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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2015/02/24(火) 16:06:31.51ID:1eQoaBly
ルネサスの製品全般について

■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/

前スレ
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/
2774ワット発電中さん
垢版 |
2015/02/24(火) 18:03:50.19ID:3VWJKgOM
2ゲット！
2015/02/24(火) 22:11:02.77ID:IkhaYm8n
オープンの方にはいらんかね？
2015/02/25(水) 15:41:50.29ID:Xt+Zn6si
>>前スレ1000

>アセンブラも使うし、使わなくてもデバグ時には必要な知識だし、コンパイラの出力コードを評価するにも
>アセンブラの知識は必須だよ？何言ってんの？？

何言ってんの？？
アセンブラの知識は必須だよ。あたりまえだよ。
初めて使うマイコンでも、それくらいの用途なら、
Cとアセンブラ並べて表示すれば、ほとんど読めるわアホ。

全部アセンブラで書くなら知らんけど、そんな話は最初からしてない。
2015/02/25(水) 15:58:04.99ID:C9P6f7By
>>4
3点言ってるけど理解してる？

・アセンブラも使う
・デバグ時には必要な知識である
・コンパイラの出力コードを評価するにもアセンブラの知識は必須である
2015/02/25(水) 16:09:36.75ID:Xt+Zn6si
分かってるよｗ
どんなけアセンブラ依存なコード書いてんだよｗ

言い直そうか？

ひとつCPU理解したことあるなら、
CPUの基本なんて変わらんから、
初めての触るマイコンでも
Cとアセンブラ並べて表示すれば、そんな仕事できる。

ちゃんと前スレの最初から読めよ。
Cメインって前提で話してんだよ。
2015/02/25(水) 16:19:26.69ID:C9P6f7By
>>6
>ひとつCPU理解したことあるなら、
>CPUの基本なんて変わらんから、
>初めての触るマイコンでも
>Cとアセンブラ並べて表示すれば、そんな仕事できる。

効率無視すりゃね。
ユーザーが既に理解してるアーキテクチャには学習コストが発生しないから作業的にも効率は上がるし
メリットはあるって話をこっちはしてるよ。
2015/02/25(水) 16:53:04.08ID:Xt+Zn6si
CPU変わる度に仕様を何日も勉強してんの？
RL78もどうせ無くなるんだよ？大丈夫？

こちらは、遅そうなところの把握、
割込クロック数とか、分岐のペナルティとか、
その辺のオーバーヘッドが分かれば、クロック比例と捉えて、
あとはその都度調べる、かな。
コンパイラの吐き出すコード見て、
避けるべき書き方がないかは、常に考えてる。

アプリ寄りのレイヤは、抽象度上げて、レジスタ名すら使ってないので、
CPU仕様については、変わっても、ほとんど困らない。
周辺ユニットにはいつも泣かされる。。。

さて、やっと話が戻り、上をふまえて、

前スレ995
>コンパイラのパーサはともかく、バックエンドの開発は大変なんだよ。
>それより規模の違うコアを数種類用意することで、どれだけシリコンが節約できるのよ。
同意

前スレ996
>・開発ツールの開発コスト削減
>・ユーザーの学習コスト削減
>・ユーザーの過去のプログラム資産の継承
一つ目だけ同意。3つ目も少しだけ同意（アセンブラのライブラリなんて要らんけど）

ルネサスの都合で同じ命令体系ってことなら、納得。
高級言語メインのユーザにはメリットはほとんど無いと思ってる。
と主張したかった。頼むわｗ
2015/02/25(水) 17:20:19.52ID:C9P6f7By
>>8
>CPU変わる度に仕様を何日も勉強してんの？

それだけで何日も掛けることはないだろうけど、一度深いところまで理解したアーキテクチャがあったとして
それとは違うアーキテクチャについて同等程度に習熟するにはそれなりの期間は要するね。
2015/02/25(水) 17:24:11.05ID:wcJ1j98H
Cでだめなら、あきらめろ！！
2015/02/25(水) 17:38:03.05ID:C9P6f7By
RL78/G10なんてROM容量も小さいんで、Cで組むとしてもコンパイラがどういうコード吐くか、
リンクされるライブラリはどういうのかをかなり意識する必要もあると思うし、かなりアセンブリ
寄りの思考は必要になると思うよ。
2015/02/25(水) 21:07:44.42ID:Xt+Zn6si
ま、CPUの寿命とコードの寿命が一致でいいなら、お好きなように。

仕事は辛いね。趣味だと、ディスコンの無いFPGA上のCPUですので。

話がそれるけど、過去ログにもあったけど、経験談でいくと、
純正RL78コンパイラもの吐き出すコードはウンコなので、
アセンブラとにらめっこして、おかしなC言語になっていくよりは、
IARのコンパイラを買うのがgoodです。これも趣味じゃ買いにくい値段だけど。
RXの純正コンパイラは優秀なのになぁ
2015/02/25(水) 23:15:27.58ID:C9P6f7By
>>12
>純正RL78コンパイラもの吐き出すコードはウンコなので、

>RXの純正コンパイラは優秀なのになぁ

こういう経験積んでるのに、アーキテクチャの数が少なければツール選定ひとつとってもユーザの苦労は
少なくなることも想像できない人なんだね。
2015/02/25(水) 23:26:02.23ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:27:04.27ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:28:09.91ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:29:23.75ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:31:03.22ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:32:08.29ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:33:16.80ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/25(水) 23:34:32.67ID:6MhD4f7q
同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
2015/02/26(木) 01:04:48.04ID:rMFqyShm
同和地区（被差別部落）の多くは南北朝時代以前まで、一部は平安時代までさかのぼれる古い歴史がある

要するに、ﾁｮﾝとは全く別物。混同するなよ、>>14-21こそﾁｮﾝ
2015/02/26(木) 01:27:28.61ID:E2dEPOgr
>>13

想像できるよ。どんなに準備しても、苦労はあるからね。
CPU変わるたびに、対応だけで（必要以上に）忙しくしてる人も想像できるよｗ

ツールも選定したくないよね。ルネならeclipseで統一ウェルカムです。
CS+なんて不要。HEW？早くトイレに流しましょう。

命令セットは統一で、開発環境は複数？ 矛盾した方針ですねぇ。

繰り返すけど、周辺ユニットには毎回泣かされます。
2015/02/26(木) 01:29:50.43ID:E2dEPOgr
>>13
んで、あなたのコードの抽象レベルはどんなんなの？

この前、誰か書き込んでたけど、
PORT3.DR.BIT.BIT3 = 1; とか書いちゃってるの？

最低限、ポート番号を隠蔽、Hi/Lowアクティブ隠蔽して、
led_port.activate(); くらいは書いてる？
あー、例がC++になってしまったが、
テンプレート使えばオーバーヘッドゼロだよ。

釈迦に説法だったらごめんなさい。
2015/02/26(木) 01:39:47.71ID:gqwmVGX+
今更RL78つまんで 8bit だ 16bit だやってるのもムナシイので ARM 陣営並に小規模チップでも 32bit 使いたい。
RX100番台のもっと小規模なやつ作ってくれ。
2015/02/26(木) 01:41:01.82ID:6LIhm5V9
>>23-24
他人に絡みたいだけの下らない人物と理解したので相手するのよすわゴメンね。
2015/02/26(木) 01:43:00.44ID:E2dEPOgr
>>26
OK
会話してたのがどんなレベルの人だったのか知りたいので、
>>24 だけ回答くれると嬉しいな
28774ワット発電中さん
垢版 |
2015/02/26(木) 03:26:54.59ID:b+iptlZ6
CPUコアなぞ何でもよかろう。
コアだけの判断なら新規案件ではルネを選ぶか
周辺は速い信号扱う流用はちと厳しい
むしろ開発ツールの違いが厳しい

E1に統一でありがたい。
他のコアも気軽に試せる

統合環境も遅いが統一の流れ。
かとおもったら、新バージョンのCubeSuiteで
対応マイコンが分かれた。なんなの(´・ω・｀)
2015/02/26(木) 08:55:27.25ID:pDQGpF9/
RX使っているけどアセンブラなんてほとんど見たことない。
ハードウェアマニュアルにもニーモニックの解説すらない。
デバッガの逆アセンブルリストもほとんど見たことない。
どうしても必要なときも過去CPUからの類推でだいたい済ましている。
これで別に困らないけどな。
2015/02/26(木) 23:04:55.64ID:gqwmVGX+
>>28
日本語で頼む
2015/02/27(金) 09:40:44.35ID:9M8aJdXY
OS載せるかどうかの階層の前に、
レジスタ操作のレベルでも抽象化して書けるところは山ほどあるよね。

>>24みたいな書き方は、サンプルコードとかでも、
教育的な意味でやって欲しいと思う。
iodefine.hをちょっとラップしたクラス作ればできるわけなので。
2015/02/27(金) 11:31:53.01ID:9M8aJdXY
CPUが変わっても動くようなプログラム書いてるつもりだけど、
エンディアンだと、リトルじゃないと、動かないかな…。

RL78の純正コンパイラは、コンパイルオプション変えないと、死ねます
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tequila/electro_k0r1.html#ELK0R020_09
2015/02/27(金) 16:04:51.27ID:b0CJdWNE
遊びで RL78 用のマルチタスクフレームワークっぽいもの作ってるけど、このマイコンのインストラクションおもしろいな。
レジスタに1をセットする命令とか、転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令とか。現場の声からできました的な。
2015/02/27(金) 16:56:47.54ID:9M8aJdXY
>>33
便利ですよね。
ハードマニュアルの、「ポート機能使用時の注意事項」
という落とし穴があるので、ご注意ください。
ハマりました。
というか、ポートの設計やばいと思いますｗ

RXでも効率いいです。
RXはポートレジスタへのアクセスは遅く、
ポートを1ビットだけ変更するとき、
読み込み→ビット修正→書き込み
で、遅いわけですが、ビット修正だけで済むと、
ICLK換算だと何クロックもお得でウマーです。
2015/02/27(金) 20:00:36.42ID:YSFjPOh/
>>33
＞転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令

68000とかがそんな感じだった希ガス
日立はMC68000のセカンドソースだったし、その関係で使い慣れてたのかと
2015/02/27(金) 20:31:01.81ID:BQGQLrV4
>>33
>転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令とか。

MOVS命令は活かしどころがわからん
2015/02/28(土) 07:10:23.30ID:lvol0ri+
>>36
6502が起源では。ファミコン系列から多くの機種が引き継いでいる。
汎用CPUは少ないけど。
2015/02/28(土) 09:01:17.63ID:yeDwSjZr
昔のCISCならではだよね。
最近はパイプラインが長かったり、
コンパイラでの最適化が進んだりで、
命令順を並び替えることが多いけど、
本来関係ない命令でフラグが変わるとそれが難しい。
2015/02/28(土) 10:35:12.71ID:k7WJvuIa
>>37
お前がRL78のMOVS命令と6502のどちらか、あるいは両方について分かってないことは分かった。
2015/02/28(土) 11:36:10.51ID:lvol0ri+
>>39
あなたはルネサスのスレに何年も前からずっと貼り付いて、ただひたすら
他人の発言をけなすので有名な人ですね。
2015/02/28(土) 11:58:25.90ID:k7WJvuIa
>>40
違いますよ。
2015/02/28(土) 22:44:13.53ID:f6x7HO0q
>>34 の例といい、
同じアドレスに複数の機能を割り振るハード設計は、
基本的にやめてほしい。デバッグできん。
2015/02/28(土) 22:46:33.44ID:f6x7HO0q
ポートの状態と出力データを同じレジスタとして重ねのてなんか意味あんの？
分けてあれば、ちゃんと出力されてるか確認できるし（RXがそうだっけ）
2015/03/01(日) 00:34:35.96ID:A+rQ6L2Y
>43
一般論的には、
インデックス間接の修飾8bitで512個のレジスタにアクセスできる、みたいな。

逆に、広い空間にレジスタばらまくっつーことをARMがやって、
インデックス修飾が届かなくて一手間増えてる。即値ロードもコスト掛かるのに。
AVRはレジスタ増えすぎて重ねてもインデックス修飾が届かなくなってるけど。
2015/03/01(日) 00:50:17.19ID:ONxDQs5Z
MOV命令にdsp:16[Rs]やdsp:16[Rd]が苦もなく使えるRXにはあんま関係ない話だな
46774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/01(日) 01:01:29.18ID:ONxDQs5Z
>>37
RL78で「転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令」というと

MOVS [HL+byte], X

と

MOVS ES:[HL+byte], X

のふたつだけだと思うけど、6502のSTX命令はフラグ変化がないので全然違う。
2015/03/01(日) 02:09:25.40ID:RX/a8qA4
（6502より後の製品だけど）68000のともだいぶ違うね

68000のロード/ストア/移動兼用命令moveでは、Xフラグのみ不変でNフラグとZフラグがオペランドにより可変、
VフラグとCフラグは（演算字と違ってオーバーフローが起きないから当然だが）0クリアされる
ロードストア系でフラグ変化しないのはLEAとmoveaとフラグレジスタからのmove、複数レジスタmoveであるmovem、
I/Oポート用のmovep、68040で追加されたブロックmove命令であるmove16ぐらい?
2015/03/01(日) 02:13:37.88ID:RX/a8qA4
6809のマニュアルもググってみたけど、68000と同様っぽいね。68000の祖型というか原型というか、だからかね。
49774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/01(日) 12:33:45.23ID:LVBkEyQG
>>48
68Kは、むしろ6809の失敗を反省して、
全然違うものを作ったって感じじゃないか。
祖形というより、全否定という気がする。
2015/03/01(日) 13:06:02.91ID:Zdox80cd
>>49
↓の通りなら、68000に6809は関係してない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MC6809
> MC6809は、モトローラが1979年に発売した、8ビットのマイクロプロセッサ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MC68000
> 歴史
> 68000 は1976年に開始された MACSS（Motorola Advanced Computer System on Silicon）
> プロジェクトから出てきたものである。従来製品との互換性を考慮するような妥協したアーキ
> テクチャにはしないということが開発の初期に決定されていた。

> オリジナルのMC68000は、3.5μmルールのHMOSプロセスで製造された。技術サンプルは
> 1979年末に出荷された。
2015/03/01(日) 13:20:43.40ID:NsfYU8ci
6809の失敗は8086/8088と競合して性能で負けたから。
命令体系が美しくても性能で負けたらプロに選んでもらえない。
2015/03/01(日) 13:35:36.40ID:Zdox80cd
6809はアドレッシングモードが強力なのは認めるが特定のレジスタへの操作には
プリフィックスが使われたりで命令体系は美しくはないと思う。
2015/03/01(日) 22:12:20.12ID:1f3eUTCP
当時Z80の命令セットをマスターした者はその後は何を見ても美しく思えたという。
2015/03/02(月) 00:13:44.48ID:JCHVwU6h
>>53
それはない。
68Kもあまり美しくないと思うし、86は当時で一番糞だし、
その後もPICは歴代世界最凶だし、ARMもダメ。
なんだかんだで、ルネのH8とかSHはわりといい。
H8あたりは、まだアセンブラでのコーディングを想定してたのかな。
2015/03/02(月) 01:14:25.59ID:bJ2vWbmh
68000も、初期はまだマシではあった気がするが、その後の拡張はヒドイのが少なからず。
56774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/02(月) 04:49:22.15ID:P8oRJYhs
68000は最初から致命的なバグがあり、すぐに68010が出たがこれもいまいちだった。
2015/03/02(月) 07:12:07.07ID:P2FsuVxy
致命的なバグのあった製品があんな長期にわたって生産され続けるわけない
5833
垢版 |
2015/03/02(月) 09:04:55.52ID:hpODWg5N
>>34
> ハードマニュアルの、「ポート機能使用時の注意事項」
> という落とし穴があるので、ご注意ください。
ご忠告ありがとう。何かと思ったら結局はバイトアクセスという件ね。
78K0 から使ってるんで、その辺は知ってましたわ。
RX もおもしろいね。高級言語用であろう BOOL 値生成的な命令とか1バイトでジャンプできる命令とか。
ただ、マイコンのせいではないけど、C ソース内にアセンブラが書きにくいんだよね。
V850 も使ってたけど、もう RISC はただ不便なだけにしか感じないな。
2015/03/02(月) 22:00:38.96ID:pFbQTnW0
68000の致命的なバグつうのはMMU付けても仮想記憶実装できないというアレだろうな。
2015/03/02(月) 22:49:58.69ID:bJ2vWbmh
初期のカタログに載ってた68000用MMUが間もなくカタログから消えたのはバグのせいか
2015/03/03(火) 00:46:51.21ID:guKApFcm
68000より後の製品ではMOVE from SRだったかが特権命令に仕様が
変わったり互換性も完全ではないし、68000は近代的なOSを動作
させるには検証が今ひとつ足りてなかった感じ。でも組み込み用途
なら不便ない場合も多かったんで商売としては成功した製品だろう。
最初に68000なんて選んじゃったMacなんかはずっとまともなOS乗せ
らんなかったけど。
2015/03/03(火) 00:59:21.41ID:yR2PEYvu
>>61
その後のインテルの成功とかを考えれば、成功したとはいえないでしょ。
設計の悪さだけが、原因じゃないだろうけど、Macは、CPUが完全に足手まといだったし、
組み込み用での実績なんて、H8にも劣るんじゃないか。
2015/03/03(火) 01:13:06.08ID:guKApFcm
>>62
68000は10年間くらいは販売してたし大成功の部類だろ。家庭用ゲーム機で
出た数も多いけどな。
インテルの対抗する製品といえば80186辺りだが、比較にはならん。
2015/03/03(火) 01:15:16.88ID:HQUz71mc
>>61
ジジイの戯言だが...
昔、68000系を使ったスーパーミニ作ってたんよ。
68010はまとも(OSのフルスペックという意味で)にUNIX SVR3 や BSD4.3が動いたよ。
一番良かったのは68020と68030だな。順当に性能が上がった。
68040は酷かった。命令を削ったにもかかわらずスケジュールが遅れに遅れて出てきたESもバグが多くて
なかなか既存ソフトが動かなかったわ。
2015/03/03(火) 07:20:59.41ID:ajumOIPK
>>54
当時は半導体の集積度に制約が大きく、美しい命令体系と高性能が両立
しなかった。
CRTの同期信号をPICのソフトウェアで生成して、ピンポンゲームを実現した
記事がトラ技に掲載されて、PICの高速性に感動した覚えがある。
Microchipが当時の命令体系を守った製品をいまでも出しているのはすごい。
2015/03/04(水) 00:06:17.48ID:Q5WvI/Oz
>>65
そりゃ、なんか的外れ。
命令が汚いのと性能は、基本的に関係ないでしょ。
86系は、命令体系が汚いせいで性能向上に苦労してるし。
まあ、PICにはPICの良いところも有るが、
あれを良い子には見せたくないから、
できればこの世から早く無くなって欲しい。
2015/03/04(水) 00:34:07.62ID:2ODuFv3Q
メモリが遅くて、しかもキャッシュメモリがなかった8086時代には、8086の命令体系はむしろ高速化に寄与してただろ

深いパイプラインに豊富なキャッシュメモリ、複数命令を並列実行するスーパースカラーなどを組み合わせるいまだからこそ、
あの乱雑な命令体系が足を引っ張ってるわけだけどさ。
2015/03/04(水) 04:25:04.74ID:gu/YmNzZ
8086はもともとつなぎで本命はiAPX432だったはずがこれが大失敗
Z80などの8bitCPUと比べれば8086/8088の命令セットはかなり使いやすい
IBMは8bitパソコンを作ろうとして高性能な8bitCPUとして8088を採用した

http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_iAPX_432
2015/03/04(水) 04:26:52.17ID:gu/YmNzZ
忘れ去られたCPU黒歴史　20年早すぎたCPU iAPX 432
i8080の後継を目指したiAPX 432
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628116/
2015/03/04(水) 05:01:59.63ID:cj4d6Zy0
大原雄介みたいな馬鹿の書いた文章を貼る神経が知れない
2015/03/04(水) 05:26:19.76ID:gu/YmNzZ
68000は1MIPSの32bitミニコンのVAX11/780の価格を考えれば画期的なCPUだったんだろうな

http://www.computerhistory.org/revolution/mainframe-computers/7/182/736
VAX 11/780 Computer　Cost $120,000 - $160,000
2015/03/04(水) 05:28:01.05ID:gu/YmNzZ
>>70
インサイドインテルという本にも8086はつなぎで本命はiAPX432だったと書かれてる
2015/03/04(水) 06:25:06.63ID:gu/YmNzZ
1980年頃のメインフレームやミニコンの性能を知ると
386を搭載した32bitパソコンはメインフレームやミニコンメーカーにとっては脅威だったのかもしれない
それより高性能だったUNIXワークステーションはIBMやDECの標的にされたしな
2015/03/04(水) 06:30:28.19ID:cj4d6Zy0
>>71
システムの値段とマイクロプロセッサのそれ比べるってアホですか?

>>72
つなぎだ本命だという以前に製品カテゴリが全然違うよ
2015/03/04(水) 06:45:02.64ID:cj4d6Zy0
忘れ去られたCPU黒歴史　20年早すぎたCPU iAPX 432
2011年08月22日 12時00分更新 文● 大原雄介（http://www.yusuke-ohara.com/）
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628116/
> 　iAPX 432の開発が始まったのは1975年のこと。当時は「Intel 8800」という名前で開発され
> ていた。名前からもわかるとおり、これは「Intel 8080」の後継となることを想定したプロセッサー
> だった(関連記事)。当時、インテルは競合メーカーであったモトローラ「6800」や、ザイログ「Z80」
> との戦いに追われていた。しかもこれらのメーカーは、次世代向けに「68000」とか「Z800」といった
> 後継製品開発を進めていることも知られていたから、これら競合製品に打ち勝てるだけの性能や
> 機能を盛り込むことを考えた。

いくらかでもマイコンの歴史の知識ある人なら↑見ただけでもう読む気なくすだろうな。
2015/03/04(水) 06:48:57.29ID:gu/YmNzZ
>>74
インテルインサイドという本を読めばわかる
そもそもムーアの法則で8bitから16bit、32bitへとどんどん作れるマイクロプロセッサの性能が上がってる
約3万トランジスタだったのが
286が13万トランジスタ、386が27万トランジスタ
8080だって出た当時は400ドルという高価格だったらしい
2015/03/04(水) 06:53:15.76ID:gu/YmNzZ
約3万トランジスタというのは8086のことな
iAPX432より286の方がよっぽど大規模

http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_iAPX_432
＞当時としては最大規模の集積回路設計である。
＞2チップ構成のGDPは合計で約97,000個のトランジスタを集積しており、
＞1チップのIPは約49,000個のトランジスタを集積している。
＞1979年に登場したモトローラのMC68000は、約40,000個のトランジスタを集積していた。
2015/03/04(水) 06:59:32.59ID:cj4d6Zy0
>>76
トランジスタ数約6000で作られた8080の1974年から何年後にiAPX432出すつもりだったって言ってんの??
「ムーアの法則」って内容わかってて言ってる?
2015/03/04(水) 07:01:23.41ID:gu/YmNzZ
だから8086がつなぎだったと言ってるだろ
2015/03/04(水) 07:14:38.55ID:gu/YmNzZ
>>78
ムーアの法則は18ヶ月で集積度が2倍
1981年にiAPX432が出たとして
1981 - 1974 = 7年
7 * 12 / 18 = 4.66
2 ^ 4.66 = 25.28倍
6000 * 25.28 = 151680
だいたいiAPX432のトランジスタ数と一致する
2015/03/04(水) 07:16:33.75ID:cj4d6Zy0
>>79
あいだに出たからつなぎだったっつー理屈なら8048も8255もつなぎだな
2015/03/04(水) 07:19:46.89ID:cj4d6Zy0
>>80
>6000 * 25.28 = 151680
>だいたいiAPX432のトランジスタ数と一致する

「1チップのIPは約49,000個のトランジスタを集積している。」って自分で引用してなかったか？
2015/03/04(水) 07:21:46.72ID:gu/YmNzZ
IPはインターフェースチップ
2個のGDPとIPをあわせるとだいたいそのくらい
2015/03/04(水) 07:25:50.66ID:gu/YmNzZ
別にIntelをディスるつもりはない
386はメインフレームメーカーやミニコンメーカーにとって脅威だったことだろう
OS/2 Ver1.xxが386をターゲットにせずに286をターゲットにして開発されたのはそういうことだろうな
2015/03/04(水) 07:26:02.83ID:cj4d6Zy0
>>83
>2個のGDPとIPをあわせるとだいたいそのくらい

なんだやっぱムーアの法則わかってないじゃんｗ
2015/03/04(水) 07:30:22.05ID:cj4d6Zy0
>>84
>OS/2 Ver1.xxが386をターゲットにせずに286をターゲットにして開発されたのはそういうことだろうな

IBMのPS/2用に開発されたOS/2が当時IBMが採用してなかった386をターゲットにするわけなかろ?
2015/03/04(水) 07:32:44.46ID:gu/YmNzZ
＞IBMのPS/2用に開発されたOS/2が当時IBMが採用してなかった386をターゲットにするわけなかろ?
ググッて出てきた情報か？
OS/2が出た当時、IBMは386PCだしてたぞ
当時の雑誌持ってるからな
2015/03/04(水) 07:36:22.28ID:cj4d6Zy0
>>87
>＞IBMのPS/2用に開発されたOS/2が当時IBMが採用してなかった386をターゲットにするわけなかろ?

すまん記憶違い。

>ググッて出てきた情報か？

ぐぐったらタワー型で出してたみたいだな。メーンは286だったが。
2015/03/04(水) 08:44:46.89ID:G+c7SBeh
>>66
命令が綺麗とか、直交性が高いとかは、性能の低いＣＰＵの信者の言い訳。
2015/03/04(水) 09:36:22.66ID:Y8AtL0Wb
スパコンが手のひらに乗る！

って、いつになったら乗るんだよ！
2015/03/04(水) 12:57:08.44ID:I19gecWG
いつになっても乗らないよ。その時代において「部屋一杯」詰め込める限度がスパコン。
2015/03/04(水) 13:50:43.20ID:hsIVx0zG
大昔のスパコンのスペックのコンピュータがってんならまだわかるが、今現在のスパコンがってーのは無理だろうなー
限界イッパイでぶんまわすためのあらゆる手段が講じられて成立してそーだし
2015/03/04(水) 18:23:22.07ID:i/9QGaDp
日本メーカの話がぜんぜん出ない。
日本メーカ製CPUアーキテクチャが後世に与えた貢献は皆無だ。
V30とかHD64180とか、製品化の技術力はアメリカに勝っていたくらいなのに。
ルネサスが左前になるのは当然だ。
2015/03/04(水) 18:45:39.46ID:2ODuFv3Q
>>81
ちょ、8048はともかく8255は単なる周辺チップ、ファミリーチップじゃん

8080用周辺チップだったっけ、8086用だったっけ?
2015/03/04(水) 19:38:28.25ID:5UZ3HoJG
SHなんて触ると、綺麗に書けなさすぎて、
もう高級言語前提なんだなと。
そうなると、機械語なんてどうでもよくなる。
この贅沢者が。
2015/03/04(水) 20:09:11.50ID:C4zWXZI/
>>94
8080ファミリ。　使い勝手が良いので10MHz対応やQFP化されて、結構な数が使われたよね。
数年前に、どっかのメーカーが71055の代替品？だしてなかったっけ？
2015/03/04(水) 20:17:18.46ID:C4zWXZI/
>>96
自己解決。　サンハトヤのだった。　高ぇｗ
98774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/04(水) 23:06:59.19ID:zYtPllxQ
RL78/I1Dって、もうチップが普通に出回ってるんだな。
いつものごとく遅れるのかと思ってたのに。
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/267710/
CS+にも普通にラインナップされてるし。

スペックだけ見てると、「ああ成らないかな」が大体成ってる。
ソフトで動作クロック変えられるなら、
AC電源供給時は高速モード、バッテリで持ち運び時は中速モード、数年間の間欠測定なら低速モードと切り替えられるよね。
ウェイクアップもかなり早いし。
2015/03/04(水) 23:29:58.89ID:4yzu9CYA
>>89
おれが、直交性が欲しかったのは、ハンドアセンブルに都合がいいからだがｗ、
直交性の考え方は、その後のRISC時代には、性能にも寄与するようになったろう。
68000が性能上がらなくて廃れていったのは、やはり初期に設計したやつの頭が悪かったと思う。
プレゼンテーション的には成功したかもしれないが、他社のCPU設計者から嘲笑されまくったはず。
2015/03/04(水) 23:39:36.50ID:fGVBw9ir
>>93
HのZTAT。
後世に与えた影響は絶大。
2015/03/05(木) 00:20:34.06ID:BCV3P2F5
>>99
誰の分析だったか、データパス長（信号線の引き回しの長さ・複雑さ）が680x0の高クロック化を妨げたとされてるね
それと、初期68000の頃と比べて追加された命令群、追加されたアドレシングモード、アラインメント境界の緩和などの影響で、
マイクロプログラムを必要とする場面が増えすぎてたのもネックだったんじゃないか。

命令が複雑すぎてクロックを上げられなかったことが祟って碌に性能が上がらず開発中断に陥った、
ホントにネックだったのは追加されたアドレシングモードの処理の重さだろうよ

たとえば、メモリ間接アドレシングモードなんて処理が重すぎるだろ
2015/03/05(木) 02:17:49.31ID:yAITX3n9
x86は20年も前から内部でμコードに変換する仕組みだし、68kシリーズが同じような
アプローチをできていればマイクロプログラムも処理が重いアドレッシングモードでも
問題なしだろう、コンパイラの出力には使われないだろうが。
モトローラが68kシリーズについてはハイエンド製品はそこそこで諦めて060で止め
ちゃったからそういうアプローチを取るまでには到らなかったってだけ。
2015/03/05(木) 14:13:09.74ID:BCV3P2F5
>>102
その「20年も前」が来る前に消えたから、68kでは集積度の限界ゆえに採用できなかったんだろ

あと5年か10年ぐらい長く生き延びれたら可能だったと思うけど。


つか、そもそも040以降で、一部の重い命令を削除して例外処理ルーチンに飛んでエミュレーション実行するように変えたのも、
命令変換の亜流みたいなものと言えなくもない気はする
2015/03/05(木) 16:35:46.35ID:yAITX3n9
モトローラの製品発売の年表を作ってみると

1987 68030
1988 88100
1990 68040
1991 88110
1993 PowerPC 601
1994 68060

68030か040の辺りで68kシリーズについては見切りをつけた感じ。
68060が94年に出てるがこれば開発が遅れた結果だし、x86 ISAで内部でμコードに置き換える
NexGenの製品が出たのも同年だが、モトローラは既にPowerPCに舵を切っていたので68kで
同等のアプローチの製品が出るわけはなかった。

・68k→88k→PowerPC のアーキテクチャの見直しがなく68k一本でやっていたら？
・80860やItaniumのようなアーキテクチャの見直しがあってもx86を潰さずに残したインテルのように
　モトローラにも開発リソースに余裕があったら？

と「もしも」の話題は尽きないが、まあ実際そういうことができなかったが故の結果だろう。
2015/03/05(木) 23:14:39.53ID:BCV3P2F5
余裕があっても、新規MPUのマイクロアーキテクチャの迷走で使い潰してたかもしれんって気はする。

PowerPCって、IBM POWERに88000の外部バスを組み合わせた程度の、モトローラ製品と呼ぶには微妙なシロモノだったよな。少なくとも初期の数モデルは。
2015/03/06(金) 06:38:41.30ID:5Do7oGuu
パブロンか
2015/03/06(金) 07:47:35.88ID:utnzYSfj
>>104
それは産業界が学術研究の成果を反映した結果では。
性能向上にRISCが有利だって学術的に異論なく認められたのって
1980年代の半ばくらいのはず。
108774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/06(金) 08:28:45.95ID:Oymo/OSw
ここまでルネ関係ないスレチで100レス
2015/03/06(金) 18:28:57.90ID:x6OmbbcJ
まだやってんのか。

最近の仕事は、機能毎に小さいマイコンをたくさん載せる方向へ移行中。
みなさん、どう？

通信処理書くのがめんどいですが、
ハード的には、通信ライン以外の配線は局所化されて、
いい感じになりますねぇ。
あと、設計変更はやりやすい。

ソフト屋的には、RX200くらいで統一させてもらいたいなー
2015/03/06(金) 19:49:24.79ID:MaxNjkdm
8bitパソコンの爛熟機を思いおこさせる指向ですねえ

といってもパソコンは今も似たようなものか。
キーボード内にコントローラマイコン、USBデバイス一つ一つにコントローラマイコン……
2015/03/06(金) 20:30:15.08ID:x6OmbbcJ
テストが大変で…
少しプログラム変えただけで、
複数のROMが焼き直しになると、ちょっと凹みます。

同じパソコンにE1複数つないでもなんか使えないし。。
シリアル番号入れれるから、識別はできると思うんですけど、
こんな状態は私だけでしょうか。
2015/03/07(土) 08:37:36.09ID:fUysyeWb
>>108
関係ないって言ってるおまえは
日立が68lのセカンドソース作ってたこと知らんのだろな。wwww
2015/03/07(土) 10:22:13.09ID:/7nZrqSw
>>108
この手の話題で日電日立三菱の謹製CPUがまったく出ないことが
実にルネサスにふさわしいスレ。
2015/03/07(土) 10:28:42.04ID:fUysyeWb
>>101
>たとえば、メモリ間接アドレシングモードなんて処理が重すぎるだろ
これが68kに搭載されてなかったら
C言語にポインタが搭載されていただろうか？
2015/03/07(土) 10:41:37.12ID:l35yQIeN
>>114
68000の量産チップが出るのは1980年頃。
K&R が1978年で、C言語自体はもっと前からある。
2015/03/07(土) 10:42:17.32ID:l35yQIeN
逆に、Cを意識して設計した可能性は高いかもね。
117774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/07(土) 11:02:28.75ID:cGzwcE0+
>101
モトローラを引き継いだFreescaleがColdFireを作ったのは、そのためかも
しれないな。使ったことないけど68000の命令を簡素化してある程度の
互換性はあるらしい。
>114
C言語はミニコンのPDP-11でUnixを移植するのに作られたので、その影響が強い。
i++ なんかはそのまま機械語に落とすことができる。PDP-11がその後に出た
マイクロプロセッサに与えた影響は大きいと思う。

PDP-11は、メモリマップI/Oで、レジスタもメモリ空間に割り当てられていた。
おそらくC言語でほとんどのことができたはず。
118774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/07(土) 11:09:35.12ID:yEA0Hens
>>114
C 言語の開発は 1972 年とされている。
MC68000 の発売は 1979 年。

C がああなったのは、当時の中型コンピュータ、PDP が複雑なアドレシング・
モードをもってたからぢゃね？　そして、当時のプログラミング技術では、アド
レシング・モードの選択を伴う最適化をうまく実装できなかったので、プログラ
マーが “なんとなく” 選択できるように言語仕様を決めたんぢゃね？

いまとなってはじゃまな部分もあり　ﾐ'ω　`　ﾐ
2015/03/07(土) 15:17:09.69ID:CRRuSypC
>>114,116
それはないだろ
Cの言語仕様の元になったCPUをモデルに68kがつくられたとはいえるが、密接な関係ってことはない

>>118
当時のメモリが遅かったから、メモリのボトルネックを小さくするためにフェッチ回数削減とか命令コード長削減が重要だった、みたいな事情なのかいね?

>>117
レジスタをメモリ上に置くのは、集積度の都合もあったんだろうな
少し後の時期だと組み込み用の小型マイコン以外ではメモリマップ土レジスタはなくなっていったけど、
ポケコン用とかPICとか、アマチュアが触るようなメジャー組み込みマイコンではけっこう長く使われたよね
2015/03/07(土) 15:53:48.32ID:ktuPkbeX
このR-Car E2の評価ボードってどこで買えるんだろ？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141022_672588.html
既に発売しているみたいだけど・・・
http://response.jp/article/2014/10/22/235624.html
個人向けは無しなんかな？
121774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/07(土) 16:06:16.39ID:VsCGW90n
PDP-8とか、PDP-11って、当時の製品は単独のマイクロプロセッサではなく、
主にTTLのランダムロジックで組んだボードだったのでは？　ダム端末の
ADM-3Aとかだって、かろうじてUARTは載ってるけど、マイコンやCRTCなんて
積んでいない。

かなり後になって、DECがマイクロ11とかそんな名前の、PDP-11をワン
チップ化していたような記憶がある。

アクセス速度云々以前に当時のミニコンは、搭載メモリが今の32bitワン
チップCPU相当程度に少ない。それにOS載せてマルチユーザ/マルチタスク
やってたんだから。ROM/RAMあわせて64KBしかないZ80用にさえ、CP/M80の
マルチユーザ版のMP/M80Ｙというのがあった。

一時、物置代わりにPDP-11の19'ラックは持っていたんだが、CPUボードの
実物は見てないのだな。
2015/03/07(土) 16:22:29.71ID:l35yQIeN
ドイツではPDP-8を動体保存してるらしいよ。
ドイツ博物館ではCray-1の椅子に座れるし。
2015/03/07(土) 16:46:49.06ID:CRRuSypC
>>121
CPUモジュール部だけでも複数のICに分割されてたのは事実だが、TTLのランダムロジックで組まれてたわけじゃないんじゃないか?
2015/03/07(土) 17:30:29.96ID:PRYy8xkU
http://ja.wikipedia.org/wiki/PDP-8
> 最初のPDP-8機種（非公式に "Straight-8" と呼ばれている）は diode-transistor logic (DTL) を
> 採用したフリップチップ（英語版）基板で構成されており、小型冷蔵庫ほどの大きさだった。

> その後のシステム（PDP-8/I、/L、/E、/F、/M、/A）は並列実装で高速になった（元に戻った）が、
> TTLICを使用し、DTLより安価になっている。

> 1979年にリリースされた PDP-8 の最後の機種は特製のCMOSマイクロプロセッサを使用しており、
> "CMOS-8s" などと呼ばれた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PDP-11
> 当初はTTLのICで構成されていたが、1975年にはやや大規模な集積回路を使いCPUをワンボード
> 化している。

> 1975年2月に登場した LSI-11 (PDP-11/03)[2] は大規模集積回路を使用した最初のPDP-11である。
> CPUはウェスタン・デジタル製の4個のLSIチップ(MPC-1600チップセット)で構成される。
2015/03/07(土) 18:11:24.39ID:CRRuSypC
>>124
なるほど、すまん
121の言ったとおりだったのか
2015/03/08(日) 02:39:32.75ID:GKbzWZBR
そういえばCRAY-1ってF100101相当の標準ロジックICだけで
ほぼすべての論理設計をしたとか言ってたな
(フェアチャイルド100KシリーズECL、5入力NOR)

同じ頃日本のメーカーは汎用機で培ったECLのLSI技術で勝負を挑もうとする
液体冷却だったCRAYに対して、単なる空冷ですんだので信頼性は圧勝だったらしい
2015/03/08(日) 03:21:52.33ID:WdN7dYf6
俺はS/360のコアメモリ使ってたぞ。128KBで１ｔぐらいあった。
業務用のプログラム書くのに32KBとか56KBの制約があったので全部アセンブラ。
2015/03/08(日) 06:30:44.99ID:tL6G/YaM
>>126
Cray も PDP も、よくあれで「製品」として売ったなって感じの配線だよね。
http://www.pdp8.net/straight8/pics_inspection/backplanes.shtml?large
2015/03/08(日) 09:21:41.15ID:WdN7dYf6
プリントする技術が発達する以前の製品なんだからそりゃしょうがないよ
2015/03/08(日) 09:54:54.90ID:iGwFC1Tb
>>128
きれいなラッピングじゃん
2015/03/08(日) 12:17:05.28ID:+QYXERJG
TVネギ「P資金うまうまｗｗｗ」
PC本体「ちょっと回せよ。」
TVネギ「え？何のこと？ｗｗｗ」
PC本体「TVの障害いっぱい出てんだよ。全部こっちに回ってくんだよ。」
TVキム「それはPCの障害でそ？ うちら１部品だっしーｗｗｗ」
PC本体「プラットフォーム部門腐ってやがんな。」
PF酋長「ちょ、うちらBIOSとかVGAとか細々やってる部族だし。」
PF酋長「TV関係パージするか・・・」（TV部門は別の事業本部へ）
TVキム「ユビキタス戦略とか次世代クライアントとか超かっけーｗｗｗ」
PC本体「いいから障害直せよ。」 　　　
TVキム「うっせーな、今次世代なんだよ。いい所なんだよ。」 　　
PC本体「TV内蔵モデル減らすぞ。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　
TVネギ「いいっすよ。もう十分稼いだしｗｗｗ」 　　　　　　　　　　　　
PC本体「・・・」
2015/03/08(日) 21:27:36.59ID:roodkBPG
>>122
日本では現役で稼動する世界最古の計算機を動態保存しているってよ。
http://www.fujitsu.com/jp/about/plus/museum/relay/
133774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/09(月) 09:23:55.68ID:NKqqkT+/
電池ひとつで何年も勝手に計測する用にＲＬ７８重宝してます。
2015/03/10(火) 19:55:42.17ID:QJYaRgNp
いまいち盛り上がらんな
2015/03/11(水) 05:23:54.42ID:H3U4lqLk
>>121
UNIXが動いたのはPDP-7、PDP-11でしょ
マイクロソフトはVersion 7を元にXENIXという8086上で動作するUNIXを売ってた
仮想記憶はVersion 7では実装されてなかったし
PDP-11は16bitミニコンでそれで動作するVersion 7が8086上で動作してもおかしくないからな
MS-DOS 2.xがUNIXの影響を強く受けてるのはこの辺が理由かも

PDP-8はDECの主力ミニコンで高価だったのでは？
ビルゲイツは高校時代に仲間たちとシアトルでTSSをサービスしてた会社で
アルバイトをしてPDP-8をいじり倒して熟知してたと帝王ビルゲイツの誕生という本に書かれてる
(土日は自由に利用できたらしい)
MS-BASICはDECのBASICの影響を受けてるという話がある
2015/03/11(水) 05:39:17.10ID:H3U4lqLk
今、確認したらビルゲイツたちがいじり倒してたのはPDP-8じゃななくて、PDP-10だった
また、ポールアレンが大学時代に8008シミュレータを開発してて
それを基にして8080シミュレータを作ってビルゲイツがAltair 8800用のBASICを開発したとも
「帝王ビルゲイツの誕生」という本に書かれている
それがMS-BASICの始まり
2015/03/11(水) 06:31:31.88ID:H3U4lqLk
PDP-8が12bit、PDP-11が16bitのミニコン
8bitマイクロプロセッサや16bitマイクロプロセッサと
それを搭載したパソコンの出現は当時衝撃的なものだったんだな
1970年代後半に出たVAX11/780は32bitで
よくDhrystone MIPSの基準値として使われるがたったの1DMIPSで
10MHzの68000程度の性能しかなかったみたいだしな
2015/03/11(水) 07:52:03.11ID:kJuuCCaf
春休みの読書感想文を書くにはまだちょっと早いぞ。
2015/03/11(水) 10:44:33.27ID:/gci6UDr
遺書くらい書かせてやれよ
2015/03/11(水) 10:57:13.87ID:XqqIW9tr
回顧はもういい。前に進もうぜ。
2015/03/11(水) 13:08:11.92ID:JrI3PTzm
MC68Kなど幻想。幻想では虚しい人生となるだろう。
>>99のようなハンドアセンブルの為だけに直交性を求めるなど愚の骨頂。

設計者の頭の悪さではなく、ユーザーの頭の悪さも最悪だったのではないか。
32bit世代のプロセッサでハンドアセンブルはない。
1970年代当時ですら8bit向けAppleIIやマイクロソフトのソフト開発はクロス開発してる。

特にゲーム分野出身者はプレイステーションのMIPSですらアセンブラ開発
しようとしていた。彼らを知って吐き気がした。
アセンブラ至上主義者や原理主義はコンピュータ分野に限らず害でしかない。
2015/03/11(水) 13:52:09.85ID:JrI3PTzm
>>137
MIPS性能比では同じだがパソコンの性能とミニコンの性能は同じではない。
1MIPS程度でも磁気テープバックアップが出来てハードディスク搭載しteratermに繋がった
30台以上の端末を遅延なく同時使用出来てハードウエアレベルでホットプラグ可能で
稼動状態中でも電源落とさずにボード部品交換可能だったミニコンと
ソフトもなくフロッピーでシングルタスクのDOSしか動かないパソコンとでは大きく違いがあるのだが。
パソコンは衝撃的というよりも趣味の愛好者の期待が大きかっただろうが
ホストの人たちはパソコンは馬鹿にしていた例が多い。それが後のダウンサイジングの流れで淘汰される結果となる。

昔のホストは64KB程度のメモリであってもFPU専用回路とハードディスクは搭載していたので
仮想化も含めればパソコンと同じ性能と思ってはいけない。

パソコン分野がソフトウエア分野で遅れた原因の一つは為替の問題があるだろう。
当時米国で販売された8bit用Ｃコンパイラが現地価格100$(１万円)なのに国内輸入されると
4万円に跳ね上がる。輸出企業優遇しすぎた為替が原因。
結果BASICが一般化しC言語のリテラシが低下する。MC68K以前の問題。
2015/03/11(水) 14:54:02.59ID:6u4NjZca
>>142
>パソコン分野がソフトウエア分野で遅れた原因の一つは為替の問題があるだろう。
>当時米国で販売された8bit用Ｃコンパイラが現地価格100$(１万円)なのに国内輸入されると
>4万円に跳ね上がる。輸出企業優遇しすぎた為替が原因。
>結果BASICが一般化しC言語のリテラシが低下する。MC68K以前の問題。

パソコンは日本にしかなかったとでも言うのかな??
2015/03/11(水) 16:51:29.99ID:dOAKjgI4
>>141
速度重視で設計された初期RISC CPUでも命令の直交性は高かったぞ
まあ、ハンドアセンブルでアプリ作るようなCPUじゃなかったけど。

>>142
80年代後半、16bitから32bitへの移行期ごろになればともかく、80年代前半だと1ドル200円ぐらいしたじゃん
100ドルは2万円＋国内流通コスト＋サポート料（マニュアル等の翻訳コストも含む）で、3～4万ぐらいなら充分に妥当だったろ
2015/03/11(水) 17:33:28.04ID:rjFxSaBo
8bitの頃はBASICなのはしょうがない
80年代初期はフロッピードライブが使えないモデルもあったからな
あとは手軽に使えたのはTurbo Pascal
1988年にはTurbo-Cが発売されてフルセットのC言語の価格破壊が起きたな
X68000ではGCCが使えたらしいけど
2015/03/11(水) 19:27:09.15ID:NaEeqUkA
MZ-80Kで、カセットテープで動かす実数型のHu-BASICコンパイラなんていう
ものもあったっけなぁ。

＞Turbo-Cが発売されてフルセットのC言語の価格破壊が起きたな
Cマガジンの付録にLSI-Cの試食版が添付されたっけね

＞X68000ではGCCが使えたらしいけど
Oh!MZ/Oh!Xのライター連中がよってたかって移植したんだっけ。
2015/03/11(水) 20:43:49.93ID:BaIGrivl
>>137
RL78/G13の32MHzで41DMIPS…

>>141
直交性が気になるのは、逆アセンブラ作った時やCPU自作しようと命令とコードを設計しようとした時だけだな。

>>146
>LSI-Cの試食版
なつかC～w

X68Kといえば、秋月でMSM6258手に入れて、ウチの98も喋らせるぜ！と拡張ボード組んだが動かなかった思い出…
諦めて、バラしてからバスバッファ入れてないのに気付いた　orz
2015/03/11(水) 23:38:38.90ID:dOAKjgI4
アセンブラでプログラム組むときなら分からんではないが、なぜ逆アセンブルするときに直交性が必要になるんだ?
全く意味が分からん。

LSI-C試食版はオレも入手して、ちょっとだけ使ったことがあったなあ。
Turbo-Cは、LSI-C試食版が出るより何年か古かった気がする
2015/03/12(木) 06:55:56.08ID:6kAw8tL+
かつて命令の直交性は重要だった。
RISCの出始めのころに、レジスタの多いRISCは変数のレジスタ塗り分けが
難しいから、コンパイラがコードを生成し難いって批判があった。
だから演算の結果をいちいちメモリに戻すCISCのほうが、コンパイラが
作りやすいから優れているって、学術論文のレベルでもそういう議論があった。
2015/03/12(木) 10:54:13.58ID:XhoW47kN
>>148
>なぜ逆アセンブルするときに直交性が必要になるんだ?
どこに必要と書いてある？　命令をデコードする処理を書く時に気になる程度の事って話だが。

Z80命令コード見て、「IX，IYもHi/Low分けてアクセス出来るんじゃね？」と思い、試してみた事
あるのは俺だけじゃない筈。　互換チップでやってみたらすんなり出来たが。

RL78は…　変態デコードだなw
2015/03/12(木) 15:58:45.73ID:Fi/aLf8r
直交は美しい。
2015/03/12(木) 21:30:43.56ID:2qxVTQbv
最初はゴム付けとけ。
2015/03/12(木) 23:30:28.95ID:8vU8Iukd
>>150
HLレジスタ用コードとIXやIY用コードの類似性からIX(L)とかIY(H)をオペランドにしてみるって、けっこう居たのでは?
某誌掲載プログラムにも使われたことがあった気がする

I/O命令でポート指定にCレジスタ使う場合に、Bレジスタの値もアドレスバスに出ていて、実質的にBCレジスタで指定するも同然だった件とかな。
ただ、アドレス自動カウント付きの命令で困るんだけど。（という記憶があるが、具体的な内容が思い出せない）

あと、（発案者は忘れたけど）条件分岐の相対アドレス指定型のヤツ、Jump relative JRのオペランドに-1を指定すると、
実行後のPCの値が分岐オペランドの-1のアドレスを指すことを利用して、条件付きリスタート命令（もどき）ってのも見たな

RST 38H の命令コードがFFなので。
2015/03/13(金) 03:33:02.79ID:qLXm37Oa
>>153
>I/O命令でポート指定にCレジスタ使う場合に、Bレジスタの値もアドレスバスに出ていて、実質的にBCレジスタで指定するも同然だった件とかな。

Z80のマニュアルに普通に書かれてる
2015/03/14(土) 02:05:32.23ID:xedSY5Gk
マニュアル読んでて、その使い方はどういうときに使うんだろうって思ってた。
メモリmapped I/Oが16bitアドレスに割り当てられているときに、BCregにI/Oアドレス
入れて、Aregに出力したい値入れて OUT (BC) と書けばイイってこと？
2015/03/14(土) 14:45:59.62ID:vzv7AlFu
>>155
ＯＵＴ　（Ｃ），Ａと書けばＩ/Ｏアドレス（ＢＣ）に出力されるってこと
ＯＵＴ　（ＢＣ），Ａではない
157155
垢版 |
2015/03/15(日) 03:18:43.00ID:qOI2tjCK
おおなるほど。納得した。実際には16bit空間に割り当てられる製品は無かったので
使うことはなかったけど。
2015/03/15(日) 04:11:27.79ID:KlkDwzhy
8bit時代は簡単だったな
アセンブラやマシン語の本の最後の方にすべての命令1対1のコード表が載ってて
ハンドアセンブルも簡単にできた
割り込み関係もとっても簡単だったな
それに比べて32bitマイコンは命令セットも割り込み関係もとても複雑
2015/03/15(日) 04:29:54.98ID:OPZsbmoz
>>157
X1を忘れてるぞ
2015/03/15(日) 04:30:29.23ID:ekoSURMK
X1なんて無かった
161155
垢版 |
2015/03/15(日) 06:36:25.49ID:qOI2tjCK
あ～ごめん、製品ってのはゼッパチや85を組み込んで動かす製品のほうでCPUのほう
のことじゃなかったの。
2015/03/15(日) 06:52:35.14ID:zJMJ/Vo6
>>158
求められる成果物のレベルがその程度だったからだろ。
いまでも4ビットマイコンのアセンブラで仕事している人は多いんだから。
2015/03/15(日) 11:12:08.12ID:JaPR6EwN
腕時計にWINDOWSが乗ってても、電源コード付きの腕時計なんて嬉しくない品
2015/03/15(日) 13:12:20.36ID:Xn6qnXjH
iWatch の悪口はやめろ！
2015/03/15(日) 17:35:12.71ID:uy/IiQ+8
iWatch ｗ
iｗ でいいのに
2015/03/15(日) 22:50:59.19ID:g7e4uZUh
>>162
全くいないとは言わないが、4ビットマイコンの仕事をしてる人は、
もうほとんどいないと思うぞ。
製造プロセスが古くて、コストメリットがないし、メンテ性も悪いから、
余程のことがない限り、新しいデバイスに移行する。
2015/03/16(月) 02:22:06.64ID:bcu0heea
そうだね。俺も３０年前に4bit扱ったけど、同型機を１５年ぐらい前に作り直した時は
8bit使って楽できた。参考にしてくださいって渡されたコードに親切な日本語コメントが
書かれていて、しばらく読んでたら自分の書いたものだったのに気がついた。
2015/03/16(月) 17:57:50.92ID:ceAt8hFR
直すところはあった？
15年も経ってると、考え方変わって、書き直したくなりそう
169167
垢版 |
2015/03/17(火) 03:35:16.58ID:8fD2Kk1E
8bitのカウンタを（4bitの）Reg２つに乗せて演算するルーチンとか、くだらない所で手間
かけてたのが無くなって良かった。クロックが1MHz未満とトロかったので、PTTボタンの
チャタを解消するコードに苦労した。<---二度取って同じならという手法はCPUのほうが
速くないと使えないので、PTT割込み処理の中で入力レベルをもう一度読んでチャタか
どうか判定するとか。
2015/03/17(火) 08:18:16.05ID:IkfC619E
>>166
ルネサス4ビットマイコンそれなりの機種展開してるよ。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/720/index.jsp
2015/03/17(火) 11:38:56.43ID:hcpJJLqj
>>169
なるほど、なるほど。チャタ対策は知らない世界でした。
多倍長整数は32bitでもでますねぇ。。
2015/03/17(火) 12:51:11.39ID:bfiR8ENE
>170
> それなりの機種展開してるよ。

ほとんど廃版てあるぞ。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/720/Documentation.jsp
173167
垢版 |
2015/03/19(木) 02:19:16.35ID:98JNksK8
安くて小さくて電力食わない石が4bitしかなかった時代ならともかく、8bitでその3条件
満たす石がいっぱい出てますからねえ。4bitにこだわる場面ってのが想像つきません。
2015/03/19(木) 05:37:17.16ID:j6v+UNLL
そもそも日本のマイコンは4ビットは強くなかったしな。俺が使ってたのも量産まで行ったのは殆ど海外。
ロームとか、PCが特殊で面白かったんだけど生き残れなかった様だ。
2015/03/22(日) 19:58:44.85ID:F935X3BR
>>172
そりゃ、新規で4bit採用は殆ど無いだろ
2015/03/22(日) 20:46:46.39ID:LZYdzOOC
℃素人の目には触れないだけ。
177774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/24(火) 11:55:51.13ID:pcw5Puym
>>176
いや、今でも使うところでは使うが
ど素人以外の目に触れるというわけでもなく、かなり特殊というかマイノリティだろ。
http://www.marubun.co.jp/product/semicon/microprocessor/8ids6e0000008usi.html
2015/03/24(火) 14:38:09.09ID:TJorcDuB
動作温度範囲 －40℃から85℃
これが保証値なら・・・
2015/03/24(火) 18:06:18.68ID:FCsu/R3r
>>177
昔から４ビットは特殊用途だったけどな。低消費電力とかローコスト。
何れにせよ数量がかなりでないと意味が無い。最低で数万個とかのロットだから
信頼性の低いポログラムしか書けない℃素人には無理。
2015/03/25(水) 03:32:04.29ID:C/PJ4oU+
すごいな。こんなにいっぱい詰め込んで1.1V動作、低消費電力。
開発系はASMしかないのかな？　ICEは使えるのかな？
2015/03/25(水) 09:32:17.60ID:fx9nHt/d
開発ツールは自分で作れよ。
ICE よりPCエミュレータのほうが早いだろうし。
2015/03/25(水) 09:40:47.03ID:prex+v1N
ICEは、実チップと置き換えるタイプになるんだろうね。
遊び半分でシミュレータ作ってみたり、Verilogで互換
CPU書いて、FPGAに山ほど詰め込んで並列動作させてみる
のも面白いんじゃない？
183774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/25(水) 15:23:09.59ID:w3V6/PXR
4bitマイコンの開発環境ってアセンブラしかないのね。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/720/4500_720/4509/soft_tools_index.jsp
ルネサスの↑はプログラムROM容量は4kワードらしいけど、
>>177のセイコーエプソンは16,384ワード×13ビットって、それなりに大きいな。
2015/03/25(水) 15:27:29.37ID:GmAVef1j
昔ながらの世界だね　アセンブラのみ
2015/03/25(水) 15:51:29.59ID:NKb013fm
昔、ＮＥＣの4ビットマイコンの講習に行ったときはＣも有った。
℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが、
大したプログラムサイズじゃ無いし、バグった時の責任問題を考えたらアセンブラが一番。
2015/03/25(水) 18:10:17.57ID:kV4ippiM
℃コンパイラ
2015/03/25(水) 23:44:12.15ID:4me6Llng
長期製品供給プログラム
http://japan.renesas.com/support/plp/index.jsp?campaign=top_sub_plp
Star Product
http://japan.renesas.com/support/star_product/index.jsp?campaign=top_sub_starprod
が始まったみたい。

RL78/G13のスタープロダクト品R5F100ACASPは、２０３５年まで生産つづける。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rl78/rl78g1x/rl78g13/device/R5F100ACASP.jsp

RL78へ移行が決まっている78K0/Lx3だと長期製品供給プログラム終了日が２０２４年
2015/03/25(水) 23:51:13.14ID:oQxfIxPm
>>187
それまで会社があるかどうか…
2015/03/26(木) 08:36:06.30ID:am8lLiei
>>185
>>℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが
いまの時代かなりの暴論だな。
2015/03/26(木) 11:23:26.52ID:mNpe7Jte
>>189
Ｃしか出来ない奴は昔から

　最　近　の　の　Ｃ　は　良　く　な　っ　た

とかほざくんだよな。
2015/03/26(木) 17:01:51.72ID:8GsiKSm1
>℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが

いまどきはこんなんも用意されてんだが、
http://japan.renesas.com/products/tools/coding_tools/coding_assistance/applilet_ez_pl_rl78/index.jsp
> 概要
> "Applilet EZ PL for RL78"は、プログラミング言語を用いずにパズル感覚で
> マイコン応用プログラムを簡単に作成できるソフトウェアです。
> 本ソフトウェアを利用することにより、プログラミング言語になじみが無く
> ソフトウェア開発経験が無いユーザーでも、ＰＣ上でのGUI操作でマイコン応用
> プログラムを簡単に作成できます。また、マイコンの基本的な動作の学習や
> 評価に最適です。

ある程度決まったことしかできなさそうだし、℃素人がCで変なコーディング
するよりは安全かもしれんな。
2015/03/27(金) 07:20:08.88ID:TIa5U/BK
>>191
PSoC Expressの丸パクリだな。
2015/03/27(金) 12:21:58.88ID:r+Ok1MnJ
教育用にはいんじゃないの。
息子と遊ぼうかな
2015/03/27(金) 22:10:19.78ID:20DJLKLd
Scratchでいいんじゃねぇの？って感じ。

>>190
Ｃが苦手な奴の典型的な反応ですな。
195774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/30(月) 22:40:58.14ID:e21NjDkH
時代に取り残された骨董品のような会社
nVidiaあたりが買収してくれればいいのに
2015/03/30(月) 23:15:00.04ID:rttnGT+k
逆にnVidiaあたりを買収すればいいのに
2015/03/31(火) 06:14:44.89ID:KmuxJqHg
こんなに業界の情勢が急変するとは誰も予想できなかった。
電機メーカを退職したオレもな。電子工学なんて行かなければよかった。
2015/03/31(火) 06:39:45.31ID:SqK4Z9P/
【社会】日立製作所を辞めたエンジニア、転職を激しく後悔し注目を集める「土下座してでも戻りたい」 ★2?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427726773/
2015/03/31(火) 12:05:50.58ID:Z5Ef/jfq
>>197
電子工学科は昔から「暗い・重い・ダサい」の
三拍子ですよ。
200774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 05:02:50.23ID:VucZE10N
たとえば自動車メーカーにしても、ルノーなんて技術者を雇わないんだよ
ゴーンになってからレース撤退に加え技術者を徹底的にリストラした
自分達で開発するのはギャンブルだしすごい開発費をかけても他社がそれを上回るのを開発したら無意味だからね

技術は開発するものではなく買う物になった
戦争で負けない方法は、最初から戦争しないことだ
それが一番合理的だし会社を存続させるには正解なのが現実だ
2015/04/01(水) 07:28:12.17ID:sdPFhOwk
つまり、働いたら負け
2015/04/01(水) 09:54:10.47ID:oupbUMsz
>>201
そうですね。
人間どんなに頑張っても１年に8000時間も働けません。
仮に時給１万円としても8000万円にしかなりません。
本気で金を稼ぎたいなら、自分で働いて稼ぐという
考え方は捨てなければなりません。
203774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 16:18:13.51ID:VucZE10N
他人を働かせるのが一番なんだよね
例えば機械化が進んで人間は毎日日曜日になるってのが21世紀の理想像だったけど
現実はオートメーション化で価格が一定になってきて、それより安くするために機会を使わず
機会以下のコストで人を働かせるようになった
2015/04/01(水) 16:29:58.44ID:Dyl02WNb
堀江貴文氏が起業志望の高校生に「後輩をタダ働きさせればいいじゃねえか」とアドバイス
http://news.livedoor.com/article/detail/9200155/
2015/04/01(水) 16:33:23.89ID:pmpdTh/x
>>199
女子供は「オタクキモいダサい」って罵りながら、その「ダサいキモい」オタクの作ったiPhoneを弄ってるんだぜw
マジNoリスペクトでマジ矛盾
2015/04/01(水) 16:35:23.56ID:pmpdTh/x
堀江はそういうことナチュラルにさらっというから恐ろしいわw
人間性が透けて見えるwww
2015/04/01(水) 16:43:58.73ID:/9yAuvQI
>>204
まあ、大学の研究室なんかはそんな感じだよなぁ。
2015/04/01(水) 16:50:59.22ID:BGgXG4ds
で、結局レベルが同じだから碌な結果にならないで捏造すると。
2015/04/01(水) 18:40:03.98ID:WVr1BR1A
>>202
時給はともかくとして、日本の技術者はかつて１人1年働いて
何億も稼いでいた。
いまルネサスの技術者は働かず遊んでいてもらったほうが
金が出て行かないぶん会社は助かる。
2015/04/01(水) 20:55:04.38ID:Wf0z9FwI
幸せな道を選べよ。
2015/04/01(水) 21:31:55.55ID:rRvoJ3br
泥のように働いていた連中がいきなり働かずに遊んでるだけとか無理
2015/04/02(木) 06:44:25.16ID:zQMVCUrM
>>211
さらっと稼ぎ終わったら、あとは悠々自適というのは
米国だと結構おられるようですけどね。

日本で生産性を上げるっていうと、一人で色々なことをこなす事ですけど、
米国で生産性を上げるっていうのは、いかに余計なことをしないで
済ませるか（余計な時間を使わない）ということになるといった、
文化的な違いもあるのでしょうか？
2015/04/02(木) 15:35:07.58ID:TwXf0uif
グローバル化の影響が大きいね
各企業が技術者を雇って競争するよりも
技術者をリストラして、技術力の高い１社が開発した技術を他社が買うほうが効率がいい

経営者からしたらそのほうが確実に利益が出るし他社経営者ともwin-winの関係
まぁ慣れ合いが進んだ結果価格カルテルとかの問題も起きたけどね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/090400722/

カルテル行為があったとされるのは、ルネサス エレクトロニクス
（当時は日立製作所と三菱電機の合弁会社ルネサス テクノロジ）、
ドイツInfineon、オランダPhilips、韓国Samsung。ECによると、
4社は2003年9月から2005年9月の間、価格や顧客、契約交渉、生産能力などに関する情報をやりとりし、
価格引き下げを要求する顧客への対応を決めていた。
2015/04/02(木) 17:57:40.78ID:1gtJe7AG
>>213
それが長期的には小さくない弊害を生むから難しいんだろ
すでに弊害が表面化して危険水準のとこも出てるだろ
2015/04/02(木) 19:00:18.65ID:3aAO0AZJ
>>213
もっともらしく聞こえるけど
グローバル化とか関係ないだろ

単純に儲からない事やってただけじゃん
2015/04/02(木) 19:29:27.62ID:znbPJdEy
>>215
関係なくはないと思う。電気店を見たら日本製はほんと少ない。十数年前
では考えられない。電気に関わる仕事の多くが儲からなくなった。
あなたが「大学の電気系学科の定員は半分以下にしろ」とまで言うなら
正しいけど。
2015/04/02(木) 20:07:45.60ID:/ai28Uv3
>>213
自前での技術開発を止めるという事は、戦略を捨て去るのと同義。
相手に売る気がなかったらどうする気なんだ？

隣の半島でさえ、クロスライセンス狙いで周辺特許取りまくる頭脳はあるというのに。
2015/04/02(木) 20:57:33.02ID:bYmEtMJD
>>217
会社ごと買っちゃうんですよ。

だから大手で食い扶持になりそうなネタを思いついた方は独立して
ベンチャー立ち上げて、食い扶持ネタが実用化の目処がたったら
上場した後に会社丸ごと売って、普通のサラリーでは得られないような
額を手にして、あとは悠悠自適の生活だったりするのでしょうね。
2015/04/03(金) 01:01:04.16ID:M5P5USUB
>>216
グローバル化をいいわけにしてるだけだろ

日本の発展が特別というならそうかもしれないけどさ
流石にそんなことないでしょ

国内で競争するのも、その他の国と競争するのも
本質は変わらんだろ

グローバル化反対とか言ってる三橋某とか見ると
がっかりすよ

回避する方法あれば提言してみろって感じ
2015/04/03(金) 05:42:20.57ID:aK0Pq7pv
>>219
ただなあ、日本人の電気電子技術者がこの20年でみんな揃ってバカに
なったとは思えないんだけどな。
グローバル化っていろんな意味があるけど、やっぱり利益を出さないと
企業も国も持続性がない。
自前の開発で元を取れないと判断したら、技術より財務で稼ぐのも
仕方ないと思う。
221774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 06:10:32.21ID:nnGAWP/z
そもそも自社という概念が不要
それは家族経営時代の思想だよ
経営者からしたら会社が駄目になったらさっさと別の会社に移籍するだけのこと
実際自動車業界　幹部がコロコロ移籍してるよ
彼らの目的は会社を存続することじゃなく自分の資産を守ることだからね
2015/04/03(金) 08:05:02.41ID:6Qt7o+9E
別に古いから悪いってものでもないでしょうし、何も時代に棹差すばかりが
能ではないでしょうね。
目先の利益を追って一時期大きく伸びてもてはやされるけど、結局途中で
息切れしているところの方が目に付くように感じられます。

日本には社歴100年を超える企業が山ほどあります。中には社歴1000年を
誇るようなところもありましたっけ。
幹部クラスが退職していくというのも、別段珍しいことではありませんね。
それは企業を動かす人の新陳代謝という点でも必要なことですから。
ですから、ある程度になれば退職したり、暖簾分けなどもしてきたのでしょう。

決して巨大ではないかもしれないですが、しっかりと数百年の激動の時代を
くぐりぬけてきた実力は侮れません。
安っぽい「グローバル化」などに踊らされるよりも、日本の伝統的な
経営手法や経営理念をもっと見直した方が良いのではないかと思いますね。
223774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 08:15:01.21ID:M+2SwGqW
文字が多いだけで、何が言いたいのかサッパリ分かりません。
2015/04/03(金) 09:05:09.49ID:V2drCvhO
俺には理解できたぞ。

222　は　能　が　無　い

と、主張している。
2015/04/03(金) 09:14:14.89ID:PoZXCq/q
>>223
日本の伝統的経営手法がどんなのかわからんよね

バブルの頃もてはやされた日本的経営なんて
対して伝統なんかないしね

本当に意味不明な文章だ
2015/04/03(金) 10:10:29.31ID:ztfvisR+
過去を否定しないからイノベーションが出来ない。
227774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 11:14:52.48ID:rTr2VKsk
だからさ、そもそも会社というのは合理的に効率よく金を稼ぐための手段だったわけよ
技術の流出も防げるし会社を作るのが利益を得るのに必要だった
今は昔のように工場作って技術者雇ってという大きい会社を作っても利益が出ないんだからそういう会社を作らないってだけのこと
人を雇えば雇うほど人件費もかかるし設備だって維持するのが大変、だからどんどん外注型にシフトしてきた
実際に製造しているのは中国の一つの工場で、そこで作られたものが各メーカーに届いてメーカーのロゴを付けて売るだけ


それに社歴何年？アホか、目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
目的と手段が入れ替わってる

例えば数年前だが中国のxaomiは49型4K画質3Dで6万円のTVを発売した
sonyの同等TVは30万以上、xaomiはスマホでも中国シェアNo1だ
経営者は技術を買い、工場を借り、デザイナーを雇いプロデュースしただけなので自社社員は殆どいない
xaomiに押されて日本のスマホは殆どが撤退した
228774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 11:22:51.80ID:rTr2VKsk
利益至上主義は息切れするとか長続きしないとか書かれてるが
そもそも会社を存続させる必要なんて無い
必要なだけ稼いだら会社なんて潰せばいい

俺は別にナントカ主義者でもなんでもなくて、
社歴主義だとかそういうものを守るために人間が苦しむ必要は無いってこと
国で言えば、人間は効率よく生存するために国というシステムを作ったのに国を守るために死ぬ必要があるならそんな国はもう必要ないということ
国も会社も自分が人生をエンジョイするための道具にすぎないんだからさ

やたらめったら伝統を守るとか会社を存続させるとかにこだわった結果行き詰まって残業地獄のブラック企業に落ちぶれたり
社員をリストラしまくったりして、主義に振り回されて経営者も社員も苦しんでいるのが現状だ
2015/04/03(金) 11:29:05.65ID:+jJD+fYD
>国を守るために死ぬ必要があるなら
>そんな国はもう必要ないということ

いいこと言うな。戦争のない世界だ。
2015/04/03(金) 16:21:27.37ID:H/o3cwX6
国を守るためにと言うよりは、老い先短い爺どもの為に汚染されて死んだり奇形児が生まれたりするのが日本。
老い先短い爺や政治家は、その場が凌げて自分の懐が暖まるのが目的だから、長続きとか微塵も気にしてない。
2015/04/03(金) 17:10:46.80ID:9wWn6VVB
ただ、人材を育てるより使い捨てる方が利益が出るからとみんながそういう方向に進むと、
新しい人材が充分に供給されなくなって、いずれ全体的に沈没する

そのへんの対策も進めていかんと、いつか悲惨なことになる
んだが、会社単位で対策できることじゃないんだよな。
2015/04/03(金) 17:37:54.04ID:aK0Pq7pv
>>222
「おじいさんのランプ」って有名でしょ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000121/files/635_14853.html
これこそ日本の誇る伝統で、あなたの言っていることと逆な気がする。
おじいさんはあくまで村に電気を引くのを邪魔したほうがよかったの？
2015/04/03(金) 17:43:27.97ID:6Qt7o+9E
＞目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
えぇ「利益を得ること」が目的なら、物作りなんていう、面倒で
コストのかかる事業をやることはありませんよ。
2015/04/03(金) 17:48:40.01ID:6Qt7o+9E
>>232
＞これこそ日本の誇る伝統で、
かなり違うでしょうね。

＞おじいさんはあくまで村に電気を引くのを邪魔したほうがよかったの？
日本語は理解できますか？
2015/04/03(金) 18:08:30.97ID:PoZXCq/q
>>234
あなたの考える日本の伝統的な経営手法や
経営理念がどんなものか説明してくれないと
共有出来ないじゃん

あと物作り企業だって「利益を得ること」も目的の
一つだろ。
当たり前の話だけど

結局グローバル化がーとか言い訳言ってるだけじゃん
2015/04/03(金) 18:49:43.43ID:0bjyY4IK
ここは何のスレだか分からんようになってきたな
237774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 19:02:55.61ID:M+2SwGqW
>>236
ここの奴らはルネサスに日本自体、日本的経営会社の衰退をみているんだよ
パチものしか作れなかったメーカーの末路をね

しかし東芝の半導体が死んだら日本も終わると思う
2015/04/03(金) 19:22:25.38ID:ABxHUA17
>>237
利益を得る事だけ目指すのなら、物作りなんて馬鹿らしいってことですよ。

>>237
ここの方々の、日本的じゃない企業のお気に入りはどこでしょうね。
結局不平不満を口にしているだけの、酒場の英雄ゴッコで
傷の舐めあいしてるだけ？
2015/04/03(金) 22:44:01.96ID:TzsxJjED
>>238
>ここの方々の、
大多数はスルーしてるだけなんで、そこんトコは勘違いしない様に。
2015/04/04(土) 17:23:43.38ID:woPgi32u
＞ルネサスに日本自体、日本的経営会社の衰退
このスレ的にはルネサスが、高度成長の頃から存在して、
年功序列・終身雇用で、リストラもなく社員と家族集めて
運動会なんかやるような会社だったという感じなんですかね？

そんなに社歴のある会社とは知りませんでしたねぇ。
2015/04/05(日) 09:31:54.08ID:0/+E5gr0
前身の三菱、日立だった時代のことかな
2015/04/06(月) 10:47:29.48ID:N8Zssn+y
まぁ、何れみんな弱ってくよ
遂にはブラックボックスの中身を理解できない状態になると思う

あと、
バブル世代なんか糞くらえ！！！
2015/04/06(月) 16:41:44.58ID:lo1qovHU
＞目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
いえいえ、社歴をが長いということは、それだけ安定的な利益を上げている
ということであり、社会や顧客の変化、競合他社との競争にも打ち勝って
きた、数十年、数百年に渡る「実績」があるということですよ。
今のバブル崩壊だのなんだのなんていうのとは比べ物にならないような
激動の時代を潜り抜けてきたのですし、たいしたものです。

ところで、そこの例にあげたような企業が果たしてどれだけ持つのでしょう。
10年たったら存在したことすら忘れられているところが大半かもしれませんね。
2015/04/06(月) 18:55:56.16ID:9o17srOu
未来永劫ボロクソに言われるのをお望みですか？
2015/04/06(月) 20:52:32.35ID:lo1qovHU
よほどお気に召さないようですね。
所詮ここは２ちゃんねるだということをお忘れですか？
2015/04/06(月) 22:01:04.51ID:ylXEF1+g
不毛な議論だな。
君たちはパチモノというが、組み込みLinuxのRaspberryPiだって24時間稼動すると一ヶ月持たず
システムがクラッシュしてext4ファイルシステム復旧不可能なほど何度も破壊されて
長期メンテナンス不要な組み込み用途に使えないし
x86の486や初期ペンティアムPCですら年単位の長期間はるかに安定して動くという現実があるのに
グローバル経営とかイノベーションとかランプのおじいさんとかよく言えるなあ。
2015/04/06(月) 23:16:11.91ID:LaUI/qcY
つまらん！
2015/04/07(火) 04:05:40.39ID:SdlbCy02
>>246
それ、SDメモリがイカれただけじゃん
SDメモリのイメージ複製なんていくらでもできるのだから
SDメモリ差し替えるだけで普及する
Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな
2015/04/07(火) 04:06:35.49ID:SdlbCy02
普及じゃなくて復旧な
2015/04/07(火) 06:14:33.16ID:j0fhwN5+
＞Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな

みんな事実を言ってるだけでそんな敵はいないって（ｗ
SDカードはそんなに容易に壊れないよ。君実際に運用した事ないね（ｗ
SDカードの交換とはいえ書き込み速度が遅いからサーバのストレージとしても問題だし
システム障害時に何個もGBのメディア再書き込みも大変だよ（ｗ
動作中ext4のinode破壊したらシステムどう復旧するんだろう（ｗ
組み込みにパイ使ったらコアダンプ吐きながら恐ろしい轟音立てて車やUAV墜落するよ（ｗ

長期動作しないパイ使うよりPIC厨のがはるかに成長してるよ（ｗ
2015/04/07(火) 11:56:01.70ID:EOEMuN9b
>>250
見えない何かと戦ってる人なの？
2015/04/07(火) 14:01:46.18ID:xjKi2W8L
つまらんすぎ
2015/04/07(火) 15:11:16.19ID:hPVI4Y3M
GR-PEACHって、いつ発売するの？
知ってる人いない？
2015/04/07(火) 15:39:10.09ID:A0I0PJ1A
リコーの新しいカメラか？
2015/04/07(火) 15:55:00.03ID:hPVI4Y3M
>>254
ggrks


http://japan.renesas.com/products/promotion/gr/peer/gr_peach.jsp
2015/04/09(木) 19:51:16.13ID:nRMd0XK6
アールエスのGR-SAKURAが\3,505-から￥4,131-に値上げされてる。
先週買っていま気づいた。
2015/04/09(木) 20:48:11.85ID:kI9qxiqo
円安だからな。
2015/04/09(木) 22:44:17.45ID:X7Vsyq6+
先々週くらいのaitendoの店頭で3千円切ってたと思った ＞GR-SAKURA
2015/04/10(金) 06:15:34.09ID:GxEfeEaZ
こういうところが外資と比べてルネサスのダメなところなんだな。
GR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、これでは
逆効果になりかねない。ボードで儲けるつもりはなかったはずなのに。
Raspberryみたいなマーケティングはルネサスには絶対に無理だ。
2015/04/10(金) 17:03:27.99ID:k+nsgo9+
> GR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、

GR-SAKURAはルネサスの製品じゃないので違うと思う。
2015/04/10(金) 22:27:13.05ID:B+HIeseq
若松と組んだのが最大の失敗
両方ともまもなく消えそう
2015/04/11(土) 04:26:05.87ID:wuZNwuvX
若松からの提案で始めたもんだと聞いたけどな ＞がじぇるね
2015/04/11(土) 04:28:40.89ID:wuZNwuvX
がじぇるね以前にCQの雑誌での付録マイコンへのスポンサーしてたのが前提としてあるんだったかな ＞若松
2015/04/11(土) 08:44:10.89ID:oqUEnTeX
ルネサスもスーツの営業マンが自動車メーカに売り込むだけでは
自社ユーザから小米みたいな急成長ユーザは絶対に出てこないから
がじぇるねみたいなのを始めたんでしょ。
若松の提案に乗ったにしても、かつてのルネサスでは考えられなかった。
2015/04/11(土) 09:35:58.76ID:MsHlSD9M
もう二度と取引したくないって関係者みんなゆってる
266774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/12(日) 01:02:44.62ID:bKPiFSfn
秋月H8用ucLinuxバイナリってLan無し版対応してる？
267774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/12(日) 01:05:20.33ID:bKPiFSfn
Lan無しと
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00204/
Lanあり
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01271/
268774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/12(日) 09:21:25.87ID:v2gW4F9H
がじぇるねって、なひたふ設計と違うの？
2015/04/12(日) 14:24:04.03ID:+J3XzZHS
GR-SAKURAはそう
270774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/12(日) 17:17:04.95ID:TU5J/q4y
>>266
詳しいわけではないので、らしいよとしか言えないが対応はしているみたい。
ただしメモリの増設は必須のもよう。

でもNFSで他のコンピューのをドライブをマウントして動作させないと
使い物にならないようだ、なんせ外部記憶装置がない。

使い道が分からないので何とも言えないがLANなしだと起動したって
喜んで終わりではないかな。

LANありでも結構面倒そうなんだよな。Linuxを動かしたいだけなら
他のものを選択した方がいいとは思うが。
2015/04/12(日) 21:06:16.18ID:ZMEMQUFW
使う人のこと考えたらジャンパーピンとか無意味に小さくしないだろうね
あいつらは使ってもらうのが目的じゃなくこんなの出したぞどーーだってみせびらかすのが目的だからどうしようもない
もういいから潰れてくれ
2015/04/12(日) 21:39:58.24ID:+J3XzZHS
>>271
何の話？
2015/04/13(月) 14:16:50.72ID:OixiVSg4
>>271
なにカリカリしてんのよ
2015/04/13(月) 23:12:32.51ID:2FdhIpFw
教えて君ですいません、コンパイラのライセンスはノードロックとありますが、
別のパソコンに同じライセンス入れても動きました。
怖くてやってないんですが、２台同時に使うと使えなくなるんでしょうか（動かなくなる？）。
ライセンス的にはNGに読めますが、
デスクトップ用と、PC用と買う必要はなかったんでしょうか。来週2個目が届くんですが。
そもそも、ライセンス・マネージャというのは、
ネットへの通信などで管理しているのでしょうか。
2015/04/13(月) 23:14:55.26ID:2FdhIpFw
すでにROMが大きくて仕事できないので、
ノートにデスクトップで使ったライセンス入れてみたところ、です。
お仕事ではライセンス違反するつもりはないですが、どんなんなんでしょう。
LANケーブル抜いておけば、OKとか、そんなんですか。
2015/04/14(火) 05:35:27.03ID:CekNKPaF
同じライセンスキーを入れた時点でライセンス違反です
民法上、ライセンス違反に関しては
当事者による立証で自動的に損害賠償請求が成立します

つまり、ライセンスデータがダブった証拠が物理的に証明されれば
二つ購入してますとかは関係ありません

こんな所で聞く内容じゃありせん
さっさとルネサスに電話するかメールするかしましょう

ちなみに、仕事出来ませんとかは
ライセンスとは全く関係ありません
アホなのですか?
2015/04/14(火) 09:22:43.84ID:LjbDIAKi
通常ノードロックならMACアドレスとかHDD idとかに合わせてライセンス発行するもの。
単にライセンスコード入れて動くならノードロックじゃないね。
2015/04/14(火) 11:09:40.85ID:H2KN+rkN
>>276
はいはい。そんなこと書いても誰も読みませんよ。
自動で請求が「成立」？アホなのですか？

質問もしました。
いつものサポート通り、
ノードロックですの一点張りでした。

急いでるから、CD要らんから、
メールでライセンスキー送ってくれて言っても、
そんなんできません、最大２週間お待ち下さい、とのご回答
クレジットカードでワンクリックにさせて下さい、ルネサスさん。
ライセンス２個目注文済みですので、
どうせお咎め無しとたかをくくってますよ。

>>277
そうですか。ありがとうございます
2015/04/14(火) 17:38:56.92ID:uXXE9PAK
こういうライセンス契約の約款に関して、
消費者の利益を不当に侵害する内容のものは規定自体を無効とする新しい法律に切り替わることになったわけだが、
今回問題になってる規定はいくらなんでも無効と見なされる内容じゃないしな
2015/04/14(火) 20:14:19.56ID:3lAEbTA0
>>274
かふぇルネで訊きゃあいいのに
2015/04/14(火) 20:48:22.30ID:uht6hZDq
どこで買えばいいのかもわかりにくいし、
商社通すと、そのやりとりだけで、数日、とか、
売る気あるんかと思う。
でっかい箱に入って届くし。

コンパイルした行数に応じて課金とか、
そんな仕組みにならんのかな。
Windowsもログインしていた時間とか。

少なくとも、アマゾンに出品してある方がみんな幸せなのでは。
2015/04/14(火) 23:21:20.85ID:BZhLL+YM
>>278
っていうか、チップ売りたいんじゃなくて、環境が売りたいとか海外製品に対してアドバンテージなさ過ぎる…
20万円とか高すぎて手が出ない。（トライアルで使える安いチップしか使えない）
2015/04/15(水) 00:29:46.73ID:2sNE7pGg
QTみたいなライセンスにすればいいのにね
その代わりライセンス違反に関しては
企業存続に関わるから、内部告発含め告発者に報奨金支払うとか、、

日本の場合、
農作物や書籍等
中間搾取がクソなんだよな
外圧じゃないと変わらないのは、
何百年も前から変わらない
DNAに刻まれてるんたよ
2015/04/15(水) 00:48:28.79ID:Agb34Mo/
>>282
> トライアルで使える安いチップしか使えない）

試用でどれだけでかいもん試そうと思ってんの?

http://japan.renesas.com/products/tools/evaluation_software/
> 仕様 ・ 性能
> [RH850ファミリ]
> リンクサイズを256Kバイト以内に制限しています。
> [RXファミリ]
> リンクサイズを128Kバイト以内に制限しています。

> 試用期限
> 60日
> 初めて評価版ソフトウェアツールをインストールした後、最初にビルドを行った日から60日間の試用期間があります。
> 試用期間内は、機能に制限はありません。
> 61日目以降は、リンクサイズが制限されます。

> 統合開発環境 CS+ for CA,CX (78K,RL78,V850用)
> 仕様 ・ 性能
> [V850ファミリ]
> 生成できるプログラム・サイズは、256KBまでです。
> [RL78ファミリ、78K0R、78K0]
> 使用可能なメモリの範囲は内部ROMの64KB(0-FFFFh)と内部RAMに制限しています。

> 試用期限
> なし
> （リンクサイズは制限されます。）

でかいデータは別にHEXファイル作るとかすりゃそうそう困ることはないと思うがなあ。
RL78でコードだけで64KB超えるとかそんな話してるんだろうか?
2015/04/15(水) 04:54:34.27ID:PkiDT4yZ
RXコンパイラはver.2で別ライセンスにしおった。
ver.1のアップデートを停止しおって、
サイズ制限超えた時には20万使ったライセンスは使い物にならんかった。
この恨みは忘れぬ、ルネサス。
2015/04/15(水) 09:45:46.27ID:hxYbiE5u
>>284
プログラムサイズは問題ない
外部バスにFPGA繋いでＩＯにしたらリンクサイズオーバーになるので試用版じゃだめになる。
ああなるとはおもわなかった。
2015/04/15(水) 10:16:50.72ID:LaP8dmn4
そんなもん使ってるからだ。自分の良いと思うチップに乗り換えればなんの問題も無い。
そうしないとルネは馬鹿だから気づかずにいつまでも殿様商売から抜けられない。
ま、シェアが落ちたら廃業するかもだが。
2015/04/15(水) 14:59:36.68ID:P5LR81aD
車関係がある限り潰れないし殿様商売だw
コンパイラが高いなんて言ってる弱小企業なんて相手にしてない
2015/04/15(水) 15:15:59.84ID:/GsDJcjf
はいはい。買ってやるから、買いやすくしてくれっちゅうの
2015/04/15(水) 17:42:49.09ID:ocy8XlDG
ルネサスはいまは小さい客を大きく育てて大口顧客を新たに創造する
考えはまったくないから、ここで騒いでも無駄。
2015/04/16(木) 08:52:34.35ID:XgQmEhFC
車載集中の割りにシェア落としている件
2015/04/16(木) 11:14:30.16ID:jyUIL+rA
結局、裾野が開拓できないと先細りになるのはちょっと考えればわかるようなもんだけど
ま、ルネが潰れるのも時間の問題だな。68000を売り出してた頃は右肩上がりだったのにな。
2015/04/16(木) 19:02:28.98ID:Ep0hjzcb
もともと非営利の社会福祉活動からはじまったRaspberry Pi財団に
専任の社員技術者まで任命して、初期バージョンの開発費を全額負担した
Broadcomみたいな発想は、ルネサスにはぜんぜんない。
2015/04/16(木) 23:26:14.02ID:01o1q6gP
oh yeah
2015/04/17(金) 22:53:53.73ID:PUfFttrq
「RL78」マイコン搭載システムのパフォーマンスを向上させる開発環境を発売
http://japan.renesas.com/press/news/2015/news20150416.jsp

e2studioで使えるんか
2015/04/18(土) 00:32:12.55ID:b70/W2ZS
>>295
リンク先に
＞「e2 studio」と組み合わせて使用できる
と書いてある。

＞従来コンパイラ比で3倍の処理能力
ルネサス驚異の技術力！！
2015/04/18(土) 00:43:48.33ID:9qIJjc8w
> ルネサス驚異の技術力！！

CC-RL コンパイラ ユーザーズマニュアル
http://documentation.renesas.com/doc/products/tool/doc/r20ut3123jj0101_ccrl.pdf
> 1.4 著作権について
> 本ソフトウェアは LLVM Release License に従い，LLVM 技術をベースに開発されました。
> その他のソフトウェア構成物は，ルネサス エレクトロニクス株式会社が著作権を有します。
2015/04/18(土) 07:45:00.95ID:GnseGPw2
>>296
>＞従来コンパイラ比で3倍の処理能力
>ルネサス驚異の技術力！！

今までよっぽどへぼかったってだけだろ。
2015/04/18(土) 08:09:58.33ID:td5d7FiY
>>270
了解。ちょっと残念。

実はもう買っちゃってるｗ
趣味のLチカしようと買ったはいいけどお気楽言語が無くて困ってた。

Linuxなら実数Basicあるんじゃね？などと安易に考えてたんだけど難しい模様(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
300774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 09:39:09.67ID:YkIF8+GG
今ルネサスの中どうなってんだろう
すごいリストラしてたけど
仕事回るのかね
2015/04/18(土) 09:47:35.51ID:GnseGPw2
もともと仕事してないだろ。
2015/04/18(土) 10:26:42.81ID:D1iUhnJ2
>>300
みんな疑心暗鬼でOJTなしだろう。
303774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 11:56:17.84ID:bV36iU0b
>>298
RL78はすごく癖のあるCPUで、ルネサスの拡張機能を使ってプログラミングをしたほうが
パフォーマンスが出る。通常のコンパイラはC言語の範囲内でしか最適化しないだろうから、
CPUの特徴を把握しルネサスの拡張機能を使いこなせるプログラマーとそうでないプログラマーで
差がでるCPUといっていいだろう。

文面を読むと拡張機能を使わず書かれたANSI-Cのプログラムも高速化するって言い方だから、
コンパイラが勝手に拡張機能を組み込むということなんだろうな。
2015/04/18(土) 13:43:28.51ID:9qIJjc8w
>>303
お前がRL78のコンパイラにどんな言語拡張がされてるか理解してないことは分かった。

http://japan.renesas.com/support/seminar/mcu_seminar/rl78/rl78_compiler/index.jsp

↑のテキストでも見てみたらいいんでないか。
305774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 14:04:19.14ID:bV36iU0b
>>304
そりゃどうもRL78の出たての時に調べただけだったからな。

忠告は承ったが、RL78自体にすでに興味はないので間違って理解している
ならそれでもいっこうに構わないよ。時間をかける価値はないので。

理解している君が説明してくれれば、他の人のためになるんじゃないの。
2015/04/18(土) 15:00:07.46ID:9qIJjc8w
> 理解している君が説明してくれれば、他の人のためになるんじゃないの。

知りたい奴はマニュアルでも講習のテキストでも見ればいいだけ。
知りもしないでトンチンカンなこと言う馬鹿が引っ込むなら目的は達してる。
2015/04/18(土) 15:58:31.08ID:JK5Rgf6u
従来の掴まされたユーザー
高い金出してCPU本来の性能1/3しか出せない粗悪品
サードなら分かるが純正だ

盛りすぎw
308774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 16:35:02.79ID:bV36iU0b
>>306
詳しいのなら、それをひけらかしてもいいんじゃないの。
今の書き込みだと、ただの性格の悪い奴。少々残念な気がするが。
2015/04/20(月) 20:58:39.25ID:ILQWRuU/
前スレから何度も「RL78のコンパイラはウンコ」と書き込んで来た者だが、
何を今更って感じ。>>298 の通り、よっぽどへぼかっただけ。
2015/04/20(月) 23:07:25.72ID:etcS+7hm
>>309
どういうプログラムで比べて旧コンパイラの3倍速いという主張?

http://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/110/p/628/10916.aspx#10916

↑では2割減くらいの結果だったみたいだが。
2015/04/21(火) 04:57:25.16ID:0L+lvXk+
>>295のリンク
*注 に書いて書いてあるのですダガ。
2015/04/21(火) 15:12:17.25ID:TswJag8a
>>310
当社比です！当社比！！
誰が！何と言おうと！
2015/04/23(木) 04:56:21.07ID:+qsHJO9+
>>309
なんだ具体的な話が何もできない人かしょーもな
2015/04/23(木) 05:37:38.36ID:C/ywH6Jl
君に教えてあげよう
ほとんどの2ちゃんねるのレスは
しょーもない
315774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/25(土) 04:01:57.47ID:2yg4MzYZ
H8ｸﾞｸﾞったが相当古いんだな
http://www.computermuseum.org.uk/fixed_pages/heathkit_h8.html
ttp://www.computermuseum.org.uk/pictures/heathkit_h8_name.gif
ttp://www.computermuseum.org.uk/pictures/heathkit_h8_front.gif
2015/04/25(土) 07:00:18.45ID:SCfgKFbZ
もうH8やSHのIPコア売ってるんだな。知らなかった。
http://www.logic-research.co.jp/business3.html
2015/04/30(木) 04:48:49.99ID:bSi+ZTg9
1年半ぐらい前に、ﾙﾈｻｽがリストラをし出すときに
3回ぐらい出たり入ったりしてた派遣なんだけど
なんか質問ある？

答えられる範囲で。雰囲気は説明出来ると思う。
武蔵事業所。
2015/04/30(木) 06:56:12.51ID:qmndWCsC
>>317
部課長は高速移動してますか？
2015/04/30(木) 08:14:11.52ID:KKLKW12D
末端の設計・検証なのでわからないが、
正社員10人ぐらい・派遣20人ぐらい・協力会社派遣40人ぐらい・協力会社への派遣（二重派遣）20人ぐらい←ｵﾚｺｺ
のレベルのチームが組まれて、正社員のリーダーから直接指示が下っていたが。
部・課長は、リーダーの上なのでよくわからない。顔も見たことない。
問題が起こっても、顔も見たこともない。
保身に走ったりいろいろしたりして、結局、自分らはやめないんだと思う。
リストラ前に、不自然な昇格・降格人事が、４０～５０人単位のレベルで、イントラネットに掲示されていたのは見た。
2015/04/30(木) 10:33:08.39ID:BVltKdeT
どこの部署？SoCがらみかいね？
2015/04/30(木) 11:03:16.18ID:KKLKW12D
RH850のテスタープログラムのパターンをアセンブラでつくる部門。

V850系CPUのアプリケーションノートと、C言語で某会社のECUのプログラムを二重化する超Lな部門。

RH850設計検証部門。

を2-3ヶ月ごとにトータル1年ない期間
2015/05/01(金) 19:24:02.95ID:ge2rwpxx
ぶっちゃけどう？
ルネサスは潰れ無さそう？
2015/05/01(金) 21:36:00.95ID:gf1vqX/Q
>>322
資金注入を受け続けなければ、確実につぶれる。

多分、最低限の勢いでつぶれないまま、
のんべんだらりと大企業のまま残るだろうと思うが。

ＣＰＵつくるだけで、それ以外は、発想とか経営戦略とか無いから。
だから、客先から言われるだけのまま作る自動車用のＣＰＵであそこまでシェア
を伸ばすことができたとも言える。

それ以外の部分は・・・・・コアな人材がほぼいなくなっているから、どうだろうね。

ただ、日本メーカであることが利点かな。新規採用品には絶対におすすめしないけど。

設計者の判断に任せるよｗ
2015/05/02(土) 02:58:46.61ID:I+Q21rL5
>>323
＞客先から言われるだけのまま作る自動車用のＣＰＵ
それもそろそろおわりじゃないの？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080507/151367/?P=3
マイコンはCPUコアを内製開発し，自動車用に最適なカスタム品とする」(デンソー）
2015/05/02(土) 04:59:56.68ID:cxld1BTP
>>324
まぁ。たぶん。
トヨタの下請けでＥＣＵつくっている日本テクシードあたりが、半狂乱になりそうだが。
ただ、どこかで、自動車バブルは少しはじけると、ワシは見てる。
2015/05/02(土) 10:51:12.45ID:YzXc5Rzo
>>324
「日経エレクトロニクス2007年12月3日号より」ってずいぶん古い記事持ってきたなｗ
参考になるのは7年半前にどう言ってたじゃなくて今どうかって話じゃないの?
2015/05/02(土) 11:46:49.16ID:EOpiwMaP
>>326
ならもうデンソーは内製化してるんだろ。
さすがに7年もあれば開発できるだろ。
2015/05/02(土) 12:28:41.04ID:pHuhx2dJ
CPU開発は開発ツールの開発に金が掛かる。
2015/05/02(土) 12:44:57.84ID:YzXc5Rzo
>>327
https://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v10_2/files/dissertation02-id.pdf
> 3.2.2 マイコン技術
> 自動車用として特長のある当社独自の１ビットマイコンを1980年代に製品化
> した．その後，1990年代には自動車制御用に最適化して高いコストパフォー
> マンスを発揮する，８ビット，32ビットマイコンを内製開発し製品化した．

> 1999年に量産開始した，独自の32ビットRISCコアNDR1は，汎用レジスタマ
> シンのRISCアーキテクチャを採用し，9)10) 自動車用に最適化してコアサ
> イズを縮小したことにより，大規模から小規模マイコンまで使える組込み
> マイコンのCPUコアとして製品展開している．

デンソーでのマイコンの内製化なんてもうずっと前からでしょ。
2015/05/04(月) 02:11:20.66ID:trIIELfw
もうARMでいいじゃんね
2015/05/04(月) 02:49:29.46ID:4RWRGUlp
そういえばRZ/Gが発表されてたな
Cortex-A15で1.5GHz Dual Coreか
2015/05/05(火) 03:12:37.32ID:11jrkVWY
なんのだか知らんけど低電圧コア発表してたな
2015/05/05(火) 05:14:56.64ID:UsDKJFXZ
A15なんて、性能は高いけど電力食いの微妙なコアじゃね?

A57とかだったらよかったのに?
2015/05/13(水) 17:42:08.70ID:+e8RaRiY
決算の通年黒字化おめでとう。
まだまだ大変だと思うけど、応援してるよ！
2015/05/13(水) 21:13:15.68ID:v/G0CJd6
首切りと子会社売却だけでね？注力した筈の車載も落ちてる。
2015/05/14(木) 03:19:52.89ID:rmiLsGkH
https://twitter.com/midi_o/status/598028938149896192
> AitendoではGR-SAKURAが液晶付き2999円で投げ売りされておりました。
> 厳しい言い方になるけど、予想通り。
> プロジェクト始まった頃こういった意見(あくまで意見で、根拠なき中傷では
> ない)を発信していたけど、ルネサス万歳！って方からは不愉快失せろと叩かれ
> ましたっけ。

https://twitter.com/midi_o/status/598031437871259648
> Arduinoは性能機能価格を制限し、それで十分、というライトユーザーに
> 広まった。なので、同じ土俵の上で「高性能でございます」ってニーズは
> あまり無い。
> 実はこれ、日本人技術者が陥りやすい点。高性能に市場価値がある、と
> 思い込むことね。
> (単に自己満足という言い方も出来る。(笑)

https://twitter.com/midi_o/status/598032021462470657
> ただ、日本人的製品の発信は止めるべきではありません。
> まずはホビー向けでも良いから、フルセットの開発ツールを無償公開する
> など、使い始める敷居を下げるべきでしょうね。
2015/05/14(木) 03:26:09.57ID:rmiLsGkH
ある数仕入れた商品をさばいて、それがはけたら次の商品仕入れるってスタイルの
商売やってる aitendo で、仕入れた分の GR-SAKURA がそろそろ終了で処分価格に
なってるってことではないの?
aitendo は「びんぼう～」に力入れてるみたいだから GR-SAKURA の次はなさそう
だけども。
2015/05/14(木) 19:25:49.75ID:BUaerYUG
>>336
>発信していたけど、ルネサス万歳！って方からは不愉快失せろと叩かれ
バカッターで呟いてるだけなら、失せるのはフォロワーとか見てる側なので、
きっと某匿名掲示板とかで発信したんだろうなぁ…
2015/05/15(金) 20:58:43.77ID:+CNPprcV
ルネサス万歳？？利害関係者以外におらんだろそんな奴。
2015/05/15(金) 22:41:27.20ID:2IomIhqA
ルネサスが急伸、米半導体アバゴが買収視野に接触
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0O006120150515
2015/05/16(土) 00:53:34.91ID:uQL5zegh
トンビに油揚げw
2015/05/16(土) 08:05:57.08ID:TTZt82dB
トヨタはどう出る？
2015/05/16(土) 15:56:32.94ID:CMrqAglT
トヨタはルネ依存はとうに解消してるだろ。震災から4年も経ってるんだぞ。
2015/05/16(土) 16:13:13.50ID:1zWyGSJH
デンソーでIC作ってるって出てたくらいだからルネじゃなきゃいけないとはならないはず。

日産に捨てられるOEMならともかく、トヨタは部門や会社ごとに容赦なく切り飛ばすからな。
アバゴは幅広いラインナップと上流のコア両方とも持ってないからほしいんじゃないの？
2015/05/16(土) 19:52:10.30ID:3+vEGM3c
ルネサス、日の丸半導体に迫る「自立」の時

http://kininaruwatcher.blog.fc2.com/blog-entry-36.html
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXMZO8533667006042015000000

再建請負人として知られる作田氏から遠藤氏へのバトンタッチの裏には、成長路線へモードチェンジを急ぐ大株主の思惑がある。
市場の成長期待を高め、波乱なく株を売り抜けたいのが本音だ。

(中略)

だが、その構図は変わる公算が大きい。革新機構や日立など元々の大株主は一定期間、株式を売却できない「ロックアップ」契約を結んでいるが、
その期限が今年９月に迫っているからだ。成長戦略がないままロックアップが解け、大量の株式が放出されることになれば需給が大幅に悪化しかねない。
ルネサス自身はもちろん、大株主としても最も避けたい事態だろう。

ロックアップの対象ではない８社連合の株式売却は人知れず始まっている。ニコンは保有する0.2％の株式すべてを「戦略上の理由」（同社）で
２月に売却していた。残る７社もいつ売却に動いてもおかしくはない。
2015/05/18(月) 06:25:04.17ID:W+SWT/tv
>>336
GR-SAKURAも短期的に成果はなさそうだし止めてしまいそう。
AtmelやBroadcomみたいな長く育てる先見性があったら会社が傾いてないだろうし。
2015/05/18(月) 07:48:57.74ID:RkKNvp+w
GR-SAKURA、やめちゃうなら最初っからやんなって感じ
ユーザーとしては迷惑なんじゃ
2015/05/18(月) 08:04:24.63ID:W+SWT/tv
>>347
Aitendoは知らないけどGR-SAKURA大幅に値上げしているし、なんか嫌な予感がする。
2015/05/18(月) 08:12:54.60ID:RkKNvp+w
会社が潰れるまでやり切るという意気込みがないとだめだよな
じゃないとユーザーはついてこない
mbed対応したGR-PEACHでどんだけユーザー増やせるかにかかってるな
2015/05/18(月) 12:44:13.92ID:jcPujXWF
>>348
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&;word=GR-SAKURA

知らん間にGR-SAKURA(無印)に代わってGR-SAKURA normalというのが出てるみたい
だけど、「大幅に値上げ」はしてないんじゃないの。FULLは値段変わってないし、
normalもFULLとの差分考えれば相応な値段だと思うが。

発表当時のニュース
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/20/news058.html
2015/05/18(月) 23:58:14.83ID:aDuAa8El
>>349
ぶっちゃけGR-SAKURAって誰が先導してるの? ルネサスの窓際族が必死なだけじゃない?

>>350
normalは最初からあった。FULLはイーサコネクタがシールドに当たる不具合があるので地味に使いにくい仕様。
2015/05/19(火) 01:05:15.86ID:7I3z22L8
>normalは最初からあった。

なかった。最初からあったのは無印とFULLの二つ。
無印にはmicroSDソケットが実装されてなかったがnormalには最初から実装されてる。
2015/05/19(火) 01:44:03.37ID:e2H7qHZD
そもそもGR-SAKURAって女子でも簡単に使えるのがウリじゃなかったのかい?
とても素人女子が弄れる代物には見えないが。
2015/05/19(火) 03:38:08.69ID:8/D4AaJX
>>351
オレもGR-SAKURAが出た時から何十台も使っているけど、無印しか買った
ことがない。
FULLって何を考えて作ったのかと思っていた。
>>350
それって大幅値上げでないの。
2015/05/19(火) 03:43:51.36ID:7I3z22L8
>そもそもGR-SAKURAって女子でも簡単に使えるのがウリじゃなかったのかい?

違うんじゃね? そうだったと言いたいならソースPLZ
2015/05/19(火) 03:46:04.78ID:7I3z22L8
>それって大幅値上げでないの。

「normalもFULLとの差分考えれば相応な値段だと思う」と書いてるけど読めない?
読めても理解できないかな?
2015/05/19(火) 12:55:30.28ID:ormnu01d
今時 女子でも とか言っちゃうの凄いな
いつの時代の人なんだろ
2015/05/19(火) 15:09:38.15ID:ap5iwJJh
マルツで在庫処分セールやってるな
2015/05/19(火) 21:54:44.93ID:8/D4AaJX
>>356
世間一般ではふつうそれを値上げって言うのだが？
ボンカレーが100円から150円になったら、ボンカレーゴールドが
いくらでもボンカレーの値上げ。おわかり？
ボンカレーゴールドの値下げもないからトータルでとも言えないしね。
2015/05/19(火) 22:36:46.72ID:7I3z22L8
>>359
無印が3680円から4100円になったのならその通りだね。
無印が無くなってnormalという別仕様の製品が出たのだから実際は違うよ。
ボンカレーに例えないと分からないかな? 必要があったら言ってね。
2015/05/19(火) 22:53:10.30ID:fmomKgOY
The ボンカレーとかどこのブルジョアだよ！
2015/05/21(木) 20:21:59.89ID:cFkHJv8S
>>336
> AitendoではGR-SAKURAが液晶付き2999円で投げ売りされておりました。

これかな？

https://twitter.com/Hirameki_Sora/status/593351632173142016
> aitendo GWセール
> サクラボード2780円+LCD999円=2999円(税別)

まだ売ってるならちょっと欲しいかな。
2015/05/21(木) 20:25:22.91ID:66TtHo9c
500円くらいじゃないと投げ売りとは言えないな。
364774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/22(金) 22:54:19.13ID:hvya7kWK
テス、テス
2015/05/24(日) 08:02:11.47ID:hyIMX9qY
ルネサス黒字化の立役者・作田会長をトヨタが解任？
自動車メーカーの聖域を侵し怒り買う
ttp://biz-journal.jp/2015/04/post_9670.html

> 現在ルネサスが取り組んでいる「変革プラン」で、財務基盤の安定に向けた
> 構造改革に一定のメドがついたことを、作田CEOの退任の理由に挙げている。
> 今後、取り組みを加速させるために、豊富な知見・経験と実績を持った新しい
> リーダーシップが必要だと判断。新しいCEOを選定した、と説明している。
>
> 　だが、この公式発表を信じる業界関係者は皆無に近い。筆頭株主の産業
> 革新機構と、大株主のトヨタ自動車に解任されたとの見方がもっぱら。
> 変革プランの実行をめぐり、作田氏とトヨタとの間に緊張関係が高まり、
> 一触即発の状態になった。早晩、トヨタが動くとみられていた。
>
> (中略)
>
> 人員削減と工場閉鎖以外に、作田氏は採算性の低い製品や、価格変動の大きい
> 事業からの撤退を決断した。それでもまだ利益率はライバルより低かった。
> 米テキサス・インスツルメンツの粗利益率は58％、マイコン専業のマイクロ
> チップは56.5％（14年10～12月期）なのに対し、ルネサスは40.9％止まりだ。
>
> 　ルネサスの粗利益率が低いのは、自動車メーカーの仕様に沿った特注品を
> 下請け的につくってきたからだ。作田氏は、これにメスを入れることにした。
>
> (中略)
>
> 　しかし、トヨタにしてみれば、自ら主導してつくったルネサスが“脱トヨタ”
> 色を強めることを認めるわけにはいかない。「トヨタの虎の尾を踏んだために、
> 作田氏は解任された」と業界内ではいわれている。
2015/05/24(日) 14:25:49.79ID:DHkO4tLv
>マイコン専業のマイクロチップ
リセットICとか、無線モジュールとか作ってたと思うんですがそれは…
367774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/24(日) 20:33:03.33ID:I/xwJQlG
>>362
開発者に難クセつけて追い出して、ガーバーさえ独り占めできればバリエーション展開して大儲け！
という目論見が見事にコケた成れの果て。
2015/05/24(日) 22:25:23.93ID:hyIMX9qY
開発者って、なひたふ？
2015/05/24(日) 22:28:10.81ID:MnH5MRDG
> ガーバーさえ独り占めできればバリエーション展開して大儲け！

もとから回路図公開なのにガーバー独り占めして大もうけ? …頭大丈夫??
370774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/24(日) 23:39:25.07ID:FJ+JaFzk
そんな目論見が？
2015/05/25(月) 08:35:08.36ID:/safyPkI
uPD780とHD46800が同一メーカー品になるなんて
これら製品が現役時代には想像もできんかった
日本半導体の黄金時代、とは言ってもセカンドソースだけど
LH0080のメーカー死にかけてるし時代は変わった
2015/05/25(月) 18:05:20.33ID:He6psvTI
てか、政治屋は半導体メーカを殺す気満々・・って感じだったけどね。
神様仏様米国様ってことで。
373774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/25(月) 22:28:35.41ID:8snUmYHc
>>369
火消し乙
2015/05/26(火) 04:08:49.08ID:2WLtoFnL
GR-SAKURAのキモって基板じゃなくてライブラリのRXduinoなのになｗ
ガーバーデーター独り占め？アホかｗｗ
375774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/26(火) 22:25:42.74ID:zikfCQud
>>368 なりたふの開発の貢献を秘密にできてると思い込んで公開パワハラかましてた
376774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/26(火) 22:49:50.10ID:mTbvT0a6
そいや久しぶりに見たらライブラリ なりたふさんのから変わってたな
2015/05/27(水) 00:21:21.86ID:7C99Jta+
ライブラリー作者、なひたふさんだったの？

ルネサスに頼まれて基盤起こして

金払ったか払ってないかで、

萌なアート基盤つくるところに

乗り換えて、で、大量の新品のルネサスマイコンの在庫を

ヤフオクに出品してたことは知ってる。


姑息なルネサス社員ならやりそうことだよｗｗｗ拝承の流れを組む自分さえ良ければ何でもいいあいつらには散々な目にあったしな

ご愁傷様

本当のところはよく知らないままこんなこと書いて申し訳ないが
2015/05/27(水) 00:22:34.12ID:fNcl2zOr
貢献って、単に仕事で請けただけなのでは？
2015/05/27(水) 00:43:07.92ID:7C99Jta+
よく知らないが、裏事情のルネスレに、
なひたふさんのマイコンヤフオク出品と、
ルネサス対応がひでえと晒されていたことは知ってる。

それ以上は知らない。

あの頃は毎日見てたから。。。
2015/05/27(水) 00:50:29.14ID:yt1H+VW+
>>375
当人最初から名前も出してるしそれはない。
http://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/m/mediagallery/25.aspx
http://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/108/t/323.aspx

>>377
急な仕様変更で特電がRXの在庫抱えたのは若松の所為だよ。最終的にはルネに引き取ってもらった筈。
2015/05/27(水) 00:51:47.88ID:CPTnQpId
前のライブラリはガジェルネでない板で使っちゃいけないライセンスだったから
mbedみたいに好きな板用に移植できればもっとやりやすくなる気がする
2015/05/27(水) 01:04:11.07ID:yt1H+VW+
>>379
https://twitter.com/nahitafu/status/317309005926113280
https://twitter.com/nahitafu/status/326972989662969856
2015/05/27(水) 02:23:39.95ID:7C99Jta+
ああ引き取ったのか。ｽﾏｿ
2015/05/27(水) 03:16:05.51ID:FIRWGEhb
>>377
今時、基板を基盤と書いてるのも珍しい
2015/05/27(水) 04:37:35.63ID:yt1H+VW+
>>382追加
https://twitter.com/nahitafu/status/317250524611227648
2015/05/27(水) 06:54:54.22ID:qZIsy2yP
どんな契約だったんだろうね。
責任取らないのに現金で仕入れる必要がある契約なんかするかな。
2015/05/27(水) 07:35:04.22ID:FIRWGEhb
間寛平師匠が自らのギャグに関連してアメマバッジを出そうという話になり
バッジができてきて自宅へ送られ部屋に入りきらず外にまでダンボール積んでた
なんて話してたな。販売リスクを丸々押し付けられた。
2015/05/27(水) 07:49:43.70ID:40OdEW5j
トラブルメーカーはルネサスじゃなくWだろ
2015/05/27(水) 08:31:53.80ID:qZIsy2yP
当初からドロドロのプロジェクトだったんだな
2015/05/27(水) 20:24:19.12ID:SPbHjZEP
なんか、もうこの手の物っておなか一杯って感じなんだよなぁ。

「まぁ～、どれをお使いになられてもにたよーなものですが･･･」
391774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/27(水) 22:12:15.76ID:NwIA26xh
>>379
なりたふはルネサスにやられた訳ではない。某詐欺師に乗せられてハシゴを外されたんだ。
2015/05/27(水) 22:32:00.80ID:qZIsy2yP
オープンソース化に反対して切られたわけではないのかね？
2015/05/27(水) 22:50:11.09ID:GQKmzrYA
順序が逆。
切り捨てた後で、ガーバだけあってもライブラリを握られていたら
意味がないとわかってオープンソースにしろと執拗に迫った。
その結果、逆に態度を硬化された。
小さい会社だし煽てたり脅したりすれば何とかなると思ってたんだろうね。
2015/05/27(水) 23:05:16.12ID:qZIsy2yP
結局他からライブラリ調達したのか。
なんだかなー 商売うまくいかないもんだな
2015/05/28(木) 00:32:11.43ID:4xtr2l+R
【Renesas】ルネサス総合 part8

> 299 ：774ワット発電中さん：2014/05/12(月) 20:03:01.91 ID:k62NXAgI.net
> 「USB VIDとPIDをそのまま使用してよいか？」は非常識だが、不良在庫抱えて処分に困ってたRXの件でも
> R社を擁護するようなこともつぶやいてた気がするし、
>
> > ある日、ある人が凄い内容のメールを書いていた。
>
> こじれたきっかけはW社K氏じゃないかなあ?
>
> で、ライブラリの修正も気まぐれにしかされなくなり(シリアルがようやく安定したのが去年の10月とか)、
> SDやネットワーク絡みはいまだに怪しい感じだし、オープンソースによる別実装のV2も止む無しという気はする。

> 306 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 00:45:19.73 ID:oCK3eTtC.net
> RXduinoを将来的なオープンソース化を匂わせてバグ出しやら協力させてたことと、
> http://japan.renesas.com/media/partner/event/private_2012/forum2012_tokudenkairo.pdf
>
> この辺の話見るとぶれないなあ、という感想。
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1374307498/758n-
2015/05/28(木) 07:34:24.06ID:Do+7w1/i
RX用のAVRエミュレータ書いて、Arduinoとしてそのまんま動かしたら？とかね。
2015/05/28(木) 07:43:07.16ID:aHnmppzK
とよぞう何してるんだろう。
久しぶりに名前みた。
2015/05/28(木) 13:05:31.21ID:z2vjP0Sv
検索していたら、”Cafe豊三（カフェとよぞう）”なんて出てきた。
Openの時期も微妙で笑えた。
2015/05/28(木) 23:53:49.45ID:FsHvaRsy
>>374
なりたふ版の次期SAKURAやらルネサス版SAKURAやらを潰しまくってやれやれ安泰だと思ったら
技術者たちにそっぽ向かれて折角自分のものにしたのもメンテナンスできなくなって
結局RXduino頼りだもんな。ご心中お察しします。
2015/05/29(金) 04:27:38.13ID:ZNuCDnB2
H8-OS 時代の楽しさや、国産という思いがあるんだろうが。それはわかる。

世代的に私はそれを知らないし(H8ボードは自宅に眠ってるが)、この社内の中で使い捨てられた経緯がある。バブル世代の年収1千万円を超える収入を維持させる為に、年収300万円程度でこき使った奴らの収入を増加させることに、協力したいと思わない。

別のことをはじめよう………

それぞれの思いが交錯して、いいんじゃ
2015/05/29(金) 05:19:28.98ID:LhxbI5MX
>>400
>>377 >>379
何も知らん癖に噂を流したいだけのお前は引っ込んでて良いよ
402774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/29(金) 07:14:34.38ID:YWNoOF1p
>>401
ここが２ちゃんだということを理解できていないのですね

哀れなお方
2015/05/29(金) 10:29:15.07ID:MDKs6Iyp
>>402
それが免罪符になると思ってるアホどものせいで、だんだん狭苦しくなってるんだがなぁ…
2015/05/29(金) 12:33:41.10ID:EEpd4Ycv
わしの若い頃は・・・ですか？
2015/05/29(金) 13:17:06.37ID:MDKs6Iyp
そこは古参気取りか？と言うべきとこだろ
2015/05/29(金) 17:28:14.63ID:ehbTcXxS
>>403
まさかとは思うけど、２ちゃんがまともな掲示板だなんて
思ってるわけじゃないよねぇ？
2015/05/29(金) 18:27:15.55ID:ZNuCDnB2
ツーチャンネルは、殺伐とした掲示板だ。

昨日、近所のマルツ行ったんです。マルツ
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ルネサスマイコン１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないマルツに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でルネサスマイコンか。おめでてーな。
よーしパパH8頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
ルネサスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
HEW逆アセンブラといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、SAKURA大盛とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、SAKURAなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SAKURA大盛で、だ。
お前は本当にSAKURAを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、SAKURAは国産って言いたいだけちゃうんかと。
ルネサス通の俺から言わせてもらえば今、ルネサス通の間での最新流行はやっぱり、
V850、これだね。
V850コア３個で。これが通の頼み方。
コア３個ってのはコアが多めに入ってる。そん代わり対応OSがない。これ。
で、それにCubeSuite。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、RXマイコンでLチカしてなさいってこった。
2015/05/29(金) 20:18:42.09ID:LhxbI5MX
面白いとでも思ってんの?
2015/05/29(金) 20:54:33.76ID:YWNoOF1p
自分が楽しければそれでいい
それが２ちゃん
2015/05/29(金) 21:47:49.71ID:RkmyHmhl
>>407
ならarisaとかいうカマもすっこんでろよ
2015/05/29(金) 23:29:54.77ID:ZYYwzBSy
色ボケの尻拭いさせられたaitendoもご愁傷様。
あの詐欺師の歩いた跡は死骸累々だな。
2015/05/30(土) 00:05:21.08ID:iEmtDvx3
"死骸累々" で検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%AD%BB%E9%AA%B8%E7%B4%AF%E3%80%85%22&;ie=UTF-8
> 約 474 件 （0.22 秒）

"死屍累々" で検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%AD%BB%E5%B1%8D%E7%B4%AF%E3%80%85%22&;ie=UTF-8
> 約 348,000 件 （0.28 秒）
2015/05/30(土) 07:22:11.91ID:lvwkxMgj
累々と蛭子は名ユニット
2015/05/30(土) 07:34:06.15ID:RJ8R9BWO
>>407
いろいろしっててしゅごーい












って言ってほしいのかな？＾＾
2015/05/30(土) 08:00:16.26ID:wME7JyGg
無理矢理ことばいれたが、結構つらくてｽﾏｿ
2015/05/30(土) 09:43:21.67ID:wjW12WHo
sakuraってv2になってあんていしてるの？
2015/05/30(土) 17:01:24.36ID:v64Kt/fy
どちらかというと悪くなった
2015/05/30(土) 20:45:28.95ID:vKEzEO5V
>>407
そこに縦読みが入っていると良いんだけどねぇ。
2015/05/30(土) 21:39:54.37ID:iEmtDvx3
>>416
まだベータ版だよ。

> GR-SAKURA用
> プロジェクトテンプレート（Ver E2.00m)
> GR-SAKURA用のプロジェクトテンプレートです（テスト中）。
2015/05/30(土) 23:14:05.74ID:fTvQOG5P
メイド使ってあれこれやっているあの香具師はどこでも黒い噂が絶えないな。
ルネサスの昭和世代の偉いさんにとっては「元気があってよろしい」ということで起用したのかもしれないが
今どきのコミュニティ連携をやりたいのなら致命的なミスキャストだな。
2015/05/31(日) 03:03:34.09ID:c30RlXX5
そういえば富士通マイコンなんてのもあったが会社というか部門消えたな
マイコンはソシオでなくスパンシオンへ行ったらしい
アトメルみたいなマイコン出すか思ってたがそのまま埋もれるんだろう
ルネは残ってるだけでもすごいよ
2015/05/31(日) 03:09:10.33ID:c30RlXX5
あと粉飾で話題のあの会社もフラッシュメモリ量産維持してるだけですごい
2015/05/31(日) 08:44:04.69ID:5gGM2mUI
>420
震災と業績悪化で見通し暗く気分がどん底のときに、明るいプロジェクトもってきたから付け入る隙を与えた
いまさら切ると焼畑で各社に迷惑をかけつつ進めていた数年間を否定することになるから切れない
2015/05/31(日) 08:45:40.56ID:5gGM2mUI
>421
FUJI-SAKURAなんてのもあったよな
2015/05/31(日) 14:34:41.44ID:1pk2Ki87
ちくり裏事情のルネサススレがひでえ
2015/05/31(日) 22:50:02.27ID:EdidzkvI
前スレに出てた「なひたふJTAG日記」の魚拓が消えてるな。
ここ数日なりたふ関係で騒いでいるので手を回したのかもしれんが、無駄だよ。
2015/06/01(月) 02:34:11.55ID:imsmtVRB
手を回したとしたら消したと思ってた日記がキャッシュに残ってると今頃気づいた本人じゃないかな
2015/06/01(月) 04:51:02.84ID:2d4bYSap
ストーカー怖いです
429774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/01(月) 21:22:59.90ID:Nw89Mn2e
>>428 バレバレなんだよ
2015/06/02(火) 18:07:48.42ID:1vzLiQe9
なりたふの件に粘着してると思うだろうが、これは氷山の一角であってあくまでなりたふは最初に起こったトラブル
に過ぎない。
この一件だけで収まってれば良かったのだがどうやらそうではなかったようだな。
2015/06/02(火) 20:17:42.03ID:kOITa+t8
人の名前繰り返し間違えて書いてる奴が何か詳しいこと知ってるわけもない
2015/06/03(水) 22:51:47.21ID:iVrn4bp9
>>431
なひたふ、だね
2015/06/04(木) 03:37:58.02ID:HAnipYVv
>>375
> >>368 なりたふの開発の貢献を秘密にできてると思い込んで公開パワハラかましてた

>>376
> そいや久しぶりに見たらライブラリ なりたふさんのから変わってたな

>>391
> >>379
> なりたふはルネサスにやられた訳ではない。某詐欺師に乗せられてハシゴを外されたんだ。

>>399
> >>374
> なりたふ版の次期SAKURAやらルネサス版SAKURAやらを潰しまくってやれやれ安泰だと思ったら

>>426
> ここ数日なりたふ関係で騒いでいるので手を回したのかもしれんが、無駄だよ。

>>430
> なりたふの件に粘着してると思うだろうが、これは氷山の一角であってあくまでなりたふは最初に起こったトラブル
> に過ぎない。
2015/06/04(木) 09:50:18.71ID:To1x7Q6W
cs+の価格ってどんくらい？
20万しない？
2015/06/04(木) 22:13:29.04ID:zxRzCVZM
>>433
ここで指摘されるまで間違って書いてたよ。ああ恥ずかしい。
でも、なりたふでぐぐったらなひたふが出てくるのな。
2015/06/05(金) 02:11:45.50ID:pxBZ4J5n
なんか古事記思い出した
2015/06/05(金) 19:43:27.18ID:Aa5cRxUF
面接で下半身検査する。担当　中村左江子　殿
終身雇用のコテコテのベタベタの日本人が、阪神のバースに準えて
アメリカ人的考えの
オタク評論家
柚木正章　人事部長。お気に入り

ラムちゃんだ！！！
IBM-PC互換機！！！重いでw　包茎野郎は雇わないんだよw
どんな漫画なのか教えてくれ！！！ゆのき！ゆのき！　ゆのきた～～～～～～～ん！
2015/06/06(土) 00:01:02.90ID:2W0a//TK
>>407
V850 いいよねえ。自分も好きだったけど、RISC もただ使いにくいだけの
アーキテクチャになってきたねえ。
2015/06/06(土) 00:38:29.92ID:p7ZAtyWb
>>424
あれも相当なグロテスクだった
2015/06/06(土) 21:29:45.32ID:KUGjN3Nn
【回路マンガ】特殊電子回路株式会社「おれデバ ～俺のデバッグがこんなに簡単なわけがない～」公開 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1433581108/
2015/06/06(土) 22:44:52.89ID:GyOmMfhM
FUJI-SAKURAで実体のないお金がここでも有名な某氏に流れた件とかな。
2015/06/07(日) 00:49:02.69ID:L0ko8IbQ
下手に名前とか書くと知らないのモロバレだから今度は隠す作戦かｗ
443774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/09(火) 01:11:49.74ID:Jvwab+nd
結局SAKURAボードユーザ会は消滅？
2015/06/09(火) 06:31:10.84ID:SwEPQnjz
>>442
実体のない金なんてあるわけない、と間接的に主張してるんか？
2015/06/09(火) 13:09:12.89ID:8kzasXOd
>>441
具体的なこと書かないと誰も食いついてこんよ
446774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/10(水) 00:11:33.83ID:FarTRJXI
>>445 調べて味噌。まっくろけだ。
2015/06/10(水) 01:11:33.71ID:EFqwE3Jq
「なりたふ」なんて書いてた奴が事情通気取りｗ
2015/06/10(水) 06:37:30.65ID:46ZILWM2
なりたふ
成田山のお札かな？

無事に製品が出ますようにという安産祈願か
2015/06/10(水) 08:45:34.51ID:4jjRMvT5
成田不動産
2015/06/10(水) 12:07:36.16ID:oE86Yhax
神田明神とは敵対関係だったはず
だから両参りは避けろと言われてた
不動産屋じゃなく不動尊の方だけど
451774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/11(木) 01:01:17.68ID:RFrv9lel
富士通のアレ、スパンションに買収されてうやむやになったけれど被害が軽微なうちに止められてむしろ良かったかもな
2015/06/11(木) 04:08:53.47ID:1vk5HKnI
なんだホント知らないんだな

誤)スパンションに買収されてうやむやになった
正)担当者が退職した
2015/06/11(木) 23:50:56.45ID:RFrv9lel
>>443
SAKURAボードユーザ会もよくわからないところだったな
2015/06/12(金) 06:03:04.56ID:ZMpLtqtE
裏事情のスレもよろしく

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-11/2015061105_01_1.html
2015/06/12(金) 09:48:10.28ID:SKm7lCPG
>>454
やべーな
2015/06/12(金) 10:17:08.61ID:7wwhvt3J
>>454
ひどすぎる
457１０人に１人はカルトか外国人
垢版 |
2015/06/12(金) 11:01:51.80ID:bq4lPrmH
▲マインドコントロールの手法▲

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」で検索を！
2015/06/12(金) 13:53:04.09ID:7oX1DXjL
>>454
早期退職に追い込まれた正社員うんぬん言ってるけど
ちくり裏事情板のスレ見てると喜んで応募した人が多数だと思われるがｗ
共産党の作文なのでそんなもんか
459774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/12(金) 14:18:17.38ID:TH6IuhiU
ルネサスはトヨタの方見て仕事させられてる奴隷なんだから、
時期見て消滅させられる。
消滅前後にしれっとトヨタの資本でマイコン会社或は社内部門が立ち上がる。
2015/06/12(金) 14:58:50.17ID:7oX1DXjL
>>458 続き
あと早期退職後に派遣で再雇用とかあるけど
使い物になる経験あるエンジニアとか早期退職時に結構な退職金でてるはず
増資した金がそれで結構溶けてる
余裕もって働いてそう
2015/06/12(金) 16:18:22.31ID:hHUZ8I6r
ルネサスもうダメだな
2015/06/13(土) 09:29:18.91ID:NQDdhhud
そう、さっさと電気・電子系なんかからは本職・趣味を問わず足を洗った方が
将来幸せになれるよ。
2015/06/13(土) 09:38:22.22ID:fccLB4X7
韓国辺りは物を作る人ってのはわざわざレベルの低いことをする人って目で見られるらしいな。

中国はそうでもないみたいだけど、今のところコピペ技術者が多いね。
組み込みリナックスが乗る独自MPUとか作ってたって話だけど、最近聞かないねぇ……。
安くて性能が同等か、それ以上ならチャイナPiでも人柱として買うよ？
って中国人に言いたい。
2015/06/13(土) 09:49:13.99ID:aluSDWFw
展訊通信にすら勝てないのに何言ってるの？
2015/06/13(土) 10:02:39.39ID:fccLB4X7
ぐぐって見たけどどこかの会社のページしか引っかからなかったよ。公社ってことは中国なのかな？
ましてや、そんなの2番だろうが10番だろうが関係ないのが日本の企業でしょうが…。
役に立つMPUを安価で納入させるのが日本の自動車メーカーで、ついてくる気がないのは納入先にすら入らないって考えだから…
個人の趣味はまた別よ。ARMコアみたいに流行ればまた別かもしれないけど…。
2015/06/13(土) 13:21:37.50ID:MRh1kXDC
>>463
韓国に限らず儒教的価値観では普通だろ
中国は共産主義革命以後に儒教的価値観を破壊し続けてきたから軽減されてて、韓国ではそのまま残ったって事じゃね。
2015/06/13(土) 18:09:38.69ID:pKSQShy9
>>463
まじかよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
あちらさんは”ものづくり”とかいってageしないん？
2015/06/14(日) 10:04:07.33ID:mKe7FVnT
IoTあるじゃんでGR-PEACH配ってるらしいな。
2015/06/14(日) 11:56:43.58ID:p9eraEmF
>>468
まじかよ
いつ売るんだよ。待ってるのによ
2015/06/14(日) 12:00:04.84ID:RUzqt0pp
完全ブラック会社になっちまったな。
471774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/14(日) 12:04:17.50ID:/hDk4GR8
これだけリストラしながら日ビルにいる不思議。
472774ワット発電中さん
垢版 |
2015/06/14(日) 14:58:57.38ID:aaVKwTlF
CubeSuite+で外部エディタとしてサクラエディタを使用する方法をご存知の方教えてください。

外部テキスト・エディタのパス（E):
ここは、"sakura.exe"を指定で良いですか？
起動オプション（O)：
ここは何を指定すればよろしいでしょうか？
起動オプション（行指定あり）（P):
ここは何を指定すればよろしいでしょうか？

秀丸の設定は記載してあったのですが、
サクラエディタの記述について見つける事ができませんでした。
2015/06/14(日) 21:44:04.04ID:+6O9g1zO
かふぇルネで訊け
2015/06/15(月) 08:23:35.15ID:bzu61duN
>>472
あんちゃん、何に怯えてるのかしらねぇけど、
別に火を噴いたりするもんじゃねぇんだから、
やってみりゃいいじゃあねぇか
2015/06/15(月) 10:25:09.62ID:oPLf27lc
>>472
知らんけど、
> 外部テキスト・エディタのパス（E):
　フルパス
> 起動オプション（O)：
　エディタの起動オプション（コマンドライン）
> 起動オプション（行指定あり）（P):
　（O)に行指定を追加したもの
普通に解釈すればこう。
2015/06/19(金) 23:40:50.36ID:BsGiJJ4J
>>468
IoTあるじゃんは他のmbedやRaspberry PiなんかもWelcomeなんて中の人が
言ってたけど、
ここでも話題の例の息をするように嘘を吐く香具師が仕切ってるからどうなるかね。
2015/06/30(火) 16:07:53.83ID:1fNphyvn
RX200系はUSBと無縁だと思ってたらRX231には付いたんか
2015/07/08(水) 14:27:00.48ID:Bj/0yCSG
RXコンパイラのバカヤロー
２進数を0b00000001みたいに書いちゃいけないのかよ！
クソッタレがw

型番によってコンパイラの仕様バラバラなのは
ほんっとwwwwいい加減にしてほしい
いつまでも寄せ集め根性で会社やってんなよマジで
仕事しろ
2015/07/08(水) 21:54:49.97ID:IKlIOb/N
禿同。

パーサーとバックエンドと、階層がきちんとできていないのか、
各社のパーサーと各社のバックエンドになってしまっているのか（もちろん互換性無し）
480774ワット発電中さん
垢版 |
2015/07/29(水) 12:42:25.42ID:y0lxZyBT
挿し得が良いな
https://www.youtube.com/watch?t=239&;v=ov6vRajkAKk
2015/08/10(月) 14:57:28.80ID:+dUSWh81
FDT無償評価版
8.1から１０にアップデートしたらなぜか
UNLOCKコード要求してきやがった
製品購入するしかないのかｗ
2015/08/11(火) 00:24:51.06ID:aCWts/h9
FDTの最終バージョンって4.09じゃないの？
2015/08/27(木) 13:49:16.02ID:tIKOMgDj
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-09520/

なんかスカスカでもっとシュリンクして小さくできると思うんだが。
2015/08/30(日) 02:19:05.14ID:0iceq7Fs
あんまり小さくすると扱いづらいからじゃないかな。
2015/08/31(月) 06:24:09.69ID:tuKMxXBX
RL78のドライバ自動コード生成機能が便利なのには感心した。
たいていこの手の自動ツールは使い物にならないのだけど。
2015/08/31(月) 22:23:44.11ID:VVgH3wMn
もしかしてRL78ってわりと出来る子？
安いしペリフェラルそれなりに揃ってるし
RXよりお手軽でいいかも
2015/08/31(月) 22:42:13.07ID:fuHtXt0S
RL78はE1無しでの書き込みがやりやすけりゃなぁ
2015/08/31(月) 23:54:41.43ID:RyuPPQnV
RL78には、旧NEC系早退エンジニアの魂が宿ってます…
2015/09/01(火) 06:54:50.63ID:P9F/SMmD
YS-11には旧ゼロ戦系エンジニアの魂が宿ってます
MRJには当然YS-11系エンジニアの魂が宿ってます
2015/09/02(水) 18:24:30.19ID:V9TXYhNe
>>487
TxDとRxDをTOOLピン一本にまとめて半二重通信すると思ったら、書き込みツールの
制作がそれほどめんどうなわけではないのでは。
TxD/RxD二本で書き込むツールでも、それなりに配線が必要で、たいして変わらない
と思います。
>>486
できる子と思います。CS+のRL78用ツールはよくできています。お手軽にプログラム
書けます。
491774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/04(金) 11:32:03.10ID:YSs11lPu
遊び用のマイコンを RX に絞りたいんだけど、
78K や V850 の在庫がー愛着がー
2015/09/04(金) 22:59:46.60ID:WTKQK/bT
在庫がなくなるくらい色々作ろう
RL78はBTのG1Dモジュールが今月のBT Europeで発表されるという噂だから気になる
RXには載せないのかな
493774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/05(土) 05:45:07.62ID:SpMx/hw+
興味本位でPGDを使って、RX621のプログラム書いてるけど、これ便利だね
RX64MからはCS+のコード生成つかえるみたいだけど
2015/09/05(土) 22:30:21.47ID:SOqXN0Om
RXもRX600とRX200でだいぶ違うと感じるけど。後者はお手軽かなと。
仕事でRL78やってるけど、趣味はもうRX200でいいわー。
2015/09/07(月) 02:38:13.46ID:U8gpGmtO
最後の仕事がRX200だったな。引退後8085の仕事を\30Kで３度やったわ。
2015/09/07(月) 18:29:47.30ID:DsvSr5R2
３０Kの仕事ｗ
桁を間違えてるのか。
2015/09/08(火) 00:54:27.82ID:cTJErCNm
打合せ込みで半日～1日とかの作業ならバイトとしては割は悪くねんじゃね
2015/09/08(火) 09:18:26.34ID:TjOhGPHS
フリー技術者の助言みたいな仕事なら1日3万円は相場でしょ。
499495
垢版 |
2015/09/09(水) 01:14:15.97ID:+8FbSu2f
小さいけどいちおうシステム一式、ブートから全部。行数で1Kぐらいだけど（ｗ
何度もリメイクしてて充分枯れてるから、メッセージの選択／合流／分流などのAP部分だけを
書き換えて、メールで送るだけ。疑似電文テキストは作るけど確認はお客さんにしてもらう。
ブート部のコード：
#include "defs.h" /* for use di(),ei() */

static void reset(void) { /* ﾊﾟﾜｰON reset処理本体 11.04.18*/
void c_main(void);
di();
_asm_c("\n\tlxi\tSP,0A000H\n"); /* SP←RAM末尾の偶数番地*/
c_main(); /* ｃのmainをcall */
}

static void rst1(void) { ei(); } /* 0008 RST1 */
static const char pad1[]=" ";
static void rst2(void) { ei(); } /* 0010 RST2 */
static const char pad2[]=" ";
static void rst3(void) { ei(); } /* 0018 RST3 */
static const char pad3[]=" ";
static void rst4(void) { ei(); } /* 0020 RST4 */
static const char pad4[]=" ";
static void rst5(void) { ei(); } /* 0028 RST5 */
static const char pad5[]=" ";
static void rst6(void) { ei(); } /* 0030 RST6 */
static const char pad6[]=" ";
static void rst65(void) { ei(); }
static const char pad65[]=" ";
static void rst7(void) { ei(); } /* 0038 RST7 */
static const char pad7[]=" ";
void c_timer(void);
static void rst75(void) { c_timer(); } /* 003C 10mSﾀｲﾏ割込み処理*/
static const char pad75=0;
static void IR00(void) { ei(); } /* 0040: 8259設定は */
static const char pad00[]=" ";
static void IR01(void) { ei(); } /* ﾍﾞｸﾀ=0040,call 4n番地*/
static const char pad01[]=" ";
static void IR02(void) { ei(); } /* 0048: 村山水温計 */
static const char pad02[]=" ";
static void IR03(void) { ei(); }
static const char pad03[]=" ";
void c_iasc1(void),c_iasc2(void),c_iasc3(void),c_iasc4(void);
static void IR04(void) { c_iasc1(); } /* 0050: 8251 A-CH */
static const char pad04=0;
static void IR05(void) { c_iasc2(); } /* 0054: 8251 B-CH */
static const char pad05=0;
static void IR06(void) { c_iasc3(); } /* 0058: 8251 C-CH */
static const char pad06=0;
static void IR07(void) { c_iasc4(); } /* 005C: 8251 D-CH */
static const char pad07=0;
500495
垢版 |
2015/09/09(水) 01:24:06.09ID:+8FbSu2f
割込みとメインループでringバッファにFIFOする処理では、プログラムスレで相談して
「滞留バイト数」を使わない方式にできて、ずいぶん軽くなったよ。何しろ3MHzの8085（ｗ
4KBPSのuart 4CH並行動作させるのけっこう最適化が必要だった。
1998年に私が引き継いだときのスパゲッティなASMよりずっと軽くなってる。
2015/09/18(金) 23:17:19.65ID:4U7lInIX
スパゲティなASMはゲロ出るね
2015/09/19(土) 02:51:29.51ID:JeZVjs6M
私はババアのマンコって言ってる。目が腐る。
2015/09/19(土) 11:16:32.24ID:ONRU9gh7
そういうのが好きなマニアもいるってことか。
2015/10/03(土) 16:55:05.62ID:ITc1nvzq
E2 emulator Lite は日本では販売されないんか
インドや中国向けの EZ Cube みたいに
2015/10/04(日) 11:40:15.01ID:/dEZqWDi
>>502
元々頭が腐ってるんだろ。頭が腐ってれば見えるはずが無い。
頭の腐ってない健常者ではそんな事思いつかない。
506502
垢版 |
2015/10/13(火) 02:02:10.06ID:LquMEP+Z
実は言ってるだけで見たことはないんだ。スパゲッティなASMはゲップが出るほど触ってるが。
507774ワット発電中さん
垢版 |
2015/10/25(日) 16:12:34.59ID:seQSDasI
age
2015/10/25(日) 18:03:44.48ID:ePkR79XW
ｑ
2015/10/29(木) 11:53:48.67ID:jl6kzc/3
ルネのサイト見てたら開発環境がe2とがCS+とか
まだHEWがどーこー書いてるし、どーなってるの？
CSてCubeSuiteのことなん？e2てのが新しいのかな？
2015/10/29(木) 12:12:00.66ID:BpBoj38O
CS+はCubeSute+の名称変更
e2はKPITが出してたEclipseベースのやつに追加が入った感じだがサポートしてるMCUの種類がまだ少ない
海外でEclipseベースを求める声が多かったかららしい
最近のKPITの更新メールとかはもうe2studioにリンクが貼られてる
2015/10/29(木) 12:35:18.31ID:jl6kzc/3
CS+とe2との比較で一方でできて他方でできないってことはなんかありますか？
Eclipseそのものは、インスコだけやって使わなかったけどだいたいわかります。

ps
uITRONもお試し版、リンクサイズ制限とか、もうちょっとソフトな使用制限にしてもらえないかな？
1時間でシャットダウンて orz
2015/10/30(金) 12:44:20.60ID:9inBKCuK
やっぱメーカー純正 (?) の CS+ の方が使いやすいような気が我はする。
直観的というか。慣れてるだけというのもあるかもしらんが。
あと、サポートデバイスの量な。
2015/10/30(金) 20:28:17.62ID:73DRRKAz
もともと日立の開発ツールがHEWで
NEC入ってきてCubeSuiteが追加になったんだっけ？
e2はサポートデバイスがルネのデバイスのみで旧日立も旧NECも旧三菱もサポート外よね
2015/10/31(土) 10:06:58.46ID:uKgjwjua
Cubesuite追加っていうかHEWから代替わりなんじゃなかったっけ？
2015/10/31(土) 23:28:31.39ID:8aLvg/er
>>513
日立 HEW
NEC PM+
合併後 Cubesuite

書き込みツールもそれぞれあってだな…
ええ加減統一して欲しい

e2は欧州ルネサスだっけ？
2015/11/01(日) 10:36:24.09ID:Lwcu0brd
>>515
三菱も忘れないでくれ
2015/11/01(日) 11:56:21.76ID:mfaHsNM+
GR-SAKURAのスレどかかにありますか？
518774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/01(日) 22:31:45.24ID:Tj0qbV0b
ここ。たぶん。
2015/11/15(日) 18:00:12.87ID:d4iDmUi7
RL78のユーザーズマニュアル ソフトウェア編読んでるが、６．６項のDEC命令の説明で、
>dstがBレジスタ，Cレジスタ，またはsaddrの場合でAC，CYの各フラグを変化させたくない場合，DBNZ
>命令を使用できます。
とあるんだが、これ78Kの命令やん。

それと、G13のハードウェアマニュアル、１２．３．３がしおりに載ってない（ページはある）

指摘してくれるユーザー居なくなったん？
2015/11/17(火) 09:32:06.65ID:HltQBbi+
図12－85 UART受信の初期設定手順　に、NFEN0レジスタの設定が無いなぁ。
ま、動作開始前に設定しときゃいいか…
2015/11/17(火) 14:50:06.60ID:v4tPsA0M
>>519
実は隠し命令（未定義命令）で持っていたりしてね。
2015/11/17(火) 22:35:46.35ID:UIpzPvs+
>>519
『78K/0Sシリーズ 8ビット・シングルチップ・マイクロコンピュータ命令編』
でも同じ記述があるからコピペしてマニュアル作ってるんだろうなあ。

>dstがBレジスタ，Cレジスタ，またはsaddrの場合でAC，CYの各フラグを変化させたくない場合，DBNZ
>命令を使用できます。

そもそもDECで影響受けるのはZとACなのにこの説明はおかしい。
2015/11/18(水) 04:33:05.66ID:7F/IgLR3
NECの78シリーズの頃にそれで間違えたことあったなあ。
DECでレジスタは減るのに０→FFでCYが立たないんだよね。
2015/11/19(木) 21:32:54.79ID:1J/lwu9c
INCやDECでCYが立たないのは、8080以来の伝統だからね。
2015/11/20(金) 05:40:56.34ID:7E+WeIw4
あれ？　そうだったかなと思って、とってあった沖の8085データシート見直してみたけど
命令ごとのフラグ変化までは書いてなかったわ。　どこで見たんだろう？
2015/11/20(金) 06:14:52.84ID:YPHotDZV
http://www.tramm.li/i8080/Intel%208080-8085%20Assembly%20Language%20Programming%201977%20Intel.pdf
> DCR DECREMENT
> DCR subtracts one from the contents of the specified byte.
> DCR affects all the condition flags except the carry flag.
> Because DCR preserves the carry flag, it can be used within
> multi-byte arithmetic routines for decrementing character counts
> and similar purposes.
2015/11/20(金) 07:16:10.88ID:5pZoUuoD
RX600のHEWでコンパイルできるフリーのRTOSないっすか
HOSなんとか対応してくんろ
2015/11/20(金) 11:06:37.17ID:42tQJ/aS
篠原重工乙！
2015/11/20(金) 11:57:09.76ID:jYjMVqSz
篠原は被害者やで。どうでもええが。
2015/11/20(金) 16:56:06.55ID:4tsSlnPl
>>523
DECで変わったら多倍長計算するとき困る
2015/11/21(土) 04:42:02.87ID:RI/v09A4
あ～、なるほど。命令セットの構成決めるときに応用まで想定して決めるんでしょうね。
2015/11/26(木) 17:54:47.44ID:y2J+/lRd
面接で下半身検査する。担当　中村左江子　殿
終身雇用崩れる。ボーナスカットのアメリカ人的考えの

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2015/12/08(火) 21:48:02.63ID:+4IZR5QF
RL78 アセンブリコードでコーディングしてるんだが、Relocation size overflowが出た時の
具体的な原因箇所を知る良い方法ないかなぁ…
2015/12/08(火) 23:30:54.23ID:+4IZR5QF
自己レス
フォルダ（DefaultBuild）にあるxxxx.prn見たら、リンクエラーでも相対アドレス載ってるから
簡単に推測ついた。
コード長くなって届かなくなってた…　orz
2015/12/09(水) 04:18:42.53ID:BXuhIOCw
長いジャンプ命令使えばイイんでしょ
2015/12/09(水) 17:27:27.08ID:835XRcQW
>>535
条件分岐はPC+2+jdisp8しかないので、
BC　　$xxx (PC+2+jdisp8)
だったとこを、
SKNC
BR　　$!xxx (PC+3+jdisp16)
に換えたよ。

とりあえず、UART経由でメモリ読み書きとRTCを弄れるとこまでモニタプログラム作った。
後はSDカードとLCD…　先が長い… orz
2015/12/12(土) 04:39:56.86ID:Ppah2wcS
コンパイラならそういうの自動でやってくれるのに
2015/12/12(土) 17:39:05.44ID:HblMWTIa
> コンパイラならそういうの自動でやってくれる

やってくれるのもあるがものによる
539774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/25(金) 19:19:22.26ID:ba04s9Wz
エンドウＣＥＯ辞任へ
ルネサスも積んだのではないか？
2016/01/06(水) 10:33:55.42ID:WGK8ZMHj
ラスパイ\500なら、電力要求とサイズが厳しくなければ、
まんま組込もうって製品ができてもおかしくないな。
自作用途でもOSどうするか悩むこともなくなるかも。
あとはリアルタイム性だけ
2016/01/09(土) 17:11:40.56ID:SP7+y8Gm
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542774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/10(日) 07:47:39.70ID:ndPHk48t
若松が閉店で、がじぇるねはどうなってしまうのかな
543774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/11(月) 01:13:32.69ID:cCtpod+L
いよいよ、日本の半導体業界も詰んできましたね。
544774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/11(月) 13:06:43.04ID:kPV253MR
>>542
Arduinoなどと比べてハード基礎力は遜色ないのに、ソフトや周辺機器の
盛り立てがさっぱりない。
これまでのルネサスの既存大企業しか相手にしない営業姿勢の当然の報い。
見殺しにされたイエローソフトの呪いは深い。
2016/01/11(月) 14:01:07.63ID:tzr2osBo
まぁ、コピペ厨相手の商売なんてやっていてもしょうがないしねぇ。
2016/01/11(月) 15:14:37.14ID:OAUoiBQi
>>542
ニュース知らなかったのでビックリしたけど
ネットニュースの見出し並の釣りかよ。
事実上実店舗が駅前に移転するだけの話だし
通販も続くんだから関係なくね？
2016/01/11(月) 17:42:28.40ID:HaGPF6FD
>546
おいおい本社移転先は住宅地だぞ。倉庫ねーよ。
どこから通販発送すんだ？
ラジカンに在庫入るわけないだろ。
548774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/11(月) 23:10:45.83ID:cCtpod+L
イエローソフトは、当時まだgccとかの情報入手が困難で、AKIH8/3048に付いて
きた(有償だったかも)のコンパイラが使い物にならなくて、H8用のコンパイラ
とデバッガを買ったな。

当時、あの価格帯ではほかに選択肢がなかったが、決して良いとは言えない
気がする。
549774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/12(火) 07:22:33.81ID:MK1reR3C
>>548
うちの会社のパソコンにYellowIDE6のフォルダがまだ残っている。
イエローソフトのコンパイラもデバッガも使っていた。
当時も海外製CPU用に比べたら見劣りしたけど、ルネサス用は他になかった。
問題はルネサスがそれを問題と思わなかったこと。
海外だって周辺すべてCPUメーカが作っていたわけではない。(いまは出資して
子会社にしていたりするけど)
550774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/12(火) 07:29:15.79ID:MK1reR3C
>>542
ルネサスががじぇるねを中断する可能性は多いにある(これまでの日頃の行いから
ユーザからそう思われている)。
そうしたら世界中のコミュニティの信頼を決定的に喪失するでしょ。
2016/01/12(火) 11:02:23.50ID:wL17pDDR
ツールを売り出し
ユーザー集め
梯子を外す

M体質用
2016/01/12(火) 13:21:33.89ID:E6KB8y1I
ユーザ集まってないからいいんじゃないの？
2016/01/12(火) 20:53:56.32ID:GX0N7aV3
>>548
>>549
イエローソフトがつぶれたのか？
2016/01/13(水) 12:07:19.50ID:tZaVxU9a
>>553
自主廃業
詳しくはググレ
2016/01/13(水) 13:28:16.96ID:a2E/9G1O
ブラックソフトに社名変更
2016/01/13(水) 22:36:15.74ID:EqvGDLmF
http://www.l-and-f.co.jp/download.htm
> LF64+uTLIB+YIDE7の組合せで、YSSHでの再実行時に「未定義の内部割込み(140)を
> 検出しました」等と表示され、リセットしないと復帰しなくなる現象へ対応した、
> YIDE709の修正差分ファイルです。
> 急遽イエローソフト社へ依頼し改修して頂いた物で、現在の最新バージョン7.09
> 時点では公式に配布されている物ではありませんので、不具合が発生している方
> のみご使用下さい。

表向き会社は畳んだけどまだ中の人はやってる感じじゃね?
2016/01/14(木) 21:57:39.35ID:SxzOK+PB
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2016/01/14(木) 22:27:42.70ID:11gm3bWM
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「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
次のアプリが成功しなければ「引退します！」～個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実～
http://app-review.jp/news/166093
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
小学生が起業し、アプリ制作で会社を設立した話
http://ideasity.biz/7years-old-ceo
個人開発者でも広告収益１８００万円！２０１３年を振り返り、次へ活かすための失敗ポイントを分析する。
http://blog.mokosoft.com/entry/2013/12/28/115604
アプリ開発で起業しよう！参考にしたい成功事例8選
https://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application/
559774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/15(金) 06:15:26.22ID:qKwuEDy2
>>556
中の人がサラリーマンとして転職したとかあたりまえ。
創業者が起業家として成功できなかったこと、ルネサスがそれでいいと
思っていることが大問題だろ。
2016/01/15(金) 15:20:48.98ID:4ZleaWX8
面接で下半身検査する。担当　中村左江子　殿
終身雇用崩れる。ボーナスカットのアメリカ人的考えの

柚木正章　人事部長。お気に入り
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ラムちゃんだ！！！
IBM-PC互換機！！！重いでw　包茎野郎は雇わないんだよw
どんな漫画なのか教えてくれ！！！ゆのき！ゆのき！　ゆのきた～～～～～～～ん！
2016/01/15(金) 23:09:01.00ID:FuiWZtva
>>559
> 創業者が起業家として成功できなかったこと、ルネサスがそれでいいと
> 思っていることが大問題だろ。

何で??
2016/01/15(金) 23:35:28.01ID:FuiWZtva
>>544
> これまでのルネサスの既存大企業しか相手にしない営業姿勢の当然の報い。
> 見殺しにされたイエローソフトの呪いは深い。

https://web.archive.org/web/20130621010145/http://www.yellowsoft.com/news2.pdf

H8とSH1,2以外に製品展開しなかったら開発ツールとしての需要が
なくなったってだけじゃね?
563774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/16(土) 09:11:30.75ID:FsOnJ2ba
>>561
ルネサスのために人生を賭ける人間が、ルネサス正社員以外いなくなった。
どうせ報われないと思われてしまった。
2016/01/16(土) 10:40:07.29ID:0Sy/c9NG
>ルネサスのために人生を賭ける人間が、

廃業した2013年の時点で対応してたアーキテクチャがH8とSH1とSH2て、過去に作った製品に胡坐かいてたようにしか見えんがなあ。
つーかどれも日立製作所の頃の製品だしルネサスに人生掛けてねんじゃね? Z80もやってたしさあ。
565774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/18(月) 06:10:29.38ID:8UFZz5z8
>>564
ルネサスのパートナー企業は、10年以上前からやっている産業用ボードメーカ
から増えていない。RXも産業用CPU基板のほかには見るべきものがない。
その理由はH8やSHを見て、ルネサスはパートナーに儲けさせてくれないと広く
周知されたからだろ。
2016/01/18(月) 11:10:57.78ID:UhlOX5Ow
半導体売り上げランキングてルネサスなんか10位以内にかすってないんだな。
やっていけるのか？
東芝は粉飾で三洋とおんなじ末路たどりそうだし、
日本の半導体つーかエレクトロニクス産業の根幹が崩壊なんかね？
567774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/18(月) 13:36:06.46ID:lpaN23mQ
>>559 >>562-563
ほんそれな
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101215/188158/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0701B_X01C10A0000000/
http://www.nhk.or.jp/professional/2006/0824/index.html
2016/01/18(月) 19:41:36.24ID:vGUF2Kcl
>>565
>その理由はH8やSHを見て、ルネサスはパートナーに儲けさせてくれないと広く
>周知されたからだろ。

http://www.l-and-f.co.jp/seihin/LF/LF53L_smpstori.pdf
>当製品は自主廃業されたイエローソフト社が開発し、10 &#63886;以上に渡り販売・改
>&#63868;を続けてきた製品で、1 万本以上の納入実績があり

とあるからある程度の期間と売り上げは確保できてたんじゃないの?

http://airvariable.asablo.jp/blog/img/2013/06/19/29ffea.jpg

↑の広告画像でも「販売実績10,000本」とあるし、何が不満なんだか。
これ以上売りたかったとして、他のプロセッサへの対応や海外展開は
ルネサスが面倒見るようなもんじゃねんじゃねえの?
569774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/29(金) 06:52:27.32ID:oNtifzOp
がじぇるねって、潰れた店と組んじゃったんだね。
ある意味ルネサスらしいけど
これからどうすんの？
570774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/29(金) 07:44:09.11ID:kcTUmR6x
>>569
若松って社業発展のため移転ってわけではなさそう。
GR-SAKURAがどうなるか心配。
2016/01/29(金) 12:10:05.66ID:R7q3bKG3
> がじぇるねって、潰れた店と組んじゃったんだね。

秋月やマルツなんかとも組んでた筈。
2016/01/29(金) 19:40:44.79ID:YAEGCymF
コバルト文庫が愛読書だ。
2016/01/29(金) 23:44:14.92ID:nIikWiT3
>>572
星へ行く船　面白い
574774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/31(日) 08:37:44.21ID:bmO2jiCd
>>571
GR-SAKURA基板シルク印刷は若松だけ。これってクレジット表記でしょ。
2016/01/31(日) 13:30:35.89ID:eI1g0K3D
>>570
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1453930386/28
2016/01/31(日) 19:43:49.70ID:6wLq1Rxc
>>574
GR-SAKURAだけががじぇるね製品ではないし何言いたいんだかｗ
577774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/01(月) 08:06:34.65ID:g4bE+XvO
>>576
がじぇるねにはぜんぶ互換性があると思っている℃素人か？
2016/02/01(月) 08:28:38.05ID:i1FjvCtQ
がじぇるねの素人って言い方面白いな
逆に、がじぇるねの玄人って何の役に立つんだ！？
2016/02/01(月) 13:08:13.69ID:pNoo8rVj
非互換とか、何の試練なんだ？　だから、売れないじゃないの？
2016/02/01(月) 19:55:53.86ID:0ViIQE71
FDTをWindows10でも使えるようにしてくれた事は評価する
2016/02/01(月) 22:08:14.06ID:fmRMWtsG
>>577
互換性の話なんて誰かしてるの?? 玄人の言うことは難しくてわからんなｗ
582774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/06(土) 14:58:33.84ID:G8x35nTS
GR-SAKURA2とは
2016/02/06(土) 15:57:17.66ID:sewl+P7v
h ttps://twitter.com/mituhiromatuura/status/695542081800921088
> GR-SAKURA-normalが若松通商で販売終了，５月頃にGR-SAKURA２登場，価格未定，らしい．#がじぇるね，#GR-SAKURA
2016/02/06(土) 23:14:18.77ID:pwgOYfHw
SAKURAだけで終わると思ってたが意外と続いてるな
一番まともな開発環境のPEACHさえあれば別にいいけど
2016/02/07(日) 04:29:29.27ID:ip3vpcIo
PEACHはライブラリがウンコなんだよなあ。つーかウンコはmbedか。
586774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/07(日) 06:28:02.27ID:MPcytzSQ
>>583
これって旧GR-SAKURAと互換性があるのか？
CPUがRX63N上位互換品に変わるくらいならいいが。
基板を起こしているとコネクタのピン配置や位置とか変わるだけでも困る。
2016/02/07(日) 08:24:42.31ID:nc1Tm38r
若松通商の廃業の影響かな
2016/02/07(日) 08:55:17.14ID://kI5E6l
若松まだ廃業はしてないだろw
まあ実店舗なくなった影響で機会損失による減収甚だしいし、時間の問題だとは思うが
2016/02/07(日) 11:02:20.89ID:+H6uGBLv
２回目の不渡りはいつかな
590774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/20(土) 06:38:31.83ID:9ZKXhk3x
GR-SAKURAⅡの話題や情報がまったく出ない。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38320001&;CATE=3832
それとも誰も関心ないのか。
591774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/20(土) 07:17:17.93ID:a8PXFo6b
Peachもうちょっと安ければなぁ
あと基板色
2016/02/20(土) 10:53:30.83ID:cz1K8hfa
>>590
マイナーな環境を選ぶにはそれなりの理由がいるし
こいつならではという物が今まで無かったから
興味をもたれなくなるのも当然かと
本気で売りたいなら汎用品ではarduinoやmbedとか
有名なのがいるから余程根回ししないと最早無理だし
最近だとESP8266みたいな個性が欲しいトコロ
2016/02/20(土) 12:20:47.23ID:IPDIjnqM
>>590
若松から出るとも限らんだろ
2016/02/20(土) 16:51:51.60ID:x+hsfbEn
>>590
情報がないと話題にならないよ
595774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/21(日) 06:52:21.08ID:EGW9WyZT
>>591
けっきょくARMユーザのソフトウェアの蓄積に勝てないと降参したルネサスは
悔しくないのかな。SH4とかどうなったのか。
ARMは強豪他社と比べて特に性能が優位だったわけではなくて、ファンを増やす
エコシステム戦略が成功したのだから。
製造を他社に任せる戦略も、今から思えば大盤振る舞いだった。
2016/02/21(日) 11:52:47.34ID:NSJ++c0S
倒産寸前の若松と良いコンビですね
2016/02/21(日) 14:28:13.45ID:/zckAhO8
悔しい悔しくないで商売やってないだろうし売れると思えばARMも扱うのだろう。
RZ以前にもCortex-M3採用した製品もあったみたいだし、

http://japan.renesas.com/press/news/2012/news20121126.jsp

Renesas Synergyも

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20151022_726863.html
>ARMコアを選んだのは、IoT/組み込み機器開発企業の要望が強かったからだとする。

だそうだし。
2016/02/21(日) 18:33:39.61ID:BksWHwKI
見捨てられた旧親会社のゴミアーキに拘る必要を感じてないんでしょ
599774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/22(月) 06:43:08.49ID:0Qn1Qfej
>>597
ARMが営々と築いたソフトウェアの蓄積に降参という意味ですね。
>>598
ARMはもともとのアーキが優れていたわけではないでしょ。何度も根本的な変更
しているし。大局的な戦略が優れていた。日本のサラリーマン社長が負けた。
2016/02/22(月) 19:00:54.02ID:TKKsf9PS
>ARMが営々と築いたソフトウェアの蓄積に降参という意味ですね。

どうだかな?「なんか知らんけど皆が使ってるからARMっていいんじゃねえの?」レベルのユーザーは多い気はするが。
2016/02/22(月) 19:32:22.27ID:xnzkffQV
ARMつってもアーキテクチャやペリフェラルのバリエーションはかなりあるよね
資産と言えるほどコードを使い回せる物なの？
2016/02/23(火) 00:09:24.59ID:fPvuRcI+
>>590
情報出とるぞ。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&;word=sakura
2016/02/23(火) 01:57:19.39ID:Gn4N0J8v
>>600-601
組み込み用では、ARMのメリットはあまり無いが、
カーナビと携帯を全部持っていかれたのは、やっぱり痛いんじゃないか。
604774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/23(火) 06:14:36.68ID:SGbXq4qp
>>603
IoT通信ソフトは従来の組み込みと量が2桁ちがう。
httpsとか従来型RTMでライブラリ提供は無理だと思う。
結局LINUXに頼らざるを得ない。LINUXみたいなコミュニティはルネサス営業が
最も不得意な方面で、それが判ってがじぇるねとか始めたんだろうけど。
2016/02/23(火) 06:44:45.65ID:BDL9R2ZZ
Linuxへの日本人の貢献度は低い。
2016/02/23(火) 06:59:15.23ID:c+NhV7qK
ソフトウェア資産ったって全部アセンブラで書いてるわけじゃないし。
2016/02/24(水) 00:32:22.69ID:z0E+qn6/
こんなCもよく分かってない程度の輩に

https://twitter.com/u_akihiro/status/701218592814006272
> Cortex-M0 で int8_t data = 0xff; if(data == 0xff) {呼ばれるべき処理;}
> が呼ばれない。アセンブラで見るとdataはintの0xffffffffと比較されて
> 不一致と。

ディスられてるルネサスには同情する。
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9%20from%3Au_akihiro&;src=typd
608774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/24(水) 06:09:24.22ID:kFeA45qD
>>606
LINUXのコードを解読して自社RTMなど流用はGPL違反。
昔はどこでもやっていた(らしい？)が、今では社員にチクられたら大事件になる。
それでなくても日本の大企業のソフトウェア開発は下請け丸投げで、社員の
忠誠心など期待できない。
※下請け系SIerで2ch厳禁は多いが、客の不法行為のチクリ防止もある。
609774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/24(水) 06:13:17.47ID:kFeA45qD
>>607
「コンパイラのバグだ」の苦情で一番多いのはvolatile書き忘れらしい。
割り込みで大域変数を変更しているのに、メインで監視しても変わらないなど。
2016/02/24(水) 08:47:53.54ID:LxkXedSY
>>607
そいつとそいつの取り巻きはだいたいそのレベル
2016/02/24(水) 09:00:02.07ID:8d5hBKcb
や、やめろ！
自称IoTの権威さんの悪口はやめるんだっ
2016/02/24(水) 09:16:24.66ID:jU5kxnxy
>>608
あれ、そうだっけ？
コピペが違反なだけで、解析はOKだろ。
2016/02/24(水) 22:36:32.14ID:QteZOUgL
つかNetBSDでよくね？
ルーターとかもNetBSDベースの製品もあるよね
614774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/25(木) 06:48:16.20ID:ULJwqSgo
>>612
Linuxのソースを見ながら書いたコードはGPLが適用されて公開の義務がある。
Linuxコードをアイソレーションブースで解読して仕様書にして、プログラマは
仕様書だけ見て作業するならセーフか？
ただそこまでするなら通信などRFC規格を見てコーディングするのと変わらない。
>>613
Linuxのコードを商用にして製品に組み込むことは認められている。
ただ製品のソースコードは自社製品用に改変した箇所も含めて公開の義務がある。
RTOSみたいな有償ソフトウェア製品の一部に使うのはアウト
GPLで検索したら具体例がたくさん出てくる。
2016/02/25(木) 07:26:27.98ID:jJbICGvQ
>Linuxのソースを見ながら書いたコードはGPLが適用されて公開の義務がある。
それも違う。
GPLのソースを見ながら書いても引用しなければGPLは適用されない。
アルゴリズムには著作権はないからね。

でも、GPLのソースをコピペしただろ！？と追及されたときに、してねーよと言うには証拠が必要。
だから、アルゴリズムは見たが引用はしてないと言い張るための手段として、隔離部屋がある。
「うちには隔離部屋があるんですよ。アルゴリズムを紙に書いてリバースエンジニアリングしてます」
と主張すればよい。
2016/02/25(木) 10:55:13.43ID:u3IFPRo3
自主的公開の義務はない。に甘えている。
2016/02/26(金) 00:05:18.69ID:4vwU3s6+
RX, RL78用のE2エミュレータLiteが出たんか
http://japan.renesas.com/products/tools/emulation_debugging/onchip_debuggers/e2lite/index.jsp
2016/02/26(金) 07:47:43.01ID:ySt6/mwe
e2 studio の E2 か。いくらぐらいなんだろ。
2016/02/26(金) 08:09:23.54ID:ClxJNbPo
E1と比べて何がいいの？
IAR でデバッグできる？
2016/02/26(金) 08:58:58.60ID:xktjvZVl
RSで9458か。
メリットって値段だけに見えるけどこの値段差
だったら対応機種も少ないしE1買うだろ。
何のために出したんだろうね。
2016/02/26(金) 13:30:09.44ID:f2e/aLv/
価格設定がおかしいのはいつものことです
売れなくなって、製造中止になって
ユーザーおいてけぼり
2016/02/26(金) 13:35:29.19ID:V4sAo7HN
RSでE1が18168円に対してE2 liteは9458円、
マルツでE1が12381円に対してE2 liteは7980円だからまあ差別化はできてるかな。

http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/160216/tn6.htm
>E2 Liteは、E1エミュレータから更に低価格化を実現し、教育 および
>ホビーから 本格的な開発まで、幅広い用途でご使用頂けるエミュレータです。

とあるけど重視してるのはあんま金出さない層で、プロはおとなしくE1とか
買ってなさいということだろう。CS+は売り物なので非対応なのもそういう
理由だと思う。
2016/02/26(金) 14:17:48.02ID:qQFGendS
社外ICEが10万とかしていた頃ならともかく
純正E1が1～2万くらいで買えるのにE2を買う意義って・・・
2016/02/26(金) 18:44:33.82ID:6qmzBaWt
AVRの場合だと、6千円のATMEL-ICEよりも4千円のAVR-ISPmk2の方が
圧倒的に売れているようだから、機能差と価格差でどちらを取る人が多いかは
ユーザー層によりけりだろう。
2016/02/26(金) 22:17:39.25ID:7o/bJ4tz
ひょっとして主購買層は100円でも節約したい学生なのか？
社会人だったら＋数千円でデバッガを使える方を選びそうだけど
いくらリアルタイムアプリケーションとはいえ開発の効率が全然違う

メーカ違うけどEZ-USBのGPIOにぶら下げたLED 8個のみで
デバッグとかもう二度とやりたくないぜｗ
2016/02/26(金) 23:49:43.71ID:xBse0ESJ
ICE 使わなきゃならないような開発はやらないな。色んな意味で。
627774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/27(土) 06:27:45.67ID:yKcmcK5j
>>625
同感。E20が高過ぎで、H8やSHの作業はLCD接続ポートを必ず設けて
それを使ってデバッグ作業していた。
これではPICやAVRに負けて当たり前と思っていた。
2016/02/27(土) 10:35:09.57ID:dRBdA8ln
>>611
誰だよそれ
2016/02/28(日) 00:33:06.32ID:/bc09g43
ローズゴールドだったら
２台もちしても良かった
630774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/28(日) 08:23:01.59ID:JlgJmwYE
無償のe2studioが今後の主流になるのだろうか。
CS+がRZ未対応のままだと亜流になりそうだし。
631774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/28(日) 11:06:39.40ID:hH8IjXs8
エクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
2016/02/28(日) 16:09:33.13ID:T3FO+a8B
GR-SAKURAとaitendo LCDでanalog clock作ったが、NTPで内蔵RTCの秒をピタリと合わせられない
外部にRTC持つしかないのかな？
633774ワット発電中さん
垢版 |
2016/02/29(月) 06:16:24.02ID:jM/Sk5F2
>>632
RX内蔵RTC愛用してるけど、ピタリとってどの程度？
時刻の書き込み時にRTC停止確認のウェイトが必要で、その時間分は書き込みが
遅れるけど、そんなのごくわずか。
LCD表示を目で見て判るほど遅れるはずがないと思うが。
2016/02/29(月) 07:45:59.87ID:xRl3q1gk
>>633
自分のプログラムミスでした
GPSに対して、NTPで20マイクロ秒まで追い込めたが
かなり、進む
2016/02/29(月) 12:14:54.18ID:MpPOaS6v
GR-SAKURAのRTCですが
8時間で3秒進んでいるのを確認したが
そんなもんでしょうか
2016/02/29(月) 12:52:34.17ID:HUOVnocr
RTC用のクロック積んでるしそんな誤差は普通はでないんじゃない
2016/02/29(月) 13:23:18.99ID:bbrOheGi
3年前？に同じ話話題になってるね

http://japan.renesasrulz.com/mobile/Places/Application/Content/401?applicationId=108&;applicationType=forum
2016/02/29(月) 22:41:45.77ID:qHB/axia
ちょっと遊びで RX 用のマルチタスクフレームワーク作ってて、
スーパーバイザーモードに切り替えるのに SWINT = 1 を高速割り込みにして、
復帰情報に細工して RTFI してるんだけど、SWINT = 1 したから4命令ほど進んだ場所に復帰してしまう。
やっぱパイプラインかな。この間は NOP にするしかないんだろうか。なんかこの数クロックがもったいない。
2016/02/29(月) 23:03:00.52ID:xRl3q1gk
色々テストした結果
_MYRTC::bigin();した時にRTCがリセットされるようで正確な秒は合わせられない
DS1307やRTC-8564NBの様に秒の合わせこみが出来る仕掛けが無いようなので秒がキッチリ合っている時計製作には外部RTCが必要と判った
出来ると言う人いるかな？
2016/03/01(火) 01:18:34.52ID:GgAYbNBn
>>638
パイプラインではなくライトバッファから出てないのだろう。NOPで調整ではなくダミーリードが正解と思う。
というか、素直にINT命令ではだめ？
641774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/01(火) 06:37:13.14ID:YAG44FbQ
>>639
それってGR-SAKURAのWEBライブラリのバグでないの。
ウチはルネサスのアプリケーションノート「RTCaによるソフトウェアスタンバイ
モードからの復帰」を見ながら(ほぼ丸写し)コーディングしたけど、そんな問題
ないと思うけど。
>>637
それ読んだらRX62用プログラムをRX63に移植したみたいだけど、そのとき
問題を作りこんだように見える。
2016/03/01(火) 07:44:47.71ID:Dv6vtINr
>>641
ライブラリのバグでしょうか
ソースを確認できないのでどうしょうもないですが
RX63Nのマニュアルみてもクロックを止める事できても、時刻の開始を0にリセットするような説明無いです
せっかくNTPと同期とるのにピタリと合わせられないRTCって?なんですけど
2016/03/01(火) 11:24:48.42ID:u29ZQpBA
>>640
INT 命令なんてあったのね。知りませんでした。
変更して試してみます。

ところで、ダミーリードってどうやるんですか？
2016/03/01(火) 19:20:41.73ID:GgAYbNBn
>>643
単純にかいたレジスタを読めばいい。
volatile uint8_t dmy;
ICU.SWINTR.BYTE=1;
dmy=ICU.SWINTR.BYTE;
みたいな感じ。
読み出しは書き込み完了後にしか行われないので、ダミーリードにより書き込み完了が保証される。
2016/03/01(火) 22:37:47.68ID:u29ZQpBA
>>644
なるほど、勉強になります。
いろいろ動作を確かめてみます。
2016/03/05(土) 04:07:28.76ID:tY2AsgY7
S124ではUSBクロックリカバリが付いてオンチップオシレータでUSB Full-speedできるようになったんか
RX100系とかにも載らんかね
2016/03/05(土) 20:01:36.40ID:KQBgvGsP
https://twitter.com/u_akihiro/status/706009786958000128
> すごいよ、ハードウェアがc言語で記述されているよ
> https://pbs.twimg.com/media/CcxAILYVAAAMz7C.jpg

https://twitter.com/s_osafune/status/706040794143027200
> ぎゃー

https://twitter.com/s_osafune/status/706040834781622273
> HEWの呪いだ

https://twitter.com/s_osafune/status/706042064966803456
> HEWのこの記法さあ、ビットアクセスが大前提になってるからGCCだとコンパイル時にエラー出ない上にちゃんと動かないんだよね。呪い、それ以外の言葉を持たない。

https://twitter.com/s_osafune/status/706042565728993280
> さらにこれ構造体のアクセスで、プリプロセッサから見たら明示的なIOアクセスと識別できないんで即値アドレスのメモリアクセス扱いになっちゃう。つまり、データキャッシュが入ってくると壊滅する。
2016/03/05(土) 20:05:33.11ID:KQBgvGsP
https://twitter.com/u_akihiro/status/706008976010293249
> rxマイコン…
> https://pbs.twimg.com/media/Ccw_bEdVIAAelsx.jpg

https://twitter.com/u_akihiro/status/706042040493019136
> そんなわけないやん、この雑誌、2011年の記事やん。どんだけRXマイコンの開発環境って、発掘遺跡やねん。という笑い話ネタにお使いください
2016/03/05(土) 20:19:06.08ID:1eutrpe3
>>647
なるほど、わからん
2016/03/05(土) 20:48:37.46ID:AJEVBwC9
この２人は若年リストラ組だからひねちゃった
2016/03/05(土) 23:20:39.16ID:gEQfldcb
おっと、見覚えのある文字列が混じったURLだと思ったら

【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ1１【粘着】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346668667/567

こんなトコにも来てたんかｗ
2016/03/06(日) 00:38:06.23ID:dZ9NE+YI
> HEWのこの記法さあ、ビットアクセスが大前提になってるからGCCだとコンパイル時にエラー出ない上にちゃんと動かないんだよね。呪い、それ以外の言葉を持たない。

e2studioでGCC選んでプロジェクト作ってもリトルとビッグの両エンディアンに
対応した内容のiodefine.h吐くし動くけどな。つかHEWはIDEでコンパイラじゃねーよ。

> さらにこれ構造体のアクセスで、プリプロセッサから見たら明示的なIOアクセスと識別できないんで即値アドレスのメモリアクセス扱いになっちゃう。つまり、データキャッシュが入ってくると壊滅する。

メモリマップドI/Oのアーキテクチャで「明示的なIOアクセス」て意味わからん。
つか「即値アドレスのメモリアクセス扱い」が何言いたいのかわからんし、
I/Oにデータキャッシュ効かす奴がいたとしたらそれは普通に馬鹿なだけ。

> そんなわけないやん、この雑誌、2011年の記事やん。どんだけRXマイコンの開発環境って、発掘遺跡やねん。という笑い話ネタにお使いください

その雑誌に書かれてるHEWとかのRXマイコンの開発環境って既に保守モードだし
何が言いたいのやら。

ツッコミのひとつも入れないでいいね押してるフォロアー含めて馬鹿揃いだな。
653774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/06(日) 06:48:36.72ID:HZxB05kK
>>647
この手の自分は優秀だと信じているバカが同じプロジェクトに居たらと
想像したらぞっとするな。電子業界に限った話ではないけど。
発注元のSEに居そうなタイプだ。
654774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/07(月) 11:14:17.81ID:WxvysgZu
バカ発見器、そして安定のアニメアイコンw
2016/03/09(水) 11:02:51.20ID:QRBiuwli
頼むからHOS程度でいいから純正のRTOSを無料でリリースしてくれないかな？
2016/03/09(水) 12:12:23.54ID:QRBiuwli
ラズパイとかあるけどあれはやっぱ小さいPCだ。
RTLinux使っても平均的にはターンアラウンドタイムは改善しても、ワーストケースはふつーのLinuxとあんまり差がないようだ。
普段はクロックを殺しといて、割り込みで10msぐらいで起動するとか、
エンジンの点火時間を正確に制御したいとかには向かない。
基板だって安く売ってるし、開発環境だってほぼロハで入手できても、
これだけじゃめんどーなフラグの管理とかタスクディスパッチ機構を毎回毎回ユーザが用意せにゃならん。
なんとか、リーズナブルな価格or ロハでRTOS提供してくれないかな？
2016/03/09(水) 12:55:32.90ID:zKDy5m28
Renesas SynergyはRTOS込みだぞ
2016/03/09(水) 13:05:58.29ID:FAKMrW/q
μiTron を移植すればいいんじゃないかな？
2016/03/09(水) 13:47:43.17ID:QRBiuwli
http://eetimes.jp/ee/articles/1512/08/news083.html
これ？なんかごっつい基板だけど
おいくら万円？どこで買えるの？
2016/03/09(水) 13:53:09.29ID:QRBiuwli
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/594569/
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/597264/
案外安くてちょっとびっくりだけど、
ARMかよ。やっぱ小さいPCじゃないのこれ？
2016/03/09(水) 14:02:41.26ID:VWYM6rio
>>660
synergyはcortexMだから小さいPCじゃないよ。OSもthreadXだから軽いはず。買ったけどまだ電源しか入れてない。
2016/03/09(水) 14:35:29.21ID:Cm/o2mkj
戦場より厳しい車載環境にLinuxはムリ
663774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/09(水) 14:35:44.64ID:4z8p160U
>>658
TOPPERSは日本の役所と大学が絡んで利害が錯綜して身動き取れないみたい。
2016/03/09(水) 14:38:45.45ID:QRBiuwli
なるほど説明読んで方向性はなんとなく見えてきた。
オンボードデバッガだし、ユーザが実際の開発にコード書くまでの手間がセーブできそうなのはわかった。
けど、このヘッダピンの配置。これでどーやって使うかだな。4辺にヘッダがあると、一旦挿すと抜くのに一苦労だし。
ビス穴もへんなところに開いてるし、このまま組み込みで使うのは難しそうだ。
第一段の開発キットならこうなってしまうかな？
これでスキル磨くとしても実際組み込めるRaspai0みたいな形状のが欲しいな
2016/03/09(水) 14:45:35.14ID:QRBiuwli
とにかく汎用で治具とかに使える
新世代のH8+HOSに代わるものが欲しいんだよね。
HOSが開発ストップしてしまってるからなぁ。
2016/03/09(水) 15:09:57.54ID:7eqpvoIa
>>662
普通につかっとるよ

HOSと聞くとBABEL BABELしか出てこないわ
RPiでFreeRTOSやChibiOSなら動かしてるやつ
いるけどあれじゃダメなの？
2016/03/09(水) 15:52:01.27ID:7eqpvoIa
よく見たらここはルネのスレかw
2016/03/09(水) 17:37:10.23ID:FAKMrW/q
>>666
アメリカの戦車の地図表示にWindows使ってたよ。何かの番組で。
2016/03/09(水) 19:06:56.40ID:R+d3D7zM
>>668
電磁波攻撃を受けたらBSODが出そうだな
2016/03/09(水) 19:27:01.31ID:4NFtWWg9
>>669
大丈夫だ、Windowsならイージスが漂流する位の事はすでに起きてる。
2016/03/09(水) 20:56:18.55ID:QL2kBXy/
産業応用研究所とかがRTやってなかった？
2016/03/10(木) 02:44:57.54ID:qlmVMREY
OSなし
2016/03/10(木) 07:10:22.05ID:m85WPNDc
>産業応用研究所

産総研のこと？
2016/03/10(木) 07:33:43.31ID:m85WPNDc
>>668
そういう情報機器とかサーバとかWindowsでもLinuxでも全問題ない罠
ロケットとかでLinux使ってるのはいったいどの部分なんだろ？姿勢制御にLinuxはまさか使ってないと思うけど？
要はジッターを極力小さく正確なタイミングでポート叩く用途と言えばいいのかな？
ラウンドロビンOSだとワーストケースが決めようがなくてFIFOも入れようがない。入れても、カラだったりすると制御にならんから。
2016/03/10(木) 07:41:05.67ID:5pBiLcAD
宇宙関係の組み込みは米だとVxWorks、日だとμTRONな印象がある
676774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/11(金) 07:22:30.97ID:dbLl/Wib
>>675
いまではμITRON≒TOPPERSと思うが、TOPPERSの機種展開は遅い。
各県の工業技術センターの公務員技術者が移植をやっているから。
なぜこんな体制になっているのか。
2016/03/11(金) 19:45:35.74ID:extWLvyh
>>676
そういう所に予算を付けてお金をかけるべきだよね…。
どうせ日本人はOSSにもせずに、最後はムダ金だったと言い放ち埋もれさせるんだから…
2016/03/11(金) 20:03:56.48ID:bbA+Kd9+
今日で震災から5年か…
それなのにいまだに働かず仮設住宅でウハウハな生活してる奴ムカつくな
いつまでも被害者ヅラしやがってほんと反吐が出るわ
いい加減前に進めよカス野郎どもが
2016/03/11(金) 20:06:38.56ID:IyFVITPp
>>676
民間だとアメが潰しに来るからかも。
2016/03/11(金) 23:45:36.27ID:Al4AtP4H
寄付文化が無いからじゃないかな
無償ツール使ってる　=　貧乏会社で信頼おけない
とかいう風潮もあると思う
神社とか寺とかへのお布施は沢山する民族なのにね

農耕民族という自分で耕して食べるという文化が根本にあって、
全体主義ではなく家族主義なんだな

なので,欧米スタイルのOSSでは無い
日本文化に合ったソフトウェアスタイルが必要なのかもね
どんなのかは分からないけど
2016/03/11(金) 23:49:07.86ID:jzDrfZdj
で、てめぇら最低E1エミュは持ってんだろうな？
682774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/12(土) 06:10:20.70ID:cxaAXbnv
TOPPERSにはエーアイコーポレーションとかヴィッツとか、民間のソフト会社も
参加しているが、民間企業は高額のサポート料金を取って販売している。
TOPPERSは多くの自動車会社とかに採用されているが、同じフリーソフトと
言ってもμITRONとLinuxとでは実態は大違いだ。
2016/03/12(土) 08:29:32.10ID:3P5Kq1Z3
>>681
持ってないわけなくね？
まさかとはおもうが、E1エミュ持ってねぇやついる？
2016/03/12(土) 09:15:34.35ID:z8lX9f8j
E1エミュ持ってねぇやつなんていないだろ、いないだろ…


ｿｯ
2016/03/12(土) 12:34:43.11ID:hafbUxA/
NEC の MINICUBE2 持ってるぞ。
2016/03/12(土) 23:11:47.04ID:c7JWuHYR
ずっとE-10Aとminicubeです
2016/03/12(土) 23:19:27.70ID:r345ufs5
今どきE1だろ…
688774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/13(日) 06:26:35.37ID:ZqyGfJue
>>680
たかがマイナンバーくらいまともに動かせず、日本のソフト技術力は
欧米どころか中印や東南アジアにも負けている水準。
2016/03/13(日) 07:44:52.96ID:wutWjjx4
日本人はコードを公開して批判されるのをもっとも嫌がるから上達しない。
2016/03/13(日) 09:39:16.62ID:YDhV4LGQ
シナジーはE1 エミュ使えないの？
オンボでデバッグできんの？
2016/03/13(日) 13:02:39.62ID:SDy3YIjW
＞たかがマイナンバーくらいまともに動かせず
外注の外注の・・・・で、結構そのご自慢の中印や東南アジア人が
作っていたり。
2016/03/13(日) 13:29:37.90ID:ux9rQ2/0
>>690
オンボでJLINKがのってる
693774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/14(月) 00:04:31.88ID:jbu4DYFn
シナジーて12800円で開発環境もRTOSもミドルウェアもロハで
フルセットがついてくるの？
なんらかの機能制限あるの？
2016/03/14(月) 17:52:15.09ID:4I7N6Fg9
E1エミュくらいでも高く感じるんすか？

>>689
出る杭は潰れるまで叩くのがジャップスタイルだからなw
2016/03/14(月) 23:17:20.93ID:V0G02n8G
>E1エミュくらいでも高く感じるんすか？

素人が遊びで触るにはE1は高いんじゃね。その手の用途についウッカリ買ってしまう値段て5000円位のところに線がありそうな気がする。
2016/03/15(火) 03:07:05.85ID:dNu1oltg
E1は機能考えれば安いんだろうけど、値段だけ見れば高いだろう
素人の趣味であれにいきなり手を出せるのは相当余裕ある人だろう
697774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 07:06:56.32ID:HLUab2ou
PICkitのインサーキットデバッグと比べてE1は高いと言われるだろうな。
2016/03/15(火) 07:30:07.14ID:HQUusfQU
E1エミュ買ったのに、
ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら、またかよってことになる。
オンボで載っててよかったよかった
2016/03/15(火) 07:40:49.38ID:vK2dnvuh
えー、個人で遊んでるだけだが、E1 安いと思ったけどな。
2016/03/15(火) 07:43:56.99ID:LsAIVwYf
社外ICEが10万の世界からしたらE1なんて激安に見える
2016/03/15(火) 08:29:30.05ID:tNx2vL1u
>>698
>ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら
どういう意味？？
2016/03/15(火) 09:29:22.61ID:OthEEqZA
>>701
どういう意味も何も、あれARMだしなぁ
703698
垢版 |
2016/03/15(火) 09:41:15.28ID:HQUusfQU
>>702
説明どーしよと思ったけど先に言ってくれてありがと
2016/03/15(火) 20:56:47.99ID:+acCZUHy
1万そこそこのE1が買えない人はDSOも持っていないんだろうな・・・
2016/03/15(火) 21:10:35.20ID:Kn+aLz5W
DSO nano なら秋月で &#165;9800 だ。
でもめちゃくちゃ使いにくいぞ。
2016/03/16(水) 00:29:03.15ID:qRd3AqQM
E1と比べて、他社のエミュレータは安いのが多いよ。

ATMEL-ICE-BASICは￥6,250
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08285/

マイクロチップのPICkit3は￥4,500
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03608/

極めつけはTIの MSP430 LaunchPad
評価ボードにエミュレータ回路が載っていて￥1,650
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-09662/
2016/03/16(水) 00:41:35.94ID:pGA8PoOU
E2 lite秋月入荷まだかな
2016/03/16(水) 02:09:10.47ID:gq1cvIqi
http://japan.renesas.com/support/downloads/download_results/C1000000-C9999999/tools/evaluation_software_csp_ri600v4.jsp
1時間で強制シャットダウンとか。。。
RTOS不要なユーザーはPICとかAVRに行くんで
少なくともRX使いたいユーザーには、
もうちょっとゆるい使用制限にしてもらえないかな？
機能制限なんかなくして、商用で使用する場合にかぎって課金するとかしてもいーんじゃないかな？
製品調べればすぐわかるでしょ。
709774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/16(水) 06:03:48.58ID:AosOOjaM
>>706
海外メーカにとって開発装置はユーザのすそ野を広げる営業ツールで
それで利益を上げようと思っていないでしょうね。
潜在顧客を営業マンが足で開拓するなど不可能。
>>708
まだこんなみみっちいことを言っている。ルネサスらしい。
Raspberry Piなど見て何も学ばないのだろうか。
2016/03/16(水) 06:06:12.52ID:AtkxgOaV
E1は変数が実行中に見られるから
他のデバッガと同じにするのはちょっと気の毒かな
その分配線数も増えちゃうのが難点だけど、、、

RTOS なんてチップ性能が百Mクロック超えの
ここら辺りが黎明期でパラダイムシフトの時期だと思うんだ
過去のPCチップでも100M超えた辺りで
Windows95だったわけだし
こんなときにソフトウェアでシェア取らないと
一気に持ってかれちゃうよね

日立とかNECとか全部そこら辺アメリカにゴッソリ持ってかれて
中の人もわかってるはずなのに、、、
スマホでさえOSじゃなくてアプリで儲けるシステム
プリンターでさえインクで儲けるシステム
なんで母体のOSでこんなアホな制限かけてるのかね
2016/03/16(水) 07:02:52.42ID:+rRR/MtY
PICKIT3はリストから外して欲しい。（ATMEL,TIは良いと思うけど。）
2016/03/16(水) 07:11:36.52ID:+rRR/MtY
>>710
産業構造が急激に変化しているので、未来を見据えて、需要飽和した社会での、利益の出せる産業構造をつくっていく計画経済的戦略が必要があると思う。
安さ優先ではなく、高機能・高品質・高性能・高い価値ある製品を適正な価格で売買できる産業システムです。
近年のM&Aの流れはTOB的性質がありやるべきではないと思う。
利益も無く雇用がなくなれば、技術者がいなくなり、会社も産業も消えてしまう。
2016/03/16(水) 14:00:31.02ID:vAsKW/gE
RXしか使わないならE1よりJLINKのが良いかも。
2016/03/16(水) 15:25:43.71ID:Wyy8JZRn
>>705
＞DSO nano なら秋月で 165;9800 だ。
1659800円なら無茶苦茶高いな
2016/03/16(水) 19:22:58.92ID:5Mfw5N+0
>>711
…ST-LINK V2なんて秋葉原で3000円
2016/03/17(木) 00:17:27.41ID:YgfnFikU
>>711
何で？
「エミュレータ」という括りでは同じじゃないの？

>>715
2800円のLPC-Link2というのも有るよ。
基板むき出しだから、エミュレータとしては
少し使いづらいけど。
717774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/17(木) 06:27:44.27ID:K2shsZr9
海外メーカ頑張っているな。それに対して
>>712
みたいな人ってまだいるんだ。
718708
垢版 |
2016/03/17(木) 14:41:41.16ID:HP/sm695
ちょっと前なら>>708みたいなこと書くと
ソフトウェア開発だって多額の開発費かかってることぐらい理解しろ
とかフルボッコされたんだが、
ちょっと皆の考え方変わってきたみたいね。
実際ソフトで稼ぐんじゃなくサービスで稼ぐ方向に変わってきてるしな
2016/03/17(木) 19:39:30.77ID:Hvpah7VF
まぁメーカさんがあまりにも安く出してくるから
ボード作って売ろうなんて思わなくなったな。
自家用ではタカチのケースに収まるようにしたりで
便利に使ってるものもあるけど。
2016/03/17(木) 21:10:50.06ID:yrZMyq/j
自社内で開発した半導体を使ったシステム・製品を出し、売れるヒット商品を出すことも必要と思いますぅ。
半導体だけ売り出すと市場で安く買い叩かれて潰されますぅ。
Arduinoはただの遊びの趣味用なんだから、わふうの人やその仲間がtwitterで悪いうわさを流してるのとは、困った人ですぅ。
そもそも500円のマイコンボードをいくら売ったところで所詮飯は食えないんですから、ビジネスモデルとしては成立
できないんですぅ。
2016/03/17(木) 21:26:11.81ID:3ccSHThm
もうけたっかたらぁ、アプリを売ればいいんですぅ。
2016/03/17(木) 21:53:44.80ID:QJTt5QvP
え……？
2016/03/17(木) 22:00:32.45ID:veyuIzw+
トヨタが株主になったから生かさず殺さず
2016/03/17(木) 23:54:53.90ID:Hvpah7VF
>>720
とうとう日本語も不自由になっちゃった？
725774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/18(金) 07:09:36.68ID:EL+GejI1
>>719
ボードはまだましで、日本のサードパーティで事業が成り立っているのは
ボードメーカしかないからね。
中国の通販サイトとか見ても、日本はオリジナリティで負けている。
ルネサスの責任もあるのだろうが、もう金融システムとか政治が悪いと
いう話になってしまう。
2016/03/18(金) 09:51:21.45ID:wep6vc4R
シナジーチップだと無償ライセンスなんだろ？
OSもろもろダウンロードで使えるみたいやん
あとは何百人かのユーザーがLEDチカチカのみの高機能製作物をツイッータかブログで報告するだけで任務完了
2016/03/18(金) 15:57:23.08ID:9Lifj+Kw
なんらかの機能制限とかないのかね？
リンクサイズだの、
PCの開発ツールに使用期限あるだの、
デバッガとかキモの機能が使えなくされててイラッとか
2016/03/18(金) 16:13:11.92ID:LSiEX74k
ThreadXとかのコードはライセンスを購入しないと見られない制限
2016/03/18(金) 16:46:12.86ID:9Lifj+Kw
RTOSのソースはまぁ見られなくてもいいかな。
信用してたら、バグにはまったりして。。。
2016/03/18(金) 20:34:34.69ID:gnGEMxzT
確かに金融や政治を正しくしたいに同意。
しかしながら現実問題として、歴史上も世界情勢も、金融と政治は上手くいった実績が無く、
一時期は良く見えても、結局は崩壊を繰り返してますね。

ということは情勢に流されている今までのやり方では無く、
未来の目標を決めて、その実現に向けての問題解決を、
あたしたち民間人の皆が努力せんといかんと思うのです。
731774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 06:25:47.83ID:B42R3OR1
>>730
そもそもルネサスは経産省が作った会社だからね。
左前の半導体は外資に売り飛ばして、海外製の半導体を使って新しい産業を
興すという発想は、日本の経産省にはぜんぜんない。
2016/03/19(土) 11:01:54.70ID:17bEskpa
確かにその方面では危機感が無く、何をやったら良いのかビジョンも無く、戦略のたてかたが何もわかっていないと思う。

価値ある技術は守ることも重要で、高い製品を安価で売ったり、海外に技術を流失させたり、海外に工場を作るのは構造的失策と思えます。
（国内産業が無くなり、雇用が失われ、社会を貧困化させます。）

社会経済の構造問題は、予算と時間をかけても解決しない。
何を目指していくのかわかっていないために、誤った道を歩んでいると思うので、今までのやり方は通用しない時代に入っていることをまず理解する必要があると思う。

大きくは以前の構造改革が失敗していることがわかってきたので、どういう原因で何を間違ってしまったのか考えなおさないといけないと思う。
2016/03/19(土) 12:15:48.31ID:qZQcGAx8
ビジョンがないのはルネサスに限らず日本のほとんどの施策がそうだろ
問題が起きても原因究明そっちのけで責任追及だし
2016/03/19(土) 18:23:23.83ID:17bEskpa
確かにそうですね。
製造部門ではPDCAサイクルを回して業務レベルの工場のFeedbackをかけることがされている企業もあるかもしれません。

日本では多くの会社、研究所、役所、学校もPDCAサイクルがうまく回らないので文化・文明が発展が停止し、思考停止したまま
という課題に気づいて改善行動している人はまだ少ないと思います。

うまくいってる見本はどこかにありますが、欧米では自然科学の発展分野でPDCAサイクルが機能し、文明が発展方向です。
日本はまだ、とにかくやれ！旧陸軍式が多いようなところが多く、汚い金と暴力が恐怖心で一般民間人を支配しています。
しかしそうした支配階級にも弱点があります。知恵の力ではあたしたちが優位です。
2016/03/20(日) 09:43:57.58ID:BPkHEtgZ
ルネサスからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
2016/03/20(日) 18:30:16.65ID:GehiS28y
synergyのサイトでは"data sheet"と"data short"が入り混じってるんだが、data shortって何?
2016/03/20(日) 18:59:40.54ID:YU1uiPLg
USB3のコントローラは消費電力少ないからMSIとかの低消費電力の製品に採用されたらいいのにね。
2016/03/20(日) 21:44:04.12ID:1HxEyiUg
サンヨーからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
2016/03/20(日) 21:44:29.28ID:1HxEyiUg
エルピーダからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
2016/03/20(日) 21:44:57.40ID:1HxEyiUg
東芝からの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
2016/03/20(日) 21:45:24.35ID:1HxEyiUg
シャープからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
2016/03/20(日) 21:46:55.24ID:1HxEyiUg
さて、次はどーこだ？
2016/03/21(月) 02:33:58.67ID:bT8JWZj4
ID:1HxEyiUg の落武者がスレにいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

コピペ面白くないからｗ
744774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 06:45:31.08ID:fXMI9u8o
>>736
「データショート(8)」ってカナ書きの見出しまであるな。
そもそも英文ドキュメントの本体の中身がdata shortになっている。
かなり恥ずかしい。
745774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 06:56:19.50ID:fXMI9u8o
>>736
URLをさらし者にしておこう。
http://japan.renesas.com/products/embedded_systems_platform/synergy/Documentation.jsp
2016/03/21(月) 07:48:33.37ID:wiL7VEzg
ドキュメントチェックも派遣がやっているのか。
2016/03/21(月) 10:22:57.10ID:zlMNfVAf
>>744
ひょっとして原文は英語で書かれてるのかな？
シートとショートじゃ文字数違うし、タイプ数も違う。
が、アルファベットならsheetとshortで文字数一緒。
タイプ数も一緒だけどeeとorの打ち間違えは無いだろうから、
手書きをOCRで取り込んだら、eeとorを誤読されたのかも？
2016/03/21(月) 11:30:12.93ID:ov6ZNK7k
>>744
ほんとだな
まだ英文のミスだけならまだしも日本のメーカーがデータショートとか言っちゃう
時点で恥ずかしすぎる
Renesasさんたのんますよ
2016/03/21(月) 11:33:19.62ID:ov6ZNK7k
予想される経緯

Data shortとミススペル→たぶん設計者もレビューしてるはずだかチェックがもれる
↓
ミスった"Data short"のWebへの掲載を外部業者へ委託→外部のWeb屋は意味の成否判定ができない（または権限がない）ので文字通りデータショートとして分類を作成
↓
Renesas赤っ恥
2016/03/21(月) 13:33:57.93ID:wiL7VEzg
データが不十分との警告だよ。
2016/03/21(月) 13:59:44.89ID:NMlgXfdf
だから16bitなんだろ
2016/03/21(月) 18:13:38.98ID:gxGVWlOZ
"Data Short"で検索してみろよ
ルネサスだけじゃなくて別の半導体会社もやってるから
どことは言わんが
2016/03/21(月) 23:53:16.42ID:hMuhHhan
datasheetに引っ掛けた造語かね?
データシートよりページ数少ないし、手っ取り早く概要知りたい人向けの資料かな
754774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/22(火) 05:58:29.12ID:IVaYXGwU
Renesas Synergyのキャッチフレーズをデータショートで流行らせようとする
高度なマーケティング戦略なのだろうか。
2016/03/22(火) 19:12:54.18ID:OSQ92RzR
日本語データシートで摩訶不思議な表現に出会うことは決して稀ではない。
756774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/24(木) 09:53:51.94ID:C78XkuFs
>日本語データシートで摩訶不思議な表現
そういうこと言う奴、程度低い層に結構いるけど、
ルネサス叩きたくて言っているだけなんだよね。
具体的に２、３例を挙げてくれよ。
2016/03/24(木) 18:35:30.63ID:cT/2FpK9
英語から訳した感じのひどい表現はルネサスでは滅多に出会わないが
日本語が変質した感じのひどい表現はよく出会うぞ
2016/03/25(金) 20:55:03.78ID:PDMMxyMg
若年リストラクラスタや起業失敗クラスタの人たちが、よくそういうこと言ってるけど、
日本語の不備な点を具体的に指摘してくれ
759774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/26(土) 06:57:53.35ID:9O8oMyAa
ハードウェアマニュアルの解説には文学性の欠片もない。
ユーザーズガイドなどはそれなりに読ませる文章で書かれている。
ルネサスに限った話でないし、まあしかたないかな。
2016/03/26(土) 09:02:11.33ID:AUYTeTe5
文学的に書かれた仕様書や論文ほど、使い物にならないものもないけどな。
2016/03/26(土) 09:09:05.77ID:5DnfZy/H
コミケやMakeにFPGAボードを出品するセミプロさんが
よくルネサスのマニュアルがどうのって叩いているのを見るけど、
本職のプロで叩いている人はいない
2016/03/26(土) 09:13:49.69ID:5DnfZy/H
会社辞めされられた憂さ晴らしとか
起業したけどMaker以上になれなかった憂さ晴らしで
ルネサス(=日本企業)を叩いているだけなんだよね。
2016/03/26(土) 09:44:00.14ID:jgxzagWj
それじゃただの残念なやつになっちまうじゃねーか
2016/03/26(土) 09:53:23.62ID:J5wSps2V
>>644
あまり必要な人はいないと思うけど、ご教示頂いた御仁へのフィードバックとして。
INT 命令 (int_exception 関数) は、高速割り込みにできないみたいで、いろいろ検討した結果、
結局 SWINT のダミーリードの方法にしました。正確に実行時間が測定できたわけではないけど、
こっちの方が速い気がする。

INT 命令が高速割り込みに対応してないのは、なんか設計ミスっぽい気がしないでもないなあ。
それとも、そのために SWINT があるのかな。
まあ何にせよ、RX 機能多すぎ。
2016/03/26(土) 10:57:48.44ID:T+pM/LsG
>>760
最近は漫画でないと読んでもらえない。
766774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 08:33:33.97ID:FM/mIVW9
今月号のInterfaceのSTマイクロの三相モータ制御基板とか見たら
いまさらGR-TSUBAKIとか出されてもデモ基板として見劣りし過ぎ。
2016/03/27(日) 09:58:00.73ID:MPnfJj92
Interface誌でシナジーの特集とかあった？
768774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/28(月) 06:17:35.70ID:x/S/HTsK
トラ技やInterfaceからルネサス関係の記事がめっきり減った。
かつてはルネサス(旧日立)の記事が大半だったのに。
2016/03/28(月) 07:13:40.52ID:IG7s4lSn
シナジーってのはRTOSまで含めてルネサスがロハで提供する路線変更なんだし、
CQあたりのメディア使ってもっとPRしてくれんかね
実際、使ってる人少なくてよくわからない。
2016/03/28(月) 08:52:20.62ID:4bF+5cdK
何がよくわからないの？
既製品組み合わせてるだけじゃん
2016/03/28(月) 20:01:19.10ID:IG7s4lSn
>>770
評判
試しに使ってみて
今後使い続ける人が多くないと
撤退でもされたら馬鹿みたいだし
2016/03/28(月) 21:33:06.19ID:fVyHvr7Y
シナジー自体のターゲット層が
既存のPCプログラマーって何処かの記事に書いてあった記憶がある

なのでベアメタルでガリガリ削って製品仕様満たすココのユーザーからは一定の距離置かれるかもね
プログラマーの絶対数は組み込みよりPCの方が多いから
囲いこみ商売としては方向性は理解出来るかな
ウェブプログラマーがシナジーチップ使って情報発信や情報収集

ま、他のメーカーも挙ってこの手のSDK出してるから
どうなるんだろうね
2016/03/28(月) 22:55:51.05ID:YtJZirdh
シナジーの記事ってコレのことかな？

http://sp.chip1stop.com/interview_renesas_platform/
2016/03/29(火) 00:28:59.83ID:7lYRBkjb
シナジー開発ボードの SK-S7G2
海外だと85ドル切って1万円程度なんだよな
80ドル切っている所もある

日本人相手にしないコンセプトなのか？
買う気失せたわ
2016/03/29(火) 00:44:33.78ID:Q61DCj+k
そもそもシナジーはルネサスアメリカが提案して始まったってどっかに書いてた
2016/03/29(火) 01:08:08.87ID:1FDqEKBw
Data shortだかなんだかの最後のとこに日本のルネ
のってなかったしそんな感じなのかなと思ってた
日本だったらT-Kernelあたりが出張って来るだろうし
まぁ、逆にだからこそマシなもの感じがするんだけどw

正直Web屋にやらすならArduinoやmbed位まで
シンプルにしないとだめだと思うけどねぇ
RTOSとミドル提供したくらいでガリガリ書けるならば
組み込み屋はいらないわけで・・・
2016/03/29(火) 01:57:48.96ID:eAZKBluc
web屋にやらせたいならJavaScriptやRuby、Pythonあたりで書けるよう
しないとダメだろ。CやC++とかが前提なら今までとターゲット変わらん。
2016/03/29(火) 04:34:54.35ID:wPy5uxdx
他のベンダーだと、LuaとかMicroPythonとかmrubyの実装例あがってるから
ARMコアならシナジーでもすぐに動くんだろうね

インテルも組み込みでプログラマ確保に本気モードだし
世の流れはIoTでどれだけ新規開発者を抱え込めるかに生き残り掛けてる
779774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 06:05:07.01ID:mwxrdJ9z
データショートのページ見ても、結局あいまいに概要が書いてあるだけで
ルネサスはソフトウェアとかアプリケーションとかで主導権を取ることを
放棄したように見える。
CPUもARM Cortexで、CPUの製造技術に徹するつもりなんだろう。
780774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 12:15:33.52ID:7VVlN2mH
GR-SAKURAⅡの仕様と価格が発表されている。
http://wakamatsu.mobi/eccube/html/products/list.php?category_id=577
やっぱり値上げしている。
2016/04/03(日) 14:01:59.54ID:YDH6stQQ
下の液晶関係はaitendo仕入かな
2016/04/03(日) 14:33:49.63ID:8/5QZITK
>>781
商品ページにaitendoへのリンクがメーカーURLとしてあったよ
2016/04/03(日) 15:34:22.73ID:J9+fs9IB
この手のボードは5000円がひとつの壁のような気がするので5000円超は残念。
2016/04/03(日) 15:43:36.20ID:YDH6stQQ
>>782
そか
ありがと
ところで2を出しても買うやついるのかね？
1台買って時計作って放置したけど
ライブラリのバージョンが2つあるし中途半端だし、逐次処理されないバグがあってarduinoより使いづらいし
2016/04/03(日) 17:24:02.30ID:J9+fs9IB
>逐次処理されないバグ

kwsk
2016/04/03(日) 18:50:29.08ID:YDH6stQQ
>>785
ライブラリのバグだと思うけどudpでntpにアクセスして内蔵RTCに時刻データを書き込んだ後に液晶に時計の針を書く処理で、RTCに時刻を書きおわる前に液晶に書く処理に進んでしまう
Arduinoではきちんと逐次処理するがこいつは処理をバックグラウンド？に渡してある程度処理すると完了前に次に進むんだよね
マイコンらしからぬ動作だよ
2016/04/03(日) 19:35:34.59ID:J9+fs9IB
>>786
Ver 2.X の rtc_set_time() なら時刻合わせの後関数内で時計が動作開始
するまで待ってるから、バックグラウンドがどうのという処理にはなって
ないな。
バグだと思われるのなら Rulz に報告してみてはどうか? Arduinoもオープン
ソース製品だけどそういう報告によって改良され続けた結果が今になってる
のだし、それを引き合いに出すのなら。
2016/04/03(日) 22:20:37.22ID:YDH6stQQ
V1で作ってますV2はどうも動かない
俺の才能が無いかも
ヤル気が起きたら報告しとくよ
2016/04/03(日) 23:50:17.09ID:DV5S3ykN
>>788
才能はあります。
頑張って下さい。
2016/04/04(月) 00:37:05.31ID:Lw5FGlkV
>>789
病気で眼がほとんど見えなくなって来たのであきらめます
791774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/04(月) 06:04:49.74ID:zFNZbKQU
CPUが上位互換に入れ替わっただけで、基板になにも変更がないことに
助かったと思っているユーザのほうが多い。
GR-SAKURAのユーザは、安価な工業制御用CPU基板として使っているプロ筋
が圧倒的に多いと思う。
ルネサスとして独創的なアマチュアに多用してもらってアプリケーションの
アイデアを公開してほしかったのだろうが、この価格では無理だ。
2016/04/04(月) 08:14:47.60ID:SjL45Lef
プロ筋･･･？
2016/04/04(月) 13:53:31.98ID:D/skclPK
え？工業制御用？そんな人いるの？
2016/04/04(月) 14:15:35.36ID:PyuRWG/I
コントロールボックスの中で輝きを放つピンクの物体
Arduinoは見たことある
他社からは笑われてるけどね
2016/04/04(月) 15:27:25.05ID:5ZjvlYTs
なんで笑うん？
要件満たしてるならいいと思うが
2016/04/04(月) 16:13:44.03ID:Gmgfe+rA
>>788
V1を使ってるなら、それより進化してる筈のFreeRXduinoを試してみると良いかも。
http://rx.tokudenkairo.co.jp/index.html
2016/04/05(火) 22:50:40.80ID:E9G/IO1p
>>794

下手にオリジナル基板なんか作られて
交換部品が有りません、つう事になるよりかはマシと思う。
2016/04/06(水) 05:34:32.96ID:HPaXgxwo
>>797
･･･？
2016/04/06(水) 09:04:35.69ID:wYK+kUcr
技術しか考えられない人、古いタイプの人は汎用品を
使うことは検討もせず鼻で笑うタイプだよね。
今時のその他の部署の人は何でコストかけてまで
オリジナル作ろうとするの？だと思う。
ルネは古い体質のまま腐ってる感じするし前者な
イメージ。このまま腐れ落ちるかどうか見ものではある。
2016/04/06(水) 12:12:51.49ID:aj/N7ZOW
>>799
同感
ベンチマークしたらオリジナルを追及するうちの会社より
寄せ集めの他社の方が利益出してて笑った
801774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 06:29:59.21ID:s9WQ6e2c
>>799
がじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが
とても無理だ。
自動車の自動運転も結局ソフトウェアの勝負になっているから、ルネサス
には分が悪い。
ドローンみたいな巨大市場はCPUメーカが狙って一発集中投資してできる
ものではなく、万単位の失敗案件を許容しないと。
2016/04/07(木) 06:31:30.16ID:+1o5qOtn
>>800
新しい技術は、古い技術の組み合わせか、改善で生まれる。
完全なオリジナルなんて、ノーベル賞級。
2016/04/07(木) 18:26:45.56ID:+6M1nRa/
> がじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが

元から会社から認められたプロジェクトじゃなくて社内有志が集まって
個人の時間でやってた程度のものみたいだしそれはないだろ。
2016/04/07(木) 18:31:22.57ID:0D4qRuph
巨大市場を作るように見えない
ライブラリが2つあって解りづらいし
サポートも放置されてるみたいだし
Renesasの看板挙げてやるならもっとリソースかけてやって欲しいよ
2016/04/07(木) 19:31:26.60ID:bxS66O2b
そして上の人にこう言われるわけだ、
「ほらダメだったろ、そんなところに需要は無いんだ、仕事にならん」
2016/04/07(木) 20:05:11.01ID:YuLvKjqE
PCで出来ないことを目指すべき。
807774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:37:24.24ID:VuuKsqfe
>>803
それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
コンピュータをというボランティア活動だった。
Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから
金儲けの野心がなかったわけではないだろう。
2016/04/08(金) 11:07:11.33ID:zkimE5xj
>>807
市場を拡大するための種を撒くことは重要だよ
タダでやっても、長い目で見れば利益を生むのさw
2016/04/08(金) 18:51:40.08ID:k4VwbTnr
>>808
残念ながら今の日本にそういう物の見方ができる人はほとんどいない
2016/04/08(金) 19:54:09.40ID:iRs2+QYo
ITは節約技術
2016/04/08(金) 20:03:02.36ID:bxNdIjJ1
oを間に入れればあっという間に成長産業…
ルネサスもOEMでいいからIoTに使えそうなモジュール国内に向けて出せばいいのに技適にバンバン通して国内で買えそうなの全部ルネサス印にしちゃえば流石に売れるんじゃね？
2016/04/08(金) 22:15:44.98ID:OJ4lpDKT
>>807
お前、RaspberryPiをOLPCかなんかと勘違いしてるぞｗ
2016/04/08(金) 22:30:10.13ID:OJ4lpDKT
>それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
>コンピュータをというボランティア活動だった。

↑OLPCかなんかと勘違い

>Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから

↑ほうほうそれで?

>金儲けの野心がなかったわけではないだろう。

↑何について言及してるのかわからん。

結論: >>807はアホ
814774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/09(土) 06:06:20.74ID:pcd5xyM9
>>813
Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
countriesと明記されているんだけどね。
リンク記事でOLPCとRaspberry Piとの関係も解説されている。
人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。
2016/04/09(土) 08:53:21.12ID:IkiQaMYf
有名な話なのにね
突然発狂してどうしたんだろw
2016/04/09(土) 12:08:06.08ID:Paca6UWg
> Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
> countriesと明記されているんだけどね。

「発展途上国の子どもたち」の「子どもたち」はどっから来たの?
英語読めてる??
2016/04/09(土) 19:27:02.93ID:b1D4JNw2
まぁ、財団自体が
https://www.raspberrypi.org/about/
という具合で子供たちのことを考えていたってことだけどね。
2016/04/09(土) 20:32:46.11ID:Paca6UWg
「発展途上国の子どもたち」のソースまだー?
2016/04/09(土) 23:05:04.09ID:2y/LIVhd
>>818
誰の為でも　いいじゃないか
820774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 06:05:25.55ID:buujJDng
>>818
その英文Wikiのcontriesの肩に原典へのリンクがあるだろう。[6]のBBCの記事に
コンピュータに触れる機会のないschoolchildrenのICT教育によって、創造的な仕事
を生成するとか、OLPCのコスト目標100ドルが実現できなかったところRaspberry Pi
なら15ポンドでできるとか、みんな書いてある。
きれいで判りやすい英文で、高校生レベルで十分読めるレベルなんだから
人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。
2016/04/10(日) 13:31:36.90ID:HH+5AVq5
>>820
色々書いてあるけど

> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

に相当することなんて全く書かれてないけどね。
もともと BBS micro 2.0 という位置付けなんだしあるわけないけど。
2016/04/10(日) 13:47:31.97ID:5yCHW7d7
Raspi開発の目的は発展途上国の子供向けじゃなくてイギリスの子供に小さい頃からプログラミングの楽しさを感じてもらい未来のIT先進国に成りたかったんだろ
第二次産業革命の中心はイギリスだったのに金融立国になってしまいEU圏内でもIT系はドイツに遅れをとってるからね
2016/04/10(日) 14:26:13.74ID:K4LnJ02V
>>821の目的は何なんだろう。
2016/04/10(日) 14:52:47.09ID:HH+5AVq5
>>807の

> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

という嘘を広めたい目的がわからん。
2016/04/10(日) 17:06:50.23ID:K4LnJ02V
とりあえず互いに刺激的な言葉は控えようよ。
きつい言葉を使っちゃうと言葉の綾の埋め合わせとかすり合わせや妥協をするときにも引っ込みがつかなくなるよね。

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

これって、「Raspberry Piなんか『パソコンに触れる機会の乏しい』子どもたちにコンピュータを
というボランティア活動『みたいなもの』だった」と言い換えたり読み換えたりするだけで、
曖昧かつ正直になるように思うんだ。こんなことに厳密さを求めてもギスギスするだけじゃないの？
2016/04/10(日) 17:23:35.12ID:HH+5AVq5
>>825
えっ?

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

てのは厳密な話だろ?
>>807の主張は一部言葉を抜いても構わない程度の曖昧なものだったと
言いたいならそら随分失礼な話だな。
2016/04/10(日) 17:26:17.97ID:HH+5AVq5
> 人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。

> 人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。

と言ってる奴が

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

に該当する部分をさっさと提示すればすぐ終わる話なのにな。
2016/04/10(日) 17:41:47.51ID:1kReqaFB
すこい、粘着体質だな。
2016/04/10(日) 19:48:50.52ID:K4LnJ02V
というか、スレチなところで熱くならずにいてほしい。
2016/04/10(日) 20:14:27.48ID:HH+5AVq5
>>807の投稿の論拠となってる部分なのだし、スレチと言って切って捨てられるわけもない。
2016/04/10(日) 21:49:16.86ID:K4LnJ02V
じゃあ がじぇるねに話をもどそうよ。
2016/04/10(日) 22:22:06.58ID:5yCHW7d7
がじぇるね
整理しないと初見でよくわからん
がんばってくれ
2016/04/11(月) 01:22:01.54ID:dbyQk7Zf
Synageyは少し興味あるけどがじぇるねは流石に
二番煎じ過ぎて全く興味がわかないなぁ・・・
もうちょっとオンリーワンな特色出せないのかねぇ
834774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 05:41:27.99ID:CSktijqH
>>827
出典を示したのだから読めよ。判りやすい英文で大した長文でもないんだから。
そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
記されているだろうが。
そもそもOLPCはあなたがアホアホ喚いて持ち出した話で、OLPCは発展途上国と子どもたち
のためのプロジェクトだろうが。

WikiはともかくBBCは報道機関だから、発展途上国の子どもたちとか表現はしない。
こんな感じで言い換えている。差別表現には日本より厳しいからね。
children who may not have access to a computer at home or would not be allowed
by parents to "muck about with it".
Wiki本文は上記BBC記事など引用してdeveloping countriesと言い換えている。
2016/04/11(月) 07:48:19.90ID:5IlMlMBP
>>834
横レスだけど、さすがにそれは無理がありそう。

"muck about with it" なんて表現初めて見たわ。
2016/04/11(月) 08:27:37.72ID:GcAhJ9HR
> そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
> 記されているだろうが。

記されてないよ??

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/rorycellanjones/2011/05/a_15_computer_to_inspire_young.html
> In some ways, the project resembles the One Laptop Per Child
> (OLPC) scheme, which sought to create a laptop for children
> in the developing world at a cost of $100. OLPC was successful
> in promoting the idea of cheap computing, spawning lots of
> netbook imitators, but has struggled to get the price as low as
> they promised and to convince governments to back the idea.
2016/04/11(月) 08:43:37.69ID:0IHHqlyo
まだやりたいなら続きはRPi関連のスレでやってくれ
そのくらいの常識はあるだろ？
2016/04/11(月) 09:35:07.08ID:eeJinPkT
英文の和訳ではなく、英文としての用法や慣用表現解釈なら、英語でできるだろ。
まず本家のforumっちゅーCommunityがあるんだから、そっちでやってから来い。
2016/04/11(月) 11:00:00.49ID:L6aNmWQh
2015年半導体メーカー売上高ランキング
http://eetimes.jp/ee/articles/1604/05/news085.html

米調査会社IHSは2016年4月5日、2015年における世界半導体市場におけるメーカー別シェアの確定値を発表した。

ルネサス　15位　（2014年　11位）
2016/04/16(土) 10:55:24.08ID:fYxHTs6P
また供給止まるんか
2016/04/16(土) 20:12:56.29ID:cumgH3bj
18 名前:名無しさん [sage] :2016/04/16(土) 15:16:12.04 ID:QZTeWKDB0
川尻の旧ラインは潰したいってどっかの部長が言ってたな
2016/04/16(土) 22:31:38.97ID:gIQ68BL3
都合がよろしいようで
2016/04/17(日) 07:46:33.53ID:hIzTieac
がじぇるねは情報が少なすぎるよな
ユーザが興味持つような具体的な応用例を
電子工作やプログラミングに詳しくないユーザも試せるように
具体的にやり方を書いた書籍や雑誌記事をもっと増やさないとね
それと40代、50代の電子工作ユーザをターゲットにするなら今の価格でいいかもしれないが
学生をターゲットにするなら3000円以内の価格にしないと興味持ってもらえないんじゃないかな
こういうのはビジネスというより広報活動の一環なんだろうしね
2016/04/20(水) 18:24:16.94ID:aKyUdFVy
震災にかこつけてまたディスコンかな
PLPも緊急保守なる謎の言葉でホラッチョになったし
2016/04/20(水) 22:17:28.88ID:a1VvXxyv
>>843
確かにね。
自分であれこれできる人はいいけど、本とか見てその通りやって
なんか作った気になってる人ははるかに多いしね。誰でも最初は
そんなもんでいいしそういう層を拾うのは重要。
2016/04/21(木) 08:00:57.81ID:3zbThmFn
裾野を広く取ることは大事だけど現在そこからさらに上を目指してくれる人ってどのくらい居るんだろうか
ゲームとかソシャゲがバカみたいに流行っているけど作る方が盛り上がっているような話は聞かないような・・・
2016/04/21(木) 09:57:13.22ID:g/HkMVjR
そういう層はArduinoやmbedいっちゃうから
価格でも機能でも何でも良いけど上いける要素ないと
知名度、入手性含めてすべて負けてて良い所ないもんな
2016/04/21(木) 17:28:08.99ID:kOyBQCud
ダメな理由を語るのは簡単だが良くなる提案をするのは難しいもんな
2016/04/22(金) 11:11:01.46ID:UfTk3laN
良くするのは簡単だよ。
若松通商を外せばよい。
2016/04/22(金) 11:50:48.16ID:S7jhe2k4
やっぱり色々使いにくい
個人的にはArduino互換が一番のネックだなw
ライブラリもピン配置もイマイチ
あれにこだわる理由ってもうないと思うんだけど……
2016/04/24(日) 22:29:58.55ID:wIZDg5c5
LED４つとかフルカラーLEDとか余計なギミックも不要
使えるピンが減るし、用途によっては全くの無駄だから
2016/04/24(日) 22:58:35.85ID:wil9QcBS
LazuriteもLEDぱかぱかする
Lチカ用なんじゃないかと
ArduinoのPin13見たいにね
2016/04/26(火) 04:31:15.02ID:KmWHoJdD
テスト用にはオンボードLEDは便利なので問題ない。
それを問題にするならそれより先にNCになってるピンのほうがもったいない。
2016/05/10(火) 20:01:40.08ID:mw0BvQg0
https://gcc-renesas.com/
2016/05/15(日) 05:07:26.82ID:K3j3vvfi
Pi製造工場は英SONYだから日系企業が貢献していないという訳ではないだろう。
ファンドの投資動向を見るとファーストフードやgogleや資源などに変わりつつあるから世帯収入低下を
見込んでボード単価コスト下げて教育振興はお金をあまりかけずに済ませられるほうが投資対効果はいいだろうね。
自動車業界の方向性では自動運転などの絡みで.NET Micro等の実装ボードは(何ができるか判らないけど)
面白いと思うよ。資源・エネルギー分野も農業分野も同じカテゴリと考えられるけど現状国内では資源は
短期的に失敗している例多いけれども超長期的には基本・必須なものだからね。
スマホゲームやソーシャゲは衰退するとファンドは思っているよ。
シャープの合併後の液晶の業績からもわかるでしょ。組み込みはあえて同じ道を進むべきではないな。
アプリの単価見てもダウンロード数稼ぐ事を目指してソフト単体では利益出てないと思われるし。

IoTでいえば2G通信が電波再編で廃棄されたのは痛い。2Gがあれば低価格IoTで電力ガス自由化再編時の
スマート電気メータにもつかえたのにね。3G,4G,LTE等とステマを信じてインフラ廃棄したことは
国の通信行政としての選択ミスだろう。
インフラとして海外では今でもPDCやGSMなど2G通信網が低価格の通信回線としてIoTビジネスで
活用されているというのに(PHSはあるけど)
856774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 20:48:24.11ID:Q0klBakE
AliExpressでez-cubeなるものをポチってみた
2016/05/15(日) 21:17:31.49ID:nuPub7rp
>>856
MCUグループごとにファームウェアを変更しないといけないのな
RL78なんてG10だけ別とか
2016/05/16(月) 21:08:30.96ID:4FGBaQy1
＞ユーザが興味持つような具体的な応用例を
そもそも、そんなものが無いという現実がある。
2016/05/18(水) 15:50:47.98ID:qd25N9TO
自分は～である → 世の中の現実がそうである

と何の疑問も懐かずに信じれる人は悩みとかない人生を送っているのだろうな
2016/05/18(水) 21:10:44.46ID:DL1fevgL
そこまで言うなら、>859が例を示してみりゃいいんじゃねぇの？

それが出来ないようなら、ただの底辺ボヤッキー
2016/05/20(金) 13:13:13.31ID:foDSpwGa
> そこまで言うなら、>859が例を示してみりゃいいんじゃねぇの？

えっなんで??
2016/05/20(金) 13:30:06.45ID:6/drB1eS
自分が出来る人しか他を批評、批判しちゃいけない
と主張する人は結構多いよな
2016/05/21(土) 03:53:46.31ID:DAhSkKLb
誰か[出来る|出来ない]の話なんてしてる?

・・・そう思い込んでる人がいるのかな??
2016/05/22(日) 17:11:30.83ID:5Q2WTpLW
＞そもそも、そんなものが無いという現実がある。

を否定しようがないってことだね。
2016/05/22(日) 17:44:47.57ID:nf7ZT/RN
>>863
アスペって本当に字面しか追えないんだな
866774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/23(月) 13:59:07.95ID:qs7fFL7b
>>865
ほんとゆとりって、2chでようやく覚えたアスベとかアホの一つ覚えで繰り返すんだなwwww
2016/05/23(月) 16:51:38.67ID:92zutPhj
>>864
なにか具体例を挙げたところで

> ＞ユーザが興味持つような具体的な応用例を
> そもそも、そんなものが無いという現実がある。

と主張する者であれば根拠もなく「そんなものは～ない」と反応するだけなのは
目に見えてるからな。
自分の見えてるものや信じてるものだけが現実であると主張する輩を説得しよう
とは思わないし相手する価値もないよ。
2016/05/23(月) 20:59:16.40ID:Ikl8xlhI
>>867
で、屁理屈並べる以外に何も示せないわけね。
結局「そんなものは無い」というところに落ち着くわけだ。
まぁ、大抵のものは買ってくれば済む世の中だしね。
869774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/24(火) 14:16:01.50ID:dNEnphoC
その空っぽの頭で考えろやw
2016/05/26(木) 19:42:04.15ID:4BZMMbhP
>>869
ブーメラン？
2016/05/29(日) 00:27:36.16ID:JPSwH0oy
実際のとこどうなんだろう、ユーザーの興味っつーか日本人の興味って
どこに向かってんだろうな。ルネがどうとかSAKURAがどうとか置いといて。

ハンダごて握ってりゃ幸せとかエディタ打ち込んでりゃ幸せとか
そういう変態相手だけの商売は日本じゃ厳しいだろ。絶対数的に。
2016/05/29(日) 00:33:33.93ID:AouWxbJA
数年前でもデジキーですあら8割以上は企業のお客だったとか。
ルネは昔ですら半年ぐらい買い込むプランしか出さないし。
そんなに大量生産させたいのか…。
まあそうする位じゃないけどライン維持できないってのはわかるけどさ。

変態はすくないからへんたいだしね。
世の中みんながニコ動みてコピー作るわけじゃないし。
2016/05/29(日) 01:55:06.77ID:WU+SG19B
世界は広いからそういう変態沢山いるよねtwitter見てると良く解る
2016/05/29(日) 14:32:36.83ID:e6RYjW6F
いまや子供向けの玩具のレベルですら、そこらの「電子工作のページ」
のはるか上まで行ってしまってるしなぁ。

とりあえず、little bitsでも眺めていたりして。
2016/05/29(日) 15:14:50.08ID:JPSwH0oy
泥臭いITドカタより無能なプランナーもどきや人身売買元締め（派遣運営）の方が
稼げるんだから、そりゃあ裾野が広がるわきゃあねぇのは判るんだけどね。
2016/05/29(日) 22:58:03.21ID:z7Asb+06
>>873
君の「沢山」は何人以上なんだい？
ビジネスが成り立つような人数なのかね？
2016/05/30(月) 01:19:55.30ID:brBHDfTX
>>876
揉めてるけどArduinohやSparkFun, AdaFruit(スペル自信ない)はビジネスとして成り立ってるんじゃないのかな
財務諸表見てないけど
2016/05/30(月) 02:05:46.80ID:IKQaxuBL
世界相手かつ素人ウェルカムって条件でならビジネス成り立つ程度には変態沢山いるでしょ

日本しか相手にする気がない（としか見えない）がじぇるねとか立ち上げて
どうする気なのかルネの考えがわからん
ちゃんと勝負できる開発環境くらい用意しないと
デバイス自体劣ってると思われるんやで
2016/05/30(月) 04:06:46.39ID:C3fyfLaK
> ちゃんと勝負できる開発環境

e2studio じゃダメなん?
2016/05/30(月) 13:45:27.02ID:FSXDl+Pg
>>879
arduinoくらいお手軽で、arduino用の資産流用できるの？
2016/05/30(月) 15:08:10.39ID:mLUNb+Gh
web改悪で以前にもまして使いづらい
2016/05/30(月) 23:35:31.70ID:J+qkuylU
ルネサスのサイト、フォントと行間がでかすぎだな
2016/05/31(火) 10:58:16.93ID:pA0tWxyt
>>880
Arduinoがご所望ならそれでいいのでは? 安価な互換品も広く出回ってるし。
2016/05/31(火) 12:20:17.33ID:jGv/8lzv
CS+ のアップデートマネージャで 404 エラーとか言われるんだけど、使えなくなったの？
885774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 12:26:52.77ID:2rlffcNp
ルネサスweb改悪による影響
・URLが全て変更
・旧アドレスへのアクセスは全て新ページのトップページへジャンプ
・Webの更新のみで、ドキュメント内のリンクは古いまま。全てトップページへ。
・e2 studio, cubesuiteが古いアドレスをターゲットにしたアップデート等行っているため
　使い物にならない状態。なお、最新版でもまだ対応してない。
・この状態がしばらく続く予定とのこと。


相当ひどいと思う。
もっと騒がれてもおかしくない。
Yahooニュースに載るレベルの不祥事
2016/05/31(火) 12:29:49.52ID:jGv/8lzv
マジデー。
まあ、特に困ることはないと思うけど、最新版でも対応しないのはひどいね。
2016/05/31(火) 14:36:08.57ID:h3zeaJr5
>>883
それならそれでいいんだけどよ、じゃあルネは
何のためにやってんの？て話よ。会社なんだから
趣味って訳じゃねぇだろ？
2016/05/31(火) 19:52:39.22ID:pA0tWxyt
> じゃあルネは何のためにやってんの？て話よ。

普通に考えてArduinoの互換品用意するためではないわな。
2016/05/31(火) 20:28:36.57ID:n3GJkeXt
Arduinoがご所望ならそれでいいのでは?
↑
それならそれでいいんだけど
じゃあルネは何のためにやってんの？

世の中にはArduinoしかないみたいな言い方だ。
2016/05/31(火) 22:19:18.54ID:5xASPkF/
>じゃあルネは何のためにやってんの？
何のためにやってるかっていうと、関わったメンバーの保身のため。
「成果が出ないから辞めました」って言ったら
リーダー以下、関係者やGO出した役員の出世に響くから。

若松の口車に乗せられてノリで初めてみたけど、
全然意味なくて社内で総括されてボコボコ。
本当は辞めたいけど、偉い人も関わっていて、
いまさら辞められなくてズルズル続けている状態。
2016/05/31(火) 22:41:07.49ID:n3GJkeXt
>>890
よく妄想でそこまでかけルネ。
2016/05/31(火) 22:46:13.84ID:5xASPkF/
ｯﾌﾟﾌﾟ
2016/05/31(火) 23:35:43.65ID:Ixy+oEdV
>>891のIMEは愛社精神に溢れてそうだ
2016/06/01(水) 01:19:01.30ID:G2LHIve3
ルネサス辞めた人とか関わった会社とかたくさんあるんだぜ。
内情は漏れて伝わってきているよ。
だいたいそんな感じ。
2016/06/01(水) 04:23:37.69ID:arFzXZ4v
> 若松の口車に乗せられてノリで初めてみたけど、
> 全然意味なくて社内で総括されてボコボコ。
> 本当は辞めたいけど、偉い人も関わっていて、
> いまさら辞められなくてズルズル続けている状態。

また新ボードとかって話とは印象違うなｗ
http://gadget.renesas.com/ja/event/2016/jun/pm_adzuki_citrus.html

SAKURA、KURUMI以降は若松以外とも組んでるみたいだし
がじぇるね立ち上げより後にルネサスに入った偉い人が
去年のESEC 2015の基調講演で言及してたりして、社内の
扱いもそんな悪いようには見えんがなあ。
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/19/esec2015_renesas01/003.html
2016/06/01(水) 07:45:05.19ID:v+slosfQ
>>894
内情を漏らす人は悪いことしか言わないからな。話8%ぐらいで聞いてる。

>>895
GR-CITRUS。Rubyが使えるのか。すごいな。
2016/06/01(水) 08:29:00.13ID:COJetW+I
ルネも若松も騙された側の被害者だろ
元凶はあの人だよ
2016/06/01(水) 13:28:24.69ID:7ZQ8H8G8
英語アレルギーなんで、日本語のマイコン仕様書があるだけでも
がじぇるねは有難い
2016/06/01(水) 18:48:58.53ID:7y+/RDi6
昔ともいえない位のちょっと前にAD社にサポートたらい回しされた経験から、本国語もしくは英語のドキュメント以外はおまけ以下、というありがたい言葉を頂いたので機械翻訳でもいいから英語版を読めるようにしている。
2016/06/02(木) 11:39:05.39ID:zwEAEh9H
英語仕様書そのものより、仕様書やアプリノートが
あるのかどうかを探すのがツライ。

がじぇるねも大概だけど。なんで開発環境と基板が
同じ「アイテム」とかいうカテゴリに置かれてるのかと。
分かりにくい。
2016/06/02(木) 14:47:40.96ID:NRntWArY
どうせあれでしょ
問題児がネットで暴れてる的なあれでしょ
出鱈目を吹いて回るのだけはやめてくださいねw
自分もそういうキチガイにさんざんやられたからなぁ

CITRUSはちっちゃいのはいいけど、KURUMIに合わせることはなかったんじゃないかなw
使えるピンがすごい減っちゃってる……人によってはこのくらいでもいいかもだけど
2016/06/02(木) 14:49:42.28ID:NRntWArY
内情はもれて伝わってきてるよ…なんてのも、勝手な妄想なんだろうなぁw
2016/06/02(木) 15:40:30.70ID:XhnxdPBO
まぁ、たとえ中の人が言う「内情」っていうのも、全体から見たらごく一部の
話に過ぎなかったりするわけでね。真相は雲の上の方々の腹の中にしかない。
904774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/03(金) 07:55:45.37ID:YBoGviHj
趣味でマイコンやってる人でE1持ってるのはどのくらいなんだろう
みんなusb-シリアルで焼いてるのかい？
2016/06/03(金) 17:14:16.61ID:K5BCvNpm
>>904
持ってるけど、使いにくいのでホコリかぶってる
AH-7000 使いやすい
2016/06/06(月) 13:02:41.90ID:deyvkW54
過疎化、、、
それは大都市ARMへの人口流出と
新規ユーザー獲得不足の少子化問題

それを防ぐ為に、特区工業都市シナジーを設立
が、過疎化は止まらない
残ったのは他の所に移り住めないお爺ちゃんばかり
2016/06/06(月) 16:49:39.78ID:X3yr2TTt
各社の個々の製品があるのに「大都市ARM」なんて括りしてるのが
どうにも素人臭くて嗤えるｗ
2016/06/07(火) 01:37:16.29ID:BhpKNCL9
特区シナジーは田舎にある銀座通りみたいなものかな？
老人用寄り合い喫茶店とかありそうだね
2016/06/07(火) 04:47:54.83ID:AKRoW+AV
> 特区シナジーは田舎にある銀座通りみたいなものかな？

組み込みに馴染みのない層を想定した製品だし、経験ある年寄りは見向きもせんだろ。

…つーかどうしたらこんなトンチンカンなこと書けるのやら。
2016/06/07(火) 08:44:16.68ID:AUKUQDah
うむ。昔からやっている年寄りはCPUなんていくら変わってもかまわない。
フラッシュタイプのワンチップマイコンが出てくるより前からいろいろな
物を扱ってきているし。その流れにまた一つ新しいものが増えるだけ。

ググってコピペすることしかできなくて、作例が少ないだの、
情報が少ないだのと言ってるような奴は移行しにくいだろうね。
2016/06/07(火) 11:58:18.71ID:/T1ZWI2O
データシート読めば済む話
なんだぜ！
2016/06/07(火) 16:36:19.46ID:ezhuoUbI
そうやってマニアックな年寄りから支持され続け、決して
劣ってないハードなのに市場から駆逐されてった例は少なくない。X68とか。

いつしかARMあたりで一色になった未来で、お遊びでルネサスマイコン
エミュレータとかが無料で走ってたりするのかもね。
2016/06/07(火) 20:12:53.77ID:9ErL9tY/
>>912
x68が市場から駆逐された？
白日夢でも見てるのか？
2016/06/07(火) 21:09:20.02ID:s7xZWP4H
X68ってシャープのX68000だよな。
積極的に誰かが駆逐したわけでもないけれど、一部のマニア以外には受け入れられなかったって印象なんだけど、
>>913は違うように見えてるの？

ソフトウェアがあってはじめて生きてくるのがコンピュータだし、ハードだけの優劣に大した意味はないだろね。
2016/06/07(火) 22:07:59.15ID:ezhuoUbI
すまんかった、マニアの心の中ではX68は不滅だったな。。
まぁ、会社は不滅ってワケにはいかんかったようだがな。。
2016/06/08(水) 01:49:01.76ID:0cFpwEnA
>>912
駆逐された…つーか、元々、奈良vs矢板だった
からいずれ消える運命だったでしょ。
飛び付いていったのは、マニアックな当時の
若者だったね。
2016/06/09(木) 12:00:30.96ID:B9DjFoiX
なんとなく RX62N のハードウェアマニュアルながめてて、
マイコン同士の通信に SCI のマルチプロセッサ通信機能なんてお手軽でいいかなと思ったんだけど、
これってどう接続するの？TXD をプルアップするんだろうか。
見落としなどあれば教えてください。

今のところそういった通信の予定はないんだけど、まあ、予備知識として。
2016/06/09(木) 15:22:32.28ID:tnq2UucK
>>917
日立系のマルチプロセッサビットを使った奴だと思うが、
ハード的にはオープンコレクタにするとかRS485を使うとかだと思う。

プルアップ？しただけだとコリジョン起こすから壊れると思う。
2016/06/09(木) 23:37:08.53ID:fBV05JeM
仕様書ナナメでみてみた。データの送受信を行うことができます、って
書いてあるけど、これ一方通行ってオチねぇかな。
矢印の向きとか全部、送信と受信が決め打ちにも読めるような。

送受信できるとしたら、スレーブ側はTxD常時Hizで破壊防止PUじゃね？
I2Cみたいに通信先頭にスレーブアドレス付加できるって機能に見えるから、
スレーブで解釈して応答の必要があるときだけ出力にするFW書けばいいかと。
2016/06/09(木) 23:41:08.75ID:B9DjFoiX
>>918
ああ、頭の中でオープンドレイン化前提になってた。
プッシュプルのままプルアップしてもダメだわな。UART ってオープンドレインにできるのかな？
ググっても見当たらないんよね。あんまり使われてないのかな。
CAN とか勉強した方がいいような気もする。
2016/06/09(木) 23:47:42.88ID:B9DjFoiX
>>919
あー、なんかそんな気がする。
複数の受信局に司令は出せるけど、複数の送信局からデータ収集はできない感じかな。
やっぱりそれなりに使おうとすると、ある程度のプロトコルは必要だよね。
2016/06/09(木) 23:57:51.76ID:fBV05JeM
データ線の物理接続はSPI方式（パラでHiz/PushPull）で、ChipSelectはI2C方式で、
データの取得タイミングは調歩同期、てカンジなんかな。
自分以外の時はHiz、ってのは普通のSPIで実現できてるわけで。

スレーブアドレスの認識をハードがやってくれるみたいだから、全部ソフトで
プロトコル書くのと比較したら、それなりに楽になるとは思う。
923774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/22(水) 06:56:10.03ID:JlkzBvon
e1エミュレータのアダプタピンは多すぎる
nc、gad端子が余計にある
拡張を見越しているのかな？
2016/06/22(水) 08:49:51.52ID:qaz0NLiY
ピン数絞ったコネクタ作ればいいじゃん。
入手性がいいコネクタ使ってるだけじゃないかな、たぶん。
925774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/22(水) 23:07:23.58ID:7VUBJc9R
必要な端子だけに絞ればpickit2,3くらいになるのに
プログラマ内にプルアップ抵抗入れとけばって思うんだ
ideのcs+、e2とコンフィグ設定も使いやすいのにもったいない
シリーズ内の変更はpicより簡単なのにね
2016/06/23(木) 07:25:58.59ID:rxna4L4/
>>925
FINE接続でユーザーブートを使わないなら、めちゃ少ピン接続で良いと思うのだけど。
プルアップはマイコン側に内蔵するべきものなのかな。
927774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/25(土) 18:57:03.63ID:Pxj1kk9k
先輩方、教えて下さい。
古い話で、板違いならご容赦ください。

急遽、H8-3052を引き継ぎことになりました。
引き継ぎもほどんどできてなく先輩は事情があり今はいません。
H8が供給している間はお客様のサポートのためにもこれを引き継ぐことになりました。
HEWを使っていろいろテストしていますが、外部ROMがついている秋月のH8-3052LEN開発
キットでモード6対応のモニターソフトを使ってやればいいんですよね。
　今、自作のマザーにモード7でモニターソフトをそのまま動かしていますが、
すぐメモリーがなくなってしまうのでテストしたいと考えています。
以前の開発はそのまま書き込んでいたようですが、できればある程度
開発環境を揃えたいと思ってます。

アドバイスありましらお願いします。
2016/06/25(土) 20:51:57.98ID:0fqDjZd8
もしかして例の案件？
2016/06/27(月) 21:29:39.39ID:5H7GjDGd
まず1MBのSRAMを用意して、気合でバスを繋いで、満足したらそれで諦める。
930774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/30(木) 09:03:36.83ID:dSvH+6nR
>897
詐欺師とは手を切ったそうだ。いやあ、長かったな。これから各所と関係復旧かな。
931774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/03(日) 11:04:22.34ID:iVKGgbfX
>>930
詳しく！
2016/07/04(月) 04:34:30.19ID:NRgzlUBy
> ルネも若松も騙された側の被害者だろ
> 元凶はあの人だよ

と言ってる奴もいるしサッパリ話が見えん。
なりたふなりたふと繰り返し人の名前間違ってる奴もいるしどんだけ分かってて投稿してるかも怪しい。
2016/07/04(月) 16:43:35.57ID:nCDk+nXM
正直どうでもいいw
粘着質きめぇwww
934高崎援校
垢版 |
2016/07/05(火) 09:51:25.61ID:YiIsv2JJ
>>927
弦間栄治大僧正を崇敬
2016/07/08(金) 20:21:20.32ID:lmFzDgi6
メンテで久しぶりにH8いじってるけど
遅くてかなわんな
2016/07/09(土) 00:32:37.41ID:TzcZVICi
メンテなら速い必要もなかろう
2016/07/14(木) 22:20:04.97ID:WQBtrGbW
RX200 シリーズってなんかメリットというか、特徴ってあるんだろうか。
省電力なら 100 シリーズでいいような気がするし、パワーがいるならもっと上位のものがある。
なんか中途半端なイメージがあるんだけど、RX200 シリーズは秋月にいい感じのボードが売ってて悩む。
938774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/16(土) 01:17:12.77ID:e01tDjhA
>>932 ALGYANから出てくるな
2016/07/17(日) 14:51:46.00ID:mFJGGCWd
>>938
ALGYANが荒れてるからどうなるかわからんよ
ロクな協賛企業いないし
2016/07/17(日) 15:32:06.59ID:UXRiqVvt
ナビゲイド社のホームページ www.nav.jp がリニューアルに入って見れないんだけど
941774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/28(木) 18:32:01.46ID:9xwJvPgI
linuxでR8C,RL78,RX用のGNUgcc環境を構築中です
どうにもnewlibでmake が完了できません
includeなしのビルドは通り、binutils、rl78-elf-gccはokです
ubuntu centos vine とダメでした
構築できた方がいたら、ヒントが欲しいです
942774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/29(金) 12:14:26.51ID:f+c5Rqrc
941です
sudoのpathでした
2016/08/04(木) 20:15:28.25ID:lzJl/Vjl
>>937
RX100があったらRX200使ってなかったし、
RX200あったらRL78使ってなかったっていう俺涙目

無理やり挙げれば、電源電圧が5Vまで対応してるのが多いとか、そんくらいか。
2016/08/04(木) 20:16:40.94ID:lzJl/Vjl
>>937
2016/08/04(木) 21:07:31.24ID:P0sbYOc8
RX78は出ないの？
2016/08/04(木) 21:23:53.78ID:okuLMrTS
マイクロ波デバイスが終了ってことはRL78/G1Dはもう終わりか
2016/08/05(金) 20:18:37.38ID:xQF4XNMP
日本電産に敵対的買収されそうだな
ソフトウェアのこと分かってない日本電産に買われたらめちゃくちゃなことになるだろう
2016/08/06(土) 21:21:43.51ID:tjfW9fmY
>>943
結局勉強の題材が多そうな RX111 買ったわ。
個人用途なら 100 シリーズで十分な感じだな。
949774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/06(土) 23:11:15.06ID:u6b3Fza3
敵対的買収は基本的に難しいよ
もう日本電産は無理だろうね

10年前の東洋電機製造の件もあるし
2016/08/07(日) 00:32:15.39ID:X49fFVte
これから人工知能と自動運転の時代が来るから今の困難を乗りきればルネサスの未来は明るい
頼むからモーター屋に買収されないでくれ
2016/08/07(日) 00:52:20.42ID:jCvDbpP2
産革経由でトヨタが口を出す
952774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/09(火) 13:47:39.09ID:pJhhWfcc
地方発ドキュメンタリー　突きつめられたゲンジツ

ttps://www.youtube.com/watch?v=nybL8RCDKUg
2016/08/09(火) 13:55:30.87ID:qzpfGfRa
禿に買われてハゲルネに改名
2016/08/11(木) 12:31:18.78ID:DHSWflps
>>950
震災の時に協力と称して技術は習得済み。（まあ実際に協力もしたけど）

デンソーとかでパワーＩＣを作り始めている
2016/08/11(木) 21:55:02.66ID:8cv/1bzc
>>954
モーター屋は「デンソー」じゃなくて「日本電産」の事な
日本電産の永守が「ルネサスの買収はあきらめてない」「ルネサスはまな板の上のコイ」「彼らに決める権利はない」と敵対的買収を示唆してたからな
2016/08/11(木) 22:27:45.93ID:Vc4MngqY
言ってることは間違ってないな
2016/08/12(金) 01:33:14.28ID:xI+/DGjc
ルネサスの件では面子潰されてるみたいだから、
結構ムキになってるんだろうね
2016/08/12(金) 07:46:16.33ID:1rmJK6IH
Interfaceの5月号を見るまでブラシレスモータの制御があんなに難しいと
思わなかった。メカと駆動回路とソフト制御が一体になっている。
日本の得意のすり合わせ技術で、日本電産が儲かるはずだ。
959954
垢版 |
2016/08/13(土) 01:35:49.24ID:8aQKHMk/
>>955
モーター屋のことじゃない。
デンソーであってる。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/sic/

結局ルネサスはトヨタの手のひらの上
960774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/23(火) 09:52:05.54ID:jhhMPp7u
ルネサスが米インターシル社買収検討、車載用半導体強化へ

ttp://jp.reuters.com/article/renesas-idJPKCN10W11P
961774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/23(火) 13:35:00.39ID:f7onlmI1
DG211とかのアナログSW屋さん？
昔ON抵抗が低いのが必要で使ったな　
2016/08/24(水) 07:16:26.54ID:f/i6VD7g
>>960
またTIかとおもったらルネサスか
2016/08/24(水) 09:29:09.57ID:0odOOYXC
インターシルサンプラーキット
なつかしい
2016/08/25(木) 13:01:58.90ID:DIOMGxzF
>>960
インターシルはパワーマネジメントICが強い
今回の報道の内容が事実ならルネサスは次世代を見据えて
電気自動車の取り扱い機能の強化を図ったのだろうね
965774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/01(木) 09:45:40.66ID:WPdEIU1R
結局、買収したの？やめちゃったの？
2016/09/06(火) 06:35:37.45ID:WE5Ti98Y
RL78をCS+で逆アセンブルする場合、
gcc - g , objdump -S の様に見易くする方法ありませんか？
更に、IDE内で見たいのだけど....
eclipse みたいに
2016/09/08(木) 11:33:07.63ID:efBhKoFV
110 名前:ダイスケ ◆5RjQQNbzGg :2016/09/02(金) 16:17:53.99 ID:e9MkOBQ90
香川が西条ルネサス来ないって事で

オレの写真晒すわ

四年くらい前のだけど

セクハラしてくるヤツがいてムカついたわ(怒)

http://imepic.jp/20160902/581620

http://imepic.jp/20160902/581621

http://imepic.jp/20160902/581622

http://imepic.jp/20160902/581610
2016/10/06(木) 23:49:34.79ID:sLXOFUK7
newlibに新しいのがきた
969774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/12(水) 06:15:30.89ID:C5En5uqG
地方発ドキュメンタリー　突きつけられたゲンジツ
https://www.youtube.com/watch?v=nybL8RCDKUg

ルネサスエレクトロニクスのリストラを生々しく伝えた、ドキュメンタリーです。
2016/10/12(水) 17:10:17.41ID:tXJmaj6f
>>969
だから何？
ココは学問・理系カテゴリの板で、経営学や法律，道徳のスレじゃないよ。
会社・職業カテゴリの製造業の板に行きなはれや。

そもそも、親会社から切り離されたのが寄り集まったのだから、
こうなる事（どこかの事業所がババを引く）は規定路線だったろ。
インター汁買う余裕があるのなら！と考えてるなら間違いで、
見えない海の向こうでもリストラ始まってるかもしれないという
想像力は働かないのだろうか？
971774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/13(木) 22:06:25.14ID:UTNjCxl7
地方発ドキュメンタリー　突きつけられたゲンジツ
https://www.youtube.com/watch?v=nybL8RCDKUg

ルネサスエレクトロニクスのリストラを生々しく伝えた、ドキュメンタリーです。
972774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/13(木) 23:21:24.04ID:cf8tauS3
せめて３００年続くアーキテクチャじゃなければ覚える気にはなれん。
2016/10/13(木) 23:59:22.16ID:k0UVb9RR
おじいちゃん！
2016/10/14(金) 06:43:24.19ID:0y15DUWZ
8086は３００年続くんじゃね。
2016/10/14(金) 06:46:15.23ID:0y15DUWZ
>>970
だから何？
ココは学問・理系カテゴリの板で、半導体買収商社のスレじゃないよ。
さっさと、会社・職業カテゴリの製造業の板に、ルネサススレ立てて誘導しろやボケ。
976774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/15(土) 13:48:11.67ID:0d+hP+wa
>>971
GJ
977774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/26(水) 05:31:44.60ID:o/bCCnlh
Hewの「CPU書き換えモードのデバッグ（U)」って何するためのもの？
2016/10/26(水) 13:21:09.62ID:gNo8d3D1
これって、コンパイラとか一式ついてくるのかね？
楽しそうだから買ってみたいけど。。。

ルネサス、価格5～8万円の車載ソフトウェア開発キット「R-Car スタータキット」2種類を発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1025720.html
2016/10/26(水) 13:54:06.82ID:1ZbDiiKz
>開発環境 ベンダ各社が提供しているARM対応ICEが使用可能
980774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/27(木) 07:34:17.90ID:76ccvaD/
Hewの「CPU書き換えモードのデバッグ（U)」って何するためのもの？
マニュアルにのってないのだけど。
答えろよこらっ。
2016/10/27(木) 08:50:34.31ID:+vRhZ6pm
>>979
RealView ICE しかね～
2016/10/27(木) 17:13:47.27ID:xAXZ7Abj
>>979
やっぱり必要か
ちなみにコミュニティーにも！って、ルネサスは言ってるけど
標準的なコンパイラないと、広がらないよね
983774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/28(金) 12:52:44.47ID:+DX2hbkn
https://www.youtube.com/watch?v=ZHlKo1Yhd6U
2016/10/29(土) 13:07:14.57ID:jRaj/jL7
社内のハード屋さんが次の開発で
RXだRZだと揉めてて、なにも進まない

どっちでもいいからとっとと組み上げてサンプルボード持って来いよ
985774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/29(土) 13:27:13.88ID:TZ7JBadS
はい、ただいま…。
https://www.youtube.com/watch?v=GcDshWmhF4A
2016/10/30(日) 11:30:54.53ID:CUsi14aZ
>>984
RXかRZかってソフトで揉めるんでないの。
LINUXベースにするかどうかってことでしょ。
987774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/30(日) 13:49:34.59ID:PAwwEh1u
日本の理系ってLinuxビビってるんじゃねーの?
2016/10/30(日) 21:02:25.48ID:OUzb4N0P
それはあなたの願望かな？
989774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/30(日) 22:38:45.54ID:PAwwEh1u
ビビってるビビってる。
2016/10/31(月) 09:53:40.63ID:txdO+Ph/
よくわからんものを頑張ってポーティングするか、
フレームワークを頑張って自分で書くかだな。
991774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/31(月) 10:27:57.40ID:eMAyDauI
理系とか意味分からないけど10年前ならともかく、もうLinuxで良い分野はとっくにゴリゴリ弄ってる
アプリ屋もメモリをジャブジャブ使ってるし大分世界が変わったよなぁ
992774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/31(月) 11:44:16.00ID:GWc1dX+B
RZってARMやないか。
2016/10/31(月) 16:40:37.99ID:ih2jU2r5
>>987
どっからそういう発想が出てくるんだか
2016/10/31(月) 16:56:14.92ID:GWc1dX+B
よく考えると合理的な選択か…、
同じようなものを再開発してもなぁ。
2016/10/31(月) 17:22:37.32ID:GWc1dX+B
>>993
まだまだLinuxは普及しとらんからなぁ、
企業の人達がそう簡単に環境変えられるとは思えん。
2016/10/31(月) 18:38:45.47ID:GWc1dX+B
よく読むとクロス開発だね。
997774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/31(月) 19:36:38.93ID:GWc1dX+B
デスクトップは普及してる奴だし、OSは只だし、出来合いのCPUだし、
現実的な方法だな。
良いシステムかもしれない。

http://qiita.com/yyoshikaw/items/560358596ed0d531b6b8
最も成功する会社は、他からソフトウェアを「借用」し、
独自拡張を行う会社だ。このことを業界用語で「付加価値をつける」という
2016/10/31(月) 21:08:04.56ID:2fLyIKp6
いつか来た道
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477699886/
2016/10/31(月) 21:14:19.10ID:2fLyIKp6
仲良く使ってね

【Renesas】ルネサス総合 part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
2016/10/31(月) 21:14:45.93ID:2fLyIKp6
次です

【Renesas】ルネサス総合 part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
10011001
垢版 |
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