KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ104

2020/04/07(火) 14:22:18.13

とにかく開示!!　これ重要。開示してないのに開示はどうなるか？の質問はやめましょう。
時効の援用はできるか、審査はどうなるか、可決するか、の質問はスレ違い。
質問前にテンプレはよく読むこと。

■KSC（全銀協：全国銀行個人信用情報センター）
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/
※郵送開示のみ。窓口での開示は2011年8月31日をもって終了。

■CIC（シー・アイ・シー）
http://www.cic.co.jp/

■JICC（日本信用情報機構）
http://www.jicc.co.jp/

2009.4.1　テラネットとFCBJ（全情連：全国信用情報センター連合会）と統合
2009.8.1　CCBと合併
http://www.jicc.co.jp/vcms_lf/JIC_CCB_gappei.pdf
http://www.jicc.co.jp/vcms_lf/090801detaikou.pdf

■開示見本
CIC https://www.cic.co.jp/mydata/report/documents/kaijimikata.pdf
JICC https://www.jicc.co.jp/vcms_lf/kaiji-DM.pdf
KSC http://www.zenginkyo.or.jp/fileadmin/res/abstract/pcic/open/kaiji_viewpoint.pdf

隠れ情報に要注意。開示情報が白くてもブラック情報が隠れているかも。
ＣＩＣでは契約に使った電話番号をすべて書く。ＣＩＣだけの開示で安心しない。
当スレ的には、ＫＳＣ－ＪＩＣＣ－ＣＩＣの順で開示を推奨。

前スレ
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ103
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1572831386/

2020/05/18(月) 23:05:59.93

結婚して離婚して、旦那の姓を使ってるから独身
携帯も住所も替えてたら、追跡できないよね
もちろん免許証は出さないし、職場も違うから保険証も違う
離婚歴消すのも簡単だしね
それでカード作った人知ってるけど、スーパーホワイトも警戒されるしね
でも、どこかしらは通りそうだよね

2020/05/19(火) 00:56:22.01

>>145
異動解消ってなに？　延滞解消なんじゃないのか？
とにかく異動は、契約中と契約終了から5年残すのが決まりなんだから消えない。
法的な取り消しがあればまた別だが、その債権について取り消されるような
そういう事由を君は持ってないだろ？　

2020/05/19(火) 01:01:46.69

>>146
既存な人なら、名前と生年月日のヒットは少なくともあるから、その先調査はかかる。
そういう調査が面倒くさければ、落とす。スーパーホワイトでも既存疑いは意味が
ちがってくるんだよ。

2020/05/19(火) 01:04:49.74

>>147
すっかり弁護士に騙されてました。
他の4社は、任意整理した半年後に完済したので、来年消えます
残り1社だけ今年4年かけて返済終わりました。
ここから5年異動が消えないてことはトータル9年残るんですもんね

CIC見てなかったので、あと1年の辛抱と思ってたら、また5年…
ビックリなのとショックなのと…
早く完済しておけば良かったのに、30万のをちまちま返してた自分を恨みます

長々すみませんでした。
いや、ほんと弁護士に勧められた通りに自己破産してれば良かったです。笑

2020/05/19(火) 04:54:30.44

>>145
保有期限まで我慢汁

2020/05/19(火) 10:20:27.96

アコムは時効援用するとすぐ信用情報消えたのに、レイクは5年後消えるみたいだ。
時効は法律上完済した扱いじゃなくて、最初から金借りてないって事になるのに変な話だな。

2020/05/19(火) 20:18:39.09

>>151
>>時効は法律上完済した扱いじゃなくて、最初から金借りてないって事になるのに変な話だな。
それは説の一つ。
破産免責もそうだが、消滅時効完成後の債務の扱いには説がいくつかあって、都合のよい説を使う。
強烈な説だと、永久に自然債務なのだから、永久に消さないというやつ。
もっともＣＩＣは５年残しが原則で、会社によってすぐ消すところが少しある程度。

2020/05/19(火) 23:24:45.92

>>152
そうか、ありがとう
しかし新生銀行は信用情報汚したがるな
1円の得にもならんだろうに

2020/05/20(水) 06:22:42.19

債権が弁護士事務所に移っている場合、JICC・CIC開示したらそういう情報も明記されてるの？

2020/05/20(水) 06:33:27.56

書き直します
裁判起こされたり、その裁判を無視した場合、開示したらその日付などの情報も記載されるのですか？

2020/05/20(水) 14:55:24.95

>>155
債権が信用情報機関の加盟業者にあるかどうかの問題。
あるんだとしても、訴訟沙汰になっていることは具体的には出ない。（JICCの注意情報に、裁判で抗弁した事実が出るという話もあるが。）
大抵は揉めている債権の原因になった延滞や異動がついたままになっていることが多い。
加盟業者が債権を持っていなくて、加盟業者ではないサービサーなどに債権が譲渡されているなら、
譲渡された事実（移管終了）とその日付が出て、その5年後に記録が消える。裁判についてはまったく出てこない。

債権が弁護士事務所に移るということはまずない。弁護士事務所が取り立てを受託しているか、弁護士が取締役になっている
サービサー（債権回収会社）が譲渡を受けているかのどちらか。債権が今どこにあるのかは常に確認しておく。

2020/05/20(水) 19:07:31.92

いつになったら窓口再開するのだろうか？

2020/05/21(木) 08:30:42.25

そんなん来月頭からに決まってんだろ。

2020/05/23(土) 19:06:40.78

2020/04にお自動さんへ援用後
JICCとCICへ開示した
綺麗に消えていた

司法書士に依頼して正解やったわ

2020/05/24(日) 20:22:14.34

書かれていることの証明は一目瞭然だが、消えていることの証明は難しい。
悪魔の証明だわな。

2020/05/25(月) 09:36:59.51

信じるか？信じないか？
勝手にすればよろし

煽っても　個人情報は晒すことはない

以上

2020/05/26(火) 23:39:20.88

CIC開示したら、持っているJCBカード、キャッシング付きで載っていた。貸金業法のところへの記載もある。（ショッピングの限度額が極度額になっている）

どのクレカにも海外含めキャッシングはつけていなくて、この記載はJCBだけ。
やめてほしいんだけど、訂正するほどのことでもない？

2020/05/27(水) 02:58:31.07

>>162
契約内容のところと貸金業法のところの、極度額のところの「内キャッシング枠」に具体的にゼロ以外の数字がついているなら、
それはキャッシングついていることになっているね。
契約してないのに契約していることになっているというのは重大なことだから、言った方がいいよ。

2020/05/27(水) 10:35:56.54

>>162
myjcbで枠見てるのか？

2020/05/27(水) 11:25:03.73

>>164
CICとあるが。

2020/05/27(水) 11:58:53.36

>>165
JCBがどういう認識でいるのか知るなら、まずJCB側の契約情報見るのが先だろ。
だからJCBならMyJCB見てそれ言ってんのか、という話になる。

2020/05/27(水) 20:57:58.89

昨年12月に免責確定し、cic jiccを開示したところjcbのみ残高あり保有期限が空白でした。報告日は今年の5月1日です。jcbは遅いとかありますか？

2020/05/27(水) 21:45:03.08

>>167
ありません。
免責確定したら自分で債権者に連絡、保有期限つくか開示で確認。2ヶ月つかないようならまた債権者に確認。この繰り返し。

2020/05/29(金) 21:54:26.46

>>162です。規制でやっと書き込めます。

「内、キャッシング枠」の金額はゼロになっている。でもこの表記だと、
「今は借りてないけどいつでも300万借りられる」
って見えるよね。
他は貸金業法のところは全く未記入なんだけどね。
JCBはそういう表記が当たり前なのかな。誰か確認してみてほしい（笑）

MYJCBはもちろん確認済です。
記載したとおり、キャッシングは¥0で、ショッピングのみ。
利用総枠は300だけど、分割リボ金券は250

CICには、利用総枠を貸金業法の極度額として載せられている。

2020/05/30(土) 00:20:56.20

>>169
「うちｷｬｯｼﾝｸﾞ枠0円」の表記なら「キャッシングで借りられるのは0円」にしか見えないのでは

2020/05/30(土) 01:14:09.92

>>169
君の早とちり。「内キャッシング枠」がゼロなら、キャッシング契約は無いということ。
MyJCBでC０なんだから、その契約情報はそのままCICに送られるわけで、それが
CICではキャッシング契約あることになるはずがない。

そもそもC契約ないのにある事になっていたら、それは貸金業法違反になって、無茶苦茶
やばいことになってしまう。というより、そういうことを撲滅するために貸金業法が強化された。
だから貸金業者は細心の注意をはかるんだよ。

2020/05/30(土) 22:01:17.55

ttp://creita.info/uploader/img/110592.png
上段がなしで下段があり

2020/05/31(日) 00:08:53.83

内キャッシング　0千円／0円と書くのは、JCBの他に、セゾン、UC、セブンカードなど。
三井住友本体や楽天はそこだけ数字無記入。

2020/05/31(日) 01:38:41.49

手持ちのカードのCIC
https://i.imgur.com/qTJgNoU.png

楽天カード以外は全部C枠0円だけど、貸金業法の欄に記入あるのが多いと思う

2020/05/31(日) 11:48:41.54

>>169
限度額300万じゃなく30万だろ

2020/05/31(日) 12:39:59.89

>>173
ニッセンマジカルも貸金業法０円って書く。まあ項目埋めてくる会社だが。

2020/05/31(日) 14:17:26.07

>>162です。JCBと同じような会社があるなど、いろいろなケース参考になります。
ちなみに、ほかに所持しているのはアメックスと三井住友です。これらは貸金業法のところが全くの空白でした。
ゴールドを持っていて、限度額は300万です。
ありがとうございました。

2020/05/31(日) 14:36:27.88

>>169
見えるじゃなくて見えねーよ

2020/05/31(日) 16:13:33.25

ショッピング枠は300万だろうかも
しれないが、キャッシング枠は
30万でしょ。。。

なんなのか。。

2020/05/31(日) 16:59:17.45

30万までは収入の証明書提出が要らないんじゃなかった？

2020/05/31(日) 17:32:09.74

そのキャッシング枠がなかったという話なんだから、30万とか関係ない話だわな。

2020/05/31(日) 17:37:02.96

窓口は明日から再開かね？

2020/05/31(日) 21:04:22.23

>>179
だから、キャッシング枠記載はゼロです。
契約情報にショッピングとあって、さらにキャッシングつきと書いてある。キャッシングは契約していないのに。

その上貸金業法のところには極度額に300って書いてあるの。
だけどいろいろな人の有益なアドバイスで、内キャッシング枠がゼロなら大丈夫だと分かった。

MYJCBによると、増枠のチェックには50万まであげられるように見える。
こちらは一言も30なんて書いていないのに、連日的外れなレスしてなんなのでしょう。

2020/05/31(日) 22:00:53.76

172の画像のことかと。。

とりあえず解決したならいいんでは？

2020/06/01(月) 00:35:40.21

自分で早とちりしたのに、ずいぶん上から目線ですね。

2020/06/01(月) 06:02:12.92

ごめんなさい！
失礼しました。

2020/06/01(月) 16:10:17.90

>>183
だから300万じゃなく30万だろって？！
300千円の表記の意味も知らんでギャーギャーうるさいわ

2020/06/01(月) 16:56:05.17

おまえこそうるさいわ。

2020/06/01(月) 17:34:41.30

>>188
300千円の表記の意味知らなかったんだろ？って
喚かず素直に認めろよな

2020/06/01(月) 17:52:35.46

>>188
てかお前>>183じゃねーじゃんウザ

2020/06/01(月) 21:53:33.91

>>172
キャッシングの限度額ゼロだと新規でローン組む時不安要素になるんかね
あえてゼロにしてるんだが最近ちょいちょい落ちる

2020/06/02(火) 20:11:21.72

>>191
それは審査の話しであって、審査する側の人間しか答えられない。
個信の話しじゃないのでよそでやって。

2020/06/04(木) 21:09:12.01

ここ数ヵ月、途上与信がない
コロナの影響で自粛してるのかな

2020/06/05(金) 16:20:07.50

途上与信は個信の安売りバッチセットでやるのが普通だから、途上与信の発動は自粛に関係ないとも言えるし、
途上与信の指示や、得られたデータを処理して判定するのに、まさかリモートワークで読めるように持ち出すとも考えられないので、
自粛にもろに関係するとも言えるし。どこまで自動化省力化できているかによるでしょうね。

2020/06/05(金) 17:32:15.10

別にリモートワークでも読めるでしょ。
持ち出しPCなんて普通シンクライアントじゃないの？
金融機関ならなおさら。

2020/06/05(金) 19:46:43.06

うちの会社もシンクラだな、PCのローカルに保存はできない
スマホで撮影はできちゃうけど、そこまでして他人の情報取っておいても、使いどころないし

2020/06/05(金) 21:31:21.30

CICへの連結端末とその情報を閲覧できる端末は、入退室管理がキチンとされている場所への設置が条件になっていて、
管理者の配置も義務になっているのと、CICも監査に入るから、リモートワークの端末には情報流せないよ。

2020/06/05(金) 22:46:56.47

と思うじゃないですか、

2020/06/08(月) 10:26:50.90

日本の人口は1億2千万人
その内、同じ生年月日は4千人
同じ名字は40万人
信用情報の全登録件数は7億件

2020/06/09(火) 09:45:49.82

統計情報を出すときは出典を書いておくもんだ。

2020/06/09(火) 10:28:52.64

総量規制やらなんやら色々あって、10年前は多重債務者600万人くらいいたのが今は100万人くらいになってるのに
信用情報の登録はどんどん増えている。

信用情報の会社は住所や電話番号で個人を特定してるようだが、実は穴だらけなんじゃないかねぇ。

2020/06/09(火) 12:23:51.77

>>201
信用情報の登録件数というのは契約件数がベースなのだし、個信の登録数というのは登録ルールに沿った実質累計で出るのだから、
経済活動があれば増える方にしか動かない。コロナの感染者数累計が減らないのと同じ。むしろ増えるのが当たり前。法律の強化で登録が増えるという面も当然ある。
そのことが「穴だらけ」って、それはどういう論旨でなにを批判したいのかさっぱり意味がわからない。

2020/06/09(火) 13:50:10.06

>>202
全く同じこと思ったけどこんなに的確な言葉で簡潔に表現する能力は俺にはなかった

2020/06/09(火) 14:03:44.25

カードの入会審査の信用情報照会は
名前、生年月日、郵便番号、地番頭3桁
これをキーにして照会している。
ポイントは名前だ。ふりがなを入力している。
漢字は照会結果で確認する程度。

>>202
スレ汚して悪かったね。
具体的に何をどうすればどうなると言う気は無いし、これ書いたら去るよ。

2020/06/09(火) 22:17:40.59

過去に運転免許提示して借りた金を踏み倒し続けてるけど最近同じ運転免許でクレカ作れたのは何故だろう
名前と住所はかわったけど運転免許の番号は失効して取り直しでもしない限り変わらないはずだし特に時効の援用とかはしてないんだが

2020/06/09(火) 22:55:25.26

>>204
君さ、ＣＩＣの本人特定アシストって知らないのかな？　これＣＩＣの公表事項なんだけど。
https://www.cic.co.jp/press/pdf/release109.pdf

2020/06/09(火) 23:02:02.17

>>205
なんらかの理由で信用情報から踏み倒した情報が消えたのか、当時の借金が個信に載ってなかったのか。
債権者側の貸し倒れ処理で記録が消えてしまうというのは結構よくある。でもこういうことは、開示してないと推測でものを言うことになる。
開示してもわからないこともあるが
その件は開示してるの？　できればそういうネタは開示した上で検証して書いて欲しかった。ここは開示スレなんで。

2020/06/10(水) 03:47:15.09

>>207
申し訳ない
後日開示してまた報告に来ます
ありがとう

2020/06/10(水) 15:49:52.09

>>206
前のレスは秀逸だと感心したが非を認めてる相手にそんなに上から目線で偉そうに追討ちかけるのは感心しない

2020/06/10(水) 21:59:55.32

三菱UFJ銀行発行のクレジットを1件申し込んだ後にCIC開示してみたら
「三菱UFJニコス」と「三菱UFJ銀行」の2社から連続で申込情報が記録されていたのですが、
これって他社カード会社から見たら「こいつ連続でカード申し込んでいるな」と思われますか？

2020/06/10(水) 22:53:42.93

申し込み区分が
カード等と保証契約と違ってるだろ？

2020/06/10(水) 23:03:41.86

>>211
なっています。
カード会社に直近6ヶ月の多重申込情報を調べられた際に、
区分が異なるので片方はノーカウントになると言うことでしょうか？

2020/06/10(水) 23:14:28.46

>>212
ノーカウントになるかどうかはわからないが、様々な理由で申込み情報が重なることはよくあることなんで、
よくあるることをとがめだてするようなそんな暇な企業あるかな、という風に考えたらどうか。

2020/06/12(金) 10:57:23.99

>>212
ノーカウントも何も
キャッシング付きのカード申込であれば

１．カードでの照会
２．キャッシングでの照会

これが行われるのが普通だろ

2020/06/12(金) 11:43:55.41

>>214
多重申込のこと心配しているようだから、個信に出てくる申込情報の数（カウント）のこと言ってるんだろ。
そこにカードの照会とかキャッシングでの照会とか言っても、あんまり関係ないわな。
三菱ＵＦＪ－ＶＩＳＡは、ショッピングだけでもＵＦＪ銀行（発行・債権会社）／ニコス（保証会社）の申込情報2つ入るんで。

2020/06/12(金) 12:19:34.42

あー　そういうことか　スマソ

2020/06/12(金) 14:05:51.22

保有期限の空欄・訂正を個人でやった方いますか？

以前頼んでた先生が独り立ちしたみたいであまり事務所も相手してくれません。
詳しい方お願いします。

2020/06/13(土) 13:26:56.61

>>217
保有期限云々の争いは、要するに契約終了したかの事実関係か、認識の争いってこと。
事実関係が証拠としてきちんとあるなら個人で要求すればいいが、認識の争いになってしまうと
弁護士でもけっこう辛い仕事だわな。保有期限のあり方って、法律的地位があまり確立されてない
というのはある。とくに債務不履行がらみだと、債権債務の関係は法律関係が確立されているから
そこはきちんとクリアにする方向に当事者は動くが、保有期限は波及効果みたいなものだから、
そのくらい甘受しろという空気はある。お願いもしくは要求のレベルじゃないかと思う。個人再生や調停、
なかには任意整理の協議では、信用情報の扱いを交渉する弁護士というのはいるが、これもお願いの
レベルだし。

援用で保有期限即付けさせる以前に記録自体を消させたとか武勇伝語る人はチラホラいたが、
保有期限を訂正させたという報告はこのスレでも見たことないな。

2020/06/13(土) 20:50:06.49

クレジットカード会社に勤務先の変更届を出した場合は、CIC等に登録されている勤務先名の欄も変更されるのでしょうか？

2020/06/13(土) 21:40:26.55

>>219
されます。

2020/06/14(日) 10:54:30.76

今整理してたら10年前位の書き損じの開示申請書出てきたわ
全銀の開示申請書って未だに誘導元会社名と誘導理由書く欄あるんか
当時社内窃盗の嫌疑調査で潔白を証明しろって会社に言われて開示書書いたわ
誘導理由の窃盗嫌疑を晴らす為って書いてあってなんか笑える
犯人は結局調査中に気狂い行動して失踪してしまったが

2020/06/14(日) 13:44:51.62

>>221
社内窃盗嫌疑で開示したの？
個人情報含めいまだったら大問題でないかい。

2020/06/14(日) 15:15:50.96

>>222
証券会社に勤めてるけど去年入社4年目の子が消費者ローンから借りてることがバレて上司に口座残高と借金の明細がわかるもの出せって言われて拒否したら営業から事務に左遷されたわ
訴えられたら完全にAUTOだよなそういうの

2020/06/14(日) 15:32:03.74

確かに自動は楽でいいよな

**222** (ﾜｯﾁｮｲW bf13-E8/F) · 2020/06/14(日) 15:51:59.59

>>223
完全に目的外利用ですね。
金融関係に勤めてると大変ですね。
そもそも社内窃盗事案なんて刑事事件ではないのかな。

2020/06/14(日) 16:02:24.42

アプラスからエスエヌアールナインに債権譲渡されたみたいで、引田から半年に１回位請求くるんだけど、jiccにもcicにも載ってないんだけど。

2020/06/14(日) 16:48:51.51

>>226
サービサーでは？サービサーはそれらの会員じゃないので載らないのが当たり前
債務がある事には何ら変わりない

2020/06/14(日) 17:31:57.31

>>227
ありがとうございます。
審査には何ら影響無いって事ですか？

2020/06/14(日) 18:06:27.04

>>222
借財ないなら証明しろって言われて協力したよ
犯人見つからなくて警察沙汰になったとしても、職権開示されちゃうだろうし
どの道出すなら別に良いやって思った

2020/06/14(日) 20:47:55.07

>>228
審査に影響あるかどうかは審査する人間にしか答えられない。>>1読んでね。
CICとJICCには載ってないなくても、信用情報を共有利用する方法はそこだけではないってことは言える。

2020/06/14(日) 23:00:41.05

カード会社がCICを参照したとき、どこまでの情報が見れるんですか？
記憶が曖昧で申し訳ありませんが、過去レスで、カード会社名とか分からない等、書き込みがあった様な、無かった様な…

2020/06/14(日) 23:33:13.11

>>231
開示内容とほとんど同じ。会社名（登録元会社名）はわからないが、業種分類はわかる。
ほかに途上与信などの利用記録は開示だけで照会には出ない。

2020/06/14(日) 23:51:19.95

>>232
ありがとうございます

2020/06/15(月) 16:26:02.19

会社名はわからないが、各社登録の仕方にクセがあるのでだいたい分かるらしい。

2020/06/15(月) 17:19:46.99

>>232
マジすか!
自分、増額申請しまくって途上与信11件あるけど、
他社のカード会社には増額申請したことバレてないってことですか？

2020/06/15(月) 19:29:42.66

>>235
増枠申請した情報なんか見えるわけ無いだろ
全部で何社　枠がいくらあるか　現在、いくら借金があるか　それだけだ

2020/06/15(月) 20:48:29.79

>>236
なるほど
今度、所持カード片っ端から増額申請アタックしてみようかな

2020/06/15(月) 22:31:16.75

>>234
規定としてわざわざわからなくしてあるのだから、それをわかる方に探るということはしないのだよ。
規定の遵守というのはそういうこと。バレたらやばいことなんだが。

2020/06/15(月) 22:42:46.72

>>237
今はSもCも規制枠があるから、増枠申請の有無を問うよりも現枠と規制枠しか見る用はないだろうな。
増枠断られ続けているなら、規制枠が小さいと見積もられているのと同義。通りにくいのは同じだと思うぞ。
規制枠は、総量規制と支払可能見込額調査をぐぐれば自分で計算できるから、してみたら？

2020/06/15(月) 23:11:19.63

>>239
計算してみたら、規制枠よりショッピング限度額の方が高いカードがあります
というか年収よりS枠の方が高いカードもある
年収はカード会社に正直に申告しています。

2020/06/15(月) 23:34:31.62

二月払購入あつせんは包括信用購入あつせんと違って特に法的規制ないから
年収以上は合法だしさほど珍しくもない

2020/06/16(火) 10:55:44.27

5年前に自己破産して、喪が明けたはずなのに、カード立て続けに落ちた。
で、色々不安になってたところに、保有期限空白と言う可能性を知った。
無知が辛い。
今ライフカードのdp作ってるから、それが出来たら取り急ぎCICは開示しようと思う(すぐに見られるから)
そのあと他のものを請求していくつもり。

もし保有期限空白だった場合、弁護士さんに免責のときの書類とか債権者に送ってもらったとして、記載はすぐに消えるの？
それとも、改めて保有期限が設定されて、ここからさらに5年待たないといかんのかな？

2020/06/16(火) 11:01:22.42

>>240
規制枠より枠が多いカードがあっても不思議じゃないし問題じゃない。規制が厳しくなったのは
最近だし、例外措置というものもある。
問題は規制枠を超えた枠があるという事実。それじゃ枠を足そう（増枠しよう）にも足せないでしょ。
法的に規制枠がなぜあるかを考えないと。破綻の防止に、浪費の助長と過剰与信を防ぐためにあるわけで、
基準に外れれば会社が容赦なく増枠しない方向に動く。
ただし救済措置（例外措置）というものはあって、当該社50万、総計100万を超える割賦販売法所管の債務がないこと、
かつ支払が滞っていないなら（ということが個信に出てないないなら）、+S30を上限として規制枠を超えて増枠はしても
いいことになっている。厳しい会社はともかく、増枠申請するなら＋S30を上限に様子を見るという方法はある。

2020/06/16(火) 11:02:32.90

>>242
まず最初に開示すること。対処はそれから。

2020/06/16(火) 11:13:28.92

>>244
テンプレにもそうあるしね。
ありがとう、吐き出させてくれて、そう言ってくれただけでなんか人として相手にされた気がして安心する。
いっぱい待たなきゃいかんのが辛いけど、頑張るわ。