NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド　63

2020/08/22(土) 21:21:58.73

複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

主要スキーム案内は>>2参照。

2020/10/05(月) 16:20:14.07

『僕の大好きなNFCの邪魔をするFeliCaやQRなんかやだやだ～』っていう発想からまず抜けような。
さっきも書いたが、キャッシュレスキャンペーンで去年から今年にかけて大量導入された中で、『NFCは読めるけどFeliCaは読めない』なんて端末はないから。

2020/10/05(月) 16:26:27.92

>>232
FeliCaは読めないなんて話は誰もしてないんですが？
逆の話をしてるわけで文盲なの？

>>231
A/B使ったのはICカードのみ対応が多くてスマホまで対応してないし
対応しててもF(FeliCa)必須がほとんど

2020/10/05(月) 16:31:16.65

フェードアウトしていきそうな個別の電子マネーはあっても
ある決済方式がまるっと消えるかといえば、しばらくは無さそう

2020/10/05(月) 18:45:58.43

FelicaのハードでNFC読めないものなんて今はもうほとんど稼働してないだろ
アホすぎる

2020/10/05(月) 18:50:30.47

ちょっと何をいってるかわからない

2020/10/05(月) 20:10:59.43

まあタッチ決済(VISA、AMEX公認表現)は普通に普及していくだろ

2020/10/05(月) 20:15:32.67

1万超えたらサインってのはどうにかならんのか。PINにしてほしいわ。

2020/10/05(月) 20:17:37.20

タッチとSuicaって同時搭載できないの？
見たことないんだけど

2020/10/05(月) 20:34:27.20

>>239
iD、Edy、WAONと両方搭載してるのならあるけど
Suica、PiTaPaとかと両方搭載してるのは今のところないか

2020/10/05(月) 20:35:06.89

NFCてあのプラスチック板の中に同居できなさそうじゃない？

2020/10/05(月) 20:37:39.81

できるのか

2020/10/05(月) 21:06:10.11

今更Visaタッチ決済対応のイオンカードを申し込んでしまった。
来るのが楽しみ。

2020/10/05(月) 21:06:15.36

Suicaではないが

https://www.orico.co.jp/creditcard/list/thegoldprime/

2020/10/05(月) 21:11:56.60

確かにSuicaはまだ見あたらないな。
SONYが交通系とコンタクトレスが同居してるチップ出してないのか。

2020/10/05(月) 21:14:42.10

>>241
1枚のチップに載せられるのが開発されてる

https://paymentnavi.com/paymentnews/81082.html

2020/10/05(月) 21:26:05.59

>>246
ありがとうございます

2020/10/05(月) 21:38:49.39

>>238
日本の決済ネットワークでオンラインPINが通るようになれば可能
現状ではオンラインPINに対応するところがほぼないのでサイン認証か接触IC決済→PIN認証

2020/10/05(月) 21:41:48.94

>>248
つーことは、まだまだ日本では進化途上なわけね。
iDなんかフロアリミット超えたらPINなのに。

2020/10/05(月) 22:21:32.76

>>226
それは違うな

昔はA/B対応の需要が皆無だったので、対応はしてるがFeliCa(F)マークしかついてない機械が多かっただけ
代表的なのが、TSUTAYAの旧端末。フェリカマークしかついてないのにコンタクトレス使えた

パソコンにつないで使う安い一般大衆向け非接触カードリーダーも旧式の機械は
フェリカマークしか付いてないけどちゃんとNFC(A/B)カードも読める

2020/10/05(月) 22:27:26.79

>>250
把握した
なんか会話噛み合ってないと思ったらそういうことか
スマホ決済の話してたんだわ

2020/10/05(月) 22:28:21.54

PasoriだってFeliCa専用なのは初期型だけで二代目以降はNFC対応
そもそもSE部分以外は両対応は難しくなかったからスマホ向けチップも早々に共通化されてる

2020/10/05(月) 22:38:59.30

>>249
日本のクレカの決済網自体が発展途上ってとこかな

2020/10/05(月) 22:40:40.62

＞FeliCa端末は高いとは言えなくなってきたがそれでもNFC-A/Bのみ対応が多いのも事実
＞早いとこ導入費用抑えたNFC Pay普及させてQR終焉してほしい

自分で言ったことも忘れてるのか。

2020/10/05(月) 22:42:45.00

>>254
だからスマホの話だっていってんだろうが

2020/10/05(月) 23:48:35.94

>>255
スマホは普通に対応してるんだから
対応の障壁は店舗側とカード会社側だろうに
お前は何を言っているんだ？

2020/10/06(火) 00:07:17.10

いちいち解説しないといけないのか？

なんで中国で普及したからって不便なQR決済を普及させる必要があったかというと、
キャッシュレス化推進でFeliCa端末（スマホ、ガラケー、ウエラブル）がないやつと、
金銭的にFeliCaでの決済を導入出来ない店舗でもほぼ費用ゼロで導入できるからだろ。
つい最近までFeliCaチップのせるだけで端末価格が数万あがるなんて言われてたが、
去年2万台でFeliCa搭載した中華スマホが出てそれが嘘だとわかった。
だが依然としてガラパゴス仕様のFeliCaは海外メーカーのスマホで搭載されることは少ないし、
機能を限定された格安スマホでも省略されることが多い。
しかしNFC TypeA/Bまでなら搭載されてるスマホが多い。
だから店側には特にスマホでのType A/B決済の導入を進めることで、
（店側が導入しやすいようには安くしてやって手数料も控えめにね）
QRコード決済が終焉してほしいってのが>>220の趣旨。

2020/10/06(火) 00:11:18.04

店舗の導入障壁が高いからだろ
国内の決済事業者が基本的Felica押しだったんだから
今は経路変わってきたとは言え、QRほど前のめりで普及させようとするところないし、決済のコスト構造はQRには勝てないから駆逐は無理だよ
そもそも海外端末なんて言ったって国内での普及率はお察しなんだからほぼ無視されてるよ

2020/10/06(火) 00:27:27.97

>>258
それはまさにそのとおりだろう
iPhoneがのせなければまた変わってんだろうけど

2020/10/06(火) 00:31:51.00

そのiphoneだってNFCとFelicaの導入は同時だったがな
NFCオンリーの端末が市場に影響あるほど国内で広まったことなんて一度もなかった

2020/10/06(火) 00:37:16.23

そして、インバウンド需要なんて中華圏が支配的だったのが現実
近いんだから仕方ないわな
最低限カードのIC決済に対応してりゃそんな不満もでないし
これら要素からして日本でNFCが支配的になる素養はないんだよ
交通や自販機など有人店舗以外の決済部分でだと結局細かい国ごとのサービスの違いでそのまま対応は難しいし

2020/10/06(火) 00:38:36.13

もちろん、海外で普及してきた以上これから徐々に広まってはいくだろね
ただ、これだけでってほどなのは無理じゃないか？

2020/10/06(火) 11:08:58.93

>>245
交通系ICをJR東日本が音頭取ってる間は同居させないだろ。決済手数料は大事な収入源だし。
転機があるとすれば国が介入した場合。

2020/10/06(火) 12:58:25.05

>>260
なんで嘘つくの？

2020/10/06(火) 13:11:58.99

iPhone6からNFC A/B
2年後
iPhone7（日本向け）からFeliCa

2020/10/06(火) 13:17:55.94

PASMOは8以降しか対応しないみたいだな

2020/10/06(火) 17:40:40.22

PASMOとSuicaではなんか違うのかw

2020/10/06(火) 19:13:08.92

8は海外版でもFelica載ってるから整理が楽なんでしょ

2020/10/06(火) 19:23:14.20

>>260
めちゃめちゃ認知歪んでて笑う

2020/10/07(水) 14:46:40.48

決済すると光るVisaのタッチ決済対応カード「Razer Card」

ゲーミングデバイスメーカー「Razer」の金融テクノロジー部門である「RazerFintech」は、決済時に光るVisaプリペイドカード「Razer Card」を発表した。
まずはシンガポールでベータテストプログラムを実施する。

Razerがマレーシアやシンガポールで展開している決済サービス「Razer Pay」に対応し、銀行口座などからチャージして利用する。
ユーザーは無料のバーチャルカードでも利用できるが、物理的なカードにアップグレードが可能。
物理カードは発光機能を備える「プレミアムカード」と、発光機能がない「スタンダードカード」が用意される。
同社では、決済時に光るカードは世界初としている。

Visaの非接触決済に対応し、通常利用では1％、直販サイトのRazerStoreや、同社の「Razer Gold」購入時は最大5％が還元される。
また、決済アプリ内で利用状況に応じて報酬を受け取れるゲーム的な要素も備えている。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1281357.html
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2020/10/07/201006razercard-w960.jpg

2020/10/07(水) 15:04:37.88

>>264,>>269
日本ではって前提なら同時だろ
機能を殺してあったわけじゃないけど日本のクレジットカードが登録できるようになったのはSuicaと同時

2020/10/07(水) 15:21:54.60

>>220
落としそうってどういうこと？

2020/10/07(水) 16:35:58.04

>>271
日本モデルでも6には普通にのってるよ

>>272
店員に見せるという所作で回転が必要になるから落としそうになる
手が小さい人とか手帳じゃない人は特に
テーブルにおいてから回転させればいいがコロナ禍の今それは敬遠されがちだし

2020/10/07(水) 17:18:16.59

マックスバリュで蜜墨の新券面のカードをリーダーに差し込んだら、
カードの券面の）））を見て、そのカードはタッチで使えますよって言ってきたおばちゃん店員がいてビビった。
そのときはそのまま接触ICで決済したけど。

イオンでコンタクトレス入れて結構経つけど、教育進んでるのな。

2020/10/07(水) 17:24:20.94

回転させる必要のあるQRってなんかあったっけ？
自分が使ってるのそのまま (自分から見て正位置、店員から見て逆さま) で問題ないのばかりなんだが
QRコード自体がどっちが上かを読み取り機側で把握できる構造だし、そのまま突き出すの試してみるといいと思う

2020/10/07(水) 17:28:12.01

こっちが店のQR読んで金額打ち込むやつじゃない？
PayPayは確認画面で上下反転してくれるっぽいけど使ったことないから知らん

2020/10/07(水) 17:32:25.82

>>274
その人が賢いだけ

2020/10/07(水) 19:19:21.02

>>220
NFC普及してQR終わって欲しいの意味がよくわからない

NFC普及したんなら他人がQR使っていようが自分は勝手にNFC使えば良いじゃない？
なんでQR終わって欲しいに繋がるのかがわからない

「NFC普及のためには競合するQRが邪魔になるから消えてくれ」なら言ってることは無茶苦茶だけどまだわかる

「おれはNFC使うけど他人がQRのキャンペーンで得してるのは許せない」ていう話なの？

2020/10/07(水) 19:23:44.50

>>273
向きって反対でもいいんじゃないの
逆さでも読み取ってくれた気がする

2020/10/07(水) 19:41:27.58

>>273
ああ、水平に寝かせて提示してるのか
俺は縦向きに垂直にして出すか、若干斜めに倒して提示してるから回転という発想はなかった

ポイントカードみたいに、トイレの上に置くという手もあるな

2020/10/07(水) 19:52:29.74

>>280
流すのかい

2020/10/07(水) 20:24:23.17

Google Pay なんでデビットだけがタッチ決済なんだ…

2020/10/07(水) 20:30:08.91

>>278
時間かかるQR使うやつが多いと、レジ待ちの時間が増えるからやめてほしい。
ってことなんじゃないかな。知らんけど。

2020/10/07(水) 21:06:27.40

>>278
なんかキャンペーンがあるとか使うのに動機がある場合を除いて
NFCがQR同様普及したとして引き続きQR使うってなるか？って話

画面開いて準備して読み取ったり読み取ってもらったり…
低速モード制限中で　客「…」　店員「…？」　周り「あくしろよ」

2020/10/07(水) 21:07:23.59

この場合の終焉ってのは邪魔になるから消えてくれとかじゃなくて自然淘汰されるといった意味あいね

2020/10/07(水) 21:08:31.03

NFCがQR同等に普及するという前提が…

2020/10/07(水) 21:13:26.68

そう
結局QR不便だからNFC流行らせてくれという願望なんだよ
華麗にスルーされると思ったのにこんな伸びてしまって
まったく付き合ってくれてありがとうな

2020/10/07(水) 21:14:20.97

店舗ごとのポイントカードがスマホアプリ化してるから
NFCタッチが広まってもスマポをピッとしてもらうのは変わらんぞ

2020/10/07(水) 21:18:24.06

コンカスは、自分の願望を、さも一般論のように語るからウザくてしょうがない。

2020/10/07(水) 21:25:29.31

>>283
レジ処理速度が理由で丸亀製麺はQRやめたんでしょ？

2020/10/07(水) 21:34:02.03

>>290
キャッシュレス導入店はQRも使えるようになってますよ。

2020/10/07(水) 21:35:35.63

ショートカットで一気にコードまで飛べるから全く問題なし！

2020/10/07(水) 21:38:17.22

「あなたはレジの待ち時間が長い方がいいですか？」
という質問に「はい」と答える人はいないけど、

「あなたがポイントをもらうために、並んでいる人の待ち時間が長くなるのは気になりますか？」
だと、多くの人が「いいえ」になってしまうので、結局QRはなくならない。

2020/10/07(水) 22:32:27.93

>>289
だから一般論に見えたならお前の頭がおかCだけだから

2020/10/07(水) 23:09:09.28

QRの高キャッシュバックなんていつまでも続かん。
スマホは予備で結局カード回帰だろう。

2020/10/07(水) 23:52:40.82

なんか一時は通信機能内蔵みたいなやたら高機能なカードの話が出てきてたけど、
現実は>>270みたいなただ光るだけのカードでさえ世界初だったりするんだよな
なんかさみしいわ

https://www.watch.impress.co.jp/docs/topic/1165654.html

最後の一つが通信機能を内蔵した「Wallet Card」と呼ばれるカードだ。内部にeSIMを内蔵し、携帯電話ネットワークで通信を行なうことができる。通信機能によって実現するのがカードの書き換え機能だ。

Wallet Card。カード番号は券面になく、電子ペーパー上に表示される。複数のカードの切り替えも可能
この機能によって、Wallet Card上のクレジットカードを切り替えることで、複数のカードを利用することができる。スマートフォンでは、Apple Payのように複数のクレジットカードを保存して使い分けることができるが、これを物理的なカードとして実現するのがこのWallet Cardだ。

複数のカードを保持するためにカード券面には番号が表示されず、大きめの電子ペーパー上にカード番号などが表示される。磁気ストライプ、ICチップのいずれも書き換えられるので、通常通りカードとして利用することが可能。もちろん、非接触IC機能があれば、そちらも書き換えられる。

ネットワーク経由でカードの利用状況などを電子ペーパーに表示することもできる
ネットワーク経由でクレジットカード情報を書き込めるので、カードを契約した際にも即時発行が可能。いちいちクレジットカードが送付されるのを待たなくても、契約して即時使えるようになるのがメリットだ。

2020/10/08(木) 00:34:57.39

NFC払いが一番広まって欲しいけどQR使えるならQRでもいい
Suicaは早くミリ波改札にナレェ！

2020/10/08(木) 00:38:49.75

>>283
QRはFeliCaと比べると遅いけどNFCと比べるとあまり変わらん気がする
アプリ起動は大抵アイコン1タップだし、多くの人は予めコード表示して待ってるだろうし

まぁ、金額言われてからバッグの底から財布探し始める現金払いのおばちゃんとか、
残高不足で財布出して現金チャージのFeliCa勢がいるように、
決済直前にアプリ起動して挙げ句に通信エラーでてんやわんやのQRマンももちろんいる

>>285
前言の終わってほしいと合わないような気もするけどそれはいいとして、自然淘汰されるだろうなら意味はわかる
>>287
そう、単にNFCが（も）普及したらいいなぁという願望を言ってるだけなら、>>220のような書き方をする必要があったのかは疑問だけど、同意だわ

もっとも願望レベルで良いなら、
すべての店でFeliCa、NFC、QR等すべての決済が使えて、
FeliCa、NFCにも対応したスマホがそれらナシと同程度の低価格になったらいいなぁだけれどw

2020/10/08(木) 03:12:37.69

QRはそれしかキャッシュレス決済手段がない店で
仕方なく使うだけだなあ
そしてそんな店は確実にMPM
金額入力して店員に目視で確認して貰って…

2020/10/08(木) 06:25:46.72

>>274
Apple Storeの店員と逆でわろた。　

Apple PayのVISAで払おうとしたら、あ、VISAは無理なんですよ。
すいません、他のブランドありますか？って

カード変えるふりしてそのまま払ったが、、、

そもそも仮に日本のビザでもApple Pay登録できてる時点でQUICPayとかついてるだろ、、、ってツッコミ入れといた。

2020/10/08(木) 06:40:35.35

QRもお店側の手数料がかかるようになったら（既に手数料あるのもありそうだけど）大手以外はやめそうな気がする

2020/10/08(木) 07:14:58.85

>>295
これだよね。クレカそしてSuicaやnanaco、IDなど従来からの電子マネーが圧倒的シェアを占める状況はしばらく変わらないだろーな。少なくとも5年10年くらいは。

2020/10/08(木) 11:30:53.71

未だに近所のダイソーQRオンリーだわ
読み取らせるから楽だよ

2020/10/08(木) 11:49:17.13

>>302
圧倒的って、、、

2020/10/08(木) 12:54:48.29

なんだかんだ言ってもキャンペーン狙いかクレジットカードの代理でしょ？
要はクレカに対するiDやQuicPay、Suicaと立ち位置は一緒でかつ優れたところも特にないので積極的に使う風ではないんだよなあ
PayPayは現金オンリーの店で実質クレカを使えるようにしたという点で功績はあるけど後のやつはなあ…

2020/10/08(木) 16:08:36.95

QRはペイペイ以外存在価値ないだろう

2020/10/08(木) 16:37:52.33

楽天ポイント消化ペイも大事です！

2020/10/08(木) 17:32:31.37

>>299
ダイソーはそれしかない割にストアスキャン

2020/10/08(木) 17:33:28.39

>>299
それでも現金オンリーよりはよっぽどマシ。
FelicaもNFCもQRも適材適所で生き残ればいい。

2020/10/08(木) 20:01:52.41

まあな、どうせこれからも新しい決済手段なんて出てくるんだ
コンカスはその都度騒ぎ出すんだろうか

2020/10/08(木) 20:09:19.92

キャッシュレスとしては日本ではかなり後発なのにコンカスはなんにも理解してないからな。
まあ、人生経験が浅いのがみえみえなんだけどな。

2020/10/08(木) 20:12:52.07

JCB Mobile Wallet Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1602155414/

2020/10/08(木) 21:34:22.19

またジェーつぇーべーか

2020/10/08(木) 22:33:24.10

>>306
それは否定しない
他も使えるところであえてPayPayを使おうとも思わない
が、だからって無くなるってことも当分はないとも思う

2020/10/08(木) 23:32:55.48

皆死なない程度に生きてて貰わんと
キャンペーンでウマウマできないからな

2020/10/08(木) 23:53:02.57

静的QRコードじゃなくてNFCタグを決済媒体にできないのかな

2020/10/08(木) 23:59:34.15

店側がQRコード掲げる代わりにってこと？
仕組みとしては可能だろうけど需要無いんじゃないの

2020/10/09(金) 03:08:22.65

気のせいかもしれないが、キャンペーンしょぼくなってからにコード決済ほとんど使ってない気がする
PayPay600円ぐらいあったのに、いつのまにかボーナスとか消えて5円しか無いｗｗｗ

2020/10/09(金) 10:14:11.58

>>317
コード読み取るより、かざして店舗ID読み取る方が楽だと思う

2020/10/09(金) 10:19:02.89

もともとクレジットのGWとしか使ってない
やりたいのはいままでカード決済いれてなかったところでカード決済できればよく
そこに追加デバイスが発生しないのであれば不満はない
もちろんコンタクトレスや、他の決済方法が使えればなお良いけど
発狂する話でもない

2020/10/09(金) 10:20:10.41

>>319
コストメリットがない
それ入れるなら普通に非接触決済入れたらいい
あくまであの形は店側コストが理由なんだから

2020/10/09(金) 10:58:30.44

>>321
NFCタグとか安いでしょ
金額の入力と決済情報の送信は、従来のMPMと変わらず客のスマホでやらせれば良いのだし

2020/10/09(金) 11:01:12.20

タグ読み込んで客のスマホで金額入力して………

QRでいいじゃん。

2020/10/09(金) 11:28:40.71

>>323
客がアプリ起動させてカメラ起動させてコード読み込んで金額入力して
が
アプリ起動させて、タグにかざして、金額入力して
になったらスーパーにもMPM方式が入っていくんじゃないのかなと

2020/10/09(金) 11:46:01.41

>>324
ワシのスマホNFCもFelicaも付いとらん　あんさんの新型をくれ

2020/10/09(金) 11:59:45.61

>>322
手間大差ない上に
印刷すりゃいいQRと比べて発送は手間
なにかのおりに紛失したり壊した際に再発行するまで利用停止になるな
QRならプリントアウト

2020/10/09(金) 12:00:47.40

>>324
入らないよ
読みとりよりも入力が何倍も手間だから
そもそもQR読み取りにそんな難しさない
最近のスマホのカメラなめんな

2020/10/09(金) 12:01:39.03

昔のAFなしのカメラで一生懸命読みとってた時代や
無駄に高精細なQRのイメージのままなんだろな

2020/10/09(金) 12:04:52.16

ストアスキャンだってめんどうなのはアプリの起動
非接触の強みはそれをやらなくていいこと
QRの読み取りうんぬんだけならiosの顔認証と大差ないわ
やつら非接触決済のたびにやってんだろ？

2020/10/09(金) 12:24:36.96

Androidでもロック掛けてるけど
外しとく意味もないし

2020/10/09(金) 14:04:17.82

自分の行動圏内だと野菜の無人販売所とオフィスグリコでPayPayが使えるようになった場所があって便利だなと思ったわ。
これは多分クレカ等じゃ加盟店開拓しきれないだろうからね。

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