色がアースらしいな

[120 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 01:20:14.08 ID:VLfBj4cO]

電装、アイシン、東海理化etc車載系なんざみんな好き勝手な規格を
押し付けてくるよ

[121 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 05:04:51.15 ID:XnyDLzYX]

>>117
手作り基板とか、オリジナルプリント基板は敬遠されるね
どうしてもというならスペアを複数付けろとか。理解はできる。

計装といっても昨今は、早速何らかのA/Dに取り込まれて
演算処理だね。細部を表示させようとするとそうせざるを得ないし。
4-20も程々でネットワークに載る。

[122 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 05:08:10.40 ID:XnyDLzYX]

>>120
運転準備いくら強固にしても、ダメなときはダメだよな。
欧州に倣ってるんだろうけど、事故の度に始末書のごとく
何らかのカイゼンということで色々と付加されてくんだろうか
今度のトヨタの操業停止でも、また何か複雑になるかな。

[123 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 10:27:53.43 ID:3f2Jo/6y]

今月の中旬〜末頃に岐阜である機械の機側配線の仕事が有ってヘルプをお願いしたいのですが
そういう機側配線工事が出来る会社ってタウンページ等だと何の業者で調べればいいんでしょうか？
電気工時で探すと家庭配線工事屋さんしか出てこないんです

[124 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 10:40:06.92 ID:1o3YXJTK]

>>116
計装盤っていうと、主に計測機器を取り付けた盤かな
昔だと、検出器から記録紙に記録されるような
今だと、net接続で上位コンピュータに転送しちゃう様だから絶滅危惧種かな

[125 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 12:25:14.87 ID:NDbdmSOq]

>>123
ウチで受けても良いけどボリューム判らんし第一、２ちゃんではなぁ・・・

[126 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 12:32:53.37 ID:NDbdmSOq]

>>123
途中で書き込み押してしまった。
まったくあてがなければ、制御部品納めて貰ってる商社に聞くのがいい。
岐阜でもどの辺か知らないが、岐南町から愛知の一宮にかけて中小の盤屋がけっこうあるので
良いところと出会えればいいね。

[127 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 14:52:28.03 ID:/HL8i3n5]

>>123
国内で発注契約書や請負契約書がなくても取引が成立するのは、お互いが信頼出来る条件の時
NETで発注した、受注したではお互いに不安でしょ
やはり、信頼を繋ぐ第三者なりが介在しないと、最後まで不安だとおもう

[128 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 16:16:59.94 ID:VLfBj4cO]

>>123　元はSがらみの装置系で筐体配線やってた連中なら遊んでいるよ
たぶん電気工事では建物関連しか出てこないから、一品ものの装置メーカー
とかの名前で検索して、そこからたどる・・・多くの職人が一匹狼になったりしてるからね


ただし・・・・今はやや忙しい時期だから、いま遊んでる連中が使えるかは正直不明

[129 774ワット発電中さん 2016/02/17(水) 22:26:02.63 ID:RjfqmVr9]

>>118
焼肉のタレ屋か? あそこはDC もACも 黄色か

[130 774ワット発電中さん 2016/02/18(木) 12:01:46.27 ID:8Glj2xCc]

>>118
指定ない限り、AC200V系の制御線が赤、AC100V系が黄色、DC24V系が青、接地線は緑/黄色、外部I.Fが茶色を使ってる
国内だと、指定されても概ねこんなのが多い

[131 774ワット発電中さん 2016/02/18(木) 12:03:09.55 ID:tmTsXCBC]

>>125
関東で製作して機械が岐阜に行くんですが
商社もこっちなので岐阜方面の業者さんは知らないんですよ
内容的にはVCTF+KMSフレキを使用してのモーター、センサー〜制御盤までの配線工事
こっちで試験をやったので8割がたは終わってるんですが
機械輸送後の再設置での再配線と追加分の工事が主体ですね

確かにこういう場所で募集だと信用度の問題もありますからね
しかも日程がいっぱいいっぱいですし

もう少し探し回ってみますm(__)m

[132 774ワット発電中さん 2016/02/18(木) 12:19:24.89 ID:CKNTI9iq]

盤屋さんは今は忙しい？

[133 774ワット発電中さん 2016/02/18(木) 18:00:53.01 ID:XPkE5ecD]

>>131
出張旅費込みで、見積もり出して普段使ってる工事屋さんにやってもらえば？
復旧と改造工事がある時点で追加見積もり出すんでしょ？

[134 774ワット発電中さん 2016/02/20(土) 12:17:13.79 ID:jss+Fjrj]

のこのこと復帰してきたやつを再起不能にしたい。

[135 774ワット発電中さん 2016/02/20(土) 13:21:23.35 ID:JeYtQuRv]

>>134
そして返り討ちのオチ

[136 774ワット発電中さん 2016/02/20(土) 15:01:56.30 ID:8fpegvUV]

>>134
恨みを抱いて過ごすのも辛いだろ
何があったかわからんが、心穏やかに過ごすのが良いよ

[137 774ワット発電中さん 2016/02/21(日) 11:58:50.06 ID:Xg0IrxvC]

俺のいる会社では制御盤いじれる人が半分ほどだったけど
現在では、電気いじれないヤツが嫌がらせで､いじれる人を追い出して､俺だけになってしまった｡
去年、俺が不整脈からの心停止に陥ったときにそいつのクズっぷりが面白かったみたい。

[138 774ワット発電中さん 2016/02/21(日) 12:16:02.91 ID:eS/GUZbD]

>>137
嫌がらせを感じない鈍感さが、生き延びる秘訣ですね。
居座る価値の判断はともかく

[139 774ワット発電中さん 2016/02/23(火) 10:24:12.61 ID:aM0gvcbw]

やめちゃえばいいのに。
電気できないクズが電車に
飛び込むことになるよw

[140 774ワット発電中さん 2016/02/23(火) 10:26:00.12 ID:aM0gvcbw]

>>134お前さんに余程の実力がないとお前さんが
危ない

[141 774ワット発電中さん 2016/02/24(水) 17:21:26.69 ID:s/uiccru]

設備お願いしてた業者さんの9割が、PLCいじれる人はたった1人
機械設計は腐るほどいるけど
って感じだったな
定着しないんだろうね、努力しても報われないから

>>139
電気出来ないクズが、責任を感じることは永久に無いと思うよ
責任を感じる性格だったら、自分も少しでも電気覚えようって考えるはずだからね

俺は露骨に言われたからねｗ
電気覚えたら責任増えるから、俺は絶対電気は覚えないってｗ
あいつだけは、マジでこの世から消えてほしい

[142 774ワット発電中さん 2016/02/24(水) 20:15:07.33 ID:/cW/LoRE]

機械屋の3倍給料払えばいいのに

[143 774ワット発電中さん 2016/02/25(木) 23:04:51.22 ID:oGOLWdnv]

制御盤の板金屋を開拓中。
特にSWブラケットや端子BOXなどの細かい板金物を得意とする金属加工屋あたり。

[144 774ワット発電中さん 2016/02/25(木) 23:57:17.94 ID:vL1kLrBK]

精密板金加工　レーザー
で検索してみましょう。

[145 774ワット発電中さん 2016/02/26(金) 13:59:06.32 ID:GomDSBzZ]

盤屋は人としてレベルの低い人が多い
休憩時間には大抵たばこを吸ってる
しかも、話題はパチンコか風俗遊びのことばかり
勉強して上を目指そうと言う人は居ない

[146 774ワット発電中さん 2016/02/26(金) 20:07:47.14 ID:Hjzj9GxB]

>>145
2chで人の中傷しかできないゴミが言えた事ではない

[147 774ワット発電中さん 2016/02/26(金) 20:54:25.01 ID:Qnyn2YTU]

>>145
松戸にそんな盤屋があるぞ

[148 774ワット発電中さん 2016/02/26(金) 21:33:56.17 ID:yniDslxA]

>>145
知ってる盤屋はそんなのばっかり

[149 774ワット発電中さん 2016/02/26(金) 23:00:44.55 ID:Hjzj9GxB]

>>147-148
類友乙

[150 774ワット発電中さん 2016/02/27(土) 12:48:39.79 ID:ksv4KrcL]

盤屋にも少しはましな人もいるけど
ほんの少しだけど

[151 774ワット発電中さん 2016/02/27(土) 15:20:42.21 ID:5BwpiVMH]

従業員20名ほどの制御盤・計装盤製作会社で募集中の
組立製造の求人に応募しようと思う
技能習得もそうだが、長く働ければ良いな

[152 774ワット発電中さん 2016/02/27(土) 16:23:55.79 ID:5BwpiVMH]

たまたま見つけた
制御盤屋さんは給料は良いけど、休日が少ない？
制御盤屋さんは独立しやすい？
高い技術力で値崩れを起こさないようにしている制御盤屋さんもいる？
特に製造、技術職の方の入れ替わりが多い？

http://blog.livedoor.jp/commet511live-ver4/

[153 774ワット発電中さん 2016/02/27(土) 19:59:31.22 ID:jemZomEh]

性能面による差別化が殆ど出来ないなら、価格競争しかなくなるわ
さて、企業や自治体などの設備投資はどんなもんかだなあ

[154 774ワット発電中さん 2016/02/27(土) 21:56:36.17 ID:VT3jEOYc]

盤組みなんてパートのおばちゃんの仕事だよ

[155 774ワット発電中さん 2016/02/27(土) 22:01:33.17 ID:wqHdG58O]

穴あけも？

[156 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 00:11:56.06 ID:txCajU3Z]

>>152
そんなに制御盤屋では社員の定着が悪いんか
離職者が多いなら、労働環境でも劣悪なのかね
ゼネコン業界の職人不足にも似てる

[157 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 06:09:05.06 ID:302x70GR]

>>153
仕上がりの差は多少影響あるね。
とにかく安さを求める所には無意味だけど。

いいものを適正価格で扱うデパート商売が出来るか
安かろう悪かろうの100均商売で自転車操業的になるか
100均も用途によっては侮れないけどね。

買う側もそうだ。
�@IEAが、安くておしゃれだと喜ぶか
�A無印が、値段は少々高いけど安定の品質に納得か
�B大塚が、高価だけど高品質の製品を何代も末長く大事に使うか
色々だな。
俺は�A

[158 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 06:25:42.04 ID:302x70GR]

>>156
組もプログラムも風来坊気質が多いよ。
良く言えば、包丁一本の職人
悪く言えば、流れ者

[159 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 06:26:59.51 ID:302x70GR]

その行き着く場所かもしれないけどな。
日本海の海岸に打ち上げられるハングル文字の書かれた
ペットボトルのごとく

[160 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 08:39:35.52 ID:txCajU3Z]

>>158
なるほど
他の業界でも職人気質の強い技術職の人達は腕前１つで
労働条件が良い会社が在れば、会社を渡り歩いたり
人脈なども駆使して、新たに会社を立ち上げたりしてるね


最終的なゴールが何処になるのか分からないが、電気という分野で
手に職を持っているのは強みとして持っていても良いんじゃないかな

[161 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 13:17:57.60 ID:kZcuhgg2]

>>155
穴あけはやっぱり男の仕事でしょ

[162 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 13:56:31.04 ID:+mOC0mpI]

組立作業もそうだけど、特に現地での作業も大変そうね
思っていた以上に細かい作業なのか
感電リスクも多少は有るんだろうし
理系知識も、製造業の経験も皆無で不器用な俺には無理っぽそうだ

https://www.youtube.com/watch?v=QYcWBLqNGSQ&;ebc=ANyPxKoN5oZjHOO8m4axzpN0lcuQZ5s1ciKOKkVWlr9HpKkmtVYW4yPimTGIbESUkXrLNH-iknjbBdaD5O8Uc6DBrLmMCFNeog

https://www.youtube.com/watch?v=mmAghX_A6jU

[163 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 13:57:53.77 ID:/8v2jwnR]

中板の取付はドリルビス使えば、おばちゃんでもできるかなー

配線用の丸穴加工でノックアウトパンチあるなら、あけさせちゃっても良いかなと思うよ
いうて、ノクパン用のφ10穴とかは、月光ドリルとか使えば豆腐みたいに軽く開くし

[164 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 14:00:35.77 ID:w14wmYqc]

逆に言うと穴開けくらいしか男の仕事な無いということだな
あと太い電線くらいか

[165 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 14:11:30.09 ID:/8v2jwnR]

まぁ、38スケ超えたあたりから男の仕事だよね。
あと、ホイストで吊るのも、なんだかんだでベテランのおっちゃんの仕事

[166 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 14:16:38.16 ID:w14wmYqc]

ていうか一から十まで俺が組んでたら俺の給料出ないんだよ

[167 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 14:32:48.83 ID:PX87sQKi]

>>163
あんた、切粉どうすんのさ、最低だな。

[168 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 14:34:06.43 ID:PX87sQKi]

>>166
わかる。例え上手いね。

[169 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 14:36:36.38 ID:/8v2jwnR]

>>167
中板はずして組み付けて、終わってから盤に入れてるわ
そんなんも想像つかないで喧嘩売るなや

[170 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 15:04:39.36 ID:PX87sQKi]

>>169
あ。。。そうなんだ。

[171 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 15:40:57.47 ID:eSRoySMp]

>>170
最低な人かと思ったけど
ただの迂闊な人だったんだ

[172 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 15:46:41.59 ID:PX87sQKi]

いや、まあ、好きにしてと。

[173 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 15:50:21.79 ID:eSRoySMp]

>>172
じゃあ、言うよ
こんな便所の落書きでも、決して他人を誹謗しないこと
「最低だな」なんて、金輪際言わないように

あ、それから
私は>>163じゃないからね
ただの通りすがりだけど、気になったんでね

[174 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 15:53:05.53 ID:PX87sQKi]

>>173
便所の落書きにイチイチ気にするなよ。
出るうんこも出なくなるぞ。

[175 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 16:20:03.81 ID:eSRoySMp]

>>174
なあんだ、やっぱり最低な人だったんだ

[176 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 21:33:01.74 ID:Qotay2fd]

最低な野郎同士でうんこの投げあいしてる・・・

[177 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 21:44:17.46 ID:302x70GR]

なぜか必死な通りすがりさん

[178 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 21:55:00.31 ID:Qotay2fd]

さらに煽りウンコが投入

[179 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 21:58:44.35 ID:302x70GR]

で、部品取り付けにタップビスを使うことは一般的なのだろうか

[180 774ワット発電中さん 2016/02/28(日) 22:09:15.11 ID:Qotay2fd]

ティーピーオー

以上

[181 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 00:06:57.72 ID:+QqgVlRU]

盤屋スレに来てみたら、やはり相応しい下劣なカキコ
まさか社会人のカキコかと疑ってしまう

[182 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 00:11:17.72 ID:bZCyTTJC]

いつもの人、登場

お前ら混ぜてやれよｗ

[183 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 08:08:37.93 ID:eAXaeA1S]

制御盤屋の仕事って、食い潰し利きやすい？

[184 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 09:22:50.61 ID:AQCD7AbE]

盤屋は底辺ばかり
盤屋辞めても、別の盤屋を探すしかない
ま、弁当にたんぽぽ乗せる仕事なら出来るが

[185 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 16:08:34.46 ID:Ao28ad2v]

>>183　ある意味食い潰されてペンペングサも生えない業界

[186 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 21:43:54.57 ID:eAXaeA1S]

>>184
タンポポ乗せる仕事かあー。
同業者ぐらいしか転職先が無いというのは辛いね。

[187 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 21:45:52.24 ID:eAXaeA1S]

>>185
制御盤屋は食い潰しが利かないぐらい、需要の乏しい仕事なのかね。

[188 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 21:55:23.19 ID:jOPdvnNU]

>>187
「食い潰しが利く」の意味がわからないんだけど

[189 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 22:01:36.52 ID:rLE8V1dv]

盤屋は大した技術が無くても、若干の道具を持ってりゃ誰でも出来る
盤の需要は多いに有るが、盤屋も多すぎるくらい有る
成功してる盤屋を知ってるが、そこは無茶な価格で顧客を掴み、安い価格で外注に出してる
自社の能力以上に受注して、おいしい仕事は自社でやり、安い仕事は外注叩きをしてる
普通にやってる盤屋は、好不況の波をストレートに受けて、解雇や募集を繰り返している

[190 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 22:08:30.79 ID:eM56VL39]

>>189
それができるのも度胸やノウハウ、資産(借金含め)があるからこそ。

[191 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 22:44:37.29 ID:39+ys85a]

マジな話、盤屋では電気の知識は付かない

[192 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 23:29:34.55 ID:LSVzT2aK]

だが美的センスが身に付く。

[193 774ワット発電中さん 2016/02/29(月) 23:41:57.96 ID:g0wK1pn4]

ベイベベイベ〜今日は配線長ビシッと決めてやるぜ〜
ベイベベイベ〜マークチューブ逆向きだったぜ〜

[194 774ワット発電中さん 2016/03/01(火) 06:12:45.71 ID:0dttpz63]

>>193
配線長さが足りなくても、ダクト内で継ぎ足さないでね〜

[195 774ワット発電中さん 2016/03/01(火) 09:53:16.10 ID:AiHbg75W]

>>193
誤配線直したら、マークチューブも差し替えてね〜
マジックインクで書いてもだめだよ〜

[196 774ワット発電中さん 2016/03/01(火) 21:14:59.88 ID:0mpX+pS+]

リングマーク業者によって違う時があるな。

[197 774ワット発電中さん 2016/03/01(火) 21:16:25.49 ID:0mpX+pS+]

訂正 入れる方向。

[198 774ワット発電中さん 2016/03/02(水) 07:53:11.88 ID:wH2DFHdU]

>>189
新規参入しやすい分、廃業する盤屋も多いのかな？
地味に経営してる盤屋が割を食うとはなあ

[199 774ワット発電中さん 2016/03/02(水) 15:49:03.19 ID:+/p+tcPD]

>>196

それは発注する側の問題、製作仕様書に明記してその通りでなければ修正させる
もしかして仕様書そのものが無いのか？

[200 774ワット発電中さん 2016/03/03(木) 22:20:53.54 ID:xHxPs44o]

ケーブルつなぐだけの省配線機器は盤屋的にはどうなん？

[201 774ワット発電中さん 2016/03/04(金) 18:58:17.64 ID:f0c8YZZs]

>>192
つかねぇよw

[202 774ワット発電中さん 2016/03/05(土) 16:03:23.03 ID:pYmz3DMa]

実装技術はあがるわな。

[203 774ワット発電中さん 2016/03/05(土) 16:43:19.42 ID:lxutqzMp]

はあ？

[204 774ワット発電中さん 2016/03/05(土) 16:58:33.98 ID:P0gExthC]

盤組立→ハード設計→ソフト設計とやって来たけど
一生このままですかね私

[205 774ワット発電中さん 2016/03/05(土) 17:15:52.40 ID:1eutrpe3]

それはあなたの意志次第

[206 774ワット発電中さん 2016/03/05(土) 18:55:48.72 ID:Au2l2+Eh]

>>199 常識ないのか？

[207 774ワット発電中さん 2016/03/05(土) 19:05:42.88 ID:lxutqzMp]

>>204設計までやったならいくらかマシ
9割は盤配線止まり

[208 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 00:00:18.44 ID:HAeXUlKV]

この業界は未経験でもできますか？

[209 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 00:32:20.86 ID:flIE70nC]

>>208

＞＞２０５ではないけど

貴方の意思しだい

やる気９０％＋才能１０％
石の上にも３年

[210 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 02:51:36.60 ID:RwmW5ik+]

石も崩れる

[211 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 05:59:14.38 ID:5Dj7ev+I]

やる気と気合いだけだから、どっぷり浸かったらお仕舞い

[212 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 06:56:45.21 ID:ZBTCOTqX]

>>211
>どっぷり浸かったらお仕舞い



と言う事は制御盤業界の先行きが暗いとか
潰しが利かんとか？

[213 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 08:40:08.95 ID:tIs4x36V]

動力盤は消え去ることは無いが
制御盤は駆逐される運命にある

[214 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 10:50:42.23 ID:flIE70nC]

>>213

技術的特異点がきてALｺﾝﾄﾛｰﾗｰが一般的になれば中途半端なプログラマーと
中途半端な制御会社は退場になるが、それまでは制御盤屋さんは必要

パワー系はそのあとしばらくは必要とされる

[215 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 10:55:24.71 ID:flIE70nC]

>>214

正：AIｺﾝﾄﾛｰﾗｰ

[216 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 11:06:51.31 ID:nvilCu/n]

技術的特異点が来なくても
制御装置が小型化、一般化され
マイコン・スマホに食われてしまってる

それでなくても高性能化で
昔のプラント100台の制御盤が3台で済むようになってる

ロケット打ち上げだって1台のノートPCで済んでる

[217 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 11:28:27.45 ID:flIE70nC]

高度化、高密集化され技術しきい値は高くなり技術的に追いつかない
制御屋は必要とされないがそれに対応した者は生き残るが、AIｺﾝﾄﾛｰﾗｰの登場で一気に仕事が無くなる

[218 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 12:16:38.02 ID:H+0llrCT]

>>217
AIコントローラ？
サーボのオートチューニングみたいなもんだろ

それで制御の自動化が出来るのか？
例外処理とか難しいと思うが

[219 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 12:28:08.25 ID:flIE70nC]

>>218

自分で認知→判断→操作する人工知能を持ったｺﾝﾄﾛｰﾗｰ
最初は赤ちゃんでﾖﾁﾖﾁ歩きも出来ないが、成長して最後はｽｶｲﾈｯﾄになり
人類が駆除される

[220 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 12:55:41.88 ID:ZBTCOTqX]

>>216
> 昔のプラント100台の制御盤が3台で済むようになってる
> ロケット打ち上げだって1台のノートPCで済んでる




制御盤業界にもロボット化、オートメーション化の影響が来てるのか
技術屋もロボットに仕事を奪われるリスクかあ

[221 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 14:32:47.21 ID:InGSgOTF]

ダメおやじ達のプログラムを学習して冗長になり、バグを誤魔化しながら動作するようになるので自己破滅型の装置が完成するだけ

[222 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 14:51:10.79 ID:+KiWCqd5]

スイッチや温調器やPIDコントローラや記録計も
シーケンサーやタッチパネルやPC内部に取り込まれ
制御盤の中身なんて端子台しかないような感じ

[223 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 18:50:29.34 ID:5Dj7ev+I]

盤の扉面だけの製作。
現場でのつなぎ込みはタッチパネルの
コネクターで現地おばちゃんの仕事。
盤屋終了。

[224 774ワット発電中さん 2016/03/07(月) 19:48:44.41 ID:JNvSXeJm]

最終的にはUI作るだけの簡単なお仕事に成り下がって、終了。

[225 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 03:22:45.29 ID:uYjs23vc]

そんなレンタルレコードあったな

[226 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 06:16:14.86 ID:JrAje7ae]

UIされちゃうのか

[227 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 07:03:34.20 ID:SivcweTF]

Windows2000の頃は、FA現場にもPCが結構使われてた
OSがころころ変わるのが敬遠されて、徐々に少なくなった

[228 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 08:02:30.99 ID:Pq83yAMO]

制御盤屋の仕事は減るのか
技術の進歩の宿命か

[229 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 08:56:16.23 ID:LtJvKnrx]

>>223 現地でおばちゃんが作業してる所あんのか？

[230 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 09:02:29.07 ID:LtJvKnrx]

トライやるウィークに中学生にやらせろ。

[231 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 19:28:31.77 ID:8fTaYlSn]

動力盤も超電導電線が出来たら無くなるかな
常に液体窒素で盤を冷やしてシーケンサのトランジスタでモーターを直接駆動

[232 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 21:58:10.44 ID:oZgvr5X0]

>>231

そこは常温超電導でしょう
又、ロッキードがあと１０年以内で実用化すると宣言している
核融合炉（車に搭載出来る程度小型化？）

[233 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 22:16:19.86 ID:oZgvr5X0]

あぁ見てみたい

量子化コンピューター
ＯＮ抵抗ゼロのトランジスタ
人工知能、バイオコンピューター
常温超電導
水素を今の１万倍吸着し再放出する水素吸蔵合金　→水素燃料車は１年間無給油




妄想はこれぐらいにして納期だた遅れの図面の続きを書くか！

[234 774ワット発電中さん 2016/03/08(火) 23:24:37.35 ID:XElRvmDF]

安定性のため枯れた技術
枯れたおっさん

[235 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 04:06:42.78 ID:qjCG4sNw]

はい はい

[236 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 07:16:03.35 ID:PIePvXtH]

コンピューター技術の進歩、ロボット技術の進歩は
盤屋の仕事も奪うんだから凄いなあ

[237 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 07:30:38.59 ID:0swfwHeD]

端子形状や接続方法などを規格化すれば、盤の配線ぐらいはロボットでできるかもね。
端子に画像認識用のマークをつけるとか。ネジじゃなくて差し込み式にするとか。
中板に対して直角に差し込む統一とか。

つまりロボットのために人間がお膳立てさせて頂くわけだ。
給料も設備投資の余り、つまりロボットのおこぼれを貰うのだ。

[238 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 09:27:52.57 ID:tahkT7/z]

>>233
量子化されてないコンピュータもあるのか？
アナログか？

[239 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 10:20:21.56 ID:EEP1jhvg]

>>233

現行　論理ゲートは１or0の組み合わせ
量子ゲートでは多ビットされ今のスパコンより飛躍的（数千倍？）の並列処理
が実現される

[240 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 10:25:07.81 ID:EEP1jhvg]

>>239
ｱﾝｶｰ間違えた

並列演算が得意分野なのでGPUｶｰﾄﾞの性能が上がりCGとﾘｱﾙの差が無くなる

[241 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 12:03:02.76 ID:EEP1jhvg]

>>233

量子ゲートが究極に発達するためにはアナログ方向にいくと思われる。
これは、人間のニューロンがそのモデル

その意味ではアナログ化で正解では

[242 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 12:12:12.02 ID:FSik2OKk]

アナログはどうしても残るというのが正解では？

少なくともデバイス間で配線をするとか、様々なセンサーetc
アナログ回路はどうしても排除できてない

[243 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 18:13:38.30 ID:GF+A5vBo]

盤を作る機械の制御盤作らないとな

[244 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 21:59:15.28 ID:T0NaSAHi]

盤屋の営業てどんなもんなの？

配電盤、制御盤、分電盤全部やってる所に第二新卒で入れそうなんだけど

ここ覗く限りブラックぽいなーて

[245 774ワット発電中さん 2016/03/09(水) 22:38:37.23 ID:URTbm5D9]

どの業界だろうと営業はブラック

[246 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 07:15:05.28 ID:8oY71puM]

>>237
そうなるとますます盤屋に知識は要らなくなるな。
取り付けも嵌め込み式、配線プログラムもCAD
の如く画面上で線を引っ張れば勝手に対応してくれる。
電線はロボットが加工、材料はアルバイトに供給
させればいい。

[247 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 07:49:04.11 ID:Pq67F1ld]

ロボットに評価点数つけられて、世話役を選別されたりしてね。

A君、材料供給遅い、ダルい。20点。
B氏、非常停止押しすぎ、イラつく。5点。
Cちゃん、かわいい。100点。
D子、愚痴多い。90点。

とか。

[248 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 08:23:07.39 ID:90c/wmId]

お前ら
終わりの始まりが北

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000088-it_nlab-sci

[249 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 12:52:20.20 ID:FCYMh4XZ]

最近、盤屋の求人が減ったかなあと感じたのは気のせいかね

[250 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 13:56:09.11 ID:n7ZyrUNq]

>>247 つまらん

[251 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 14:27:54.95 ID:mRYOSvqB]

チェス　　　１９９７年　陥落　世界ランク１位
将棋　　　　２００８年　半落　対アマチュア王座
囲碁　　　　２０１６年　陥落　世界ランク４位
　　　　　　　　
　　　　　　　　↓
　　　　　　２０４５年　人工知能誕生/オギャー
　　　　　　　　↓

人類　　　　２０６５年　駆除完了　　オワッター

[252 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 14:34:03.00 ID:MOE8C278]

>>250
君みたいなのがロボットに使われるんだろうな

[253 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 14:36:07.93 ID:MOE8C278]

>>251
この前の将棋で、コンピューター側が確実に勝てるようになったから
コンピューター側が空気読んだんだよな。意地になる人間様以上だ。
まあ、その辺のコントロールは中の人の判断だろうけど。

[254 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 15:10:28.91 ID:FCYMh4XZ]

既に工場の生産現場では機械化が目覚ましく進歩してるのは驚いた。
単純作業だけでなく、多角的な作業まで無人化できる範囲が増えてるとは思わなかった。

[255 774ワット発電中さん 2016/03/10(木) 22:41:15.80 ID:MOE8C278]

ま、ロボットといっても、世間一般の印象と、この業界を知ってる者の言うロボットは
別物かもしれないけどね

[256 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 01:45:34.98 ID:2CSR0Cdw]

キーエンスとかの100万位する画像判定ユニットが
ディープラーニングに置き換えられるといいなあって思う
あんな微妙なＡＩにも満たない技術で、顧客騙して何百万も稼ぐなっつーの
キーエンスはマジで死ね

[257 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 07:52:22.40 ID:NKKIc1pl]

>>256

有力な対抗馬がいないと言い値になるのは世界の常識

[258 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 07:53:35.98 ID:NKKIc1pl]

>>256

有力な対抗馬がいないと言い値になるのは世界の常識

[259 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 09:01:58.67 ID:DZLcx0rH]

一般産業用の画像認識なんて
ディープラーニング要らんだろ

[260 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 09:51:16.68 ID:NKKIc1pl]

H100の君へ

逆に考えるんだ
何百万も稼ぐ方になる努力を

[261 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 23:31:18.74 ID:2CSR0Cdw]

>>259
製品設計がある程度きちんとしてないと、
H100でも例外だらけで、無駄バネ増えるんだよね
そこがちゃんとしてれば、H100はパフォーマンス発揮してくれるのだろうけど
これはうちが糞なだけで、キーエンスは悪くないね
キーエンスさん死ねとかいってごめんなさい(´・ω・｀)

[262 774ワット発電中さん 2016/03/11(金) 23:57:14.96 ID:iMm8pfSW]

キ「許さない、絶対にだ」

[263 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 07:18:57.65 ID:ZWXGPBvu]

>>254
製造業が機械化で人が要らなくなってきたので、あぶれた奴等は倉庫業に移ってきている。Amazonでも人がまだまだ要るくらいだから倉庫が機械化されるのはしばらく時間がかかる。倉庫の自動制御ができる制御盤を造る能力が無いと盤屋はやっていけなくなる。

[264 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 08:32:43.46 ID:P9Z4k20p]

さよか

[265 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 08:42:19.82 ID:prNU4BLx]

H105へ

一方的な批判は誰にも出来るが、それでは見えるものも見えなくなる
どんな相手でも敬意を払い意図を汲み取れば色々な道が見えてくる。

客観的に見れるだけでも１歩進んだ　そこから更に進めば自分の力になる
H105をまわりは応援してくれると思うよ

[266 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 09:39:15.03 ID:cdbVuaep]

昔キーエンス商品を商社にFAX注文するときに
よくキーケンスとなぜか書き間違えて発注した

キーエンス
シーケンス
キケン　　がごっちゃに


指がキーケンスって書きたがるんだよ何故か・・・・

[267 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 10:10:50.32 ID:+wCuT1ks]

>>263
自動倉庫なんかは、大手の搬送機メーカー等がすでに標準化するまでになってるので、盤屋の出番はない

[268 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 10:23:34.77 ID:XvNCN9Nr]

部品表にて

オムロン→立石
キーエンス→リード電機
20年以上前ならおじいちゃん設計者がよく書いていたな

最近、和泉って書くようなものか。
あのころの年配者の感覚がわかる。

[269 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 10:28:19.52 ID:cCs7maOE]

今でも製造現場では現役で使っているよ

[270 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 11:36:57.53 ID:prNU4BLx]

>>268

今でも何故かIDECは和泉と部品表には書いている
自分もそーとーじーさんなのか

[271 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 15:24:17.34 ID:5YcESUN2]

なんで
わいずみではなくいずみ？
なんてどうでもいいが

[272 774ワット発電中さん 2016/03/12(土) 16:41:09.81 ID:XvNCN9Nr]

>>270
電機じゃない、電気だからな！(by資材)

[273 774ワット発電中さん 2016/03/13(日) 09:12:28.78 ID:qh0u3Q+j]

どーでもいい。

[274 774ワット発電中さん 2016/03/13(日) 09:18:07.41 ID:qh0u3Q+j]

とは言えパルスモーターの山洋 三洋 間違える奴いた。

[275 774ワット発電中さん 2016/03/13(日) 09:45:45.85 ID:MbCxV/5Z]

>>274
たから｢ヤマヨウ｣って言うよね。

[276 774ワット発電中さん 2016/03/13(日) 10:19:15.88 ID:kI8MnVK2]

D→デー
T→テー
J→ゼィ
W→ダブル
X→エッキス
Z→デット

[277 774ワット発電中さん 2016/03/13(日) 10:19:51.50 ID:kI8MnVK2]

メーカーの電話相談窓口も心得てくれている。

[278 774ワット発電中さん 2016/03/13(日) 23:01:00.67 ID:ygD9HpWX]

ファンのORIXと金貸し屋のORIXは無関係。

[279 774ワット発電中さん 2016/03/15(火) 12:08:05.45 ID:dHrPdvYS]

松戸市 制御盤 で検索すると検索一位になりたい業者がいる。

[280 774ワット発電中さん 2016/03/16(水) 10:59:35.31 ID:NpcU2gEQ]

＞君みたいなのがロボットに使われるんだろうな

既に人事評価用のAIができているよ。プログラマーの作業効率や対人対応能力を全般的に評価することが
できる。だから仕事をやっているように見せかけて実はあまり成果の出ていない人はちょんばれだ。
そこまでできるんならAIでプログラムを組めよと言いたいが、そうにはならないらしい。あくまでAIが
選別した人間に組ませる。AIは雑用はやらない。

[281 774ワット発電中さん 2016/03/16(水) 23:14:49.89 ID:EyJhPw4X]

未だに松下かナショナルで描きたくなる

[282 774ワット発電中さん 2016/03/17(木) 02:57:45.54 ID:Df6Sby4W]

>>280
シーケンサのメーカーサポートみたいだな。
そこまで完璧に詳しければ、実務やれば相当の出来映えだろう、あんたが代わりにやってくれよ
みたいな

他に、オシロのアナログアンプみたいだな。
そこまで忠実で周波数特性良好なアンプなら被測定物に搭載すれば不足はないだろう
今、作業してる回路をオシロが見下してそう。
みたいな

[283 774ワット発電中さん 2016/03/17(木) 02:58:18.94 ID:Df6Sby4W]

>>281
佐々木

[284 774ワット発電中さん 2016/03/18(金) 20:57:20.02 ID:MLeCNxfW]

で、今年は電気工事士とDD3受けるのかい、おまいらは

[285 774ワット発電中さん 2016/03/18(金) 22:38:21.46 ID:QJBhfzsP]

>>284
すまんが１種電工と工担総合種なら既得

[286 774ワット発電中さん 2016/03/19(土) 06:18:19.45 ID:25PiI6WX]

盤屋なんかに居ないで転職せんか。
陸技、工担総合、伝送持ち

[287 774ワット発電中さん 2016/03/19(土) 08:12:12.54 ID:qSj2qACl]

仕事は今更変えられないが、デジタル２種、アナログ２種を昔取らされたが、
需要は多いのか？

[288 774ワット発電中さん 2016/03/19(土) 16:19:00.10 ID:Bp6v0TnJ]

通信系は難しそう。

[289 285 2016/03/19(土) 23:35:14.81 ID:+E7V5muh]

俺も１陸技・電通(伝送)程度なら持ってて、
将来的には電通(線路)やネスペも取りたいと思ってるが
無線の最高峰・１総通、ありゃ駄目だ。受かる気がしない。
実技でモールス信号とかあるんだもん

[290 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 07:45:38.33 ID:HB+XR2ND]

そんなレベルじゃ絶対無理

[291 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 08:50:48.88 ID:I20/MQby]

ギターが弾けるならモールスは遥かに簡単よ。楽譜読まなくてもできるからずっと楽。
市販の音感法は人によるかもしれないけど自分には合わなかった。（マスターに時間がかかる。）
自分で録音テープ作ったけど、今ならMD/USB Memory録音機能のあるコンポが良いと思う。
これなら１ヶ月で欧文モールス60文字/分はマスター可能。
暗記カードで符号覚えてから、受信練習始めると１−２週間あれば合格ライン。
高専生１年生でも楽に合格してました。普通科高校は受験勉強があるのでちょっとつらい。大学生なら春休みがチャンス。

実通信は最初は難しいけども、頭に受信ワードをメモリすることで、紙に書かなくても文章が頭の中で解読できるようになりました。
和文モールスは交信時間がかかり過ぎるので意志伝達に問題が起こります。（相手に真意を伝えたくても長ーい時間を要して実用的でないと感じます。）

[292 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 16:25:11.20 ID:HB+XR2ND]

自分の免許晒してから書け。
よくもまあ適当に書けるわ

[293 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 16:30:04.04 ID:oBkGBsGF]

>>292
おｋ、まずは言い出しっぺのオマエからだ

[294 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 16:40:05.30 ID:HB+XR2ND]

やっぱり適当かよ。
送信もあるのを忘れたか!?
ギターのほうが遥かに楽だ。

[295 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 22:20:28.07 ID:d61luuUf]

何で使われなくなったモールス通信の試験なんか残しているのだろ
テレタイプも今や死にメディアだろう
あんなもの使ってるところあるのかしら
通信機器自体が集積回路化され、故障したからってハンダゴテ振り回して
修理できるようなものじゃなくなっているしね
猿にだってプレストークスイッチ押すくらいのことはできる
通信士なんて資格必要なのかしらねぇ
スマホ操作する方が余程難しい気がするけどね

[296 774ワット発電中さん 2016/03/20(日) 23:02:32.75 ID:1PrghGHd]

基本的に、免許は責任宣言認め状だからね。
責任がとれるスキルをはかる建前がいるからね。

簡単な現場作業の資格なんかまさにその建前の典型だね。
要するに、知らんとは言わせん、みたいな。

[297 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 05:52:52.00 ID:totUGC3c]

ギターと同じと言っている時点で流石盤屋だなとw
部品を並べて配線までの仕事だからね。しょうがないかな。全体を読めないのは一種の職業病。
ちなみに今、受注製作した盤のブロック図を書いてみなって言うと書けるやつはほとんどいないから。

[298 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 08:30:56.87 ID:PK2+R39c]

資格屋の餌にされてるだけの気がする
アンタもできる！なんて煽てられ資格取っても給料上がる訳じゃなし
なんだこの始末はなんて仕事っぷりの奴がワンサといる

個人差が大きく出来る人と出来ない奴の差は天国と地獄

[299 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 08:47:03.86 ID:Qi7V6hCn]

資格は自己鍛錬、啓発になるヨー

昔、会社からとらされた（資格手当という人参がぶら下がっていた）
電気工事師、高圧技術者、電験３種
アナログ３種、２種、デジタル２種

合格すると書籍、試験費用、交通費など全額支給
ダメだと自己負担
貧乏なので必死だった

[300 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 11:08:59.08 ID:2yL606NI]

>>299の言うように現在の不安定な雇用情勢、貧困化社会に対応するには、頭の良い大学にゆくよりも
仕事ですぐに使える資格をとったほうがお得と考える人もいるようです。

資格があると会社が潰れたり、ブラックな場合に、転職に有利のようです。

逆に就職先が無いから修士や博士をとっても、学歴が通用しないレベルの仕事のほうが
世の中全体では多く、その辺は社会の仕組みが不安定になっていることの現れです。
構造改革は結果的には失敗しているので、修正の時期が来たということのようですね。

[301 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 11:23:30.74 ID:2yL606NI]

ただ資格といっても、情報処理資格の場合は、資格はあっても、考える力がちょっと足りない人は
実際には仕事はできないので、迷惑な資格だ、というように評価されてる場合もあるようです。
おそらく短大クラス卒クラスや評価の低い大学出身の人は情報処理資格を持ってたほうが良いです。

情報系大卒は実力勝負です。しかし実力の意味が変わってきていて最近は会社の経営者が
拝金主義と暴力的権力を行使するのが問題としてわかってきました。

[302 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 13:47:35.33 ID:5779ma/J]

盤屋を18年やってるが今更電気工事士の免許は取ろうって気にならない。
免許あってもどこいっても優遇されないから。

いいんです、盤の組配と多少の盤改造がやれて晩酌できる給料でればね。
今更免許を取る頭もないし。(37歳盤屋)

[303 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 16:50:22.34 ID:VmDsQLhM]

>>302

えっ

人間の能力はそんなに変わらないと思うよ
１％の才能と９９％努力

あきらめたら　そこで試合終了ですから　ｂｙ安西先生
有資格のほうがかっこいいと思うけど　

[304 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 16:56:50.34 ID:VmDsQLhM]

偉い人いわく

”チャンスは、準備が整っている処にくる！”

[305 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 20:56:51.81 ID:8G5pV9SW]

簡単な注文で、仕様書もCADでかなりのものが出来てくる。やっぱ日本の盤屋さんは凄いよ。

[306 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 21:22:37.46 ID:pqBKbZH/]

Win７が使えなくなったらCADどうしよう・・・

[307 774ワット発電中さん 2016/03/21(月) 21:29:18.47 ID:F186bvek]

2Dはドラフトサイトで
3DはRSのメカニカルでいいんちゃう？
知らんけど。

オムロンがCAD売り込みに来たけど
100万単位の出費は正直厳しいよ

[308 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 08:03:27.98 ID:sZVTVKbq]

>>307
dwgの作成ができるDraftsightも無料なのがいいね
私はBeDrawが馴れてるので、これでdwgの作成も編集もやってる
こちらは、シェアウェアだけど

[309 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 09:16:26.85 ID:tnkIBBqk]

AUTO CAD買ったけど とっかかりがわからん

[310 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 09:16:59.93 ID:tnkIBBqk]

LTだけど。

[311 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 21:07:42.62 ID:e4Peplqe]

筐体設計までやらないんだったらお絵かきみたいなもん

[312 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 22:02:41.26 ID:sZVTVKbq]

>>310
買っちまったかぁ
電気屋程度の用途なら、別のものでもよかったのに
DWGファイルで提出してくれと言うところでも、auto-cad LTで書けとは言わない
上のDraftsightなら只だし、ファイル交換すればSXF変換してやればいいし

[313 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 23:28:08.31 ID:e6EcEYJb]

新JISの部品記号で電機回路描きたいけど
いまいち使い勝手のイイ回路ブロックが、あらへん

[314 774ワット発電中さん 2016/03/23(水) 23:36:56.71 ID:tnkIBBqk]

個人では高いソフトだな
シーケンサ関係なら高いとはいっても色々手段あるのに

[315 774ワット発電中さん 2016/03/24(木) 00:16:25.94 ID:XnYFARwW]

今乗り換えを考えている
ちなみに今は、ＭＳViosioを使っているが
マーカーチューブとか自動拾い出しとかある？
もしかしてそのままチューブマーカー連動とか無いよなー
教えて

[316 774ワット発電中さん 2016/03/24(木) 02:54:40.95 ID:a3UwJjey]

ECADは楽だったなぁ
オペレータ専業じゃないので
凝った使い方はしてなかったけど、
自動線番とか。
結線として管理できるのが楽だった。

[317 774ワット発電中さん 2016/03/26(土) 07:49:27.84 ID:6JtXcz82]

>>304
ほんこれ

ってか、準備が整ってない人はチャンスに気付けなかったりする。
鳥肉食べた事ない人は、空腹のとき鳥を見ても食べたいと思わないって事
セレンディピティっていうらしいけど、チャンスなんて受け手側次第

[318 774ワット発電中さん 2016/03/26(土) 08:25:04.21 ID:UYsnNIjJ]

>>317
アフリカの国立公園な

[319 774ワット発電中さん 2016/03/26(土) 14:06:45.64 ID:a/27/9P+]

そんな難しい話題は盤屋に似つかわしくないぞ

[320 774ワット発電中さん 2016/03/27(日) 00:06:40.10 ID:ibcECUOz]

ちょうど賢者タイムなんだよ、察しろ

[321 774ワット発電中さん 2016/03/28(月) 09:08:29.24 ID:/QKX3D8t]

>>320
賢者タイム？　オナ保か？

[322 774ワット発電中さん 2016/04/03(日) 01:35:39.06 ID:+Dv5sxHr]

MCCBは三菱で、Magは富士でっていうお客様がいるんだが
なんでなのか、理由が分からない
富士か冨士かFUJIか部品表書くとき迷うから
面倒臭いや

[323 774ワット発電中さん 2016/04/03(日) 02:01:48.59 ID:HlFVEkpa]

予備品の関係じゃね？

[324 774ワット発電中さん 2016/04/05(火) 22:33:45.69 ID:Zhb9uRAj]

今年は仕事が多くね？

[325 774ワット発電中さん 2016/04/06(水) 00:07:40.21 ID:5vS88V+T]

うちは受注が途切れそうで途切れないって感じ
年間では去年より減りそうだけど

[326 774ワット発電中さん 2016/04/06(水) 00:20:54.87 ID:QUwYwmeQ]

卓上操作ボックスの製作1台
既に客先と折衝4日工数経過中
設計費高いとか言われてもなぁ・・・
既にとっくにｵｰﾊﾞｰしてんだよ（怒

[327 774ワット発電中さん 2016/04/06(水) 00:56:21.10 ID:KZIKt9Aq]

それは手が遅いから

[328 774ワット発電中さん 2016/04/06(水) 10:29:32.39 ID:VAKnD80O]

折衝に応じるバカ

[329 774ワット発電中さん 2016/04/07(木) 08:08:50.17 ID:WdFarrr0]

手が遅い早い言っている奴は無資格のまま終わる　これマジ
嘘だと思ったらあと10年後にそいつに会ってごらん
無資格のままだから

[330 774ワット発電中さん 2016/04/07(木) 13:25:31.89 ID:+/bNdkrM]

ＰＬＣではなくマイコン（組み込み用ボード）で制御すればいいのにといつも思うのだが
ＰＬＣを使うメリットって何かあるのかね？

[331 774ワット発電中さん 2016/04/07(木) 15:03:49.13 ID:30GJMyL4]

>>330
マイコン使ったらそこが倒産したり担当が退職したらメンテできないというのが表の理由だが、
ソフトをコピーして２台目を作ったりするのが目的のところもある。

あと、組み込み用のボードはケースが無かったりノイズに弱かったりすることが多い。
まとまった数の量産だとマイコンというのが多いけど、作る方に（技術力不足で）作れないことも多いし、
発注する側も作れないと思っていることも多い。

[332 774ワット発電中さん 2016/04/07(木) 15:13:24.24 ID:wJ+M8LQO]

マイコンだとやっぱノイズが問題になる
あとは故障や更新時に既製品の方が置き換えが楽

[333 774ワット発電中さん 2016/04/07(木) 21:12:47.73 ID:MEgF5RIV]

PLCはバカでもプログラム組めるからメンテ要員が
お手軽に見つけられる
マイコンはバカではプログラム組めないから
メンテ要員探すの大変

バカとハサミとPLC

[334 774ワット発電中さん 2016/04/08(金) 03:00:26.33 ID:7m0X+HYA]

マイコンはどうか知らないけどPLCのメリット
・オンライン書込出来る
・状態をモニタし易い
・通常のユニットなら故障した時調達が容易
・現場にラダーならさわれる人が多い
・ユニットの信頼性が高いし、二重化も比較的容易

最後の方無理矢理な気もするけどこんな感じ？

[335 774ワット発電中さん 2016/04/08(金) 07:40:05.30 ID:6dyJU50T]

三菱は早く二重化CPUの新機種出してくれ

[336 774ワット発電中さん 2016/04/08(金) 07:48:20.97 ID:MQrEauSG]

二重化ってまだ見たこと無いけど需要は多いの？

[337 774ワット発電中さん 2016/04/08(金) 12:50:48.95 ID:mtlE9FRG]

炉の制御あるところは結構使ってるよー

[338 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 11:18:41.42 ID:8jBK2Lk9]

普通のパソコン盤に組み込んだら多分3日と持たない気がする

[339 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 13:08:35.44 ID:loMFwhvC]

FA型番だろ

[340 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 17:56:29.02 ID:oNlZHcMD]

マイコンだと制御基板の回路設計費という、
肝心の目的のものをどう制御するか以前の部分から始めにゃならんだろ。
PLCレベルの信頼性（耐ノイズ性、２４時間３６５日稼働、過酷な雰囲気条件）
を備えた完成度にするには、
百万を超える開発費、と百を超えるロット数を創らなきゃPLCより割高だろ。
１個しかいらないのにな。
電子工作気分でそのレベルの回路自作出来るなら
転職したら年収倍以上になるんじゃねーかね？

[341 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 18:11:53.84 ID:Jcvnueda]

仕入れの納期ですむ話が、開発期間になってしまう。
性能は、仕様書添付ですむ話が、実施試験になってしまう。
それを超えるメリットは、開発者の自己満足のみ

[342 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 18:13:39.07 ID:Jcvnueda]

どうしてもマイコン組み込み風にしたいなら
ボード型のシーケンサ(PLC)もあるね。

[343 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 20:43:39.69 ID:tM7PBXBE]

見栄張りたいならシーケンサーのガワばらせ

[344 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 22:23:04.37 ID:8jBK2Lk9]

PLCは頑丈さが取り柄
トヨタ車みたいなもん

[345 774ワット発電中さん 2016/04/09(土) 23:16:40.53 ID:N21liAmN]

三菱・・・ぇ

[346 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 00:13:28.73 ID:FiY2SuCJ]

ラダーばっかやってるとたまにマイコン触りたくなるな

[347 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 03:01:24.45 ID:098TxwQo]

つーかPLC簡単って言ってるやつって
1000〜10000ステップレベルの単純な糞ソフトしか組んでなさそう

[348 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 03:23:34.97 ID:Wl9zvoUO]

>>347
すごーい

[349 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 08:58:02.08 ID:kgRmdRCh]

簡単・困難とステップ数量に相関があると思ってるバカ

[350 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 15:21:30.26 ID:v9iUKP4G]

>>347
何ようなのそれ？

[351 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 15:45:40.27 ID:hKIiiela]

便所の落書きとは言え
2chらしくナジり合いか

[352 774ワット発電中さん 2016/04/10(日) 21:21:06.49 ID:FK//7m2P]

シーケンスソフトの量だけで、俺は電気が出来ると思っているバカ

[353 774ワット発電中さん 2016/04/11(月) 04:01:44.89 ID:PsSMPXjU]

バカがバカと書き込む便所の落書き

[354 774ワット発電中さん 2016/04/11(月) 22:33:51.80 ID:ddmxt6+4]

盤屋って技術者でもなんでも無いのに
技術者のフリできる仕事だから天狗が多いよね
俺様は高尚な仕事してるのってオーラ出てる老害多過ぎ

[355 774ワット発電中さん 2016/04/11(月) 22:36:37.58 ID:Zfh26epd]

基本的に自慢が好き

[356 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 08:23:00.74 ID:mO9kBCUH]

>>354

盤屋でも色々なレベルがある
一式で請けている処は打ち合わせ、図面、製作、ソフト製作＆検査、試運転とこなしている
まぁそれも内容次第だが･･･

盤屋、ソフト屋、設計(図面)屋と分野に別れているがオールマイティにこなして居る奴
鬼のようにそれだけに特化し優秀な奴

それぞれだが優劣はつけがたいし才能は変わらないと思うよ

[357 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 08:31:20.17 ID:mO9kBCUH]

>>340

低予算だとＰＩＣを使って回路(プログラム)をくむよ
その代わり耐久性と信頼性はトレードオフにしてもらっている

ハード予算が１万円以下だとそれを提案する
最近、チラチラある→儲からないが、宣伝と思っている

[358 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 08:45:25.59 ID:mO9kBCUH]

>>355

自慢話だが

ＰＩＣで最近作ったやつ
４８０円の市販のアナログタイマー(１５分毎にピンでＯＮ、ＯＦＦ)を使用してマルチタイマーより
便利なものを作った
これだと誰でも簡単に時間設定できる

趣味の延長にしか過ぎないが

[359 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 09:14:29.92 ID:UC94VaTu]

>>357
組む手間や段取り考えるとFXと変わらないんじゃないか？

[360 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 09:20:55.63 ID:mO9kBCUH]

>>357

ＩＯ計６点で２５００円（出力リレー入）
プリント基板は知り合いに友達価格でつくってもらった。

[361 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 09:27:38.11 ID:mO9kBCUH]

>>360

最近、ガバーデーターまで無料で起こせるものがあるのでそれを利用

[362 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 10:07:37.98 ID:mO9kBCUH]

>>357

ダイソーのプラケースに入れたシリコン漬けでなんちゃって簡易防水仕様
電源は糞安いＡＣアダブターで持ち運びしやすい

こんな事はＦＸで難しい
こんな要求から仕方無しに作った

バイク屋から装飾ＬＥＤチカチカパターンから始まった→名前は忘れた

[363 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 10:45:18.13 ID:UC94VaTu]

>>362
昔、4011と4017でナイトライダー作って自転車につけたら
夜、野良犬に追いかけられたの思い出した。

[364 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 10:47:22.44 ID:UC94VaTu]

集合表示灯のランプチェックをナイトライダーにしたら
客から「まじめにやってくれ」と言われた思い出

[365 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 10:50:29.32 ID:UC94VaTu]

タッチパネルの集合表示灯風の異常画面で
アタック25
を計画している

[366 774ワット発電中さん 2016/04/12(火) 10:51:55.89 ID:UC94VaTu]

話したら、みんなが設備を異常で止めたがる、ということになった

[367 774ワット発電中さん 2016/04/13(水) 01:30:32.82 ID:4bXNi3PP]

IDECの展示会でランプをPWMで点滅点灯させてた。ゆっくりじんわり消灯してやんの。

[368 774ワット発電中さん 2016/04/13(水) 06:44:51.50 ID:8d0ATt/I]

白熱球でええやん

[369 774ワット発電中さん 2016/04/13(水) 08:45:21.74 ID:frqQGzQU]

お客さんが、電子工作でいい、何かあっても補償いらない、
っていうなら電子工作でもいいってことだね。
電子工作でいいは言うかもしれんが、
補償の方は普通言わないとおもうが…

[370 774ワット発電中さん 2016/04/14(木) 00:19:14.97 ID:PM3/CApZ]

死人が出ても文句言うなよ

[371 774ワット発電中さん 2016/04/14(木) 08:31:20.04 ID:0n18/8PQ]

>>370

作業者の安全が確保出来ない現場だったら
２重化、完全柵、セーフティエリアセンサ−、安全プラグ、順守マニュアルｅｔｃ･･･
費用がうなぎのぼり
そんな場所に電子工作レベル使うか？　釣？

米357だが
適材適所でセレクトしている
例えば敷地不法侵入で少し凝った防犯警告灯、養鶏場、苗の温室制御、少し凝った野外商業クリスマスツリー
こんな感じの需要

それが縁でそこそこの養鶏場の制御設備の更新した。
まぁ宣伝でパンフレット感覚でノーリスク、ノーリターンでやっている

こんな感じではダメ？　でしょうか

[372 774ワット発電中さん 2016/04/15(金) 12:34:51.59 ID:HWjmYlSC]

それはそれでいいけど
電子工作で済む箇所は電子工作でボランティア価格でやって
それで釣って制御設備の更新GETしたって話ですね。
元々の話は制御盤でPLCを入れるべき箇所を、
マイコン電子工作あるいは、
ラズパイみたいなマイコン開発キットボードで代替可能かという話。

[373 774ワット発電中さん 2016/04/15(金) 17:39:06.41 ID:m41+wWbb]

ラズパイってすぐフリーズするよね

[374 774ワット発電中さん 2016/04/15(金) 17:52:22.37 ID:hNlsfBno]

>>372

そこはケースＢｙケースで予算andユーザー意向に沿った形で提案している。
最終的な決定権はあくまでもユーザー
もともとの話でＰＬＣ入れるべきとこ？
これは常識が人によって異なるの同じで何を基準にするかだと思う

クリスマスツリー照明がトラブルても人身事故にはならないと思うが・・・
電子工作を収めるとのには、免責条項とかの約束は無い
事故、トラブルによる損害の可能性があるとこはＰＬＣを入れている
　　→自分を守る意味も多分にある

でも電子工作は芸の一つと思っている
野外のプラＢＯＸに入れていると電子部品は結露で高い確率でダメになる
こんな環境では機器を防滴ＩＰレベルまで上げるか屋外用制御盤にするかしかない

[375 774ワット発電中さん 2016/04/15(金) 19:43:43.69 ID:0MeWfykK]

この条件の場合ip56で大丈夫でしょうか？

屋外だけど屋根が付いていて
強い雨が降った時に横からしぶきがかかる

[376 774ワット発電中さん 2016/04/15(金) 20:23:45.85 ID:Aip4vNe6]

ルミナリエの電飾が突風で飛んで事件になってたような？！

[377 774ワット発電中さん 2016/04/16(土) 08:43:45.77 ID:Bcy5RAwR]

>>375

私の基準として
求めるIPの一つ上の条件でそこそこクリアーする様に設計している

上記のクリスマスツリー向けは本体はプラケースに入れてシリコンを充填
しリード線のみ外に出ている。　単独設置でも耐えれる様にした。
プラケースはダイソーのタッパー　＼(^o^)／

[378 774ワット発電中さん 2016/04/16(土) 09:19:53.68 ID:oeW3eV0R]

オーバースペック

[379 774ワット発電中さん 2016/04/16(土) 10:39:32.55 ID:lSUWBQ6u]

PLCを電子工作で代用なんてありえんわｗ
メーカーはちゃんとしたデータを取ってすべて性能を明らかにしてる
使うほうはそれをもとに設計してる

今この段階で動いてるから電子工作でOKなんて世界じゃない

[380 774ワット発電中さん 2016/04/16(土) 18:19:07.14 ID:Bcy5RAwR]

>>379
心配しなくてもそんなゲスの仕事は来ないから
東証一部の仕事に専念して下さい。

[381 774ワット発電中さん 2016/04/17(日) 19:59:42.51 ID:tB72werR]

クリスマスツリーぐらいならええやんけ
楽しそうな仕事やね

[382 774ワット発電中さん 2016/04/20(水) 23:52:18.44 ID:6pgurtyC]

ECWDメンドイ

[383 774ワット発電中さん 2016/04/23(土) 21:25:27.46 ID:W80aOL4r]

制御盤の見積もりで
部品一個一個細かく出さないと言われたんだけど、怠い。何スケのケーブルが何メートルで、ガイドが何メートルでとかだるい。

[384 774ワット発電中さん 2016/04/23(土) 22:32:40.85 ID:S5aKjJkT]

出さない

[385 774ワット発電中さん 2016/04/23(土) 22:34:22.07 ID:S5aKjJkT]

>>383
出しなさい、と要求されたのなら
見積り資料だけもらってドロンかもね。
なのでトラップは仕掛けておこう。
例えば無駄に高い部品を選んでおくとか。

[386 774ワット発電中さん 2016/04/23(土) 22:43:03.92 ID:RDFpJNlZ]

お勧めの電動ドライバーは？

[387 774ワット発電中さん 2016/04/23(土) 23:53:01.91 ID:TbpXzvBg]

>>386
マキタのペンインパクト7.2V！
と言いたい所だけど、盤屋スレか。。。じゃあパナのスリモ

[388 774ワット発電中さん 2016/04/24(日) 12:21:16.85 ID:GyhwB03V]

端子台のネジ締め始めはゆっくり廻って欲しい
斜めになってかじること多いんで

ついでに
オススメの電動タッパーと
R1.25-3の電動圧着機も教えてください

[389 774ワット発電中さん 2016/04/24(日) 15:57:57.65 ID:SB3wiE0y]

>>388
ペンインパクトは無段階変速だから、俺はペンインパクトで締めちゃうけどな
ちな、電気工事の設計職だから、盤屋さんはクラッチドリルの方が良いとは思う。
ジャンプアップ端子台なら、最初はまとめて手締めして、
インパクトで２回くらいインパクト音聞いたら最後はやっぱ手締めしてるかな。

電動タッパー？　普通の手工具用のタップドリルを「携帯 速造」っていうアナログな
クラッチ付タップチャックでつけて、普通のクラッチドリルでタップ切ってる。

圧着は、1.25sqは手工具だわ、役に立てんですまんな。

[390 774ワット発電中さん 2016/04/24(日) 20:35:21.18 ID:Rc8R8i8m]

>>383見積もりを出すための見積もり費用をださなきゃね

[391 774ワット発電中さん 2016/04/24(日) 22:02:58.72 ID:+fl6hauW]

私の会社は発注する側なんだけど、
予算取りの断面で、購買部とか会計部のカスが細く細く突っ込んでするから、仕方がなく制御盤の概算見積もりの時点で超細く見積もりを業者に要求してる。

簡単な制御盤でも軽く部品数50ぐらいいくし、たぶん見積もり作成に2日ぐらいかけてると思う。
受注する約束もないのに、工数を取らせまくるのは本当に申し訳ないと思ってる。

ただ実際に競売かけると、その業者がほぼ100%受注するという。

[392 774ワット発電中さん 2016/04/25(月) 00:31:03.40 ID:ZchYzme5]

予算取りでそこまで要求するなら
かわいそう
細部チェックは予算取る人の仕事だ

[393 774ワット発電中さん 2016/04/25(月) 01:20:22.65 ID:vkZo//H3]

そこまでやって決まらないなら二度とやらない

[394 774ワット発電中さん 2016/04/25(月) 01:24:39.55 ID:NvByCE7F]

自分ならワナを仕掛けるね

[395 774ワット発電中さん 2016/04/25(月) 22:02:53.95 ID:xqiO90LW]

泥ワナ？

[396 774ワット発電中さん 2016/04/26(火) 21:40:57.85 ID:x9itcfEu]

電動ドライバーの電池が無くなったので充電しています、だから仕事が進みませんと、ほざいた・・は元気かなぁ。
出先で大恥かかすなよな、もうw

[397 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 05:03:05.71 ID:qn2CCQsb]

FXの更新に、間違えてQの転送ケーブル持って行ったことなら、何度かあるぞ？

[398 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 05:25:48.57 ID:iKrLORO9]

パソコン持っていくの忘れたことあるけどな

[399 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 07:12:27.70 ID:C21a1YhL]

あるある

[400 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 08:32:58.62 ID:iKrLORO9]

やることがなんだったか忘れたこともあるぞ

[401 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 08:42:51.45 ID:+87c/Zmi]

あるある

[402 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 19:06:06.42 ID:1eW1bDZb]

自分の名前も忘れたことは？

[403 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 19:10:23.71 ID:TXwFO42c]

自分の名前も忘れたことは？

[404 774ワット発電中さん 2016/04/27(水) 20:11:41.44 ID:iKrLORO9]

上司の名前を忘れたことはあるよ
徹夜の仮眠中に、施錠されてないとセコムから電話かかってきてビックリしたとき。

[405 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 11:29:13.01 ID:i2suDJ/T]

久しぶりにOMRON C-60つなげようとしたらペリフェラル忘れたってのもある

[406 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 11:52:13.46 ID:CexKY62f]

あるある

[407 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 12:08:09.89 ID:1iq0rOK2]

オムロン、市販のUSB-232c変換持っていったら使えなかったりする。

[408 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 12:32:07.57 ID:qOnbRG5W]

端子台のネジ閉め赤ペンチェックで空いている端子まで
チェック入れているバカがいた。
言っても「社長の命令だから」と聞かないので、そこを辞めた。

[409 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 15:28:39.19 ID:1iq0rOK2]

秋端子を締めておくのは一理あるが。

[410 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 15:54:45.37 ID:6iqCVnlc]

>>409
赤ペンだろ

[411 774ワット発電中さん 2016/04/28(木) 19:10:44.83 ID:BbMkZmn8]

>>407
それケーブルの結線違うだけじゃないの？

[412 774ワット発電中さん 2016/04/29(金) 06:22:22.99 ID:a9/4yqGA]

>>409
無いな。無駄な作業だわ。

[413 774ワット発電中さん 2016/04/29(金) 20:59:39.63 ID:CJBf+X1K]

開き端子でも
海外向けとか船舶用は全部ガチガチに締める

[414 774ワット発電中さん 2016/04/29(金) 21:45:36.62 ID:a9/4yqGA]

どう考えてもネジロックです

[415 774ワット発電中さん 2016/04/29(金) 21:55:09.24 ID:wZX2DCzd]

客先の仕様で全部締めてチェックマークというのはやったことある

[416 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 07:12:17.52 ID:vvIc5w+e]

盤屋にGWってあるの？

[417 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 07:30:01.86 ID:kgWRR04I]

試運転でGW潰れたわ

[418 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 18:25:38.54 ID:25ZycYdx]

盤屋にGWもお盆も年末年始も無い
長期休暇は無い

[419 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 19:43:11.20 ID:0eWsOrmc]

ボーナスも無い

[420 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 21:56:21.47 ID:mrmzUgWi]

工学博士　政木和三　超能力
https://www.youtube.com/watch?v=HWqNV9jU1n8

[421 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 23:44:57.52 ID:25ZycYdx]

>>419
マジこれ
残業代も無い

[422 774ワット発電中さん 2016/04/30(土) 23:59:25.57 ID:7UqEjycp]

○芝は、代休

[423 774ワット発電中さん 2016/05/01(日) 00:38:44.08 ID:8yIkJY8E]

明日も仕事や

[424 774ワット発電中さん 2016/05/01(日) 10:12:31.89 ID:dvc4VCBM]

発注者は
問題発生＋解決の手段（徹夜作業、休日対応、予算を抑えるなど）の
報告事項が多いと評価されるので・・・

[425 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 06:31:08.57 ID:++jD5yg2]

松戸 制御盤
検索

[426 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 06:48:46.64 ID:aMB2VChw]

>>413
だよね。
作るだけの盤屋は知らないかもだけど
現地についた盤を開けて見ると、締めてなかったネジが
ボロボロ落ちてたりする。農業の収穫品感覚で輸送するような国もあるしね。
国内ですらそんなことはある。
上の方で、ネジ付いてなかったり緩んでたりとか見つけたときは冷や汗もの。
どこに落ちてるかわからない。

[427 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 10:27:41.76 ID:vt5sGiB9]

>>413

マニュアル化してないが、習慣でそうしている
例えば
関東製作＆検査出荷
　　　　↓
関西　機械屋さんにて動作確認
　　　　↓
東北　エンドユーザーにて試運転

行程　軽く１２００ｋｍ

緩んで脱落したネジが見つかるまで電源は投入しない。
ＩＮＶ、サーボアンプ、渡りバー危険な箇所がいっぱいある
そんなリスクを考えたら締めるのは当然


今日も仕事だー

[428 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 13:41:24.76 ID:KAwcaKbH]

インドに送ったら道があまりにも悪過ぎて
電源ユニットが壊れたって話があったわ

[429 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 15:55:13.16 ID:ps9rHZBz]

さすが盤屋
GWに休みも無いｗ

[430 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 18:57:09.32 ID:vt5sGiB9]

>>429

電気屋の悲哀です。

相手工場さんのお休みの間に新規or更新作業が当たり前の世界
海外出張で大晦日移動　元旦休み半休で次の日から通常どうりの作業
試運転立ち上げではこんなの日常茶飯事（馴らされた/調教とも言う）

製作のみのルーチンワークでないので！

[431 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 19:26:29.36 ID:4qkE4h2n]

GWは暇だなぁ。
仕事したいわ。
金ばっか使ってしまうから休みはいやだ。
GWも仕事とかうらやましい。

[432 774ワット発電中さん 2016/05/04(水) 20:48:18.60 ID:VunDVlpy]

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w@ygb4d@・&#65533;

[433 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 01:01:54.06 ID:WqTnLY51]

仕事が無いのは受注が無いから

受注が無いのは品質が悪いから？

[434 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 03:02:04.77 ID:yrimx4be]

生まれ変わったら死んでも盤屋にはならん
休み無い、お盆年末年始GW休めない
長期休暇無い
しかも給料安い！
なんでこんな仕事に着かなならんのか？

[435 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 15:46:28.61 ID:Im4Kqp23]

セルフアップの端子台も締めるの？
空き端子や後から入ってくる線があるのに増し締めの赤ペン？
デバイスシールがタイプライター？

一匹狼で社内で自分でチューブプリンタや道具を自腹で買って盤組してます。

[436 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 18:31:53.69 ID:sqe8ik+l]

チューブプリンタて何処のがいいのさ？
PCと連携できるから便利かと思ってCANNONのMk2600買ったけど
テンプの編集アプリ意外と使いづらいっていうか、PC使わずに本体だけで使った方がお手軽っていうか・・・
CADと連携できたりします？APIとかマクロとかお助けアプリとかあったりします？

[437 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 18:49:59.05 ID:cO2dDOKJ]

普通にエクセルのcsv読めそう

[438 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 21:18:13.92 ID:sqe8ik+l]

>>437
1列目に上段
2列目に2段目
3列目に個数
だったかな？そんな仕様なCSV形式じゃないと読んでくれない。

R,S,T,Eと横にならべてたらアウト
R,,1
S,,1
T,,1
E,,1
というふうな感じにしないと駄目

[439 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 23:14:13.87 ID:cO2dDOKJ]

>>438
そういう風にエクセルのデータ打ち込めばいいじゃない

[440 774ワット発電中さん 2016/05/05(木) 23:24:28.84 ID:0kHI20Ia]

ExcelVBAの出番か

[441 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 01:00:36.21 ID:WpZt+UHC]

>>439その手間考えたら本体だけで使った方がお手軽っていうことに気が付く

[442 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 17:32:52.39 ID:IWaoUvkr]

バイト雇って
図面から拾ってマークチューブ印刷させた方が早いだろ

[443 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 17:44:56.59 ID:MneqBPXO]

親方が連番機能を使ってなかった

[444 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 17:46:48.64 ID:IS9vmzkP]

>>443
100連番の中にひとつだけミスあったりしたら
逆にビックリだよな
見てはいけないものを見た感じだろうな

[445 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 19:07:45.18 ID:QjVAM3sC]

うちの会社には2個ずつしかプリントできないと思ってるやつがいる
そいつが入力した後は同じ線番が何行も並んでる

[446 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 19:13:14.38 ID:2jt5q7kU]

お前ら太陽光パネルのしごとある？

[447 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 21:04:01.42 ID:44UPqhQj]

>>446
うちはないなぁ。搬送機や成型機などの制御盤ばかり。機内配線などはやらない。
だから現場仕事はほとんどなくてぶっちゃけ言えば小学生でもできる盤ばかりで面白くも無い。

動力盤とかリレー盤みたいなやりがいがある盤を組みたい。

[448 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 21:28:29.19 ID:XX+oa9hQ]

やりがいがありそうな盤ばかりやってるけど
やりがいを感じられるほどの納期が無いんだ

[449 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 21:52:40.03 ID:WpZt+UHC]

>>446夕方17時に現地集合、作業手順打ち合わせ
日没後にブレーカー断。立ち合いの元、末端まで遮断確認
夜20時より保守作業開始。夜食の時間？そんなものは無い。
周囲に店も無いし、作業中は外出厳禁。
深夜4時に作業終了。
日の入りとともに復電状況の確認。8時まで安全待機
9時に解放、高速ぶっとばして帰社したら昼過ぎ

っていう太陽光パネルのしごとなら、何度かやったけどツラかった・・・

[450 774ワット発電中さん 2016/05/06(金) 22:14:59.92 ID:pV+GJbFJ]

牢記に…

[451 774ワット発電中さん 2016/05/07(土) 07:35:54.36 ID:uErf3quG]

>>435
そういう糞盤屋多いんだなぁこれがw

[452 774ワット発電中さん 2016/05/07(土) 09:46:47.95 ID:h96vxpo1]

>>447

少し範囲を広げてPLCソフト＋設計もやればどう？

[453 774ワット発電中さん 2016/05/07(土) 12:06:40.37 ID:9JCmPdRa]

ソフトやり始めたら出張だらけに

[454 774ワット発電中さん 2016/05/08(日) 12:07:54.54 ID:hUauKkfG]

糞盤屋です(笑)
ソフトや設計はやってみたいけど孫受けなのでやる機会がまったく無いという。
独立しよう思っても資金がねぇ…転職がねぇ…

[455 774ワット発電中さん 2016/05/08(日) 12:43:17.42 ID:TcI8jwZn]

>>454

糞盤屋？　→言っている奴が最低でしょう！
所詮人間の基本能力は皆団栗

PLCソフト少しばかし組めるとか基本図面引けるとかで上から目線で発言している奴ほど出来ない。

成功した奴に努力していない人間はほぼいない。
努力出来ない最大原因は外的要因ではなく自分自身の内なる敵が存在する

境遇はわからないが、組図面を自分なり勉強して自分のものにして、もし間違いとか
あればこれで正解(疑問)問い合わせるとか
電気工事士免状を取るとか

発注する側から見れば指摘されるとありがたい
規模にもよるが製作、現地配線工事と一括で面倒見てくれる人が居れば心強い

[456 774ワット発電中さん 2016/05/08(日) 20:27:32.66 ID:C0KO88gN]

盤屋さんGWありましたか？＾＾

[457 774ワット発電中さん 2016/05/09(月) 04:18:23.73 ID:5GVcLsXJ]

GWは渋滞だらけで平日休みの方がいい。

[458 774ワット発電中さん 2016/05/09(月) 06:43:33.36 ID:d2WuMfdB]

アケゲ速報　募金詐欺　スパムブログ　在日　無断転載　生活保護　児童買春　民主党支持

[459 774ワット発電中さん 2016/05/20(金) 06:40:32.15 ID:3z/xGzVm]

松戸 制御盤 と検索

おまいら鬱にならないようにな

[460 774ワット発電中さん 2016/05/28(土) 15:47:06.08 ID:E6CzKvwN]

どぅん

[461 774ワット発電中さん 2016/05/29(日) 12:14:41.56 ID:tuo5hOAH]

盤屋さん景気はどうですか？
アベノミクスの影響はありましたか？

[462 774ワット発電中さん 2016/05/29(日) 23:20:30.85 ID:d06Kmzbj]

年初は暇になるって話だったが今んとこそうでもない

[463 774ワット発電中さん 2016/05/31(火) 16:18:21.81 ID:B0v0n/Hp]

見積もり依頼はよく来るよ。ただ面倒な相手は高い値段を出して放置しとく。

[464 774ワット発電中さん 2016/05/31(火) 16:51:06.19 ID:uWjlpuf8]

SH○RPは、上から目線でエラソーにあーだこーだと…
ざまあみろ…

[465 774ワット発電中さん 2016/05/31(火) 17:53:15.34 ID:ZGed+lIp]

ちなみに格安ケータイsimで有名な
mineoのsimの買い方は
通常、初期費用3,000円+税がかかりますが
下記のリンクからAmazonさんで安いエントリーパッケージを買う
　→http://www.top1.pw/t/33
下記の招待リンクから契約する
　→http://www.top1.pw/t/34
そうするとAmazonさんのギフト券が1000円分貰えるので
初期費用分のエントリーパッケージ代が実質無料になります！
データ回線なら解約料もかからないので、損はないですね。
マイネ王から月末に1GBのパケットももらう事ができるのもお得ですよね

[466 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 15:08:57.18 ID:n0N64lid]

電気初心者です。質問させてください。
盤配線でPNライン（24V）は必ず1.25sqの電線を使えと上司から言われます。
理由を聞いたらCPがあってもそれ以上の電流が流れる時があるからないとか。
別の上司はPNラインに0.75sqとか使ってます。
理由を知っているから教えてください。

[467 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 15:10:34.67 ID:n0N64lid]

↑訂正：理由を知っている方教えてください。

[468 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 15:16:51.79 ID:xuMROf9z]

決まり事として

[469 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 15:45:08.47 ID:kGIangEJ]

身の回りの小物をCPだけで作ったら
触っただけで潰れてしまうがな

大物ならCPだけで作ってもびくともしない

[470 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 19:16:31.47 ID:hTd+ifZr]

>>459
打つとか在日とか

[471 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 19:42:22.60 ID:RS6h1aPl]

言われた通りに組配するだけなんで前に言われたまま書くと
「電圧降下を防ぐため」

[472 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 23:00:03.24 ID:RKhIL0vr]

盤内で電圧降下なんて気にした事なんてない
サーキット有ってもそりゃあ電源入れた瞬間は突入電流流れるけど
電線が焼ける程長時間流れたら普通トリップする
コモン線以外は気にしなくてもいいと思うよ
30ATのサーキットとかだったらしらね

[473 774ワット発電中さん 2016/06/09(木) 23:19:55.60 ID:QBnwYR9w]

電流に関しては>>472の通り気にしなくていい
仮に0.75で耐えられない突入があったとしても電線が発熱する前にCPが落ちる
その上司は「何かあると怖いから」とか「今までそうだったから」という理由でしか1.25を使っていない
消費電力総量にもよるけどコモンの基幹部分だけ1.25にすれば枝葉の部分は0.75で十分
むしろ枝葉が1.25じゃないと焼ける回路ならコモンが1.25で済む訳がない

強いて理由を探すとしたら、大型盤の中を長距離引き回すのに発生する抵抗を減らして
盤の発熱量を下げるとかかな
0.1℃も変わらないだろうけど

[474 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 00:01:54.37 ID:O8I/XQXz]

>>472
代わり映えのないルーチンワークならそんなもんだろうな。
数十Aの電源容量でも、理屈わからず1.25使ってそうだけど。

[475 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 00:47:52.32 ID:sLP/vgSG]

>>474
配線なんてルーチンワークでしょ
負荷、ブレーカーの容量に合わせた電線サイズ選定がそんなに難しいの？

[476 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 12:50:56.83 ID:vdnhHgxO]

突入電流とかCP落ちるのが遅いタイプとか色々理由あるだろうけど、
電流でスケア分けるのがめんどーだからじゃね？
CP直下は2スケ使って欲しいくらいだが

[477 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 13:52:44.24 ID:O8I/XQXz]

>>476
そゆこと。
安全な範囲で、材料の仕入れ、在庫や効率を考えれば、
几帳面にやるより効率的だから。
1.25なら大抵の24V回路に対応できるし、それ以上が必要なときはその時の話

[478 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 13:53:38.44 ID:O8I/XQXz]

つまり>>474は概ねの状況では考える手間を省けるってこと。

[479 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 14:20:13.23 ID:d2H/849I]

有難う御座いました。参考に致します。

[480 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 15:12:59.21 ID:9cZIU4It]

どんな業界でも、素人が思うより玄人は
楽に仕事してるかもね。
持ち前あってのことは当然だけど。

[481 774ワット発電中さん 2016/06/10(金) 19:51:01.65 ID:pOY6ZnQC]

客の要求仕様でアースは最低2sqって書いてあるのに
アースもささるコネクターピンが0.75sqとか

[482 774ワット発電中さん 2016/06/19(日) 07:45:35.08 ID:2NjcV9qd]

ところで電気工事士どうだった?

[483 774ワット発電中さん 2016/06/19(日) 23:55:55.36 ID:7DQKf2O+]

次から一次側もよろしくね〜

[484 774ワット発電中さん 2016/06/21(火) 16:39:39.46 ID:naWHNbhE]

一度も感電したことが無い電気屋さん「仕事から逃げている」がいるスレはここですか?

[485 sage 2016/06/21(火) 21:20:29.08 ID:phVDRCuA]

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

[486 774ワット発電中さん 2016/06/21(火) 21:21:40.44 ID:xtWOHlE/]

400V触った時は死ぬと思いました

[487 774ワット発電中さん 2016/06/25(土) 08:22:19.38 ID:RSBX8BnA]

盤屋は余り感電のリスクないからなあ

[488 774ワット発電中さん 2016/06/26(日) 13:16:43.80 ID:Idgi919l]

今年は忙しい
こなしきれない

[489 774ワット発電中さん 2016/06/27(月) 07:15:40.54 ID:/CGvhnZT]

電源入れて試験しないから

[490 774ワット発電中さん 2016/06/27(月) 14:17:14.96 ID:ZycHxIFb]

勝ち組ですね。
うちはそれほどでもない。

[491 774ワット発電中さん 2016/06/27(月) 21:41:27.74 ID:H/1Yab2l]

「勝ち組」は、本来は「実際は負けたのに勝ったと言い張る人たち」のことだったのに。

[492 774ワット発電中さん 2016/06/30(木) 22:18:01.64 ID:K4at8J6h]

松戸 制御盤 と検索

おまいら鬱にならないように

[493 774ワット発電中さん 2016/06/30(木) 22:43:25.17 ID:2phGPgtB]

ボーナスあったし、昇給したぞ！！







っていう、夢だった。

[494 774ワット発電中さん 2016/07/01(金) 09:03:01.90 ID:6HL05cb7]

盤屋に勝ち組は居ない
全員負け組である

[495 774ワット発電中さん 2016/07/02(土) 21:09:25.93 ID:whST7wYw]

探してる部品有ります。
横河電機のＣＰＵでＦ３ＳＰ３８ー６Ｎ,生産中止だから困っています。中古売ってる所を知ってる人や在庫で持ってていらない人居ませんか？

[496 774ワット発電中さん 2016/07/02(土) 23:18:07.69 ID:IgFHdl+K]

SP21-ONなら在るが、、、使えませんよね？

[497 774ワット発電中さん 2016/07/02(土) 23:25:15.51 ID:XOMIapH2]

eBayにある

[498 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 03:54:13.52 ID:XFH2M18E]

>>496
今はフリーで仕事してます。発注元にSP21在庫有りますが使えなかった、

>>497
Ebayで1000ドルは、請求出来ないから高いですね。

中古扱う2社にメールしました。

[499 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 08:10:42.17 ID:BEBL5ap0]

廃盤品にたかが１０万も出せないって、ずいぶんヌルイ覚悟で仕事してんな

[500 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 09:02:14.30 ID:1jsebli5]

https://www.youtube.com/watch?v=HA1HhCxBxRM
https://www.youtube.com/watch?v=xbwXL8QOCiU
https://www.youtube.com/watch?v=NkuL1V1Fe9k

ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。

この装置は、アース･エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター（地球電子捕獲発生器？）、

ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。

[501 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 09:24:45.59 ID:8fG0Kv1J]

>>499
ＣＰＵは壊れていない。
タッチパネルのスイッチが一つ使えなくなって、それも生産中止品だから発注元が代替品を送ったが通信エラーで使えないそうだ。
その修理に海外行くが何も知識無しで行きたくない、同じ物でテストしたいから探してる。
これがヌルイ仕事と言われたら何も言えないが…。

[502 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 09:37:01.82 ID:bG8x7vCC]

>>501
気にすんな

[503 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 11:57:31.63 ID:BEBL5ap0]

>>501
聴けば聞くほど、ヌルイやん。仕事が足りてない。

俺がその立場だったら、海外に発送済みの代替機、DHLとかで返送してもらうよう
発注元に交渉するわ。手戻りが許されないんなら、テストすること自体は悪くない。
でも、その方法論が狭すぎる、もちっと頭使えよ

[504 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 12:20:55.56 ID:eodRVQtg]

タッチパネルの通信設定を見て、変えて、お仕舞い
SkypeかLINEで動画で中継しながら指示送ったら
わざわざ無駄な出張しなくてもいいじゃん

[505 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 19:54:53.14 ID:FW2ZMnRB]

>>503
手戻りの意味が分からないが、発注元とエンドユーザーが決めたこと。日本に送り返すと１０万円掛かるし、送り返されてもテスト出来なくて送って繋がらなかったらどうする？
>>501
それが出来る日本人スタッフいたら、やってるに決まってるだろう。
出来ないから困ってるだよ。

[506 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 20:16:23.26 ID:hQuLdAih]

タッチパネルとPLC直結設定では
相談するべき先は、PLC側では無くて
タッチパネルメーカー側だぞ？
お前はそんな事も知らないで仕事してたのか？
馬鹿がうつるから廃業してくれませんか？

[507 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 21:50:10.50 ID:pjp1c3QL]

横河のＣＰＵ探すつもりの書き込みが、俺の仕事にケチつける奴が
出てきて相手するの面倒くさいが

>>506
馬鹿はお前だ。
俺が設計するなら今はタッチパネル直結するさ。そんな事は初心者レベルの話だろ。
ＰＬＣとタッチパネルの型式言えばメーカーがケーブル型式教えてくれるし
長さが足りなきゃミスミで買う、これ常識。

他人が設計した１０年以上の装置で、ＰＬＣ直結なんて言ってないぞ。
通信ユニット使ってＲＳ４２２で繋いでるんだよ。
お前が廃業しろよ。

[508 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 21:55:36.13 ID:bG8x7vCC]

>>507
いちいち相手すんな
スルーしとけ

[509 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 22:31:20.52 ID:a3NtMzZg]

>>506はPLCのスレと間違えたんじゃね？

[510 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 22:47:36.43 ID:MY4D2eka]

>>507
気にすんなよ〜
変な奴は起業も出来ず、口を開けば人の不平不満口だけ言ってるカスだからしゃーない
フリーでやってる君の方が正しい、以上

[511 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 23:24:28.67 ID:ykpUFDfc]

この仕事やってる奴って、アスペ多いんだろうな
機械屋は掃いて捨てるほどいるのに、電気プログラミングはたった一人とか
そんな会社多いし

[512 774ワット発電中さん 2016/07/03(日) 23:57:34.47 ID:pjp1c3QL]

>>508
>>510
有難うございます。

[513 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 00:39:31.26 ID:oew7Hwd8]

ひとこと余計だって、よく云われない？
で、肝心な事はすっぽかしてないかい？

[514 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 00:43:08.26 ID:N01G7RZU]

タッチパネルとPLC接続設定では
相談するべき先は、PLC側では無くて
タッチパネルメーカー側だぞ？
お前はそんな事も知らないで仕事してたのか？
馬鹿がうつるから廃業してくれませんか？

[515 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 00:47:45.76 ID:oew7Hwd8]

チョッと質問
通信ユニットで通信させててさ
同じシリーズの違うCPUユニットによっては
タッチパネルの設定が変えなきゃならんって事あるの？

[516 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 21:46:26.53 ID:A7dEiiGw]

だれか助けてください。
ヒロセのRM12BRB-6S（メスレセクタプル6P）
を探しています。
ミスミも問屋も在庫切れてて手に入らないのでだれか売って下さい。
もちろん割高で買い取ります。

[517 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 21:50:14.17 ID:M0AZABkx]

>>516
Digi-Keyに売ってる。在庫あり。
ttp://www.digikey.jp/product-detail/ja/hirose-electric-co-ltd/RM12BRB-6S/HR1038-ND/668454

[518 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 21:54:57.31 ID:M0AZABkx]

福永電業(秋葉原)はどうかなぁ。あるかどうか。
あと、ここもあるけど、在庫少ない。
ttp://direct.daitron.co.jp/shop/g/g1017052600/

[519 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 22:20:58.40 ID:Q9ofTOBh]

質問ですが制御盤屋さんは電気の基礎知識、
AC回路とDC回路の違い、A接点やB接点の違いなどを知らなくても成れるのでしょうか？

[520 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 22:25:20.83 ID:9cJ7d2AY]

なれんじゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

[521 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 23:30:37.67 ID:Q9ofTOBh]

ラダーで組むよりはC言語で組んじゃった方が圧倒的に速いんだよな
徐々にPLCもCがメインになるでしょうね

[522 774ワット発電中さん 2016/07/04(月) 23:57:01.97 ID:L6o8AnSo]

それは100％無い

[523 774ワット発電中さん 2016/07/05(火) 00:18:15.24 ID:QTh27wJL]

一つの接点変えるのに設備止めてコンパイルするのね

[524 774ワット発電中さん 2016/07/05(火) 08:35:13.55 ID:QvJDQsbz]

稼働中にやんのかよ

[525 774ワット発電中さん 2016/07/05(火) 08:38:21.33 ID:9G94/F7e]

>>519 組み立てるだけだらなれる　
ただし、打ち合わせに行くと大恥かいた上に仕事量減るから覚悟せい

[526 774ワット発電中さん 2016/07/06(水) 10:39:32.93 ID:dqzLSlBn]

稼働中にRUN中書き込み
エラーでラインが止まるのはよくあることです。

[527 774ワット発電中さん 2016/07/06(水) 10:48:21.13 ID:elMfytEQ]

いやダメだろ

[528 774ワット発電中さん 2016/07/06(水) 12:24:09.37 ID:4+V1mNyq]

行間コメントが消えてしまったのだが。。。。

[529 774ワット発電中さん 2016/07/07(木) 18:21:32.78 ID:mHHvjlil]

おまいら、電気工事士どうしたよ？

[530 774ワット発電中さん 2016/07/07(木) 18:26:12.82 ID:Ls/RP8E7]

どうしたって？
あんな簡単な資格持ってないやついるのか

[531 774ワット発電中さん 2016/07/07(木) 20:29:28.23 ID:cTQa04QK]

電気工事士は簡単すぎ、電気主任に受かりたい

[532 774ワット発電中さん 2016/07/07(木) 21:15:08.23 ID:AJe9vo0I]

まず電倹三種取れてから。

[533 774ワット発電中さん 2016/07/07(木) 21:35:15.12 ID:cTQa04QK]

制御盤の仕事も電検の実務経験になるの？

[534 774ワット発電中さん 2016/07/08(金) 11:46:23.68 ID:R1TlRb2p]

>>533
何にも要らんよ
昨日までトラックの運転手してた奴が見よう見まねで盤組んでたよ

[535 774ワット発電中さん 2016/07/08(金) 12:42:16.61 ID:rB7PkyzV]

>>533ならないよ！

[536 774ワット発電中さん 2016/07/08(金) 16:49:43.95 ID:SGxL0nzu]

エンドユーザーから仕様もらって(単結やIOリスト)制御盤や分電盤の設計って半分CADオペみたいなもんですか？
一応設計してるんだろうけどやってるのは配置と部品選定くらいなので。

[537 774ワット発電中さん 2016/07/08(金) 18:14:23.74 ID:Mif/RYru]

>>536
組配が何も考えずにできるよう2sq以上は電線サイズも書き込んで！

[538 774ワット発電中さん 2016/07/08(金) 18:15:48.00 ID:mMqBVCLY]

盤屋に電気工事士居ない

[539 774ワット発電中さん 2016/07/08(金) 18:37:54.79 ID:XJa/oynY]

ほんと、大手だと製図は派遣のＣＡＤオペがやってるんだよ
もうそういうのは、完全に装置がパターン化されてしまって、
何も知らないおねーちゃんでも、パターンで製図できちゃう

[540 774ワット発電中さん 2016/07/09(土) 02:07:04.89 ID:AV1KcMaW]

>>539
いたなぁ、手描きの時代。
それで設計的なこともできる気になって勇み名乗ったおばさん。
何を思ったのか、上長も、やってみてもらえば？、と。
流れ物だったけど、長年養ったトレース経験？を元に、
定型の仕様書からパターン的に回路図を起こしていくも、
仕様書に前回※※号機を引用だとか、些細な抜けでもあれば
そのとおりに矛盾だらけ。それが判断できない。

簡単な例えで
「このポンプ、可逆にできると思う？」
「仕様書に○つけてありますからｷﾘｯ」
「このモータ、何を根拠に動かすの？該当のスイッチ、センサ、なにもないよね？」
「仕様書のスイッチやセンサに○が付いていないですからこれでいいんですｷﾘｯ」
「いやいや、不自然と思わない？」
「仕様書ですからｷﾘｯ」

「あのね、この仕事、紙に線引くのは手段であって、製品を納品することが最終目標なの」
「いえ、私は設計ですから仕様書に忠実に云々愚駄愚駄……」

女性特有の車の運転に付き合う気分だった。

[541 774ワット発電中さん 2016/07/09(土) 02:34:46.57 ID:zxdSR8GA]

盤は机上で動かないからな

[542 774ワット発電中さん 2016/07/09(土) 10:47:50.10 ID:X+c/TpkR]

電検の実務経験ならないとか悲しすぎる！
組立、設計、試運転は実務経験にならなさほう…

一年に数回、工場のブレーカーやらインバーターやらマグネット交換しててもダメなのか？

[543 774ワット発電中さん 2016/07/09(土) 10:49:27.14 ID:eqdhp4L4]

電気工事業に登録してるならいいんじゃね

[544 774ワット発電中さん 2016/07/09(土) 11:11:33.09 ID:dqNUj9EH]

>>542
電験？　実務の認定じゃなくて試験で取ればいいじゃない

[545 774ワット発電中さん 2016/07/09(土) 18:32:52.99 ID:Xc7yCxtM]

>>540
まあ、それは隣に分かる人がいて
ＣＡＤオペが補助に回る場合だけどね

いや、電気も何も知らない素人を、工業高校も大学も出ていなければ
たぶん彼を育てるのに、早くて８年ぐらいはかかるんじゃないかな？

[546 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 07:44:21.59 ID:N1vcmjm4]

ラダープログラム専門なんだけど電気屋さんにすげー嫌われる

[547 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 09:36:49.64 ID:3n5WDVlV]

>>546
きっと性格が悪いからだと思う

[548 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 10:23:30.51 ID:OpnPx/m7]

(´・ω・｀)

[549 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 11:09:01.84 ID:I/lZP+b/]

プログラム専門ってありえない
機械屋でも出来るラダーなのに？

仕事量も
機械設計９
電気設計１なのに

[550 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 12:17:09.07 ID:3n5WDVlV]

>>549
それはあるよな。
この前もソフト担当で行ったけど
気がつけばケーブルラック施工してた
翌日は機械組んでた
電気屋機械屋曰く
「モノ無いとプログラム意味ないやろ？」
いや、あんたらが遅れてるだけなんですけど。。。

[551 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 15:02:33.51 ID:UuV1w8Ee]

本業はソフト屋だけで現場で必要があればラダーもやるよ
って人はいるでしょ

[552 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 15:09:56.58 ID:p5S3Qc/u]

電気分かんないから通信回りとタッチパネルしかやらない

[553 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 16:13:54.29 ID:F6MTgwVb]

>>549みたいな発言出る度に思うけど、
どの程度の規模のラダーに対してなんだろって
I/O100点くらいの数千ステップくらいなら片手間で誰でも出来るっていうのはまだわかるけど
I/O1000点超えるような規模を誰でも出来るっていうなら相当優秀な人だよなー

[554 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 17:05:11.26 ID:vBen45LS]

数が増えるだけで技術力を必要とするわけではないだろ馬鹿

[555 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 17:22:31.50 ID:UuV1w8Ee]

規模自慢か？

[556 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 18:20:20.48 ID:bsQHW9LA]

ラダーの話をする時にI/O数とステップ数でだけ語る奴は仕事じゃなくて作業をしている事が多い

[557 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 20:03:50.06 ID:DCtdf01b]

機械も電気も配管も据え付けもやらされる俺から見れば
>546が羨ましい

[558 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 21:54:38.96 ID:aP2Z81gz]

俺も機械の試運転やってる内に、最近何故か配管のネジに白いテープくるくる巻くの上手くなったw

あと、配管に洗剤かけてリーク箇所探すのとか

でもDSUBコネクタの半田付けは本職の電工がじゃないと無理って拒否る

[559 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 21:57:09.47 ID:Uyr+8Vw1]

三菱インバータ納期が熊本地震の影響で2カ月なんだけど、他もかな？

[560 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 22:15:50.90 ID:ombJW6CX]

おかげで富士電機とかが売れてるね

[561 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 22:40:58.21 ID:ttsI6loH]

うちもそんな話来てた

[562 774ワット発電中さん 2016/07/12(火) 23:42:25.37 ID:F6MTgwVb]

>>554
基本点数増えるとその分難易度があがるでしょ
よっぽど特殊なことしてなければI/O100点と1000点で同じ難易度になることはないと思うけど

>>556
点数とステップ数が全てではないけど目安の一つにはなるでしょ


今まで規模も難易度も様々なのやってきたけど本職じゃない人が簡単に出来るとは思わなかったから
単純に誰でも出来るっていうのが規模の小さいものに対して言ってるのか
どれだけ規模が大きくなってもラダーは簡単だから誰でも出来るって言ってるのかが
疑問に思っただけなんだけどなー

[563 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 00:40:30.87 ID:wvX1is1k]

お前の考えてる難易度ってのがそれなら
お前はその程度

[564 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 01:50:35.53 ID:anRFpw8v]

I/O1000の装置を元請として受注できるのが、日本で数十社の三菱とか川重とかの大手企業のみ。

で発注できるのも発電所、鉄鋼、化学とかの大手数十社のみ。

受注側には二桁の部署があり、その中に当然ソフト専門部署がある。

IO1000はそういうレベル

[565 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 01:58:06.65 ID:zDC7Yiju]

今時オンオフだけのラダーなんて無いでしょ
計装もサーボもネットワークもやらなきゃならない
片手間で出来るなんて凄いね

[566 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 02:32:28.24 ID:BYYovwmm]

BCD4桁をいっぱい取り込んでですね、
BCD4桁表示器をこれまたいっぱい並べてですね
512なんてあっという間

[567 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 02:35:09.75 ID:BYYovwmm]

タッチパネルが常用になった現代と大型A時代の点数の概念はまた別だね。
操作表示に要するIOが非常に多かった
通信の概念も薄く、IOでハンドシェイクとか

[568 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 02:40:30.25 ID:k106TwVZ]

I/O一杯あるけどボタンかランプや集合表示灯
ﾄｸﾞﾙｽｲｯﾁ64個×10列のはんだ付け
熱収縮チューブ静電気帯びて変なところに行っちゃった

[569 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 03:58:50.43 ID:BYYovwmm]

25年ぐらい前のタッチパネルをまだ躊躇してた時代との比較として
タッチパネルの割付もIOとして数えたら
すごい数になるよな

[570 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 05:44:48.65 ID:uoDl9YMu]

原発1個で計器が約1万個
ただ数が多いだけ

[571 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 07:14:49.92 ID:sIN/6Tax]

昔は1ステップ数万円の時代があったって聞いたことあるんですがそんな黄金時代存在したんですか？

[572 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 07:46:48.79 ID:LdyMScS4]

多分、プロコンでニーモニック打ってた頃では？
その時代ならハナガタだったでしょう。
盤一面のリレーが大きいながらもコンソールに収まるんだから。

[573 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 09:50:20.03 ID:yU5Rqezr]

ウチもハードとソフト分かれてるけど(30人規模の下請け会社)ハードのやつらはやろうと思ったらいつでもできるって簡単そうに言ってるけどソフト全然できないし、
制御盤の図面書かせたらインターロックも取れてないし異常リセットもないし過負荷もないし…
いろいろヤバい会社ですわ、客先から仕様もらって盤の図面書いてるだけだから俺らはキャドオペ屋さんとかお絵かき屋さんって呼んでます。

[574 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 19:54:52.98 ID:oAH63v5v]

そもそも電気を扱う電気屋さんではないから

[575 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 20:10:03.83 ID:B33OsDZh]

今はそういう世界なのです
一人の設計者に二人のIT土方
IT土方の給料を安く抑えて利益を上げる

[576 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 20:35:00.92 ID:oZ/vxdfd]

I/O点数もステップ数もどうでもいい
お前ら、ソフト単体で最高いくらの仕事したことあるんだよ

[577 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 21:29:16.49 ID:NcmMT273]

3000万円
要因3名

[578 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 23:02:56.68 ID:1HA9VQYp]

ソフト単体の仕事ってどんなところに転がってるの？

[579 774ワット発電中さん 2016/07/13(水) 23:55:11.28 ID:DbI21YJI]

ﾉｼ

[580 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 07:22:42.98 ID:z0tENjSA]

>>571 10000ステップ数万円 「バブル後期まで」

[581 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 07:26:21.49 ID:DMbxBWNi]

>>580
格安だな

[582 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 07:41:18.39 ID:z0tENjSA]

そんなもんだった。25年くらい前のラベリングマシンメーカー

[583 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 07:50:12.33 ID:z0tENjSA]

ttp://www.sun-tec.net/index.html
ここな。今はどうだろ?知らんわw

[584 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 08:17:53.58 ID:DMbxBWNi]

>>582
流れもんならそうかもね。
1日で終わる

[585 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 09:06:25.09 ID:IotCLzf6]

制御ソフトで募集かけてもなかなか来ないんですが絶滅危惧種なんですか？

[586 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 09:44:12.77 ID:VBnyHOUn]

年収600万でか？

[587 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 13:02:37.78 ID:IotCLzf6]

400くらいっす。
そんくらいが相場なんですね・・・

[588 774ワット発電中さん 2016/07/14(木) 18:55:13.51 ID:F6UX2Wxr]

プログラマは難易度的に医者と単純労働者の中間と位置付ければ、
６，７００万円ぐらいは払わないと、まともなプログラマは来てくれないよ

[589 774ワット発電中さん 2016/07/15(金) 19:43:22.37 ID:pTd+Snnf]

年収400てｗ
コンビニバイトでも稼げるわｗ

[590 774ワット発電中さん 2016/07/15(金) 20:17:19.79 ID:gGv4vMSD]

うそ、俺今の会社入って20年、フル残業でやっと手取り月25万
ボーナスによるけど、総支給で大体年350万だよ

年収400万なら喜んで転職するわ

[591 774ワット発電中さん 2016/07/15(金) 20:21:50.08 ID:OMeP59JN]

おかしな話だよ
医療業界で例えたら、３５０万って介護士程度の給料だろ？
看護師よりも少ない

大学行って勉強しないと理解できなかったりするぐらいの
難易度の仕事なのに、看護師より少ない年収って

[592 774ワット発電中さん 2016/07/15(金) 20:46:59.01 ID:T1BX2q5p]

>>591
肩書き商売としては、資格要らないのはデメリットだね。
でも資格要らないから立ち上がりは用意。
一長一短

[593 774ワット発電中さん 2016/07/15(金) 20:47:39.77 ID:T1BX2q5p]

肩書き商売≒独占条件の一つ

[594 774ワット発電中さん 2016/07/16(土) 00:09:47.21 ID:/4pGBwoi]

フル残業って、月40時間？

[595 774ワット発電中さん 2016/07/16(土) 09:18:12.75 ID:Molqpl6+]

>>594
60h
それも続くと、労働基準法云々会社から言われるから、2ヶ月連続はならないように報告してる。
とか考えるのもウザいのでもう大体40h位までしか報告しないかな

あんまり残業してたら｢仕事の段取り悪い｣とか陰で言われるし。それも上の人間はともかくワープロ打ちしか出来ないおばちゃん連中に

[596 774ワット発電中さん 2016/07/16(土) 09:35:31.43 ID:ojjLx4Uo]

真面目な話、盤屋ほど悲惨な仕事も無いと思うわ

[597 774ワット発電中さん 2016/07/17(日) 08:54:54.51 ID:CoqkFQPO]

能力有れば毎日定時帰りで年収600万とかいる
独立して年収1000万越えもいる
結局能力次第

[598 774ワット発電中さん 2016/07/17(日) 11:22:56.97 ID:cwgpOhgv]

フル残業なら月／80Hぐらい。
規制のない時代は120Hぐらいあったかな？

[599 774ワット発電中さん 2016/07/17(日) 15:09:29.12 ID:+IfhM1ZP]

毎日、定時上がりだけどソコソコ貰ってるから恵まれてる方やね

[600 774ワット発電中さん 2016/07/19(火) 16:24:05.37 ID:xi6NWj87]

松戸　制御盤

検索

[601 774ワット発電中さん 2016/07/19(火) 16:32:11.92 ID:htteFtBs]

みんな楽な仕事してるな
月100H越えは当たり前
期末になると150OVERだ

[602 774ワット発電中さん 2016/07/20(水) 06:11:36.09 ID:+fZpqk1b]

>>601
まず「体調が悪い」と言って病院へ行け
勤務内容と病院でのアドバイスを記録して置け
君の家族が労災を勝ち取るのに役立つ

[603 774ワット発電中さん 2016/07/20(水) 21:58:41.52 ID:ablpkJFD]

>>600 すでに病気か？

[604 774ワット発電中さん 2016/08/02(火) 01:34:11.78 ID:tSQHlfi+]

高圧盤や分電盤のハード設計だけでは生き残れないですかね？
何なら日東なんかでも普通に売ってるし…

[605 774ワット発電中さん 2016/08/03(水) 19:18:17.68 ID:lPbv6sIE]

大きめの電機メーカーの下請けで働いてた頃箱の図面だけ書いてたな
人間扱いされないから辞めたけど

[606 774ワット発電中さん 2016/08/08(月) 23:38:48.74 ID:+IJCWvUq]

みなさんお盆は稼ぎ時ですか？

[607 774ワット発電中さん 2016/08/09(火) 19:03:24.27 ID:cj0wPnMF]

この夏一番の暑さを乗り切った
のかな

[608 774ワット発電中さん 2016/08/09(火) 19:05:51.96 ID:hL+LnJAS]

と思いたい
熱暴走とかなくて良かった

[609 774ワット発電中さん 2016/08/14(日) 17:39:57.46 ID:EPnL3SCa]

電気工事士と盤屋ってどっちが稼げるのですか？
高校の電気科卒ですが、どちらの会社に就職したらいいでしょう？

[610 774ワット発電中さん 2016/08/14(日) 17:47:00.03 ID:t/+b+DzR]

盤屋から制御系の仕事覚えて独立。
一人親方が一番儲かるかも。

[611 774ワット発電中さん 2016/08/14(日) 21:27:07.37 ID:pC82CHd/]

一人親方も毎日仕事があれば雇われよりよっぽど儲かるけどねぇ
ゴリゴリ働いてたっぷり稼ぐぞーって場合は毎日やれる仕事を確保してから独立しないと

週3日ぐらい働いて死なない程度の稼ぎでいいって考えれば楽だよ

[612 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 02:39:32.71 ID:m7J/bXSP]

おつおつ

[613 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 07:48:15.57 ID:+x6jVGkD]

十中八九腰壊すから気を付けて

[614 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 07:52:19.14 ID:0VdvH/ES]

やっちゃうよね

[615 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 16:23:01.48 ID:PfGnM4Pr]

電気工事士だと二種、一種、工事担任者等
資格が豊富なので、自分の能力が明確になりやすい

盤屋や制御屋だと明確になりにくいので、賃金も上がりにくい

そういう欠点はあるわな
だからなるとしたら電気工事士だろうね

[616 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 16:28:05.58 ID:PfGnM4Pr]

あと電工の方が公共工事の恩恵を受けやすい
復興や五輪特需で電工の給料は上がっている

電工の方が転職が簡単
全国どこにでも電気工事屋はある

[617 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 21:30:09.12 ID:gjCJL1Z8]

>>615-616
それは隣の芝生が青く見えてるだけだよ。
ＦＡ業界→建築業界って移動になって、電気工事系の資格を
ほぼカンスト状態で持ってる俺が言うんだから間違いない。

転職は簡単ってのは同意するけど、ブラック企業からブラック企業に
渡り歩くだけで、ホワイト企業に当たる確率はだいぶ低い。
忙しいのに人工の単価上がらないから、どんどんすり減ってくよ。
若い人が全然業界に入って来ないし。

[618 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 21:30:43.67 ID:gjCJL1Z8]

そして満を持してこのコピペ

659 : 名無しさん＠引く手あまた2016/08/12(金) 13:28:55.49 ID:RwsVUbKx0

電気工事はな〜


夏暑い、冬寒い、雨風や直射日光にさらされる。
現場の粉塵、とくにコンクリートの斫り粉塵が凄い。

エアコンや扇風機どころか、場所によっては日除けすらない。
なので工場より劣悪な環境

その上、住宅が完成に近づくと床や壁に傷が付かないように
気をつかう。粉塵で汚れた床でも、靴を脱いで
上がらないといけないから靴下も汚れる。

大工や左官の身分が上で、電気屋は最下層。
いつも他業者に気を使ってヘコヘコ
「おい電気屋ー！」と怒鳴られることも。


週休1日が多い。土曜は他業種が休みでも
近隣にも気を使い、大きな音が出ない仕事をする。
大工が壁貼る前に配線を済ませる。
もちろん祝日なんてない。

始業時間は現場で仕事が始まる時間
つまり8時〜なら、8時までには現場入り。
現場まで車で1時間なら、会社には7時前に集合

当然、移動時間は賃金には含まれない。

これだけの条件でも給料は安い。

はっきり言って、工場の方がマシ！！

[619 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 21:57:06.13 ID:Abj4yNPU]

1種取っとけよ。クーラーの利いた部屋で左団扇だわ

[620 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 22:19:00.84 ID:zXHJt6kM]

盤組み機体配線か、いわゆる街屋か、技量(修行量)としてはどちらの方が高いんだろう。

油まみれは気にならないけど泥まみれはいや
機械屋や設備屋との応戦は面白いけど土建や大工との応戦はいや

自分はそんなイメージ。

[621 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 22:25:52.92 ID:gjCJL1Z8]

>>619

[622 774ワット発電中さん 2016/08/15(月) 22:28:09.98 ID:gjCJL1Z8]

>>619
ミスって書き込んでもうた。すまん

俺、１種電工どころか１電施や建築設備士まで持ってるけど、左団扇って事はないな。
職人と一緒に朝礼でて、朝のラジオ体操しとるわ

[623 774ワット発電中さん 2016/08/16(火) 03:43:00.92 ID:7zLCZJ2x]

安全帯して脚絆して安全靴履いてヘルメットに保護メガネにネグロスのプロテして
タッチパネルにCFカード挿しに行く作業
KYになんて書けば良いかなあ
三行も欄があるし
ちなみに定修期間で全停です。
単価3000×二人×半日作業です。

[624 774ワット発電中さん 2016/08/16(火) 05:55:50.66 ID:IPzyJdh6]

>>623
転倒注意
CFカバーで指詰注意
声かけの徹底

[625 774ワット発電中さん 2016/08/16(火) 07:47:07.71 ID:sNIM+wBj]

電気工事 このクソ暑い中ご苦労様。

[626 774ワット発電中さん 2016/08/16(火) 08:50:26.65 ID:iKQFY9+F]

家のトイレのLED電球が1年経たずに切れた・・・
切れると蛍スイッチが薄っすら点灯

はて？
電球外しても薄っすら点灯ってことは、器具が導通してんのか？
それとも隣のスイッチに流れてんのか？不思議だ

そういえば、昔のPLCの出力コモンの配線忘れを
見つけた時も、コモンがつながってないのに今までよく動作してたな？
と不思議に思ったものだ

わからん

[627 774ワット発電中さん 2016/08/17(水) 11:27:41.21 ID:YZPHn6C0]

LED電球 すぐ切れたってよく聞くな。
蛍光灯の方がトラブルは少ない。

[628 774ワット発電中さん 2016/08/17(水) 22:55:44.88 ID:uHkfxEaP]

自宅の蛍光灯は漏れなく3年以上使えていたのに、LEDに置き換えたら1年持たないのがチラホラ。
ホームセンターのPBの安物だからかな。

[629 774ワット発電中さん 2016/08/17(水) 23:00:36.45 ID:/0/jEuim]

LEDそのものじゃなくて制御回路がダメになるんだよねアレ

[630 774ワット発電中さん 2016/08/17(水) 23:02:54.75 ID:vDiVq9r8]

設計悪くて放熱出来てない

[631 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 00:08:12.50 ID:SdpVZKWi]

最近(国産)のは改良されてるとか。

[632 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 00:09:45.19 ID:BeVawe+B]

電源のコンデンサが熱で駄目になるのかな
蛍光灯は変えなくて良いけど電源変えないといけない本末転倒

[633 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 00:10:41.65 ID:SdpVZKWi]

電球タイプじゃなければ自作した方が長持ちしそうだね。

[634 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 10:33:42.00 ID:64Q6LKTv]

普通の白熱電球の方が信頼性高い。
とかｗ

[635 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 10:39:28.95 ID:SdpVZKWi]

寿命が蛍光灯並みにあればね。

[636 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 11:28:30.52 ID:w4o2/bhz]

電源系統がダメになるなら
電源部と発光部で別ユニットで売れや

ソケットだけ買って自作した方がマシ

[637 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 11:39:12.15 ID:64Q6LKTv]

℃素人がコスト抑えた量産回路を作って失敗してるんだろうな。
分解してみると基本がなってない基板が散見されるｗ
直流給電してる俺、勝組ｗｗｗ

[638 774ワット発電中さん 2016/08/18(木) 22:57:49.19 ID:B1r71kHW]

自分だけはバカじゃないという前提

[639 774ワット発電中さん 2016/08/19(金) 08:58:28.47 ID:Ue2ie1hy]

バカは客観的に自分を判断出来ない

[640 774ワット発電中さん 2016/08/19(金) 11:54:37.76 ID:bI05Ucs7]

>>636カスタマイズできればいいね。

[641 774ワット発電中さん 2016/08/20(土) 21:29:06.07 ID:FqUJ9Uma]

松戸　制御盤

検索

[642 774ワット発電中さん 2016/08/21(日) 02:02:37.86 ID:1eOjw/6x]

集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について

レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい

No.31　突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157　人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ

64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです

MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU

見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する

参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk

[643 774ワット発電中さん 2016/08/21(日) 02:02:53.99 ID:1eOjw/6x]

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、
軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。
大問題になるぞ、人権的にも
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
・ドキュメンタリー - 未来の戦争　レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
レーザー兵器について知ろう！
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/
モスクワシグナル事件のあらまし
https://www.youtube.com/watch?v=2FSA1wcEqJ4

[644 774ワット発電中さん 2016/08/21(日) 02:03:08.92 ID:1eOjw/6x]

「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

[645 774ワット発電中さん 2016/08/23(火) 12:10:28.79 ID:DxCjDe8k]

松戸 制御盤

検索

[646 774ワット発電中さん 2016/08/24(水) 14:36:43.18 ID:0+PFD17e]

宣伝ウザイな

そんなことしたって客は来ないよ

[647 774ワット発電中さん 2016/08/24(水) 18:38:01.12 ID:CDjyBk/+]

みんな、CADはなに？

[648 774ワット発電中さん 2016/08/25(木) 21:14:29.93 ID:nLEz8S+z]

基板設計やってた時はOrCAD使ってたけど今はTurboSketch。
安物だけど機能的にはこれで十分だね

[649 774ワット発電中さん 2016/08/25(木) 21:58:15.68 ID:KwBSExfU]

周囲みんなおうとCADLTなんだよなあ。覚悟決めて倣うか。

[650 774ワット発電中さん 2016/08/25(木) 21:58:33.57 ID:KwBSExfU]

訂正AUTOCAD

[651 774ワット発電中さん 2016/08/29(月) 11:59:18.92 ID:/3M6lU7P]

ドラフトサイトでいいんしゃね？

[652 774ワット発電中さん 2016/08/29(月) 12:30:21.54 ID:iMMVxGlK]

JWなんかもちらほらあるけど、やはり建築色なんだよなぁ
結局DXFやPDFのやりとりになる

[653 774ワット発電中さん 2016/08/30(火) 11:03:41.93 ID:K1TJ5j2M]

BeDraw
建築系だけど文字列変数置き換えが出来る優れもの
エクセルのマクロで16進等のコメントファイルを保存
変数を埋め込んだテンプレート図面ファイルを用意して、「文字列の変数置き換え」で先ほどのエクセルファイルの文字列に置き換える
コマンドはdos版のjw-cadとほとんど一緒なんだけど、jwwにはこの機能がないので、BeDrawを使ってる

[654 774ワット発電中さん 2016/08/30(火) 11:05:04.51 ID:K1TJ5j2M]

追記
DWGファイルもそのまま読んだり、DWGファイルで保存したり出来る

[655 774ワット発電中さん 2016/08/30(火) 23:35:01.42 ID:D+j02QF4]

ブリックスが安くてよかった

[656 774ワット発電中さん 2016/09/13(火) 10:31:10.79 ID:xpU7M4+b]

松戸 制御盤

検索

[657 774ワット発電中さん 2016/09/14(水) 18:19:02.45 ID:LFRv6fHi]

三菱のサーキットプロテクタの端子カバーってなんであんな壊れやすいんですか＞＜

[658 774ワット発電中さん 2016/09/14(水) 18:29:56.84 ID:AMV9TMwJ]

壊したこと無いけど

[659 774ワット発電中さん 2016/09/14(水) 18:36:51.89 ID:tgSdR1Pd]

三菱のCPカバーって端子ごとのはめにくい奴だっけ？

[660 774ワット発電中さん 2016/09/14(水) 18:41:36.21 ID:JtBPNqr9]

>>657
+2のドライバだとカバーに触れやすいので+1を使うといいよ
もしくは先端+2だけど細いドライバ

[661 774ワット発電中さん 2016/09/14(水) 19:58:51.71 ID:UTfKg/Kn]

>>657
カタログには載ってないけど、100枚単位で補修部品として買えるよ

[662 774ワット発電中さん 2016/09/14(水) 21:29:52.60 ID:LFRv6fHi]

>>661
今度商社に聞いてみます。ありがとう

[663 774ワット発電中さん 2016/09/15(木) 18:58:23.15 ID:dFQHMMBn]

ブレーカーとかサーキットプロテクタのモールドがかけやすいとかそういう話じゃないのかい!

[664 774ワット発電中さん 2016/09/15(木) 21:26:22.21 ID:k/XhRqBY]

松下の露出コンセントが欠けやすい

[665 774ワット発電中さん 2016/09/16(金) 20:18:13.46 ID:bsmznXby]

>>661
ｱﾚって100枚単位なんかぁ
電材屋に2枚頼んだら半日掛けて営業さんが
持ってきてくれた。申し訳ないや。

[666 774ワット発電中さん 2016/09/16(金) 21:24:31.45 ID:QMkwZhIO]

端子台のエンドプレート２枚だけ頼んで申し訳ない

[667 774ワット発電中さん 2016/09/17(土) 18:58:34.03 ID:Zt4SzTWD]

設計やりたてのころ非常停止銘版１枚だけ
嫌がらせのように別の商社に頼んでたごめんなさい

[668 774ワット発電中さん 2016/09/17(土) 23:34:51.51 ID:pyC+nulX]

商社の人は屁とも思ってない


弱小企業相手じゃなければ

[669 774ワット発電中さん 2016/09/18(日) 00:36:34.89 ID:+nd1hyd5]

いや、電材屋とか電機系商社ならバラ対応慣れてるから問題無いけど、機械系商社だと結構嫌がられる

[670 774ワット発電中さん 2016/09/18(日) 03:31:49.07 ID:e2+ujQux]

むかーし、圧着端子をバラ買いしたのを思い出す

[671 774ワット発電中さん 2016/09/18(日) 03:34:09.28 ID:RA7pCmNE]

ごめん
未だに22sq以上はバラ買いしてます

[672 774ワット発電中さん 2016/09/18(日) 13:47:52.12 ID:/pRYzugF]

線材、ネジ、圧着端子等は
配線材料として適当に原価計上していますが
正確に記載すべきでしょうか？

[673 774ワット発電中さん 2016/09/18(日) 21:17:33.95 ID:c0D7hXON]

ざっくり見積もりしないと無理でしょ

[674 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 06:23:47.07 ID:J6LtB8aA]

それに加えて、端子台も部品表には記入してないな
盤屋さんの計らいで、ネジ圧着線材と同じような扱いで済ましてもらってる

[675 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 06:26:34.31 ID:J6LtB8aA]

きっちり部品表に書くと融通効かなくて手間だろうし、
逆に融通効かせてもらって差し支えないし。

量産とか原価管理のしっかりしたところだと適当とはいえ
ネジの一本まで一応建前で部品表に書いてるみたいだけど
部品表作成手間が倍ぐらいかかりそう

[676 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 15:10:44.99 ID:gkLWxpIA]

うちは盤屋なのに端子台の代理店もしてた
端子台はほとんど売れないけどお付き合いでやってた感じ

注文があったら営業の人が現場の棚からつかんで納品に行ってた

[677 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 15:18:14.99 ID:gkLWxpIA]

>>674
TBはちゃんと部品表に書こうよ
現場の人や設計の人が混乱することがたまにある
もちろん特殊使用の端子台とか海外製の端子台指定なら正確に書かないといけない
納期飛ぶから

普通の場合でも書いたほうがいい
設計からくる端子台の数なんて机上の数値だとは現場の人は知ってるけど
慣れてないとサイズとかスペースとか決めるの時間がかかるんだよ

[678 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 15:39:11.84 ID:961xSEcM]

出張先に圧着端子いっぱい詰めて空港まで行くのがめんどい

[679 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 17:18:48.65 ID:J6LtB8aA]

>>677
一般の端子台だと大抵盤屋さんが慣れたメーカーでストックしてるんだよね。
なので、端子表には参考として容量だけ書いてる。
コモン数も回路設計段階では追い込みきれないし。

[680 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 17:58:50.70 ID:tA5ZW3Lg]

現場は回路図が読めない人もいるので
何から何まで指定しないとダメだよ

[681 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 18:06:16.92 ID:ZUzGh0fB]

>>678
んだんだ、今週から出張
やだなー

[682 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 19:28:17.91 ID:tbohUlN/]

最近オムロンで横幅8mmぐらいのリレー出てたけど使った人いる？
納期普通なら使いたい

[683 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 20:01:54.50 ID:lHlqwEXs]

>>682これって
どういう業界が使うんだろうか？

[684 774ワット発電中さん 2016/09/19(月) 20:23:14.58 ID:es8714dy]

ターミナルリレーよりも横幅小さくなるので機器組み込み盤に使ってる

[685 774ワット発電中さん 2016/09/20(火) 00:34:32.64 ID:CbJhqJDb]

オムロンの三段端子のターミナルリレーは面倒だった

[686 774ワット発電中さん 2016/09/22(木) 09:36:47.81 ID:7RL6akyJ]

ワイヤレスリレーとかあったらいいのに（笑）

[687 774ワット発電中さん 2016/09/22(木) 11:53:00.39 ID:2rSKzO6O]

>>686
違法無線で暴走とか

[688 774ワット発電中さん 2016/09/22(木) 14:56:52.90 ID:ppXeu8fc]

松戸 制御盤

検索

[689 774ワット発電中さん 2016/09/23(金) 22:12:01.85 ID:OSlqqVC/]

朝鮮人みたいな顔がいたよ

[690 774ワット発電中さん 2016/09/24(土) 20:09:27.19 ID:teMu7pvE]

マイトレーヤ

「最優先は生活、防衛は後回し」

「原発は閉鎖し、福島から避難が必要」

「安保理は廃止、拒否権も廃止」

[691 774ワット発電中さん 2016/09/25(日) 01:56:47.21 ID:Mz3b2aeZ]

モスクワシグナル事件
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/

メーザー・レーザー
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

モスクワシグナル事件と抱き合わせな。
メーザー・レーザー開発史とも抱き合わせな。
「電磁兵器」開発はここまで進んでいる！
「ＳＡＰＩＯ」 1997.10.8号　著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス
米国における主要な「電磁波マインドコントロール」
https://plus.google.com/110783017519913600743/posts/5gq8nq3sQQv

パンドラ計画というのもあるぞ （集団ストーカー・電磁波犯罪被害について）
羊の太郎君のブログ
パンドラ計画（Pandora Project）
http://blogs.yahoo.co.jp/ino_medaka/34513341.html
人体遠隔操作の周波数　CIAによるパンドラ・プロジェクトとゾンビ化
http://ameblo.jp/mst9/entry-10609519233.html

[692 774ワット発電中さん 2016/09/25(日) 01:57:03.17 ID:Mz3b2aeZ]

集団ストーカー・電磁波犯罪被害について
マイクロ波の危険性　法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk

元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器�@
https://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o

ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳�@
https://www.youtube.com/watch?v=Kpf2iKOtSfg

動画「陰謀論　脳侵略者」
https://vimeo.com/119665215
https://vimeo.com/118485020
https://vimeo.com/119029616

映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。
クリープゾーン : マインド・コントロール
https://goo.gl/UQ9t4m

[693 774ワット発電中さん 2016/09/25(日) 01:57:18.76 ID:Mz3b2aeZ]

レーザー・メーザー、フォノンメーザーを規制する法律がこの国には無いようなんですけど

困りましたね ^^;

失礼
誘導放出した電磁波、音波を規制する法律
と言い直します

[694 774ワット発電中さん 2016/09/26(月) 02:37:39.89 ID:YPyqlj2R]

中途で最近盤屋始めたんだがブレイカー一次側の電線サイズってどうやって選定してる？
ブレイカーのアンペアトリップ数より上の許容電流の電線使ってやれば問題ないよな？

[695 774ワット発電中さん 2016/09/26(月) 07:00:17.89 ID:DfIYeb6X]

自己解決しました

[696 774ワット発電中さん 2016/09/26(月) 09:43:13.52 ID:6gn2JM9t]

中途で最近盤屋始めたんだが年商１億円どうやって稼いでる？

[697 774ワット発電中さん 2016/09/26(月) 09:43:28.58 ID:6gn2JM9t]

自己解決しました

[698 774ワット発電中さん 2016/09/27(火) 20:03:44.06 ID:dnrPjx/B]

主観のブレーカーはトリップ値以上
分岐回路は負荷に合わせて選定してる
まあ安全を見る大手とかだと全部トリップ値以上とか言ってきたりする
配線する人って内線規定も見たことない人多いよね

[699 774ワット発電中さん 2016/09/27(火) 20:18:02.41 ID:CZ1XrhXJ]

配線するのに内線規定は関係ないだろ、設計する人間がまともなら。
バカが図面引くから配線するほうが苦労するんだよ。

[700 774ワット発電中さん 2016/09/27(火) 21:17:29.48 ID:ZNb74Tpj]

最近の盤屋は図面に全部電線サイズと電線色書かないと配線できないらしいよ

[701 774ワット発電中さん 2016/09/27(火) 21:32:08.32 ID:s4OmkUPl]

書くべきでしょ
書いてないけど

[702 774ワット発電中さん 2016/09/28(水) 00:20:15.80 ID:Jr8AC+Cl]

あ、ここ間違えそうって所は書く

[703 774ワット発電中さん 2016/09/28(水) 08:18:19.60 ID:w/hdgLnw]

>>700
最終ユーザーによって電線指定違うんだから当然でしょ

[704 774ワット発電中さん 2016/09/28(水) 19:46:08.81 ID:bLWauhyl]

>>703
仕様書貰いなよ

[705 774ワット発電中さん 2016/09/29(木) 14:40:29.75 ID:3It8BGT+]

>>700 盤屋に電気知識は皆無だから盤屋に考えさせるよりはマシ

[706 774ワット発電中さん 2016/09/29(木) 21:29:02.60 ID:ub4389kC]

>>700

えっ書かないの？
外線（布線図）も含めてサイズと指定を明記
ｽﾍﾟｰｽを考慮してMLFC(種類)とかの指定している

盤屋さんの２度手間とかﾕｰｻﾞｰが納入仕様を図面で確認する場合もある

[707 774ワット発電中さん 2016/09/29(木) 21:32:54.78 ID:u+cxtX9P]

パートのおばちゃんに図面渡す時に俺が書いてる
手書きで

[708 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 00:20:15.07 ID:TCH8+78e]

図面書くのも配線するのも自分だから備忘録程度にしか書かないわ

[709 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 10:32:33.72 ID:553xsFrn]

>>700 配線色は、メーカーによって異なるから、指定してもらう方がいい。

[710 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 10:35:24.89 ID:553xsFrn]

続き 一次だけでも電力会社、JR、ゲーム機製作、
異なるのはビックリ。

[711 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 12:50:28.84 ID:IVAERWwb]

なんで番の換気扇って大抵吸出しなんだろうね。
下からフィルタ越しに吹き込み上からルーバーで抜けば陽圧パージになって
すきま風も吸わずに、理屈上は全てフィルタ越しの空気で冷却できるのに。

[712 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 12:53:23.80 ID:553xsFrn]

ファンのフィルター劣化して汚くなる。
ないほうがいいかも？

[713 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 13:17:27.93 ID:IVAERWwb]

でも吸気側にフィルタつけたりもするでしょう

[714 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 17:24:11.88 ID:OAAHgmzH]

隙間風が気になるなら隙間を埋めればいいんじゃね？
それと、吸い込むより、吐き出す方が楽だし

[715 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 17:44:51.76 ID:PJY6Nyzm]

>>714
隙間を埋めるか。。。
そこまでやるなら熱交にする。

[716 774ワット発電中さん 2016/09/30(金) 23:40:46.08 ID:mH4fC3Bc]

吸込み式にすると１点に空気がぶつかるからじゃないの？
無制限に空気を当てられれば、電装品の故障率は上がるでしょうな

[717 774ワット発電中さん 2016/10/01(土) 04:15:04.19 ID:gjBeanIn]

>>716
吸出しにしても吸い込み側ルーバーはそうなるけど。

というかむしろ、そんな風量が直接当たれば発熱機器は喜ぶだろう

[718 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 08:51:25.73 ID:YFE0N7C9]

昔は、放熱おいつかないか扇風機で冷やしてた。

[719 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 12:33:50.57 ID:WwLkMkHw]

それでも追いつかないのでサロンパスを張った

[720 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 13:03:39.79 ID:WwLkMkHw]

機材は氷点下でも使うことがあるんだよ
冬の北海道の工場で使うこともあるっしょ
電子機器はせいぜい−１０℃まで

[721 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 14:05:08.59 ID:BzPn6Zp2]

>>720
じゃあそれなりの対策すればいいだけのことですがなにか

[722 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 14:37:54.83 ID:zwDF2XaN]

電気業者に制御盤とそこからの機器配線を発注したら、制御盤製作を盤屋に丸投げしやがった。

配線業者が元請で、その下に盤屋がつくパターンが多いんだけど、これいかに。逆の方がスムーズじゃね？

[723 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 14:59:11.55 ID:BzPn6Zp2]

>>722
別に

[724 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 15:08:10.45 ID:dTM5QTVB]

最初から盤屋に頼めばいいじゃん

[725 774ワット発電中さん 2016/10/02(日) 15:21:10.38 ID:xPj6sDmR]

>>722
うち、電気の設計施工管理だけど、うちが盤屋と直接やって電気工事に盤支給にするか、
電気工事に丸投げて盤屋は電気工事の下請けか、のどっちかだね。
なんかトラブった時に呼ぶのは盤屋じゃなくて電気工事業者だし。

機内配線だと、自社で盤作るとこも多いけどね。

[726 774ワット発電中さん 2016/10/03(月) 20:31:49.66 ID:1b5wdr41]

>>724
そう思った。

[727 774ワット発電中さん 2016/10/03(月) 20:38:10.69 ID:fJdDWsoN]

盤屋から自分のところで盤組んでる機械屋に転職して、
板金も部品配置も配線も適当すぎて最初は戸惑ったけど
実際こんなもんで全く問題ないことがわかって今はエンジョイしてる。

[728 774ワット発電中さん 2016/10/03(月) 20:44:29.96 ID:1b5wdr41]

>>725
制御盤の規模によると思うんですが
これだとどうしてます？


主回路系
モーターインバータ駆動5つ
ヒーターssc駆動2つ

アナログ系
比例制御弁6つ
測温抵抗12つ
圧力計8つ

DI 32つ
AI 24つ

これらをplcとタッチパネルで操作
ソフトは自作

[729 774ワット発電中さん 2016/10/03(月) 20:56:02.73 ID:UeY48C6A]

>>727
前に小さい盤屋に仕事外注したら塗装が手塗りだったｗ
届いて速攻送り返したｗ

[730 774ワット発電中さん 2016/10/03(月) 21:00:58.05 ID:fJdDWsoN]

>>729
はぁ？

[731 774ワット発電中さん 2016/10/03(月) 21:41:17.53 ID:aDirY7gQ]

>>729

味があって良いのでは？
綺麗で塗装厚みが基準を満たしていれば！

日東みたいに粉体塗装でなければダメとか仕様に明記しているの？

[732 774ワット発電中さん 2016/10/04(火) 07:35:31.78 ID:bp2Y6ZHR]

>>728
盤も一式で請ける機内配線屋に頼むかな。
Ｉ／ＯチェックでＮＧ出た時に、一式で請けて貰ってた方が
責任が明確になるし。

[733 774ワット発電中さん 2016/10/04(火) 07:58:13.29 ID:b263I7U8]

>>728
連続炉ですか？

[734 774ワット発電中さん 2016/10/04(火) 08:00:07.44 ID:b263I7U8]

>>729
以前、小さい盤屋さんに特急でお願いしたら、仮の操作盤は白く塗ったそばぼうろの缶だった。

[735 774ワット発電中さん 2016/10/04(火) 08:08:53.98 ID:b263I7U8]

ちなみに自分が特急で作った仮の操作盤は、段ボール箱に原寸図面を糊で貼って切り抜いた。
意外とかっこよかった。色紙でやればよかったかなと思う。

そのアイデアを活用して、箱ものユニットのパネルを
カッティングシートに原寸図面をプリントアウトしたのを貼って作ったらめちゃかっこよかった。
会社ロゴも自在。色も自在。それにクリアのシートを重ねて保護。
お客さんも大喜び。経年変化で伸び縮みの懸念はあるけどね。ラボ機だから永くは使わないだろう。
よかったら試してみて。
それ見た彫刻やさんは切なそうだったけど。

[736 774ワット発電中さん 2016/10/06(木) 06:03:16.53 ID:xl2wvPxT]

バルサ板にカッターで加工してから、
シンナーに発泡スチロールを溶いた
液体を塗ると強度か出るよ。
乾くのにちょっと時間がかかるけど
半日位。

[737 774ワット発電中さん 2016/10/06(木) 06:43:48.20 ID:BNOrNuIE]

夏休みの工作レベルになってきたな。

[738 774ワット発電中さん 2016/10/06(木) 18:33:31.84 ID:GNbFRDe6]

本当にそんなので納入してるのか？
鉄の必要性がないところってどこだよｗ

[739 774ワット発電中さん 2016/10/06(木) 18:52:55.38 ID:4kM0u0wO]

工事現場用とかの仮設の分電盤が欲しいとかあるからなあ
明日欲しいとか言われるとダンボールになるかもしれん

[740 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 12:28:42.59 ID:+xYGevw2]

質問いいですか？
接地って漏電防止の為に金属製の外箱に取るじゃないですか。盤内換気扇とか低圧トランスの金属部分に
でもマルチメーターとかにも接地取るのはなぜですか？
マルチとかOCRて金属部分ないですよね？気になって夜もおちおち眠れません
どなたか教えてください

[741 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 12:38:51.95 ID:bEEaLMWc]

接地は漏電防止だけではなく
内部回路の0V基準点やノイズ防止のためにも接地する

[742 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 12:43:53.46 ID:+xYGevw2]

成る程ありがとうございます

[743 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 20:08:28.33 ID:NGEsPdNe]

>>739
分電盤をダンボールで作るとか、基地外沙汰だなｗｗｗ

[744 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 20:42:17.91 ID:JaIB/aPn]

FRPで仕上げればいい話

[745 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 21:32:53.92 ID:pCtEA+r7]

盤屋成り立てなんだけど
読んでたほうが良い物ってある？
取り敢えず、電工2種は取ったレベル
内線規定？教えてエロい人！

[746 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 21:53:50.31 ID:E4kMZ5zZ]

>>739
　明日欲しいﾚﾍﾞﾙで考えた（午前中に仕様確定）
　電気部材は在庫有り！
　

操作ﾊﾟﾈﾙ→近所の鉄工屋さんで無塗装鉄板をﾚｰｻﾞｰで加工してもらう
　　　　　ﾀﾞﾒならﾎｰﾑｾﾝﾀｰのｱｸﾘﾙを加工
制御盤　→ｺﾝﾊﾟﾈ
分電盤　→小さいｻｲｽﾞならﾎｰﾑｾﾝﾀｰで調達
　　　　　そこそこであればｺﾝﾊﾟﾈで製作
　　　　　屋外であれば簡易雨避け

[747 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 21:55:23.61 ID:SaW3lErL]

というか他で使って用済みになった仮設ボックスくらいその辺に転がってないか

[748 774ワット発電中さん 2016/10/07(金) 22:12:33.19 ID:E4kMZ5zZ]

>>745

・各社のｶﾀﾛｸﾞ
　富士電機、ｵﾑﾛﾝ、ｵﾘｴﾝﾀﾙﾓｰﾀｰ、ﾐｽﾐ、ｷｰｴﾝｽなどは商社等でお願いすれば無料で入手出来る
　使い方とか選定とかの項目を読めば結構勉強になる
　又、的を得た質問であればｻﾎﾟｰﾄに聞けばかなり詳しく教えてくれる
・内線規程
　盤を納めたついでに外線（配線）工事をする際の教科書になる
・制御盤のＩ／Ｏﾁｪｯｸ位するのであればPLC入門等

[749 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 06:50:41.86 ID:4/PN2K4U]

えらい拘りゆうとりますけど
http://f.xup.cc/xup4czugupc.jpg
http://f.xup.cc/xup4czxfyjo.jpg
こないでよろしいんちゃいまんのんけ？

[750 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 07:45:53.33 ID:cJ75cage]

外部から直接触れる受電部
50Aブレーカーの下に細い線
てか漏電ブレーカーつけろと、上から落ちるぞコレ
色々こわいものです

[751 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 09:33:28.24 ID:xT6xhSgL]

>>744感電しなくていいよなw接地忘れても

[752 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 09:35:15.82 ID:xT6xhSgL]

>>749ダイハツの鋳造工場の制御盤内がそれだわw

[753 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 09:52:59.44 ID:4/PN2K4U]

>>750
花見で呑んだくれのおっさんがこうやって寄れる場所ということですわ

[754 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 09:53:35.62 ID:lnjzxyOk]

どうせ盤なんて工場のゴミ箱みたいな扱いされるんだし
配線をきれいにとかあほらしくなるよね

[755 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 09:53:47.96 ID:xT6xhSgL]

>>745
スマホがあればネットで調べられる、
有資格者は要らないって言ってた奴がいた
感電中に対処方法をネットで調べていて死んだかも知れんわ

[756 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 10:04:12.85 ID:4/PN2K4U]

ライン工の私物入れにされてたことあった。
扉裏にフックまで貼り付けて。

掃除用具入れにされてたこともあった。

[757 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 21:16:03.13 ID:Frvez9mq]

タッチパネルのスタンドなら段ボールで作ってデモしたことあるわｗ

[758 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 21:20:35.42 ID:0ASx/ie4]

>>757
それ付属品だろ

[759 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 21:26:50.52 ID:l1T8uqlV]

タッチパネルメーカーは梱包ダンボールにくり抜き線を入れておくべき

[760 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 22:30:20.62 ID:zS7HyzmL]

>>759
もうやってるだろ

[761 774ワット発電中さん 2016/10/08(土) 22:37:05.80 ID:l1T8uqlV]

箱の中に入ってる枠だけのダンボールって試験用だったのかΣ（ﾟдﾟlll）

[762 774ワット発電中さん 2016/10/09(日) 00:05:01.87 ID:YobP+dmp]

>>761
本チャンでもそれを黒く塗ってパネルに挟むと精悍さが増す。

[763 774ワット発電中さん 2016/10/16(日) 14:15:42.13 ID:Lqn+bMXg]

https://www.youtube.com/watch?v=fiaL54w7mLU
朝食でパンを食べることが、人間の脳と体を完全に狂わせる。

https://www.youtube.com/watch?v=97F0gYOUrck
アメリカが「大麻」を100年間使用禁止にしてきた理由

https://www.youtube.com/watch?v=swKaMoLFjm4
なぜ牛乳は体に悪いのか？牛乳が原因で起こりうる病気まとめ

https://www.youtube.com/watch?v=YT5uD5pKpo8
食べ続けたら命のキケン！身近で危険な食べ物・添加物まとめ

https://www.youtube.com/watch?v=9os-ICVpGhE
【武田邦彦】添加物どころではない！◯◯のコンビニ弁当は絶対に食べるな！！

https://www.youtube.com/watch?v=n0rLclhVWVk
【武田邦彦】糖尿病になる原因は？

[764 774ワット発電中さん 2016/10/16(日) 21:06:20.32 ID:75Lic5FH]

>>745
オムロンは
ちょっと良いかなと
思ってる部品
大抵すぐ廃盤になる
ことが多いかな。

[765 774ワット発電中さん 2016/10/16(日) 21:56:20.57 ID:z2y2Cmol]

盤屋と電気工事士は似て非なるもの

電線をつないだり分岐したりは端子台でしかしないと言うことを知らない人が電気工事士

[766 774ワット発電中さん 2016/10/16(日) 22:15:23.50 ID:YggEq4km]

えー？
盤屋なんてカッチングダクトの中でビーチク使うじゃん

[767 774ワット発電中さん 2016/10/16(日) 23:26:30.19 ID:LI6YmqZS]

端子台を付けるのがめんどくさくてな

[768 774ワット発電中さん 2016/10/17(月) 20:08:49.25 ID:6JHulOuH]

>>766
見つかったら配線やり直しか取引中止

[769 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 00:44:20.93 ID:tyU3mGCr]

ビーチクって、絶縁被覆付き閉端子？

[770 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 00:49:11.81 ID:MSfyM7x1]

せやで

[771 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 06:56:34.82 ID:zOR+0CbV]

タコやな

[772 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 15:36:53.39 ID:nyKiiNsg]

落下傘だな

[773 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 17:55:01.36 ID:LG+9Xcuz]

屋根裏で配線みたらジョイントボックスなんてなかった(笑)

[774 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 19:02:09.38 ID:5TY1rZy1]

CEで通じないのはお前らのせいか

[775 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 21:10:38.38 ID:JosFnnGJ]

うちの会社人減りすぎて潰れそうなのに仕事増えてるとか悲惨過ぎる

[776 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 21:13:43.85 ID:GMG16VZy]

出稼ぎに行った所はUFOって呼んでた

[777 774ワット発電中さん 2016/10/18(火) 21:48:11.69 ID:97tLGP6a]

>>775
ブラック企業は辞めるのがトレンド

[778 774ワット発電中さん 2016/10/19(水) 07:47:13.73 ID:veOEtGMo]

CEを普通の裸圧着端子用の工具でかしめるのホントやめて欲しい

[779 774ワット発電中さん 2016/10/19(水) 09:09:09.04 ID:d2p8QOAo]

ペンチで潰すよりマシやん

[780 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 18:38:29.04 ID:f/ArTJJP]

おまいら電気工事士どうした？

[781 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 19:51:37.94 ID:QHymDGuK]

一応受けたけど盤屋とあまり関係ない勉強をした気がする

[782 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 20:59:14.62 ID:BJXKSTHy]

電気工事士の実技試験でモーター始動回路とか出るんだっけ？

[783 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 21:13:52.06 ID:QHymDGuK]

でるけどMCが端子台で代用してるから分かりづらい

[784 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 21:25:27.00 ID:f/ArTJJP]

電気工事士と工事担任者は盤製作、設置で関わってくるから。
盤だけしか出来ないときついぞ

[785 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 21:27:15.46 ID:UmK69zlV]

君たち、延長線の資格はちゃんと持ってるかね？
俺は無資格だけど上手に挿せるぜ

[786 774ワット発電中さん 2016/10/20(木) 23:15:45.45 ID:pJIjwYZ5]

ほんまけ

[787 774ワット発電中さん 2016/10/21(金) 18:51:50.86 ID:e/cZ7z9+]

最近、変圧器関連でも倒産してる中小メーカーは有ったりするんかね

[788 774ワット発電中さん 2016/10/21(金) 20:37:00.32 ID:j8MYixn0]

サンスイ

[789 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 13:40:08.54 ID:jF11ra9F]

山水電気の破産は2年ぐらい前だっけ？
ここ数年間でも変圧器製造で会社を畳んだ中小企業は東京などで幾つか在るようだね
生産拠点の海外移転、設備投資の抑制、競合他社との競争激化など

[790 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 15:32:45.72 ID:qPTqvOe8]

設備投資抑制が長引けば、行き着く先はこんなもんだろうなあ



http://shoko-inspect.co.jp/tousan15/03_tousan_150121_01.htm

http://n-seikei.jp/2012/12/post-13007.html

http://www.tokyo-keizai.com/archives/12018

[791 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 17:31:12.07 ID:7PXMrW4H]

山水は破綻のずっと前にトランス製造を橋本電気に移してた
以下橋本電気の会社概要から

昭和53年山水電気株式会社のアンプ生産へのシフトに伴う
変成器部門縮小に際し弊社の製品品質を買われ、山水ブランドの
トランス製造を全面的に移管される。

昭和54年、山水ブランドのトランス製造・販売・宣伝にかかわる
商標使用契約が成立、設計・製造に関する全技術資料と共に
販売網を引き継ぎ現在に至る。

[792 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 17:52:04.67 ID:7PXMrW4H]

>>760
みんな近くの会社だ、、
結局、製品の国内生産が無くなった事が主因なんだね。
中韓と差を付けられない部品屋はバタバタ逝く

[793 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 18:25:10.71 ID:jF11ra9F]

>>791
なるほどね
山水に限らず、日本国内の変圧器製造会社は不況に苦しんでるのかな

[794 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 18:36:29.19 ID:Bx8mKimi]

中国産の部品とか使いたくないなあ
中国の盤って火を吹かないのが不思議なぐらい適当に作ってるし
朝ドア開けたらうんこされてたし

[795 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 18:41:13.98 ID:lgTtP8WS]

現地立ち上げ
朝、運転準備入らないので中開けたら
マグネット盗まれてた

スプリンクラーが壊れて水噴出
天井下の配線ダクト内を川のように
水が流れながらも通常運転

[796 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 18:42:15.74 ID:lgTtP8WS]

>>794
ネズミの糞以上に、なんだか感染が怖いな

[797 774ワット発電中さん 2016/10/22(土) 20:01:20.26 ID:IxYb2To8]

山水電気の本社跡地はヤマト運輸の営業所になってるな。
うちの近くで毎日前を通ってる。

[798 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 11:22:02.45 ID:rQvW/bQW]

トランス屋ってただ鉄心に線を巻いてるだけだろ？
メーカー指定あっても交渉して地元のおっさんが一人でやってる会社のものに変えてもらってる

[799 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 11:38:04.52 ID:Y9r6jWM/]

>>798
その認識はおっさんに失礼じゃないか…

[800 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 12:07:59.47 ID:kFfI4Dpx]

センサーやサーボみたいに故障して大騒ぎ、って部品でもないしね

[801 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 12:20:42.87 ID:f2Chl7L0]

>>800
煙噴いたり油吹いた後の現場見たことあるよ

[802 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 13:38:02.08 ID:C9TOJeAS]

トランスは油吹かないだろ

[803 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 13:49:30.54 ID:Qn8cCbEw]

http://i.imgur.com/s1CDbIL.jpg

[804 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 14:14:39.40 ID:QU2jIL2T]

変圧器は需要が少ないんだろうなあ
トランス屋さんは更なる苦境へ立たされるのか

[805 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 19:06:39.37 ID:aIDpKhhk]

超小型の変圧器開発すれば億万長者になれそう

[806 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 22:12:43.71 ID:QU2jIL2T]

>>805
億万長者になれるぐらいの需要が小型の変圧器に有るのかね

[807 774ワット発電中さん 2016/10/23(日) 22:58:42.90 ID:8IEZZhAr]

トランスで技術革新というと超電導ぐらいしか思いつかない

[808 774ワット発電中さん 2016/10/24(月) 00:06:44.80 ID:uzy3pfIk]

>>806
これで銀行強盗

[809 774ワット発電中さん 2016/10/24(月) 02:14:52.01 ID:EMiIeXR/]

ハンドパワーですね キてますね！

[810 774ワット発電中さん 2016/10/24(月) 08:45:15.23 ID:qQEjNGdD]

これはキテますね

[811 774ワット発電中さん 2016/10/24(月) 19:30:14.39 ID:BFofYnvO]

特高野郎Aチーム
に依頼する必要は
なさそうｗ

[812 sage 2016/10/24(月) 20:03:02.24 ID:f/6SwZ05]

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

[813 774ワット発電中さん 2016/10/25(火) 00:00:26.66 ID:YPNblXt4]

↑
誤爆か釣りかよう分からん

[814 774ワット発電中さん 2016/10/25(火) 18:55:25.02 ID:VCkKYEhF]

>>805
小型トランスにそこまでのニーズは無いと思う
斜陽産業の如く、変圧器の需要そのものが乏しいのでは

[815 774ワット発電中さん 2016/10/25(火) 19:13:07.78 ID:1ZePEHPQ]

電力自由化によりキュービクルの売り上げが上がるはず。そしてその価格の半分はトランス。

[816 774ワット発電中さん 2016/10/25(火) 19:24:14.71 ID:gCLcLiVk]

そして原価の多くは銅代ってのはどうだい？

[817 774ワット発電中さん 2016/10/25(火) 20:42:33.03 ID:CrfU6+pk]

https://www.youtube.com/watch?v=n7zMVrUPy5o
https://www.youtube.com/watch?v=4D76FhjnZAU
俺が誤爆してやろう。

[818 774ワット発電中さん 2016/10/28(金) 22:15:00.03 ID:eaxBQUMw]

http://i.imgur.com/8qDDjck.jpg

[819 774ワット発電中さん 2016/10/31(月) 19:50:45.57 ID:JAnONp0A]

仕様を把握せず受注する業者イライラするわ

[820 774ワット発電中さん 2016/10/31(月) 20:19:23.10 ID:rxwUSpoE]

そりゃクソ営業が仕事取って来るんだから、仕様とか技術的な部分は口先三寸だって
↓思い出したわ
http://www.shimarisu.net/data/upfile/15-2.jpg

[821 774ワット発電中さん 2016/10/31(月) 20:20:28.20 ID:4keY4Yfl]

発注するからだ。ライライ

[822 774ワット発電中さん 2016/10/31(月) 20:32:09.19 ID:4Q9aNVXG]

>>820
なんか余計なものが増えてねーか？

[823 774ワット発電中さん 2016/11/01(火) 22:20:46.18 ID:OyyiEOAB]

http://i.imgur.com/8g9cNDz.jpg

[824 774ワット発電中さん 2016/11/01(火) 23:40:49.23 ID:Pybok3CG]

心頭滅却すれば小手先もまた涼しい的な

[825 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 05:06:14.44 ID:2n65g7FR]

そもそもマザーボードを表側から裸眼で作業する要素はあるんだろうか
メガネしてるのはさすが。

[826 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 15:13:47.10 ID:JGoz+0mx]

俺から言わせりゃ半田を素手で持てないようじゃ盤屋として三流

[827 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 15:53:40.41 ID:jpsX4paF]

半田は素手で持てるだろ

[828 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 18:42:05.26 ID:JmhNnuR1]

コネクタ溶けるぞ

[829 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 21:31:15.51 ID:Gnm+277X]

労働安全衛生法的にはハンダ作業する際には
どうするのが、マストなんだ？
保護メガネと静電気防止リストストラップと帯電防止手袋と防塵マスクと排気ダクトと
あとナニが必要なんかな？

[830 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 23:34:27.44 ID:wBYQOYBy]

電源

[831 774ワット発電中さん 2016/11/02(水) 23:50:39.46 ID:UvZ5mWTg]

作業指針作成と作業責任者の選任

[832 774ワット発電中さん 2016/11/03(木) 03:54:31.63 ID:J+ZrSpK1]

ヘルメット、安全帯安全靴もな。指差確認、ご安全に。

[833 774ワット発電中さん 2016/11/03(木) 04:46:00.60 ID:vq1TNqWK]

ガントリークレーンの天辺での制御盤修理保守作業がそんな感じだったよ。

[834 774ワット発電中さん 2016/11/03(木) 11:48:39.06 ID:czhuT9Ov]

雨降ってるのに制御盤の修理やりたくねー

[835 774ワット発電中さん 2016/11/03(木) 18:00:37.94 ID:EXM/3tgY]

>>834
屋外制御盤かいな？

[836 774ワット発電中さん 2016/11/03(木) 19:01:35.01 ID:JM2CT52M]

>>829
消火器がいるんじゃないか？ｗ

[837 774ワット発電中さん 2016/11/03(木) 21:22:59.99 ID:XN9AqXk4]

屋外だよ。
建設現場なもんで、小規模だけどね。

[838 774ワット発電中さん 2016/11/04(金) 01:30:41.92 ID:TOhO6oPm]

>>836そういえばそうだな
そして、ミドリ安全の火気使用中懸垂幕

[839 774ワット発電中さん 2016/11/06(日) 22:32:53.39 ID:3QoQTTEF]

【社会】神宮外苑のイベント会場で展示物が燃える火事　５歳男児死亡 ２人けが 東京 ★11 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

日本が劣化していく・・・

[840 774ワット発電中さん 2016/11/07(月) 20:52:20.50 ID:vdr/P0+m]

あと10日で出張終わりたい
会社戻ったら残業ばっかり
出張の方が楽だけど、知らない人ばかりで人間関係が辛い

[841 774ワット発電中さん 2016/11/07(月) 20:54:21.43 ID:/IAZ2fG8]

独り言をテキストデータにして全世界に公開するのって何かの病気なのかな

[842 774ワット発電中さん 2016/11/07(月) 21:11:01.46 ID:hYjU2NKm]

多くの人が生暖かく見守っている事をいちいち指摘せずにいられないって何かの病気なのかな。

[843 774ワット発電中さん 2016/11/07(月) 21:20:11.92 ID:L43/s7RS]

多くの人がって書き込み間隔二分しか無い

[844 774ワット発電中さん 2016/11/07(月) 22:30:43.41 ID:PkKZbv1u]

二分間に何人みてるんだろうね。
ただ一人としてもそれが脊髄反射するとはね。

[845 774ワット発電中さん 2016/11/10(木) 21:55:29.04 ID:5km5P2bp]

リーダーが変われば、従業員の意識も会社も生まれ変わります

[846 774ワット発電中さん 2016/11/10(木) 22:20:35.49 ID:10LKjlAa]

電気工事士の免許だけで現場来ないで！
もちろんみんな、低圧もしくは高圧電気取扱者の講習受けてるよな&#8265;

[847 774ワット発電中さん 2016/11/10(木) 23:32:55.38 ID:KwTPp22e]

>>846
コンセントの挿し方とか延長線の使い方だろ

[848 774ワット発電中さん 2016/11/10(木) 23:45:27.20 ID:yvsfnVRh]

プラグだろ。

[849 774ワット発電中さん 2016/11/11(金) 00:36:36.16 ID:lLjiYNZU]

>>846
低圧講習って利権だよね

[850 774ワット発電中さん 2016/11/11(金) 03:32:43.64 ID:02FI0m0K]

受けんでも法の罰則あらへんけど、事故ったときは覚悟しときやとことんイクでﾋﾋﾋ

[851 774ワット発電中さん 2016/11/11(金) 18:34:09.77 ID:5z83Hq4E]

保育所保育園と同じで役所が違うだけ。まじで無駄。

[852 774ワット発電中さん 2016/11/13(日) 15:47:26.42 ID:uuWLY96x]

事故ったときは講習受けていようが受けていなかろうが同じ。
ただし電気取扱は自分でやって自分だけが自己した場合に限るけどね。
でも、最近は大きな現場ほど資格講習についてはうるさく言われる。

[853 774ワット発電中さん 2016/11/19(土) 22:56:30.11 ID:tsf4JrA7]

今年もまた、マークチューブヒーターが活躍する季節がやってきた

[854 774ワット発電中さん 2016/11/20(日) 23:28:44.46 ID:q9DbuhQR]

専用ヒーターがあるの？
うちはヒートガンで代用なんだけどやりすぎるとぐにゃぐにゃになって詰まるんだよねー

[855 774ワット発電中さん 2016/11/20(日) 23:44:24.13 ID:SoOq0TQS]

ヒーター付きのあるでしょ

[856 774ワット発電中さん 2016/11/21(月) 19:10:14.06 ID:uGXAr9We]

白熱電球をつけるといいぞ

[857 774ワット発電中さん 2016/11/22(火) 07:19:45.14 ID:n3U9BKYE]

>>853 季節とか関係あるのか？

[858 774ワット発電中さん 2016/11/22(火) 07:30:57.16 ID:0tiLFlMs]

関係あるよ

[859 774ワット発電中さん 2016/11/22(火) 08:27:04.18 ID:bG2mhNY2]

現場ではサイズ毎に４０Ｗ白熱球を輪の中に入れタオルケットをかけて甘やかしている
なお人は･･･

>>855
ヒーターって
東北の寒い現場でもＯＫ？

[860 774ワット発電中さん 2016/11/22(火) 12:01:45.11 ID:0+KdjTXk]

>>859
ヤバイぞ
火事の元だぞ

[861 774ワット発電中さん 2016/11/22(火) 17:58:04.14 ID:npzNyjW3]

>>860
火事になるかどうか事前に判るわけがないって工業大学の人が言うとった

[862 774ワット発電中さん 2016/11/23(水) 01:51:36.49 ID:SBq2okks]

それ俺の出身校だわ
電気だから建築関係ないが

[863 774ワット発電中さん 2016/11/23(水) 19:31:50.87 ID:wL6VaDPh]

マークチューブは懐で温めとけよ
俺はそれで上司に気に入られて出世した

[864 774ワット発電中さん 2016/11/24(木) 16:12:55.59 ID:ZwRGks5p]

松戸　制御盤

検索

[865 774ワット発電中さん 2016/11/24(木) 19:58:05.21 ID:Qyab6CFZ]

>>863
一人親方に出世か

[866 774ワット発電中さん 2016/11/27(日) 06:33:51.47 ID:47UAK5l7]

うちの会社60才半ばの社員ばっかり
しょっちゅう、目が見えないだの病院がどうだの話してるし
記憶力が悪くて新しい機器に繋ぐ時は同じ失敗ばかりするし、人の話も聞かないし、嘘つくし、大人しい人を弄るのがほぼ虐め地味てる
手があくとずっーと自分の話を延々と話してる。

うちの会社は完璧老人ホームだわ

[867 774ワット発電中さん 2016/11/27(日) 08:12:27.58 ID:Z5UU9+ju]

>>866
居残らざるをえなかった、濾し出された人たちが残ってる？

[868 774ワット発電中さん 2016/12/01(木) 16:59:58.05 ID:e6/PT5IX]

>>864検索してやったが、アスペのサイトか?

[869 774ワット発電中さん 2016/12/05(月) 17:30:27.33 ID:llXFqx+l]

盤屋ってこの先も無くならない仕事だと思うが
若い奴少なすぎるよな
うちも平均年齢55歳くらい

[870 774ワット発電中さん 2016/12/05(月) 18:30:33.56 ID:xYF5TOpe]

俺38歳。上司69歳。平均54歳。似たようなもんだね

[871 774ワット発電中さん 2016/12/05(月) 18:50:41.92 ID:6ZnDcO6J]

3人合わせると200歳だわー

[872 774ワット発電中さん 2016/12/06(火) 12:56:22.48 ID:z2YqwJ63]

1本の矢では折れるけど
200本束になれば協力だね

[873 774ワット発電中さん 2016/12/06(火) 13:29:38.99 ID:3UtJzr9K]

設計で転職したいがどうせ海外現場常駐で改造でもさせられるんだ炉な

[874 774ワット発電中さん 2016/12/06(火) 14:25:32.58 ID:cmt07tcj]

ならば積極的に廃炉ロボットやれ
死ぬまで海外とは無縁だ

[875 774ワット発電中さん 2016/12/06(火) 16:35:10.75 ID:19F2y/F/]

>>872
束の自重を支えきれずに

[876 774ワット発電中さん 2016/12/06(火) 16:36:30.74 ID:S/8YBJQc]

>>875
強力とは書いてないぞ協力だ
まあ、協力しても虚力かもね

[877 774ワット発電中さん 2016/12/06(火) 17:11:35.92 ID:6kiYy9VD]

現場改造とか70超えてると客の許可が下りない

[878 774ワット発電中さん 2016/12/08(木) 19:57:04.13 ID:1Ib6eeEu]

>>872 折れた矢を束にしても・・・

[879 774ワット発電中さん 2016/12/08(木) 21:27:09.41 ID:ks+svtDt]

緩衝材くらいにはなる

[880 774ワット発電中さん 2016/12/08(木) 23:39:29.22 ID:pC29LEx6]

一本なら貫通するが、駄目な矢を束ねると、ぶつかるだけで貫通しなくなる。

[881 774ワット発電中さん 2016/12/09(金) 03:47:04.54 ID:gmgIdJ7P]

質量こそパワーの源、赤信号皆で渡れば怖くない!

[882 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 04:11:26.01 ID:6xcqDqtt]

レベルの低いレス
いかにも盤屋って感じ

[883 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 10:23:21.52 ID:1gybLepa]

自分だけはレベルが高くバカじゃないという前提

[884 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 18:29:51.89 ID:SF1GbUS7]

盤屋の設計は基本的に自分が天才だと思い込んでるからね
長生きするわけだわ

[885 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 20:57:33.94 ID:BmSo0aHV]

盤屋は　　　基本的に自分が天才だと思い込んでるから

設計に限らず

[886 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 21:08:53.41 ID:tNjJ6kr4]

何十年もやってる業界なのに、ノウハウが正しく蓄積されていないから、
毎度つまらない事に頭を使わされて（車輪の再発明というやつ）、
いちいち達成感があるから、頭が良くなった気がするんだと思う。

ちゃんと定型化されてれば、ぜんぜん頭使わなくて良いはずなのにねえ

[887 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 22:40:10.24 ID:QB+wxUL6]

百理ある

[888 774ワット発電中さん 2016/12/11(日) 22:55:59.38 ID:WIyruQ8o]

盤屋の設計とか高卒だらけじゃねえかｗ
こんな底辺職で天才てｗ

[889 774ワット発電中さん 2016/12/12(月) 18:59:56.15 ID:/USno2A2]

>>886
納得･･･

[890 774ワット発電中さん 2016/12/12(月) 19:06:38.60 ID:R+lRSQC7]

わざわざ遠回りな苦労で覚えさせる、っていう風潮があるね
職人風情の演出かな。説明ですむところはさっさと手解きしてあげればいいのに

[891 774ワット発電中さん 2016/12/12(月) 19:09:27.19 ID:EjsX6JFG]

>>890
職人の頭の中が整理されていないので

[892 774ワット発電中さん 2016/12/12(月) 19:16:20.68 ID:H9k27bxw]

>>886

それは業界自体の地位が低いので優秀な人間が集まら無い、優秀な人間外がいないので伸びない
敷居が低いので上の発言あるレベルの低い人間の救済にはなっていると思う
むしろ天狗になる人間は少なく２ｃｈなのであえてそんな発言をしている
知れば知る程に広さと深さを痛感する。　

[893 sage 2016/12/12(月) 19:18:41.66 ID:tVcMDMyv]

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

[894 774ワット発電中さん 2016/12/12(月) 20:27:31.48 ID:EjsX6JFG]

>>893
誰なの？盤屋なの？

[895 774ワット発電中さん 2016/12/14(水) 22:05:19.07 ID:SJEk59CI]

単なる誤爆かと……

[896 774ワット発電中さん 2016/12/16(金) 05:37:51.60 ID:QRUUcheU]

>>888 学歴かあ。

[897 774ワット発電中さん 2016/12/16(金) 05:38:31.90 ID:QRUUcheU]

分数すらできない大卒でもなあ。

[898 774ワット発電中さん 2016/12/17(土) 17:23:47.70 ID:6HXaQm4O]

>>861 今その意味がわかった。合掌。

[899 774ワット発電中さん 2016/12/19(月) 19:13:34.24 ID:YOwJsST4]

【制定】
JEM 1509　　太陽光発電システム用三相パワーコンディショナの等価ミニモデル設計基準


【改正】
JEM-TR 171　配電用6 kV油入変圧器の保守・点検指針
JEM-TR 236　建設工事用400V級電気設備施工指針

【廃止】
JEM 1333 　 操作用変圧器
JEM-F 3008 プログラマブルコントローラ用フィールドネットワーク標準
JEM-F 3009 プログラマブルコントローラ用フィールドネットワーク標準の試験及び検証方法

[900 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 22:44:44.90 ID:vBIH9y8v]

盤内照明をLEDにしないといけないんだが、盤内のLEDで良いメーカーありますか？

[901 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 22:58:00.35 ID:kIN6lnWC]

>>900
篠原電機 CLED

[902 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 23:03:22.05 ID:XAtQWtcQ]

蛍光灯用の器具にLEDの管付けとけ

[903 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 23:07:05.45 ID:vBIH9y8v]

>>901
ありがとうございます！
馴染みの商社に見積もってもらいますわ。
取引あんのかな？

[904 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 23:17:40.86 ID:7mmejEDI]

うちはIDEC

[905 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 23:47:10.56 ID:vBIH9y8v]

うちは壬生の端子台が付いとるやつ。

[906 774ワット発電中さん 2016/12/21(水) 23:48:34.45 ID:vBIH9y8v]

>>905
途中で送信してしまった。
壬生の見積りしたら高かった。

[907 774ワット発電中さん 2016/12/22(木) 00:04:28.27 ID:WBiN3DFk]

うちもidec
ただし、付属の取付金具だと落下の恐れありで客仕様を満たさないので
別売りの金具を使ってる(+150円のコストアップ)

[908 774ワット発電中さん 2016/12/23(金) 19:48:18.60 ID:l5ZtK8XX]

落ちるの？

[909 774ワット発電中さん 2016/12/23(金) 23:34:40.77 ID:2FXCBrFh]

二箇所のネジ留めでたわむやつ？

[910 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 01:59:36.15 ID:RaMn+/2v]

初売りで車を買い替えようかといろいろ調べてたら
自動ブレーキ機能について、近年まで規制されてたのを知った

『ドライバーが過信して逆に被害が悪化する』って思想らしいが
てことは公共物件でうっかりインタロックをかけ忘れた時も
「運転員がフールプルーフを過信しないようにという、敢えてのサービスですよ」
と言えばオッケーかな？

[911 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 05:16:27.06 ID:hNykYY4S]

仕様外はダメだろ。

[912 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 18:17:47.63 ID:1Tqlqee5]

※運用の応用性を考慮してインターロックを施してありません手動の際はオペレーターの責任において慎重な操作を行ってください

[913 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 18:55:50.58 ID:kNqPbaVu]

仕様の枠線の一部かのように、0.3mmくらいの大きさで書いとけばオーケーだな

※運転員がインターロックを過信しないよう、当初予定の10%以下の割合でインタロックを非実装とします
とかでもいいな

[914 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 19:15:27.17 ID:9hHmTee1]

>>912は、そういう要請があったので確認の上で
仕方なくそういう取説表記にした

[915 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 19:25:19.99 ID:kNqPbaVu]

>>914
実話かよwww

[916 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 19:44:34.23 ID:9hHmTee1]

実は実話です

[917 774ワット発電中さん 2016/12/24(土) 19:55:58.70 ID:S0u+l/WQ]

パパー、あそんでー

[918 774ワット発電中さん 2016/12/25(日) 03:33:18.71 ID:XKFoW4mf]

パパは今忙しいんだ
この電話番号に電話して、お話してもらいなさい
そう、その『キ-ヱンス』って書いてある番号だ
彼らは電話が大好きだからね

[919 774ワット発電中さん 2016/12/25(日) 06:24:04.53 ID:PMe3ryso]

>>918
でも、来るって言ったら断るんだよ
パパやママや親戚のおじさんの事とか色々聞かれちゃうよ

[920 774ワット発電中さん 2016/12/25(日) 19:16:21.82 ID:SEQcMfoW]

「近くに来たので」と言って、いつの間にかほらそこに

[921 774ワット発電中さん 2016/12/26(月) 14:09:40.18 ID:U0ufHbqR]

うちは富士電機の営業が常駐してるからほとんど来ないよ

[922 774ワット発電中さん 2016/12/26(月) 14:10:25.85 ID:U0ufHbqR]

富士電機の代理店の営業の間違いだった

[923 774ワット発電中さん 2016/12/26(月) 19:22:15.89 ID:zHm26JZ/]

パパー、キ-ヱンスのサン田さんからプレゼントとどいたー
しーけんさってゆうんだって

[924 774ワット発電中さん 2016/12/26(月) 21:18:40.78 ID:o/oZe8et]

>>923
触れちゃダメだよ請求来るよ

昔富山の置き薬的商法やってましたね。

[925 774ワット発電中さん 2016/12/26(月) 23:01:46.19 ID:/s0tJepO]

夜中に1人残業しててマニュアルDLしただけで
電話かけてくるからなー。
22時に自分しか居ないオフィスの電話が鳴るとドキドキするよ。

[926 774ワット発電中さん 2016/12/26(月) 23:23:02.79 ID:TRtmw/7H]

>>925
昔遅くなって泊まりにしたら
深夜に電話かかってきた
セットしてない確認だったけど
寝起きも重なってなんかパニックになって
もごついてて、訪ねられた上司の名前も出てこなかった

速攻でセコム来た

[927 774ワット発電中さん 2016/12/27(火) 23:23:46.40 ID:ZE0ieUVA]

最近キーエンス使いまくってるからセールス逆にこないなぁ

[928 774ワット発電中さん 2016/12/28(水) 18:53:26.86 ID:kcoI02h+]

そういえば一切キ-ヱンス使わないようにしてたせいか、最近セールス来ないな

[929 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 01:44:54.30 ID:trT5SiyA]

ニュー速とかで、キーエンスの話題が出るとき
「何やってる会社なんだ？」
で埋まるな、あと最先端の技術を誇る何かと思ってるらしいｗ

[930 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 02:00:16.32 ID:4w34KKxP]

実際キーエンスの最主力ってどのあたりなんだろうね
盤の中より現場機器のイメージあるけど

[931 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 04:31:34.63 ID:trT5SiyA]

まあFA機器よね

[932 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 05:19:50.93 ID:uOJ2cpQm]

>>34
これ使ってる

[933 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 08:25:26.43 ID:oGy+7S6y]

持ってくるのが早いからセンサーはキーエンスって納品先の担当者が言ってたな。

[934 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 09:18:37.29 ID:kWFxYKSy]

現場のファイバーとかはキーエンス入ってるのよく見るね

[935 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 09:30:53.71 ID:K8T1PoYk]

FA機器商社と取引が無いエンドユーザーは、キーエンスが唯一の購入先になってる感じがする

[936 774ワット発電中さん 2016/12/30(金) 10:05:19.55 ID:zkUUBFPL]

ラジコンのサーキット場にキーエンスの看板がよく掛かってる

[937 774ワット発電中さん 2016/12/31(土) 01:46:39.97 ID:0RqbcwBB]

今年こそはハード図の勉強するぞ！

[938 774ワット発電中さん 2016/12/31(土) 02:40:01.92 ID:p/8i754j]

>>937
よし、年が明けるまでに一年分勉強できなかったら
ケツ吹き矢＆チンコマシーンな

[939 774ワット発電中さん 2017/01/01(日) 08:07:49.64 ID:isgw4D/q]

今年もお世話になりました
良いお年を！

[940 774ワット発電中さん 2017/01/01(日) 09:43:51.25 ID:pH4Uk0uJ]

これから364連休か
ええな

[941 774ワット発電中さん 2017/01/04(水) 14:06:55.92 ID:FeBCZi4A]

今年は松戸の業者を潰しに掛かるわ

[942 774ワット発電中さん 2017/01/04(水) 14:19:11.41 ID:/3bgXuV1]

このスレもなかなか身バレしやすそうなスレだよなw

[943 774ワット発電中さん 2017/01/04(水) 21:43:06.65 ID:xvjJcIeO]

Jim Stone(Freelance journalist) Microwaving Iraq
http://www.jimstonefreelance.com/beammed.html
ポッパー・ドームと呼ばれるマイクロ波兵器、秘密ビーム兵器、指向性エネルギービームなどについて

イラク戦争で米軍、ファルージャなどで「電磁波兵器」を使用！/建物の屋上の死角に、「ポッパー」あるいは「ドーム」と呼ばれる、ドーム状の発信装置を設置/射程半径０．８キロ住民に照射！頭痛・白内障・記憶喪失・癌・自殺……
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/post-40ee.html
一部訳

組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われているのは、これだろ？

[944 774ワット発電中さん 2017/01/04(水) 21:46:21.57 ID:68yf5u2p]

そんな難しいことわかるか！

[945 774ワット発電中さん 2017/01/04(水) 23:59:59.72 ID:/3bgXuV1]

盤の技術って、基本的には馬鹿でも分かるような原理の積み重ねだから
原理自体が難しい話って苦手だよなw

[946 774ワット発電中さん 2017/01/08(日) 19:30:22.32 ID:h3n0VZbw]

>>941 在日ならば黙っててもあぼん

[947 774ワット発電中さん 2017/01/11(水) 20:51:05.68 ID:pXnEY5Ce]

今年は盤屋の仕事はどうなんかな？
鉄は盛況って噂あるが

[948 774ワット発電中さん 2017/01/12(木) 02:03:25.25 ID:6Jeko2ZO]

Web拍手を設置する場合、フレームは何種接地すればいいでしょうか？

[949 774ワット発電中さん 2017/01/12(木) 21:15:17.56 ID:/jw1BS1m]

これオレンジじゃなくて絶対茶色だろ！ってのあるよね

[950 774ワット発電中さん 2017/01/13(金) 00:18:46.51 ID:nj5ewmBH]

>>949
赤も怪しかったりする

[951 774ワット発電中さん 2017/01/13(金) 19:13:43.79 ID:FOBbbrw/]

乳白はもはや詐欺だろ

[952 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 08:43:18.58 ID:uz8utNZa]

薄暗い場所で識別できない電線色は良くない

[953 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 09:13:54.34 ID:kb63DOqt]

アンバーとオレンジの違いを長い間知らなかった

[954 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 09:16:13.32 ID:kb63DOqt]

メーカーは今でも電球仕様を販売してるけど
保守として球はともかく本体はどういった理由で選定するんだろう。
特に低電圧だと選定理由はあるのだろうか。
いまだにLEDに難癖つける仕様項目があったりするのだろうか

[955 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 09:57:00.08 ID:ESSXqKjy]

>>954
現場によってはLEDだと絶対的な光量が足りないとか難癖付けてくる所があるんだよ

[956 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 18:31:24.62 ID:kb63DOqt]

>>955
20年以上前はたしかにそう思った

[957 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 19:08:16.51 ID:bflcUoON]

安値で買い叩く上に文句が多い嫌な客への嫌がらせ用かと思ってた

[958 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 19:37:13.19 ID:/iPbEHED]

>>954
集合表示灯見積り選定してたら、価格が桁違いやったのでマメ電球にしてしまえって事あるよ

[959 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 21:26:32.59 ID:x+NaTzLT]

昔、電源ランプに白色LEDを指定したのに、白熱電球で作ってきた盤屋がいたな。
散々説教かまして出禁にしてやった。

[960 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 21:44:45.15 ID:M0TX9DhO]

説教か出禁かどっちかにしろよ

[961 774ワット発電中さん 2017/01/14(土) 21:45:46.74 ID:eT3Vacyr]

武勇伝カッコいい

[962 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 01:58:34.97 ID:KtovbCuH]

なるほど、イヤだけど離れる機会のない客には電球で納品、と。

[963 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 02:37:55.44 ID:kKKTfm5+]

未だに>>959みたいな、偉いオレ様カッコイイ！　みたいな奴いるんだね
周りからは常に白い目で見られて、会社でも家庭でも邪魔者にされてるんだろうけど

[964 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 06:25:00.67 ID:NOuCbNso]

出禁にされた奴がうじゃうじゃとｗｗｗ

>>960
お前、冷たい奴だな。馬鹿には教えてやったほうが良いと思う。
設計意図があるから図面に書いてあるのに、相談もせず勝手な事をしたら
何が起こるか分からんだろう。中国じゃあるまいしｗｗｗ

[965 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 06:33:40.48 ID:RPzauXHV]

出禁にするのに説教しても無駄な労力じゃない

[966 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 07:19:01.87 ID:NOuCbNso]

2chの基地外に説明するよりは世のためになる。

[967 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 14:56:19.17 ID:e0xObEfH]

>>954からの流れを見れば分かるだろ
今時、普通は電球なんか使わないんだよ

つまり>>959は嫌われてて嫌がらせ食らったってことw
きっと馬鹿な営業がロクでもない客の注文取ってくるから、設計が一発かましてやったんだろうよwww

[968 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 15:08:47.53 ID:2cmZCigW]

悔しそうだなｗ
今時なんて書いてないのに、基地外はファビョってるから気がつかないんだなｗｗ
てか、日本人じゃ無いから火病るのかｗｗｗ

[969 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 15:20:00.91 ID:e0xObEfH]

ついでにもう一つ
大概、ろくでもない奴の周りにはろくでもないやつが集まる
>>959が使ってる業者がレベルが低いってことは
つまり>>959もレベルが低いってことだよwww

[970 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 15:34:14.63 ID:2cmZCigW]

悔しさが良く分かるｗｗｗ
書かなきゃおれないんだろ。もっと頭使って書けよｗｗｗ

ま、お前みたいに一発で出来ない頭の弱い奴が出禁食らうんだよｗｗｗ

[971 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 15:45:50.98 ID:e0xObEfH]

うんうん。見事なブーメランだね
実際に悔しいのは>>970だし、書かずにはいられないのも、頭が弱いのも>>970
ファビョってるキチガイも>>970というwww

ていうか出禁って普通は売る側が客に言い渡すもんだよな
出禁食らったのも実際は>>970なんだろwww

[972 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 15:47:17.14 ID:2cmZCigW]

>ていうか出禁って普通は売る側が客に言い渡すもんだよな

ほんとに頭が悪いんだねｗｗｗ

[973 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 16:03:49.21 ID:+P7GqKRT]

http://www.weblio.jp/content/%E5%87%BA%E7%A6%81

[974 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 16:12:29.00 ID:+P7GqKRT]

>>959 「昔、」電源ランプに白色LEDを指定したのに、
>>967 「今時、」普通は電球なんか使わないんだよ つまり>>959は嫌われて
>>968 今時なんて書いてないのに、
>>969 ついでに

誤解や誤読を修正しないまま「ついでに」なんてやってちゃダメだろう。
もうちょい丁寧に言葉のキャッチボールしろよ。

[975 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 16:34:09.12 ID:e0xObEfH]

>>974
え、なんで俺がID:2cmZCigWの書き込みなんか真面目に読んでやらなきゃいけないの？
馬鹿を適当に煽って遊んでるだけなのに

[976 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 16:43:45.77 ID:+P7GqKRT]

ID:e0xObEfHによれば、大概、ろくでもない奴の周りにはろくでもないやつが集まる。
ID:e0xObEfHが相手にしている相手のことを「馬鹿」と言うということは…

なんてブーメランねたを返しても詮無いことですね。

煽るっていったって、昔話なのに「今時」と間違っていて、それを指摘されても知らんぷり、では恰好悪いよ。

[977 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 16:47:33.99 ID:e0xObEfH]

PCから書き込んだりスマホから書き込んだり、疲れない？

[978 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 17:31:46.85 ID:+P7GqKRT]

>>977
ID:e0xObEfHは独り言を言い出したのかな?

[979 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 17:49:51.33 ID:LM3pNZ0j]

精神的に危ない若造ばかり育ってるよな、盤屋って。

[980 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 17:52:33.07 ID:KtovbCuH]

>>978
壁と話してる

[981 774ワット発電中さん 2017/01/15(日) 19:29:20.08 ID:dvhKtYge]

精神的に健全な若者の夜の生活

[982 774ワット発電中さん 2017/01/22(日) 08:57:36.38 ID:rVHB98nC]

松戸　制御盤

検索

[983 774ワット発電中さん 2017/01/24(火) 20:11:21.19 ID:/8B8zXeQ]

電気工事士の免許は取ったのかよ?

[984 774ワット発電中さん 2017/01/26(木) 00:09:33.13 ID:jWA2IMiA]

仮でちょこっと三相の負荷の電源を
こっちの予備電源のRTと、そっちの予備電源のSから取ったら
ELBを飛ばしてしまった

一瞬何が起こったのか分からなかったが、そりゃそうなるよなw

[985 774ワット発電中さん 2017/01/26(木) 00:52:41.65 ID:ZSxQPPQj]

一瞬何を書いてるのか分からなかったが、べつにどうでもいいw

[986 774ワット発電中さん 2017/01/26(木) 06:23:47.57 ID:wltGwZY3]

あなた疲れてるのよ

[987 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 13:24:27.65 ID:RX/lce/e]

まあ真面目な話、>>984の理由がわからない人はもうちょっと頑張んなきゃないレベルかもな

[988 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 15:20:10.06 ID:Z1AG9/K2]

こっちとそっちねぇ

[989 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 15:28:46.23 ID:QH2azNYM]

こっちとそっちが別ELBとはどこにもかかれていないので

[990 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 15:44:10.38 ID:klifh9GP]

見習いだけど
SからRTに電荷が逃げてELBのZCTが作動したって事だよね？

[991 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 15:48:46.22 ID:RX/lce/e]

>990
多分それのはず

[992 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 15:58:37.18 ID:QH2azNYM]

新米の報告ってこんなんだよな。的を得ていない。
簡単なことを難しく言う。

[993 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 16:08:33.40 ID:RX/lce/e]

>>992
まあそれは正直俺も思ったけど、間違ってはいないからな
ちゃんと理解してやらなきゃいかんのだろうと思う

学校的な言い回しと現場的な言い回しの違いなんだろうな

[994 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 16:22:18.60 ID:QH2azNYM]

>>993
もし現場でトラブルをこういう風に難しく言われると、駆けつける間は
Sが別だから地絡云々(でんでん)とか色々考えるもんな
で、着いたら、アホか、となる。

[995 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 17:52:44.81 ID:Z1AG9/K2]

お疲れさまでした

[996 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 19:33:18.00 ID:klifh9GP]

お前の言っとることは分からんとよく言われますね
この仕事だと電源はきっちり繋げぐらいの事言っとけばいいんでしょうか？

[997 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 19:59:37.55 ID:RX/lce/e]

残念ながら、漏電を検知する仕組みを分かっていないベテランも若干いるからね
操作TRの二次電路を接地しないままELBをつけて、何も疑問に思わなかったり

[998 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 20:29:02.07 ID:QH2azNYM]

>>997
あれはよく見かける
図面に書くと、盤に触れると感電するだろが！って叱られる
単三の中性線にヒューズ入れないと、あぶなくね？って引かれる

[999 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 20:31:59.88 ID:QH2azNYM]

あと、三相4線のEとNの違いを説明するのめんどい。
ほか、インバータの接地線をEじゃなくN(DC側)に繋がないでほしい。37kのINV燃えた。

[1000 774ワット発電中さん 2017/01/28(土) 21:19:13.30 ID:RX/lce/e]

>>998
馬鹿な奴ほど短気で勘違いで怒り出したりするから、ほんと困るよね
まあたまに、接地線で何故か感電するプラントあるけどw


制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485605833/