【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2015/08/29(土) 03:13:05.82

回路図や基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

dat落ちしていたので、再度上げました。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 08:47:45.22

>>343
> ロームのものに変更してトラブル
俺もあるわw
ロームって、ピン番が適当でまちまちなんだよね。

それから俺は、前提としてるピン配の絵を、回路図に書くようになった。
(こんなんでAW屋さんへの伝言が増えてく)

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 09:00:05.33

4層基板みたいにゴージャスにVCC層GND層を確保できる場合は別として、
GNDをベタにしておいて、
VCCは、交流分はパスコンを通じてGNDベタに頼って、直流分を考慮したパターンにすることが多いな。

外来のコモンモードノイズが問題になるケースってどんなのでしょ。
主役が電源ラインからのコモンモードノイズだとしたら、入り口から電源回路で抑えておくべきことだと思います。
ここで議論になっているのは、信号回路部分のVCC、GNDのことだと思っていましたが違ったっけ。

信号ラインから来るコモンモードノイズなら、フィルタや差動受けで対策することが多いかな。

でも、オーディオの世界ならよくわかりません。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 19:18:37.68

>>349
部品とシンボルとマクロが紐付けされてないの？？
ネットリストの意味ないやん…

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 20:02:26.07

>>352
変更して使うことになった部品がライブラリに含まれていなくて(ということは割とよくある)、
そもそも、同一パッケージのトランジスタで物理的には同じピン配置なので
油断して、図面上の名前の変更だけで対処してしまったのです。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 20:11:49.62

>>353
＞変更して使うことになった部品がライブラリに含まれていなくて(ということは割とよくある)、

割とよくあるってのは否定しないが、ライブラリに含まれていない時点で、シンボルとマクロを起こすだろJK

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 21:18:46.68

>>353
>変更して使うことになった部品がライブラリに含まれていなくて(ということは割とよくある)、
エラー出ない？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 21:53:59.66

>>354
んー。それを常識と言えるぐらい丁寧じゃないな。俺。

設計段階で ON semi の MC7805 使ってて、
AW屋さんに出す直前に、購買の人から「在庫がたくさんあるし同じパッケージの東芝 TA7805にして」なんて言われたときに
TA7805がCADのライブラリになかったら MC7805 のシンボルも含めた部品情報をそのままコピペするかも。

とまあ、こんなことをするとAW屋さんによってはピン配置がおかしくなっちゃうわけで。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 22:12:46.50

>>356
AW屋がおかしいんじゃなくて
お前がおかしい

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 22:34:13.08

>>357
そうそう。ズボラしたらダメだね!
AWの結線ミスのほとんどは、回路設計者が原因だし。
(3端子レギュレータの MC7805 と TA7805 でピン番号の振り方が違うのって知ってた?)

昔々のミスなんだけど、AW屋さんに出す部品リストをロータス1-2-3 で作っていて 74HC04 の
パッケージに謝って DIP16P って書いたことがあるよ。
これはなかなか奇妙なパターンになってきてチェック時にすぐに分かった。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 22:35:15.57

>>351
> 外来のコモンモードノイズが問題になるケース
近くのモーターだったり、車載品だったり、IoTだったり。
AC200VとAC100Vが並走してるとか、スパイクノイズとか、バッテリ駆動でグランドが浮いてるとかね。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/16(木) 22:48:50.10

>>359
リアルなラインで繋がってなくて、並行している金属に流れる電流から受けるノイズも「コモンモードノイズ」って言うのだっけ？

バッテリ駆動でグランドが浮いているケースで、実際に電線がつながっているとしたら、それは信号線だと考えて良いかな。
割とそういう感じの機器は作ってきたけれど、GNDとVCCの太さの違いがあることが原因でコモンモードノイズに弱くなったって経験がないな。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 00:14:04.97

GNDとVCCの太さについて、みなさんの話は、交流(過渡)のときのことばかりだね。
過渡の電流変化については、パスコンが頑張ってくれるけど、
直流領域では、VCCパターンが細いのはダメでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 02:13:31.93

>>359
そういうノイズが電源ラインをGNDと同程度の面積にすることで防止できるの？
逆にGNDの面積が減って悪化する悪寒もするけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 02:14:53.02

>>361
＞直流領域では、VCCパターンが細いのはダメでしょ。

電源供給に問題が出るほど細い場合の話は誰もしてないのでは？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 06:28:51.64

>>361
>みなさんの話は、交流(過渡)のときのことばかりだね。

>>341 >>344 >>351 で直流成分について言及されているよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 08:17:46.60

>>360
コモンモードノイズ、分かってないの？

EMI試験やESD試験はやっているだろうけど、EFT/B試験もやってみるといいよ。4kVとかクソ強力なやつで。
(ESDは壊れなければいいだろうが、EFT/Bは「それでも正常に動作すること」を要求される)(汗)

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 08:52:24.95

>>365
ファーストトランジェントバーストだよね？
電源ラインでも信号へのカプラでも、GNDとVCCの太さの違いがあることが原因で弱くなってたって経験ないよ。
経験で話が食い違うのは、回路に強く依存するからだろうな。具体的な回路をここで議論するのはさすがに憚られるから避ける。

ある種の回路であればGNDとVCCの太さの違いが影響をもたらすのだと肝に銘じておくよ。ありがとう。

でも、俺は民生機器の量産品はタッチしていないし、そこまでの試験が要求されるようなお仕事で、
VCCも強化しないといけないのなら、迷わず4層だな…

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 10:44:28.55

ノイズ研究所

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 16:21:00.51

>365
そんな強烈なノイズなら入口でカットするよ。VCCを太くして解消なんて無理だしｗ
考え方がワヤじゃのー

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 20:29:03.41

確かに理論的には、GNDとVCCの面積が同じほうが大きく違うよりも
コモンモードノイズがノーマルモードノイズに変換されにくいはず
なんだけど、パスコン入ってるから交流的にはほぼ一体なわけだし
実際にそれでノイズ耐量大きく違ってくるものかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 20:35:12.61

それはケーブルを長くひきまわしてるような場合だな。基板上でそんなこと
考えるのは本末転倒。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 20:45:48.83

>>369
どこに乗ったコモンモードノイズがどのような経路でP板上のパターンに飛び込むのか？

VCCとGNDのパターンが同じような配線だとどのような理由で上記ノイズの影響が小さくなるのか？

ご教授願います。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 20:59:54.56

>>368
強烈だから入口でカット出来ないんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 21:41:50.74

>>371
＞どこに乗ったコモンモードノイズ
今までの話の流れで、（VCC・GND）の元の電源ライン

＞VCCとGNDのパターンが同じような配線だとどのような理由で上記ノイズの影響が小さくなるのか？

（パスコン入ってない場合）
元のコモンモードノイズをパターンのインダクタンスと大地との浮遊容量で
分圧したものがパターン上のコモンモードノイズとして生じ
その差がVCC・GND間のノイズとなって現れるわけだから
パターンの面積が違うよりも同じほうが小さいと推測できるのでは？

パターン形状が完全に同じで大地に対して平衡していれば、VCC・GNDには
同じ電圧（ノイズ）が生じ、その差は０ってことになりますよね？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/17(金) 21:53:49.98

ちなみに、私は、VCCパターンをGNDと同じくらい広くとらないと
コモンモードノイズに弱くなる、っていうのは初耳なんだけど
ACラインにトランスレスでぶら下ってる回路なんかでは、そういことも
起こりうるのかなあ･･･と思って 369を書いた次第です

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 11:37:41.36

>372
次の入り口でカットするんだけどね。それで基板の入り口でもカットできなけ
ればお釈迦。ご臨終です。ｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 11:57:24.75

>ACラインにトランスレスでぶら下ってる回路なんかでは、そういことも
>起こりうるのかなあ･･･と思って 369を書いた次第です

そうだね、常時影響がでるので、ノイズマージンが下がるということになる。
４ｋで誤動作するレベルとすると仮にコモンモードで４ｋVで１Vのスパイクが基板に
乗ると仮定するなら、１００/　4K程度の影響が常時あるということになる。
1/40ｖ＝２５ｍVくらいだね。これが大きいか小さいか？

逆に基板が出来上がってきたら、AC１００Vにグランドをダイレクトにつないで
電源を観測して２５ｍVもACノイズが乗っているようなら、駄目ってことで判断
できるかもしれない。　ン？　そうだろうか？　そうだよね。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 13:45:21.49

どんどん話が極端だったり厳しい条件の方に偏ってきている。

ベタGND＋直流分を満たした電源ライン＋パスコン
という構成で多くの人の用途はカバーできそうだね。

作った基板やセットにファーストトランジェントバースト試験をやってる人ってどれぐらいいるの？

用途要求に応じた設計って大事だと思う。
無用にコストを上げるのも無駄だし、それが製品なら競争力を下げるだけ。
こういう設計をするべき論は、要求をふまえたものでないと。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 14:31:41.45

>>377
製品として売るならふつーにやるんじゃね？
そしてふつーに作ればふつーにトラブらない。

ただ、電源ラインのコモンモードノイズが、機器内の基板にまで影響するような電源やフレームの設計はふつーではない。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 14:54:25.40

そろそろツールの話しませんか
放射ノイズの解析ツールがどうとかならいいと思いますけど

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 16:59:17.22

>>379
すみません。

ところで、放射ノイズのシミュレータの話はよく聞くのですが、この話題のような
コモンモードノイズがノーマルに化けるとかも含めて、外来ノイズのシミュレータってあるんでしょうかね。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 18:28:32.61

Excelでいいんでは？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 22:11:48.41

>>381 どうやって？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 22:48:47.65

マクロ組め

**774ワット発電中さん** · 2017/03/18(土) 22:53:04.13

>>383
やったことがあって言ってるの？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/19(日) 05:18:56.43

ボタンを貼り付けて
　電源の太さ
　グランドの太さ
　線間
　長さ
を入力できるようにして
ボタンを押したら、計算して結果を出すようにする。
そしてその計算式の出力にとりあえずは
「無問題だ。気にするな！！！」
とメッセージがでるようにしておけばいい。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/19(日) 08:06:47.22

おもしろいなー

**774ワット発電中さん** · 2017/03/19(日) 11:02:27.17

>>380
外来ノイズのシミュレータは、モデルを作れば既存のシミュレータで出来るよ。
ただ、それが出来る技術力があるAW屋さんがほとんどない。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/19(日) 11:18:09.59

>>387
それができればその会社は開発してるか
開発部署があるわ。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/19(日) 12:32:43.44

>>388
あんたが知らないだけ。
ESDもEFT/Bもシミュってくれる会社はあるし、俺は依頼もしてるw

**774ワット発電中さん** · 2017/03/19(日) 15:39:32.52

大手だけじゃん、出来るの。

**774ワット発電中さん** · 2017/03/20(月) 02:24:00.71

https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？

**774ワット発電中さん** · 2017/03/20(月) 15:57:06.05

>>391
ばーか

**774ワット発電中さん** · 2017/03/30(木) 02:25:42.64

>>288
これ、Kicad対応したらしいけどどんな感じ？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/14(金) 12:00:55.31

Kicadを使い始めたんだが、テキストから部品を作る方法はどうやるの？
２００PinとかあるFPGAの名称とピンをいちいち打ち込めないよね。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/14(金) 16:59:16.70

わかった。自己解決。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/14(金) 17:02:04.42

質問して自己解決宣言するなら、どう解決したのかも書くのが作法ってもんだ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/14(金) 19:06:42.76

あっ、そうだね。作法ってほどでもないけど、web上に多ピンのコンポーネントを
作るサイトがある。
http://kicad.rohrbacher.net/quicklib.php
ここを使えば一発でできる。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/15(土) 17:35:02.77

質問だけど基板設計でデジタル回路ってベタで隙間埋めた方がいいのかな

**774ワット発電中さん** · 2017/04/15(土) 18:13:43.49

>>398
両面や片面の表層で空きエリアをGNDベタで埋めた場合、
GNDや電源の強化になって、ノイズ耐性は上がる方向に働くことが多いけれど、
それがアンテナになってノイズ輻射の原因になることもあるよ。
4層なら信号ラインでブチブチのベタになることは少ないだろうし、輻射の原因にはなりにくい。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/15(土) 19:18:07.03

端に2箇所以上ビアを打てないベタは無い方がマシ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/15(土) 21:05:51.19

>>399
>>400
ありがとう、、とりあえずベタで埋めてビアで打ちまくります

**774ワット発電中さん** · 2017/04/16(日) 13:00:03.12

GNDビアの打ち方、いつも迷う・・・
間隔はどれくらいがいいんだろうか。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/16(日) 16:07:28.78

自分の場合、ベタGNDは2.54mmグリッドで中2つ明けて(7.68mm間隔で)打つことが多いな

**774ワット発電中さん** · 2017/04/16(日) 18:01:18.62

2.54x3=7.62

**774ワット発電中さん** · 2017/04/16(日) 21:38:50.10

>>402
その基板のクロックの波長の半分以下。
波長短縮率を忘れるな

**774ワット発電中さん** · 2017/04/24(月) 11:48:26.44

インチでの倍数値のきおくしてるやつ

0.635
1.27
2.54
3.81
5.08
7.62
10.16
12.7 そんなもんかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/30(日) 17:50:54.27

今、仕事受けてる会社の影響でインチ設計じゃなく㎜設計でしてるけど
こっちのがやりやすいわ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/30(日) 19:46:20.42

インチキ設計はいかんよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/30(日) 20:30:29.94

ﾑﾘ設計でポンチ絵状態

**774ワット発電中さん** · 2017/05/10(水) 23:10:14.79

2次元汎用CADソフト「Jw_cad」v8.03が公開 - 窓の杜
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1058762.html

**774ワット発電中さん** · 2017/05/11(木) 00:26:05.99

>>410
今でもインストール先のデフォが C:\JWW\ なんだな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/13(土) 16:37:13.33

>>406
0.635　→　QIコネクタのピンは、0.635mm角だよね
1.27　　→　SOP ICのピンピッチ
2.54
3.81　→　高電圧系のコネクタや端子台に多い
5.08
そんなもんかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/18(木) 16:29:27.41

>>349
俺は元AW屋だった。そこでの話だけど、
トランジスタのピン番は1,2,3がメーカーの仕様なのか回路屋の仕様なのか分からないし、
その度に回路図、部品カタログ、ネットリストを見比べることになるから、
部品作成時に全部ECBで作って、ネットも配線前にECBに振り替えてた。
極性ある電解コンやダイオードなんかも振り替えた。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/18(木) 20:31:37.31

回路設計屋だけど

俺の場合、部品変更になった場合は必ず回路図も変更してそれからネットリスト出力してる
極力ネットリスト直での変更はしないしAW屋さんにも自分でしないよう徹底してる
極端な話、ネット照合だけすれば接続間違いが起きないように工夫はするべきだよ

パターンの都合上、ロジックICや抵抗アレイなんかのパッケージをスワップする場合は、まずAW屋さんに任せて必ずフィードバックしてもらい、回路図も変更する

兎に角一元管理を徹底すればトラブルは起きないと思う

シンボルの部品のピン番号はデータシート通りとか変なコンプライアンスがある業界は知らん

**774ワット発電中さん** · 2017/05/18(木) 20:59:41.87

ウサギにツノー？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 04:57:20.13

回路設計屋ですが、DIP SWには注意を要するね。

マイコンソフト屋さんのことを考えて、DIP SWを　上(ON)=1, 下(OFF)=0にしてあげようと思って回路図を書いた。
ところがネットリストの接続ばかりに気を取られていたら、上下反対になって基板ができてしまった。

負論理しかやったことがない基板屋も困ったもので、DIP SW=ONを

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 07:17:58.76

>>416
途中で切れているけれど、基板屋さんに負論理、正論理みたいな暗黙の了解の有無を期待するのかな。
この場合は、「特に指示がない限りONが下」という習慣を基板屋さんが発動させたか、1/2の確率にすぎなかったのかは分からんのですが。

ONが下になる感覚は負論理というより、
「ライトアングルのDIPスイッチは左から順に1からで、下がONだし、水平配置のDIPスイッチだって、左が1で手前がONだろう」
って感じじゃないでしょうか。

ライトアングルDIPスイッチ(ピアノスイッチ)の場合、1と0を表現するのに、装置のユーザーから見れば「レバーが上にある方が1」の方が自然な気がします。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 08:40:07.65

>>416
基板全体を上下ひっくり返して使えばいいんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 08:45:25.48

ソフト屋ってそんなバカなの？
0 で On になる制御なんて珍しくないだろうに。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 09:08:24.18

ソフトで論理反転すればいいじゃない。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 10:01:34.89

ソフト屋から言わせてもらうとシルクでON/OFF書いてあれば
上とか下とかどうでもいい。どちらかっつーとハード屋の
こだわりだと思ってたけど違うのかね。
開発用の治具なのかプロダクションの基板なのか知らんけど
ケーブルとかの配置や好みでどんな方向に置くかなんて変わるし。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 10:09:00.69

ON/OFFじゃなくてH/Lにしておくとみんなが共通で理解できそう

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 10:46:03.50

「ポートxxがHの時には～」って書いたら「Hって何？」って聞かれたよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 10:54:11.98

のび太さんのエッチ！

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 12:17:04.04

>>424リアルバージョン
https://youtu.be/csO2-qlEg5w

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 12:36:31.39

正論理のH、負論理のH、不倫のH

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 15:23:32.40

最高にHってやつだ！！

**774ワット発電中さん** · 2017/05/19(金) 18:12:23.28

まず人の手が触れたり見たりする部品の外形指示をしないのがおかしいと思うけど
後出しじゃんけん仕掛ける設計屋は無能だぞ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 03:29:15.92

仕事で回路図を書いています。

バス線の接続は、斜めの部分が結構好きで、良く使うのですが、
信号名が混ぜられないのが嫌いです。
D0----
D1---- D[3:0]
D2----=================
D3----
という感じで、同じ名前で末尾が数字でないと使えません。

でも多くの場合、D7～D0、/RD、/WR、/AS、/EN など、関連信号も付いて回ります。
今時、1種類のもしかも末尾が数字しかできないのが信じられません。
ソフト屋さんは気にならないのでしょうか。

複数の種類の信号も載せられるCADってありますでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 04:30:41.65

>>429
>>429
OrCAD以外ならみんな出来るんじゃね? 知らんけど。
実はOrCADも、/RDや/WRとかのネットに D100とかD101の別名を付ければ出来るけどね。

ただバスで括られると、中に何の信号が入っているか見通しが悪い。分からない。回路を追うのも面倒。
慣れたらOrCADルールのほうがいいや、回路図はブロック図ではないんで。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 12:35:22.58

>>430
OrCAD以外ならみんな出来るんじゃね?

そうなんですか？いいなあ。
買い換えようかな、CAD。

別名って、どうやって付けるんでしょうか？
通常のネット名は、Nキーで付けています。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 13:09:40.32

OrCADで一括変更しようとすると、オブジェクト属性の編集でスプレッドシートにexcel貼れば何とでも出来そうだけど、オフページコネクタとテキスト複数選択はスプレッドシート化出来ないんだよね…
数10箇所もの変更をしたくても、現状手入力してチェックして…すごく面倒くさすぎなんだけどいい方法ないかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 16:25:16.07

>>431
信号線にはネット名とオフページコネクタの２つが書ける。それを別の名前にしてしまう。
(めんどくさい)

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 16:36:27.00

>>432
俺はキーボードで頑張る人w

OrCAD上だと、マウスカーソルをカーソルキーで動かせられる。
なのでカーソルキーで移動し、スペースキーで選択、エンターキーで編集開始。
一度に直すのは無理だけど、そこそこエクセル並には編集出来るよ、マウスに持ち代える必要ないから。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 20:18:38.89

OrCADで、配線の上に乗ってしまった文字って、
まうすで、うまく選択できますか？
文字ではなくて配線が摘めてしまいませんか？

コネクタをミラー反転すると、ピン番号が、ピンの反対に来ませんか？
2.54で書いてあると、ぱっと見異常無しに見えて、ハマると言う。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 21:09:22.70

礼も言わず質問を重ねる奴(怒)

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 21:39:42.85

>>434
やっぱりそうなりますよねえ(白目)
カーソルキーで矢印移動の発想はなかったです。
早速やってみます！

**774ワット発電中さん** · 2017/05/20(土) 23:07:13.34

OrCADで、ALTキーを押しながら配線を移動すると「切断移動」になります。
豆知識ね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/21(日) 00:09:59.76

>>437
CADをキーボードで操る、変な人状態になるけどねぇ～w
数多く修正したいときはお薦め

**774ワット発電中さん** · 2017/05/21(日) 00:32:22.90

回路図CADでバスがあんまり有効じゃないのは、ICなどに接続する部分は
結局バスを直接ってわけにいかず、結局個別の信号を引き出さないと
いけないってことだね
これを改善するには、パーツのピンをバスに接続できるようにすれば
いいんだけど、今のところそういうCADはないのかな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/21(日) 10:25:32.04

>>439
CADをキーボードで操る＝変な人・・・なのかな？

自分が使う気にならないCADは、DragとかMoveでカーソルキーを
使えない（マウスでしか動かせない）タイプのもの

これができないと、Zoom Out した状態で1グリッドだけ移動させるような
作業がすごくやりづらい

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 00:35:38.02

打ち合わせの時、プロジェクタ画面でみんなに見られているにもかかわらず
pdfページ中の文字をGoogleで検索するのに、
マウスでズズ～っと選んで右クリックでコピー、Googleに右クリックでペースト　ってやっている上司を見てるとイライラする。

マウスでズズ～っと選んで　→　言葉の上でダブルクリックで選択
右クリックでコピー　→　CTRL+C
Googleに右クリックでペースト　→　CTRL+V
でやれよと、いつも言ってやるんだが　(心の中で)

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 02:33:25.89

上司に負けず劣らぬ頭悪そうな文章だな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 05:20:50.20

>>442
そんな上司のIT力が分ったとき、なんかガッカリだよな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 08:29:20.88

それが組織にとって損失だと考えているなら、心の中に留めておく時点で、
損失がわかっているのに看過している、ってことになりませんかね。

それを口に出すとあなたの立場が悪くなるのだとしたら、コンピュータリテラシー以前に、組織として問題がありそうな気がします。
逆に上司の方がそういう指摘を歓迎するような人なのに、あなたが言わずにここで書いてるのだとしたらなんだか性格が悪いですね。

だけど、>>442の操作はどちらでも許容範囲だと思います。つまり、どちらのやり方でも大した損得にはつながりません。
カナ打ちでもローマ字打ちでも、親指シフトでも、キータイプの効率の優劣が仮にあるとしても、
作成されるファイルの質は別の能力に左右されるところが大きいのと同じです。
許容範囲なことで他人にやり方にイライラしてると多様性を認められなくなりますよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 08:48:23.84

そんな事に一喜一憂することこそ無駄以外の何物でもない
著しく効率が悪いなら指摘は必要だがコピペ如きでイライラならただ了見が狭いだけ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 15:52:09.17

>>442
左手でポテチつまんだままよくやるけどね
右手だけで済むからキーボード汚れないし

アンタご推奨の方法は両手必要で、マウスもキーボードも必要

つまり、俺には論点が不明

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 16:33:38.54

>>442
> マウスでズズ～っと選んで　→　言葉の上でダブルクリックで選択
必要な選択がされないことも多々ある。

てか、人それぞれのやり方で良いと自分は思う。
自分のまわりには、優秀だけど操作とろくさい人も何人かいる／いた。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/22(月) 19:34:02.84

>>447
ポテチは箸で食べるもの