【AMEX】アメックスゴールド 208【雨金】

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/10/22(火) 21:18:45.84

https://www.americanexpress.com/jp/credit-cards/gold-card/

前スレ
【AMEX】アメックスゴールド 207【雨金】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1564366632/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 12:41:41.00

>>61
緑とかそれこそベネ貧弱貧弱ぅだろ
JCBの金の方がマシ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 13:25:26.67

>>61
同意だな
雨緑に比べて雨金になって良くなった点は思い浮かばない
現金持ち歩かないのでたまに衝動的に高額の買い物する時には限度額気にせず買えるのがありがたいが
それも緑に比べて違いがあるのか否か分からん

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 13:52:19.46

>>62
JCBのベネが上回るのは海外旅行保険の自動付帯と疾病傷害の補償金額だけだが？
その他のベネは全て雨緑の方が手厚い

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 14:15:57.96

なるほど了解です。コスパは悪いと。
これから作ろうと思うのだけど、このカードの
特徴として一括しかないところが素晴らしい。
即ち買い物するときに支払い方法について
毎回聞かれないのかなと思っている。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 14:18:01.10

支払い回数聞かれるよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 14:19:39.56

緑と金の共通の利点は空港ラウンジ同伴者1名無料、手荷物無料宅配（往復1個）、ショッピングプロテクション、糞プライオリティパス。
金の特長はキャンセルプロテクション（年間最高10万円まで）、自動付帯旅行保険、国際ラウンジ年2回無料、貧乏臭いイメージ（ボーナス）。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 14:36:56.27

>>66
ええ！！まじで。
分割払いできないのに聞かれるとは何事？
（分割払いやリボできる設定にしてるならまだしも）

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 15:15:43.16

まぁ、クレカ＝回数を聞くがマニュアルになってたら聞かれるでしょ
マニアでもなけりゃどのクレカがどうなんて知識は無いのは普通だし1回でって言えばいいだけだし

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 18:28:12.73

店によって違うわな
未だにサインする店もあるし店側の対応は様々
その辺は慣れろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 19:30:19.41

>>64
JCB金は年会費1万で国内旅行保険が自動付帯。
プレミアまで上げるとダイニング30やらプライオリティパスも付くよ。サイトの出来やキャンペーンの数も比べ物にならない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 19:36:16.26

>>64
JCB金より雨緑が上回ってるベネとはなに？
素直に解らん

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 19:38:14.48

雨緑雨金がそんなに気になって仕方ないのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 20:26:21.04

アメックスが全く初めてならこれを今月申し込んで
https://www.saisoncard.co.jp/amex/platinumbusiness/
12月に電話でエントリですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 20:38:57.85

>>71
JCB金と雨緑で比較してんのに
なんでそこで金プレミアだすのか意味不明

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 21:01:36.39

>>72
空港宅配往復無料
リターンプロテクション
オンラインプロテクション
空港ラウンジ(カードラウンジ)同伴1名無料
空港ポーターサービス無料
空港クロークサービス無料
プライオリティパススタンダード特典年会費無料
24時間グローバルホットライン

※ショッピングプロテクションや海外旅行保険など、JCB金と同等もしくはJCBの方が手厚いベネは除く

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 21:19:24.20

雨とJCBじゃ性格が違いすぎるでしょ
雨にはグローバルホットラインがあってJCBには無い

一応ゴールドスレだからゴールドにはオーバーシーズアシストがある
これが緑との決定的な違い

海外についてはJCBなんか眼中に無いよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 22:14:43.19

申し込みからかれこれ3週間音沙汰ないな
ビジネスゴールド持ってても関係ないのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/04(月) 23:09:17.74

>>58
ゴールドに限定せず「アメックス」プロパーの魅力と言えば、もう「海外での信頼と安心」しかない。
日本国内での魅力は全く無いに等しい。

海外ではJCBは使える場所が少ないし
VISAやmastercardのマークのシールが貼ってある店でも日本から持って行ったカードが100％使える保障はない。

でも「American Express Welcome」のブルーのマークが貼ってある店で使えないことは考えにくい。
少なくともVISA masterよりは、使えないリスクは遥かに低い。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 00:23:23.99

え、VISA、masterは使えてAMEXが使えない店なら山ほどあるけど、逆は見たことない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 00:25:56.45

>>72
ラウンジ同伴1人無料とかくらいだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 01:05:16.77

ゴールドの魅力は家族カードが１枚まで無料。夫婦で持てば実質年会費は半額

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 01:10:47.76

タダより高いものはない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 10:26:10.75

>>80
それは日本での話。

VISAは確かに使えるが
MITSUI-SUMITOMO CARDって何だこりゃ？見たことねーぞ！
偽せ物じゃねーのか？といった雰囲気で
店員どおし顔を薄ら笑い浮かべながら見合わせ
最終的には「ウチではAcceptできない」と言われることもある。

途上国も含めて大都市、外国人観光客が来る街そして世界的なチェーンの高級ホテルでは絶対と言ってほど無いが
東アジア系の人間が全く居ない土地なら普通の飲食店はもちろん、空港駅レンタカーホテルでも有った。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 11:39:39.12

誰でも見たことのあるVMJなんか存在しないだろ
一方誰でも見たことあるのに何故か使えないADなのだった

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 11:50:36.77

茄子はおまけのmasterが使いやすいね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 13:00:43.63

>>85
Dを知ってる人は少ないよ
持ってる人はさらに少ない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 13:09:20.90

>>84
そりゃねーわww
東アジア人皆無な南米にも行ったが
Vマークついてる蜜墨で『これ何？』なんて反応なんかねーよww
普通にVISAカードの認識されるだけだよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 13:28:53.02

>>87
おたんこ茄子クラブはCMもあんまりやってないしな
よく考えると、イメージ戦略という意味では楽天カードマンはやばいよな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 14:15:05.04

美人秘書のインパクトはなかなかだった

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 15:13:03.00

>>89 >>90
最近テレビCMやり始めたね
俳優とか使うよりあの美人秘書三人を出せばいいのに
他のカードこき下ろすあのノリのままで

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 17:13:16.56

CMでゴージャスアピールしてもネタカード扱いされるだけなのにな
その点AMEXは何となく中の上(またはそれ以上)のイメージが定着してるから営業には困らない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 20:08:47.17

隠微きたお

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/05(火) 22:13:53.61

ワシもインビきた

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 01:39:40.40

何でセゾンの無料雨金にしないの？
年会費32000円とか養分じゃね？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 03:49:54.09

セゾンアメックスは公共料金の引き落としに使ってるよ
券面がアレなんでお店で出す用にプロパー使ってる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 05:16:59.36

ゴールドの券面を出すと美人秘書に笑われるよ。
楽天、ビックカメラスイカ、百貨店とかスーパーもNG。
雨緑、雨白、茄子は大丈夫らしい。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 07:57:39.97

>>95
パチモン

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 08:34:45.25

>>95
ここの人はセゾンに受かる属性じゃないからこっちなの

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 08:46:36.63

パクり券面に抵抗が無いのは韓国人、中国人だけ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 09:02:43.17

>>99
そう。それでプロパー雨金は貧乏臭い。ブラック、無職など作れるから。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 09:18:49.17

券面は1番カッコいいと思う。だけどブランドここまで失墜したから解約しよう。
20年持ったら年会費無料と聞いたが、そこまで持てないし本当かも怪しい。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 09:36:26.86

20年持ったら年会費無料って何よ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 09:40:59.51

>>102
他社ゴールドと比べても十分なコスパな緑にすればいいじゃない
もしくはベネを十分に利用する前提で白にするとか

持つ意味が券面だけの金以外なら雨は良いクレカだよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 09:54:34.40

雨スレって定期的に一生懸命にディスる人湧くね笑笑

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 11:50:17.23

雨スレだけじゃなく、セゾンからの荒らしが多い

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 12:12:52.16

セゾン持ちとイオン持ちは同じ臭いがする

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 12:29:28.02

12月の無料雨金キャンペーンを知り、初めてアプリを落としてクラッセポイントを見たら、どういう訳か★4つあった。
（セゾンカード保有歴は結構長い）
いきなり当確か！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 13:34:43.28

おいらもずるむけ(´・ω・｀)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 14:42:02.17

ここは雨金祭りでの保有者が多いでしょ(´･ω･`)
最低、何百万円以上儲けてるんでしょ？
雨金使ってる人みると雨金祭りの人だと認識してる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 14:59:10.34

>>99
>>101
ルサンチマン丸出しなのは分かる
しかしそろそろ自分で虚しくなろう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2019/11/06(水) 17:23:17.90

>>79
え？ネタじゃなくて？どう考えてもVISAより使えないでしょ。

2019/11/06(水) 18:37:31.49

>>112
彼が言わんとしてる事は国際ブランド普及率ではなく各国際ブランドにおけるマイナークレカ番号の問題だとオモワレ

・VISAステッカーが貼ってある店でVISAカードが使えない
・マスターステッカーが貼ってある店でマスターカードが使えない
・アメックスステッカーが貼ってある店でアメックスカードが使えない
この様な状態は発行会社が多いVISA/マスターには起こり得る(マイナーVISA、マイナーマスター問題)けど、アメックスでは少ないって話かと

2019/11/06(水) 19:25:56.14

>>113
あー、なるほど。理解した。

2019/11/06(水) 22:24:43.57

>>111
セゾンを貶してる雨持ちこそルサンチマンだと思うけど
どちらの取得難易度が高いか知ってるか？

2019/11/06(水) 23:02:43.76

セゾンの取得難易度が高いって初めて聞いたわ
あんなもんバイトでも即日発行してもらえるだろ

2019/11/06(水) 23:20:48.48

>>116
パールやブルーなら限度額30万以下の温情発行があるがゴールドには温情がないからバイトでは無理

2019/11/07(木) 05:04:04.48

>>111
>>115
雨よりキュービタスの方が厳しい。ブラックは無理。無職の場合は主婦に甘い。

2019/11/07(木) 09:33:30.61

ここの人はプラチナに乗り替えたい人いるの？
初めてAMEX持ったのが半年前でもうプラチナにしませんかと来たけど、年会費高すぎる。
誰にでも発行してるよねあれ。ゴールドもだけど。

2019/11/07(木) 09:44:58.23

金にしても白にしても取得する前に年会費位理解して申し込んでんだろ
取得してから年会費が高いとか馬鹿か

2019/11/07(木) 10:04:19.23

>>120
119だけど、今持ってるゴールド会費は別に高いとは思わない。むしろお得に感じる。
白は、ここにいる人は取得を狙ってるのか、もしくはインビ来てもｲﾗﾈと思ってるのか、気になっただけ。
自分は白の年会費が高すぎると感じるが、欲しい人がいるなら何故欲しいのか教えてくれたら自分も考え変わるかもしれんし。

2019/11/07(木) 11:18:04.07

雨金の会費はあまり疑問も抱かず払ってるが雨白は高いわなあ
年収2000も3000もあればそれくらい惜しくないかも知れねーが

2019/11/07(木) 11:55:29.59

俺も雨白の隠微来たけど
スルーした

2019/11/07(木) 12:14:13.91

あと、つい昨日の話だけど、20代前半の女の前でたまたま金を出したら、「ゴールド凄いですねえ、触りたい」と言われて、
某カードのブラックも所持してるから、「雨金よりこっちのほうが凄いんじゃない？」と返したら、
「そっちは単なる黒いカードだからゴールドのほうがステータス感じる」と言われたってのもある。
カードで見栄張るのもバカだなと自分でも思うけど、プラチナにすると一般的にはゴールドより軽く見られるんだなあって。

2019/11/07(木) 12:33:50.91

>>121
煽りじゃなく正直聞きたいだくなんだがゴールドの何がお得に感じるの？
グリーンなら理解するけどゴールドのお得感って何？
一般に知らないだけでグリーンに対して年会費17000円分の何かのコスパがゴールドにあるのかな？

2019/11/07(木) 12:56:37.90

雨金11年持ちだけど初めて招待日和ってもんを知った
2人で飯食いに行って1人タダってどういう事？
たかが2人数万の会計をカード決済すると
1人分がポイントで戻るの？それとも1人分が決済なの？
初めてそんなもんがあるって知ったわw
君達これ使って飯食ってんの？なんか横浜で見たら3件しかなかったし

2019/11/07(木) 13:07:09.25

>>126
専用サイトで予約しないと使えない
雨だけでなくMASTERだとビジネス用平カードでも使える

2019/11/07(木) 13:08:42.34

>>126
何でもってわけではなく
その店が提供してる特定のコースが1人分無料になる
店によっては招待日和専用のコースで1人無料にする場合もあるから注意

一般提供している通常のコース料理が対象の店ならまぁたまには使っても良いかなな感じ
食材や量などを誤魔化せない(その場で食材など提示して目の前で調理する)鉄板焼ステーキ店などで使うのがお薦め

2019/11/07(木) 13:10:44.57

>>125
海外行くときにプライオリティパスのラウンジ使えるってとこくらいかな。あと、少しだけ保険も厚めだから。
でもそのどちらも某ブラックのほうがより優遇されるから、確かに意味はないかもなあ。
グリーンより金のほうが見映えがよいから。ってのが正直なとこかも。
17000円の差なら、しまむらよりBEAMSの服にするくらいの感覚で選んでる。
カード詳しくないからもっと違いがあるのかもしれないけど自分にはわからん。

2019/11/07(木) 13:20:02.58

>>129
ブラック楽天カードか(察し)

2019/11/07(木) 13:28:42.96

>>127
なんか面倒くさそうだなーw止めたw
>>128
なるほどショボ飯食わされる可能性もありそうだねw

2019/11/07(木) 13:31:48.82

>>130
めんどいから名前出さなかったけど、クラスだよ。
AMEXは白にする価値が本当に13万分あると思う人がいるなら、理由知りたいだけ。
白スレ行ったら肯定意見しか出なさそうだから。

2019/11/07(木) 13:43:01.48

13万の価値は気にしてないが、メタルカードは欲しいな
実際持ってる人の感想聞きたいズッシリ重厚とかさ
財布のホルダーに入るかね？厚みとかさ

2019/11/07(木) 13:53:15.61

>>132
アメックスを使用するシチュエーションに限って言えば何の制限もないことが最大のメリットじゃないの
何も考えなくていい自由を年会費で買える
人によって違うだろうけど
自分には必要ない
メインはVMDなので雨は海外旅行の保険が自動付帯になっている金かspgで十分
普通の性能のカードが金なんだよねアメックスは
好みで持つなら緑がやっぱりかっこいいなとは思う

2019/11/07(木) 13:56:05.67

白は年収５００万の人が無理して持つカードじゃないと思うよ

2019/11/07(木) 14:30:49.78

俺は一年だけ雨白にしてまた金に戻ってきたよ
年会費もそうだけど、雨白の特典は自分の稼ぎではとても使いこなせる物ではなかったわw

2019/11/07(木) 15:08:38.60

雨白は庶民には無意味&無駄だろ
雨金くらいで丁度いいよ
適度に見栄も張れるし

2019/11/07(木) 15:09:40.41

>>120
「年会費が高い」という感覚の件で、俺も長期間ホルダーだが
絶対的な金額が高いという訳ではない。
10～20年タームの中では、消費税分を除くと会費はむしろ５千円ぐらい下がってる。
長期間ホルダーにとっての一番の不満は、その会費に見合うステイタスの凋落、堕ちた偶像。
昔は基本、雨緑を10年は続けないとゴールドのインビは来なかった。

それと他社の内容の大幅なグレードアップサービス向上や、周囲の社会の変化もある。
高級住宅地に突然低所得者向け住宅ができたかのステイタスの堕落。
青森や北海道のコメの味が絶賛され、日本のコメの大半が特A評価になったのにブランドにあぐらをかいてる南魚沼産コシヒカリのように。
かつてはローソンやファミマはライバルじゃないと頭一つ飛び抜けてた絶対王者セブンの、最近のズタボロ凋落の様に。
電子マネースマホ決済とのリンクも凄く悪いし、使える店もJCBとの腐れ縁で少ないし。

そうは言っても、ひとたび海外へ行くと
「100％アメリカさん」の隊長ユニバーサルデザインは本当に安心感ある。保険やサポート体制も含めて。
それと、日本では誰でも持てるパチモン扱いの雨でも、やはり海外へ出るとまだまだステイタス高いよ。扱いがその他諸々とは違う。
それでも第２のGM 第２のパンナムになりそう。

こんな会費高いカード解約してやろうかな！と刹那的衝動に駆られても、２年に３回ぐらい海外へ行く身の自分はまた思い直して継続してる。
で、また請求書が来ると腹立つ。
それを毎年繰り返してる自分が居る。

2019/11/07(木) 21:28:34.09

>>99
セゾン白持ちだけどｗ
雨金ビジネスを新デザインにした来週には来るな
新デザインのが、絶対受け良いよなｗ
一瞬ン？って顔されるのが何かイヤだｗ

2019/11/07(木) 21:33:41.02

>>138
本国米国では、史上最高の利益上げてんだけどｗｗｗ

心配なのはむしろ茄子だろ？
もう低迷に次ぐ低迷で、5000円茄子とか出し始めたｗ
決済カードとしては「ほぼ終わってるし、鱒の2枚持ちにさせ始めて更に加速したｗ

2019/11/07(木) 21:42:12.95

取得難易度　楽天>雨白

462 名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-JK6E) sage 2019/11/07(木) 21:08:14.78 ID:Sjv82Fo2r
楽天落ちたのに雨白可決された(´・ω・｀)
SPGどうしよう…

2019/11/07(木) 21:57:43.75

アホな奴ほどレスにwが多い

2019/11/07(木) 22:35:01.54

>>140
青茄子は蜜墨信託の顧客サービスの一環でしかないし、そもそも茄子は茄子特有のベネに価値を見いだせる人が使うクレカだと思うよ
その点は雨白と同じ意味合いがあるかもね

雨金に関しては雨緑とさほど変わらないベネに17000円の差は感じられないと思うわけだよ
例えば雨金+楽天プレミアムなら保険やPP利用が厚くなるのにまだ雨金よりも7000円もリーズナブル
プラチナが完全なインビ制であった数年前ならインビの為に雨金を所有すると言う価値はあったけどね
(公式な雨白インビは最近だけど、ここ2年程空港で何回も雨白営業されたので、完全なインビだったのは数年前と思ってます)

もちろん券面だけで選ぶと言うのもアリだけどねw

2019/11/07(木) 22:42:33.05

カードを出したら笑われたラーンキング

1 雨金 (笑笑笑)
2 楽天ブラック (笑笑)
3 アプラスラグ含む、その他楽天 (笑)

2019/11/07(木) 22:48:31.43

>>144
楽天ブラックなど持てない底辺が嘘を言うな

2019/11/07(木) 22:53:44.58

>>144
泣きながらどうした？

2019/11/07(木) 22:55:58.05

偽物雨は一番笑われるだろ
惨めだもん
これはガチ

2019/11/07(木) 23:20:22.93

>>147
セゾンの券面はセゾン独自のものではなく、海外のアメックス公式カードの1つでもある
https://www.creditcardrewards.com/american-express/

2019/11/07(木) 23:32:42.98

>>148
それを知ってて言われてるんじゃないの？
チャージカードじゃなくてクレジットカード
言い換えれば
リボが必要な人向けにアメックスが用意したカード

2019/11/07(木) 23:34:17.48

>>148
似たデザインがあっても偽物は偽物
ふつうにプロパーセゾンゴールドにアメックスロゴなら恥ずかしくないのになぜそうしないのかと思う

2019/11/07(木) 23:38:23.14

>>147
あと、アメックスプロパーとセゾンはWin-Winな関係だから馬鹿には出来ない

世界各国の中でも最もアメックスが利用出来る国は日本
それはJCB提携も大きいがセゾンやMUFGが加盟店開拓営業をしてるからでもある

・セゾンはアメックス公式券面が利用出来る
・アメックスはセゾンカードが加盟店営業した店舗て使える
と言うWin-Winな関係は雨ホルダーとして馬鹿にはできない

2019/11/07(木) 23:40:08.42

しかし何故に君達妙な事で熱いんだ？

2019/11/08(金) 00:37:45.58

偽物使って落ちぶれるくらいなら、楽天カードの方がマシだわ

2019/11/08(金) 00:54:58.51

アメックスに黙って勝手にやってりゃ、偽モンって言っていいけど、そうじゃ無いからなぁ。

2019/11/08(金) 02:48:33.15

でもセゾンカードでしょ

2019/11/08(金) 04:33:03.11

>>145
嘘じゃない。美人秘書のランキング。

2019/11/08(金) 04:52:13.89

>>147
ICを付けた時セゾン雨金と白のロゴが緑に変わって、多分文句や解約がたくさんあったから元に戻ってきた。

2019/11/08(金) 07:23:03.84

紳士＋雨金＝笑われない
紳士＋楽天＝笑われる
土方＋雨金＝笑われる
土方＋楽天＝笑われない

2019/11/08(金) 09:20:20.04

>>155
苦しい時、AMEXはセゾンに助けてもらった立場だから、偽モン呼ばわりは恩知らずかもなｗ

2019/11/08(金) 09:42:45.50

偽雨金はセゾンロゴを指で隠して店員に差し出さないといけません。
隠さないと貴方のプライドはズタズタです。
死んでも指を離してはいけません。

貴方はそれに耐えられますか？

2019/11/08(金) 10:10:32.30

>>156
美人をつけて美人だったためしがない