自作回路でUSB EndPoint4

**774ワット発電中さん** · 2011/01/25(火) 22:15:00

回路とPCのインタフェースでお悩みの貴方。
自作ＵＳＢで遊びたい貴方。

お勧めのコントローラチップ、回路、プログラミングテクニック、
そしてFPGAの実装などを語りましょう。

前スレ

自作回路でUSB EndPoint3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1223890399/
自作回路でUSB EndPoint2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177435280/
自作回路でUSB
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1080051916/

その他情報>>2-10位
落ちていたので初めてスレ立てました
sageると落ちやすいのでage推奨でお願いします

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 08:17:07.67

話はそれるが

>>876
> USBロゴ付けて
> usb.orgから正規のUSB製品である
知らない様だが、USBロゴを付けるにはUSBコンプライアンステストにパスして、認証を取って初めてお墨付きになる。
ロゴはその意味。

> 専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでも
お主、悪よのぉw

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 10:13:27.16

馬鹿にいちいち突っ込むのもどうかと思ったけど

>>879
>>オリジナルのデバイスドライバの流用もライセンス違反にあたるだろうし

馬鹿？発言者は

>なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ

と言ってる訳だが？
つまり、X社のVID/PIDを持つ製品を作ってWindowsマシンに刺したらMSから
ライセンス違反として訴えられるとでも思ってんのか？

>業務妨害や著作権侵害幇助などでで訴えられた場合逃げ切れるかは微妙だろう

VID/PIDに著作権が発生するとでも？
というかVID/PIDは誰の著作物なんだよ。
なんていうか、とりあえず知ってる法律を適当に並べてみました！ってか？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 11:02:58.66

著作権侵害にもってくのは難しいだろうけど不正競争防止法で持ってくのは簡単だろうな

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 12:56:45.64

USB.orgもVID/PIDでドライバの識別しない
HIDとかCDCむけに「ご自分だけで使うならコレどうぞ」って
VID用意してくれたら良かったんや。
その方が会員企業のチップも売れてみんな嬉しいはずや。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 13:03:49.78

今度は不正競争防止法かｗ
とにかく知ってる単語を片っ端から挙げていく作戦か？

次は何の法律を出してくるのか楽しみになってきたｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 14:18:35.24

>>884
不正競争防止法は融通効く法律だからこういうのに強いんだよ。無知は黙っとけｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 15:15:19.06

>融通効く法律だからこういうのに強いんだよ(ﾄﾞﾔｧ

ﾜﾛﾀｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 15:27:15.22

win updateを介して自動配布されるっても、そのドライバは開発元の製品専用として用意されたものだろ
VIDの流用自体は罪にできなくても、開発元の製品専用として作られてるのに乗っかって商売するのは不正競争扱いできるんだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 15:33:32.83

この馬鹿はなんで

>OS（Windows）添付ドライバ

この一文を無視するの？（爆笑

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 15:38:20.00

同じだよ。OS添付のはwin updateを介して自動配布されるってのと同義だろ。どんだけ馬鹿なんだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 15:47:29.25

馬鹿に言って通じるかどうか分からないけど

ID:PlnVwkc4 がマヌケなのは「VID/PIDを無断拝借すること」と「VID/PIDに
紐付いたドライバを使用すること」を完全に混同していること。
この両者は全く異なることを指してるわけで。

元の質問者は「VID/PIDを無断拝借すること」について質問してるのに、何故か
マヌケな ID:PlnVwkc4 は勝手に「VID/PIDに紐付いたドライバを使用すること」
を問題にしてる

この時点でもう ID:PlnVwkc4 とは全く完全に話がかみ合わないわけでｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 15:52:58.14

>>890
流用目的が、専用ドライバの恩恵を受けたいためだから同じだろｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 17:20:47.85

>>3
PIC32MZは、ハイスピード対応。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 19:40:48.47

>>882
著作権侵害は難しくても幇助は可能じゃね？
デバイスドライバの流用は大抵の場合ライセンス違反であり著作権の侵害にあたる
VID/PIDの流用やデバイスドライバの流用を前提とする実装を指摘されたら逃げるのは大変だと思うけど

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 21:29:00.25

回避するとしたらドライバ側になるのかな？
inf弄って未対応VGA動かすみたいに。。。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:06:28.09

一応法律を生業にしてる者としてコメント

VID/PIDの無断拝借は今の日本の法律で刑事罰に問えそうなものは無いと思われる

著作権侵害やその幇助は論外だから無視するとして
不正競争防止法もかすりもしない
あとちょっと前のスレで特許侵害云々を挙げてたけどこれもちょっと
ありえないと思われますね

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:30:19.89

Logicool(R)ゲームソフトウェアの使用許諾契約書にはこう書いてある
> 1 .使用許諾の承認本契約の項目と条件に従って、ロジクールおよびその販売店は、お客様が購入した
> ロジクール製品を 1 台のコンピュータで、ソフトウェアプログラムのコピー 1 部および本契約 (ソフトウェ
> ア) に添付されているすべてのドキュメントを使用できる非独占的な使用の許諾を承認します。
デバイスドライバの流用は完璧に黒だね

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:31:24.30

>VID/PIDの無断拝借は今の日本の法律で刑事罰に問えそうなものは無いと思われる
こういうのは罰金とかブタ箱もさることながら、民事の方ではないかと。
・本来はUSBインプリメンターズフォーラムに対価として支払われるものが入っていない。
・VID、PIDによるエニュメレーションのシステムの信頼に対する脅威とみなされる。
・本来のVIDの持ち主から、名前を騙られたせいで○○が生じた。

昔、PIDを切り売りしていた人が、USBインプリメンターズフォーラムから強い圧力をかけられて
切り売りをやめたという話があった。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:33:15.34

Windowsの標準クラスドライバーで済むようなものなら黒もなにもなくて。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:40:13.66

>とあるVID、PIDを使って製品の「フリをする」事で専用ドライバの恩恵を受けたい
って書いてあるけど？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:44:57.92

>>898
そうなんですよね
使用許諾に反したソフトウェアの利用はもちろん問題となりますが
今はそれについて話をしているわけではないので。

何故か巧みに話をすり替えようとする>>896がよく分かりませんね

例えばWindowsの利用許諾の何処かに「VID=xxx,PID=XXXで導入される
ドライバはXXX社の製品のために独占的に使用されるものであり、他社の
製品のために当ドライバを使用することを禁ずる」と明記されていれば
別ですが、そんな記述はみたことがないです

**774ワット発電中さん** · 2016/09/09(金) 22:49:13.90

あと、
>本来のVIDの持ち主から名前を驕られたせいで（略
というのはちょっと無理があるきがします
つまり、VID・PIDを驕った上で非常に似通った製品を出すなどして
利用者を騙す意図があるなら問題ですが、明らかに元の製品とは別物で
あるなら所詮はドライバの導入の手助けを行う仕組みの一つでしかない
VID・PIDで誰が何を騙されるんだ？ということになると思います

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 03:50:08.20

「標準ドライバ」なら問題ないけど、「専用ドライバ」は問題ある
OS添付もの≒標準ドライバ

>>900
infでのVID、PID指定は利用対象を限定するものでしょ
使用承諾への明記の有無や、使用承諾があるなしは関係ないよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 03:59:08.12

え？この馬鹿まだ続ける気なの？

>なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 08:19:08.12

>>900
OS添付のドライバというのがちょっと曖昧です。
・特別にディスクやインターネット経由でインストールしなくても使える
・標準ドライバ(CDCやHID、WinUSBなど)
後者ならともかく、前者は後者でないものを含む可能性があります。
(とてもメジャーなのでメーカーから提供されているなど)
この場合は、専用VID, PIDと結びついた状態で使われることが前提ですので、
ドライバの提供者が希望しない使われ方になってしまうように思います。

それと、著作権については、製品に明示的に禁止条項が書いてなくても発生したはずです。
デフォルトで、著作権についてはすべての権利を著作者が保持しますので、禁止事項が書かれていないことを根拠にするのは無理があります。

標準ドライバならこういう心配はしなくていいかと思います。

実はUSB機器の開発から離れて何年もたっていて、あやふやな上に最近の事情にも疎くなっているのですが、
基本的にはドライバとデバイスとの結びつけはINFファイルが担うものではなかったでしょうか。
ですので、VID、PIDを偽装しなくても、INFファイルを準備して、そこに必要なドライバを指定することで実現できるような気もします。
もしドライバ自身が、特定のVID、PIDでしか動作しないように作られているのであれば、他への流用を断る強いメッセージではないかと思います。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 08:20:26.72

あ。すみません>>902と内容がかぶってますね。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 08:40:42.29

>>901
本来のVIDの持ち主から名前を驕られたせいで何が生じるかですが、
・自社以外の製品でサポートの費用が発生する。
・自社製品と同時使用されたときに、自社製品の動作に不具合が生じる。
などはありうるシナリオです。

でも、俺が朝にパパッと考えて例を出しても仕方がありません。
騙られたメーカーが、語ったメーカーのことを「気に入らない糞ったれ潰してやる」と感じて
懲罰的な圧力をかけたり、訴訟をやってやろうと考えれば、いくらでも理由を探してくると思います。

>>901において、>>897で挙げた3つの例のうち、ひとつ(本来のVIDの持ち主か…)だけに反論のコメントをいただいています。
でも、あとの2つについては納得していただけたのだと思います。
実際のところ、明確に損失が発生するのはインプリメンターズフォーラムですものね。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 08:46:02.96

>>869が発端だと思います。
可能性はあるの? と尋ねられています。

「絶対ゼロ」でないと安心はできないのですよね? だったらそういう結論にはならないと思います。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 08:48:05.65

>>904 のINFファイルを書き換えて云々は撤回です。
製品のクローンとしてふるまうなら、これはダメですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 09:10:28.37

>>896
アホなの？

> 製品を 1 台のコンピュータ～プログラムのコピー 1 部
その製品を複数のPCで使う事を禁じているだけ。
そのPCで、偽装デバイスを使う事までは及んでない。 (対応しきれてない)

>>901
> 明らかに元の製品とは別物であるなら
アホなの？
VID/PIDにより、機能を盗用するもの。別物であっても問題。

これは電子計算機使用詐欺罪(刑法246条の2)。この条項は偽造キャシュカードを処罰するために設けられた。
元ネタ野郎がスキミング機器を作って無いと、言い切れるのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 09:42:10.46

いつまで続けんの？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 10:38:31.04

>909のアホが納得するまで続くんじゃない？（爆笑
多分もう元の質問者は呆れてここ見てない気がするけど。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 10:56:23.41

>876 : 774ワット発電中さん 2016/09/08(木) 02:34:23.76 ID:nI+J5rlf
>もしそれでも心配だというのならVID/PIDを空白にしたファームを配布して「VID/PIDは
>専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでもしておけばいい
>このやり方なら完全無欠に白、全く問題ないよ

これで全く完全に問題無い
876がいうように完全に白なんで気になるならこの方法で配布しとけばいい
はい終了

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 13:06:48.66

>>909は強気の発言ばかりしているが日本語が理解出来ないらしいなｗ
>お客様が購入したロジクール製品
って書いてあるだろ。それ以外に使ったらダメだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 13:19:24.53

>>913
アホなの？
そこ気になるなら、ロジクール製品も一緒に繋いどけ。それでドライバーが勝手にドライブしたら(正しくはそう仕向けた訳だが)、使用者の責任は問えないわ。

使用承諾では縛れない、それだけ。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/10(土) 13:33:17.71

>>914
アホだな

**774ワット発電中さん** · 2016/09/12(月) 16:20:17.22

USBて作る側にとって
ぜんぜんユニバーサルじゃないよな

**774ワット発電中さん** · 2016/09/12(月) 19:49:00.25

たしかにユニバーサル基板には載せにくいな。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/12(月) 23:30:57.59

えー。ユニバーサルかどうかという判断において、作る側とそうでない側で何か違いがあるの？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 13:27:54.70

ユニバーサルと言う語が、万人向けの、と言う意味だとして

万人向けの商品は、万人には作れない
っていう意味じゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 13:45:11.37

万人向けのって意味じゃないでしょｗ
汎用ってな意味だよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 14:22:02.95

最初に書いた人間の意図は、本人に聞かないと分からないけど、
僕の理解は、ユニバーサルデザインなどと同様に、
「誰にでも使いやすい」と言う意味と捉えたよ。
そういう意味で万人向け。

universal=汎用、と言う置き換えではないんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 14:34:04.64

それじゃUSBは万人向けシリアル・バスだな

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 14:36:19.33

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B9
> ユニバーサル（汎用）・シリアル・バスの名の示す通り、
> 現在のパーソナルコンピュータ周辺機器において、最も普及した汎用インターフェース規格である。

多用途に使えるように作られたシリアル転送のものなんだよ・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 18:28:21.19

USBの前は、
・通信はCOMポート
・プリンタはパラレルポート
・マウス、キーボードはPS/2
・外部ストレージデバイスはSCSI
みたいに専用ポートになっていた。
それをUSBがまとめて置き換えたからね。(フルスピードのストレージは遅かったけれど)
置き換えが進んだ当時の経緯を知ってる人は「汎用」がしっくりくる。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/13(火) 18:30:43.57

今じゃ本体への電源供給から映像出力から何から何まで全部USBに集約だからな

**774ワット発電中さん** · 2016/09/15(木) 01:28:01.23

microBの細いピンに2Aは流しすぎじゃないかと思うんだけど
ケーブル詳しい人どうなの

**774ワット発電中さん** · 2016/09/15(木) 04:58:29.15

別に細いから駄目ということはない
おちんちんだって細くても長ければ子宮口に届くし、テクニックで女をアヘらせる
ことだって出来る

重要なのは太い細いじゃなくて接抵（接触抵抗）な訳で、十分に接抵が低ければ
ピンが細くても何の問題もないよ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/15(木) 08:43:05.34

そうだけど、損失はハンパ無いだろうな。コネクタの焼損事故、増えそう。

それよか供給側がメンドイ。
2ポートで20Wとか、電源設計どうしてくれる。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/15(木) 23:34:23.67

コネクタの接触抵抗ってどれぐらいなんでしょうね。
発熱という観点からだと、1接点50mΩとして、給電2接点で2Aだと0.4Wですしそれなりに温まりそうです。
でもケーブルはどれぐらいの線なんでしょう。
AWG26で1mあたり150mΩぐらいです。長いぶんだけ、発熱が集中することはないですが、1mのケーブルなら往復で
2Vで0.6V降下する勘定です。

充電ならこれぐらいは問題にはならないのかもしれないですが。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/16(金) 07:52:50.73

コネクタのカタログ見たら10m以下とか書かれてるでしょ
usbの規格書見たらもっと規定されてるかもしれないけどそっちは知らね

**774ワット発電中さん** · 2016/09/16(金) 08:45:25.68

ずいぶんと長いコネクタだなw

**774ワット発電中さん** · 2016/09/16(金) 19:45:20.38

929の最後の行。

>2Vで0.6V降下する勘定です。

2Aで0.6V降下する勘定です。の間違いでした。

>>930
データ用ケーブルはハイスピードなら5mではなかったっけ。
ただ、最近は充電に特化したケーブルもあるみたいなので、同じ外径でも、電線を太くできているものもあるかもしれないです。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/26(月) 12:19:58.39

FT2232H を Bit-Bang モードで使いたいんだけど、
USB に突っ込んだ直後、ソフトでアクセスする前の IO ピンの状態って
必ず Hi になるの？変更できないのかな。
FT Prog で見てみたけど、それらしい項目はなかったような気がする。

**774ワット発電中さん** · 2016/09/27(火) 09:54:32.59

FTDIのチップがマイコン的なものならHiZ状態なんじゃねーかな
初期状態が出力でHIに設定されてるってめずらしい気が
ソフト的に解決しないなら適当なバッファでもかましとけばいいんじゃね

**774ワット発電中さん** · 2016/09/29(木) 13:45:49.12

さんくす。言われてみると、Hi ってこたないか。
多分プルアップされてるんじゃないかと思うんだけど、明確な記述がみつからないな。
DS_FT2232H.pdf の 46 ページにそれっぽいことが書いてはあるけど。
7.5K ぐらいでプルダウンすればいいかな？

**774ワット発電中さん** · 2016/09/29(木) 13:52:26.73

プルアップされてるのをプルダウンするのか

**774ワット発電中さん** · 2016/09/29(木) 14:36:11.11

>>935
プルダウンじゃなくてプッシュダウンな

**774ワット発電中さん** · 2016/09/29(木) 23:06:24.68

プッシュダウンって言葉初めてきいたわ

**774ワット発電中さん** · 2016/09/30(金) 08:42:00.72

確かにそうだな
プッシュプル回路とか言うのにな

**774ワット発電中さん** · 2016/10/01(土) 18:55:06.28

>>937のツッコミの意図と意味が不明

**774ワット発電中さん** · 2016/10/01(土) 19:05:38.28

なら黙ってれば？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/01(土) 19:07:24.57

はぁあああああ？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 03:29:45.46

ネイティブが何て言っているのか知らないんだが、チャチャ入れさせてもらうわ

google検索："pull down resistor" 約 191,000 件
〃　　　　　："push down resistor" 6 件

外付け抵抗じゃ無ければそういうのかと思って、念のために調べたけど…

google検索： dynamic mos "pull down network" 約 6,190 件
〃　　　　　： dynamic mos "push down network" 1 件

和製英語かとも思ったが

google検索： "プルダウン抵抗"　約 13,600 件
〃　　　　　： "プッシュダウン抵抗" -プルダウン　"プッシュダウン抵抗" -プルダウンとの一致はありません。

初耳でも大丈夫な気がしてきた

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 08:35:06.42

そもそもどんな原理で「プッシュダウン」出来るというのだろうか…

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 08:41:16.89

>>944
そう、受動素子が能動するなんておかしい

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 09:52:04.49

設計者視点になれ（適当
電源投入で勝手にhi→受動的
抵抗を手動で配置してlo→能動的

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 10:09:38.54

>>945
受動素子使って能動的にプルアップしてるんですが w

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 11:30:03.96

誰も使わないプッシュダウンという言葉を自ら作り出して
よくわからないツッコミを>>937で入れたやつが必死です

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 15:03:37.64

このスレにはプロはいないのかな？素人さんばかり？
まあ2chにプロを求めても仕方ないとは思うけど（苦笑

プロの現場だとプッシュダウンという言葉は良く使うよ
これは2つ理由があるんだけど、まず一つは視点の問題なんだようね。
プルアップが決してプッシュアップではないことを考えればおのずと理解出来る
んじゃないかな

後もう一つは「プルアップ」「プルダウン」」だととっさの際に聞き間違えが
おきかねないという点が問題だね。その聞き間違えが下手をすると大規模災害に
つながることだってある

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 15:23:02.95

妄想は脳内だけにしとけよｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 15:39:11.38

おやおや、これはまあ
ご自身が理解出来ない事は全部妄想と切って捨てる、いや見て見ぬ振りをして
自分自身をごまかすつもりですか・・・

・・・・・・・・・・・・・・
それで本当にいいんですかねえ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 16:31:33.12

自称プロカッケー

で、いいかな w

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 16:41:23.77

>>943 で結果出てるのに、引き際を弁えないネタ師ほどウザいものはない。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 19:19:29.18

>>949じゃないけどうちでもプッシュダウンは普通に通じるなぁ
プルアップが決して「プッシュアップ」ではない理由を考えれば理解出来るかと

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 19:27:28.64

>>954
どういう意味なの？

**954** · 2016/10/02(日) 19:37:13.22

単に信号線を抵抗を解してGNDに接続する場合に「プッシュダウン」と呼んでるよ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 19:43:54.06

>>956
>>955に答えての発言ですか？
自分はID:6mhMdE81さんに聞いたのですが？
ID:HLlYzUhiさんは違う人ですよね？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 19:49:35.43

>>956
おーい志村、ID! ID! www
949じゃないけどって言うわりに言い回し一緒だぞって
突っ込もうとしたらこのザマw
近年中々見ない稚拙な自演を見た

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 19:52:29.06

>>955
954です
すでに>>956さんが回答されてますが抵抗経由でGNDとつなぐ時にプッシュダウンと
呼ぶこともあります。

>>956さん先回り回答ありがとうございます

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 20:02:17.55

>>957
同じ人だろ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 20:27:32.38

954です
ID:HLlYzUhiさんとは別人です

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 20:27:34.16

ちがうよ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 21:16:00.23

見苦しいw

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 21:51:55.79

自演はともかく、本当に使ってるなら、
プッシュダウンは使うのやめたほうがいいんじゃないか。
放っておくと上がっていってフラフラする風船のようなものを
地面側に引っ張るわけで、全然押してないだろう。

**954** · 2016/10/02(日) 22:04:43.97

>>964
954です
それは単純に視点（してん）の問題だと思いますよ
地面側から見れば引っ張ってるということは信号側から見れば押し下げてる訳で
結局はどこを基準にして見ているのか？と言うだけの話ではないでしょうか

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 22:22:22.45

プッシュダウンがあるならプッシュアップもあるんか？
ってググったらあったわ w

"プッシュアップ抵抗"
https://patents.google.com/patent/JP4614417B2/ja

**774ワット発電中さん** · 2016/10/02(日) 23:56:13.57

プッシュダウンという用語は恐らく社内ローカル、もしくは業界内ローカルじゃないですかね？
自分も他社の技術部と話してお互いに違和感を感じた経験があるので。

実例を出すと一発でバレるので大きくボヤかすけど、ガイジン相手に話していて気が緩むと
つい "condenser" って言っちゃって向こうをポカーンとさせることがある。1億2千万人に通じ
ても、残り70億には通じない。今のやり取りはそういう状況なんだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/03(月) 04:58:24.83

>>965
で、抵抗が押している訳？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/03(月) 06:08:04.85

ユニバーサル基板は万人向け基板とか言ってたやつじゃねえの？

それにしてもプッシュダウンはないな

**774ワット発電中さん** · 2016/10/03(月) 06:25:51.30

休日の間にやたらスレが伸びてると思ったら何くだんねーことで揉めてんの？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/03(月) 07:18:50.75

揉めてるというよりアホな子をからかってるだけでしょ w

社内の用語としてはあるかもしれないけど世間一般の認識は >>943 で明らかだし

**774ワット発電中さん** · 2016/10/03(月) 07:29:18.51

>>970
>>948

**774ワット発電中さん** · 2016/10/03(月) 09:12:53.21

ドロップ君を思い出した
擁護するのが一人だけ登場するのも同じ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/05(水) 06:22:21.96

そんな事は無い

**774ワット発電中さん** · 2017/01/26(木) 15:40:24.79

CDC のデバイスを、COM ポートじゃなくて VID、PID で指定して通信することはできる？
PC 側のソフトも作る場合、相手は決まってるから、いちいち接続後に COM ポートを確認して
設定とかしたくないんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/26(木) 16:24:24.63

できるよ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/26(木) 16:33:26.18

あざーっす。
ぐぐっても COM ポート指定するやり方ばっかりなのよね。
みんなそういう不満はないのかね。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/26(木) 17:12:23.56

GUID_DEVINTERFACE_COMPORT辺りでぐぐると出てくるよ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/26(木) 23:25:40.25

えーと、これは、.NET なら GetPortNames で済む話？