シナリオライター(笑)ナマデンこと生田美和(小説家としてのPNは生田美話)の
Twitter観察も含めたアンチスレです。
※生田美和および藤原健一郎以外の話題もOKですが、叩きは禁止です。
※次スレは>>970の人が立てて下さい。
□本人（生田美和）Twitter
https://twitter.com/shodamiwa
■ふじけんさん（藤原 健一郎） Twitter
https://twitter.com/HelloFujiken
■生田脚本社代表（監督役）藤原 健一郎
生田美和の配偶者名が「藤原ケンイチロウ」であり、娘の付けたあだ名が
「ふとふとでぶっちょまるまるぱぱ」、藤原 健一郎が娘に付けられたあだ名が
「ふとふとデブッチュまるまるパパ」であること、生田美和と同じ時に同じ
場所に行ったとつぶやく等多くの共通点があり、同一人物の可能性が高い。
ナマデンの仕事に関するツイートは多数あったが、
現在はほとんど広報の役目をしていない。
【最新作】
・オーディナル ストラータ (スマホ用アプリゲーム)
【リリース予定／スマホ用アプリゲーム】
・禍つヴァールハイト（まがつヴァールハイト）
【関わった作品】
ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編/ギル 愛と勇気の駈け落ち編)
サガフロンティア(アセルス編設定/マップ設定)
聖剣伝説LEGEND OF MANA(宝石泥棒編)
新約 聖剣伝説(全般/シナリオ)
聖剣伝説FRIENDS OF MANA(全般/クエスト)
ファイナルファンタジー12(松野泰己降板後の参加・渡辺大祐と共同)
小さな王様と約束の国(プロット、クエスト)
ヴァルハラナイツ2(全般/シナリオ、クエスト ※【生田美話】名義)
黄金の絆(全般/シナリオ、クエスト)
ラスト レムナント(シナリオ補佐)
アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia-(全般/シナリオ)
エルクローネのアトリエ〜Dear for Otomate〜(全般/シナリオ)
裏語 薄桜鬼 （シナリオプロット）
俺の屍を越えてゆけ2(ゲームデサイナー兼シナリオ桝田省治と共同)
シスタークエスト2、3(パチスロ)
エクリトワールの蝶(小説)
Tokyo 7th シスターズ(スマホ用アプリゲーム)
よるのないくに（世界観設定/シナリオ）
ストリートファイターV（ゼネラルストーリー「A Shadow Falls」の制作に参加
アヴァロンΩ(ストーリーモード、設定構築）iOS/Android（2018年8月31日サービス終了予定）
※前スレ
生田美和Twitter観察&アンチスレPart49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529988860/
生田美和Twitter観察&アンチスレPart48
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1526904700/ どうでもいいドジっ子エピソードよぉ！
>眼鏡の上から、眼鏡かけようとして、ガッ！って…
>もうだめ。
コメントで「眼鏡あるある」とか書いてあったけど、俺はねーんだが…
ドジなアテクシカワイイ！！こうですか？
>>952
それってつまり手元に2つ以上の眼鏡があるってことだよね？
そして出しっぱなしってことだよね？
そんなことがあるあるなの？だらしなくない？ >>950
死ぬ×3
思いだし怒りかなんかか？
思いだし呪詛は定期的にやるけど、具体的だな
ナマデンは避けられる側ですね
>>951
2016年荒んでるな >>950
この死ねのツイートの台詞、ナマ男キャラが口にしても全く違和感無いよね ナマデンの実態は知的美人な大人の女性とは程遠いな
暴力的な言葉でマウント取ろうとするイキリオタクと
夢小説に夢中な中学生オタクが絶妙にブレンドされた感じだ
>>950
こんな奴本当にいるんかい、と思ったが確かに世の中変な奴はいるからね
同類が引き寄せられてるようにしか見えないが テラシス新作よぉ
分かりやすくするために、時系列は変更
眼鏡ガッ！について「あるある」とか言われた時の反応
>○○ーはさんこんばんは。
>あるあるなのですね。私だけじゃなかったｗ
>◆◆さんもご経験があるのですね！
>一年に一回くらいやってしまいますｗ
>▲▲さんこんばんは。
眼鏡かけてないのに、クイッですよね。
やりますやりますｗ
>本日の執筆終了。ゲームシナリオは、時間を進むことで物事が複雑化していきます。
>一話より二話、二話より三話と時を進むごとに知識は深まり、
>経験は常識となり、その常識を応用、拡張し、そしてある時その常識を一新する、
>或いは裏切る展開が来て…書き終えてやっと全情報を心から引き剥がせます
モブ「■■はモテモテでぇ〜 子供をすててぇ」←設定の小出し＝複雑化☆
俺ら「そんなのどうでもいいわ…」
ヌエコ「神様にすればいい（キリッ）」
俺ら「さっさとやれ（ｒ
今までの苦労とは（ごちゃごちゃした全情報を、忘れようと心から引き剥がす）」
こうですか？
>「誰がなんと言うか？」の前に、その情報を「知る／知らない」、
>その解釈が「正しい／歪んでる」等のパラメータがあります。
>そこを先に配置、「誰の口が効果的か？」を見て入れ替えます。
>反対と賛成、嘘と真実等、情報をキャラ性と切り離す事で、キャラの同じ面が出続けるのを防ぎ、事件を立たせます。
そういうのをやった結果
レガ「レガちゃん可愛そう可愛そう！！アテクシが、子供の世界作りたいなんて 実は嘘だったんだよ！」
俺ら「はぁ？死ねよ」
レガ「アテクシは、ジゼのクローンみたいなものなの」
俺ら「目の色とか違うだけでわからんの…？」
ジゼ「悪人でもいきるわー！（云々かんぬん）レガは穢れてない、生きなさい」
俺ら「悪人でもいきるなら、穢れてなくても死ぬよね？
前置きは何のためにいったの？
後、穢れてないとか どこがだよｗｗｗ以前は穢れてなくても今はわからんだろ
剥製だと穢れません（キリッ）とか嘘だろ、どこまで馬鹿なんだよ
もうご都合主義乙すぎて…」
>例えば、「お金持ち」というキャラ性だけが、続いて出てしまった場合、
>「財力に物言わせて極端な行動に走る変人キャラ」と認識される事があります。
>利点もあり、そうした「振り切ったキャラ」はわかりやすく、複数人で扱いやすいです。
>また一キャラ一要素に押さえられるので、キャラ量産にも向きます。
>一方、キャラの人数を絞っていく作品では、ひとりひとりの様々な面を描くことができます。
>他のキャラとの被りを気にせず、「お金持ち」「控えめ」「運がない」等、
>複数の要素をひとりに搭載することができ、その組み合わせによって、より細やかにキャラの人となりを表現していきます。
あーあるある。大量にキャラがいるとき、振り切ったテンプレキャラとか…
複数の要素ねぇ ナマは「○○で▲▲」とか好きだよね
例：いいとこのお嬢さん☆規律に厳しい真面目な堅物でかつ 型破りな行動力も併せ持つ☆
設定を羅列しただけで、実際細やかにキャラの人となり（）とか出来るかというと…ねぇ
＞ゲームシナリオは、時間を進むことで物事が複雑化していきます。
ゲームシナリオとはストーリーを進めることで物事を徐々に複雑化させていくものです。
もしくは
ゲームシナリオではストーリーが進んでいく程に物事が複雑になっていきます。
辺りが分かり易いんじゃないか？
日本語不自由にも程があるだろ
その後の部分も添削しようと思ったけど、いちいちツッコむのも面倒だわ
>反対と賛成、嘘と真実等、情報をキャラ性と切り離す事で、
キャラの同じ面が出続けるのを防ぎ、事件を立たせます。
上でも突っ込んだからアレだけどさ
多分これって
・主人公の出生の秘密（特別なアテクシ）を知ってるが、一切言わないAさん
・主人公の出生の秘密を知ってるけど、誤情報を抱えてる Bさん
・主人公の出生の秘密を知ってるけど、真実全てを言わないCさん
・何も知らない主人公
みたいな構図で
主人公「どれが本当なの！振り回されるアテクシ☆テラシス！」
みたいなシュチュだと思うんだが
←同じ面ばかりじゃないのぉ☆
（同じ人物でも 他人からみたら、情報量や感覚善悪の差が違ってきたりするから
らんでもない）
だが、ナマがやると全員全部「クソキャラ」っていう同じ面しかでてないとゆー
>>962
あーそこな
時間『を』進むこと ってのはモヤモヤするね
時間『が』進むこと のほうが…ね？ >一方、キャラの人数を絞っていく作品では、ひとりひとりの様々な面を描くことができます。
>他のキャラとの被りを気にせず、「お金持ち」「控えめ」「運がない」等、
>複数の要素をひとりに搭載することができ、その組み合わせによって、より細やかにキャラの人となりを表現していきます。
趣味で創作やってる身だけどさ…
属性盛りって言葉、知ってる？ あれもこれも設定盛りすぎてキャラがブレッブレになる現象なんだけど
ジゼデンとかヌエコとかその典型パターンなんだけど
それなら設定一つだけにして、そこだけ極振りのが逆に個性たつんだけど。俺屍初代の神様がまさにそうなんだけど
何お前、そこに色ボケ設定やら、ヌエコにボコられました設定やらつけて改悪すんの
要らん新設定で七夕夫妻やら五郎ｓやら、前作の設定と矛盾要素が出まくってストーリー破綻してるんだけど
乙嫁語りのヒロイン、アミルのように設定盛りすぎてもちゃんと書けるならいいよ
ナマは出来ないくせに大口叩くな
ここ最近禍つのゲーム情報がろくに更新されない
声優のサインとか内輪ネタとかばっか
今日の夜、追加ゲストについて発表あります！とか言ってるけど声優のことだろうし
公式サイトからはナマ他スタッフの情報全削除してるし、配信はいつになることやら…
>>966
サイト見てきた
ナマはともかく、イラストやプロデューサーの名前まで全部消していて驚いた。何があったんだ
辛うじてTwitterのフォローでわかる程度だね
キャラや世界観のページは充実してるのに、未だにシステページが見れないのはなんでだろう
ゲーム制作に詳しくないけど、ストーリーが糞でも戦闘システムまで影響でないと思うけど…
と、考えたけど俺鵺がその糞に合わせての糞システムだったわ
（成長キャップ、バトルもヌエコ強制出撃、ヌエコに合わせたイベント進行、ヌエコに合わせた戦闘難易度）
現場今、相当修羅場だろうな…
なのに、『今日も楽しかったな』とか呟くナマデン… 禍つヴァールハイト
始まる前から終わってるう、知ってた
まがつインタビューでナマデンが最初のオーダー蹴ってスタッフに皆さんの本当にやりたいことはなんですか？とか聞き取りして作ってるとか読んで
あ、受ける要素は捨てて(多分)土台がっつりこいつに任せたんだ駄目だこりゃってなった
ナマデンのキャラ作りは属性組み合わせと属性自体が古くてありきたりで工夫しないからつまんないんだよね
シナリオはナマ好みの人間関係のもつれで無駄に遠回りで更につまらない
>>967
まさか鍋ツ、マルチプレイ推奨なんだろうにイベボスは隊長強制出撃とかでは…
明らかにローラントのお姫様エメライン関係だろう敵もいるし
スタッフ欄消えてるけど前日譚のところに生田美和って残ってるし
今さら隠蔽しだしたわけではなさそう ナマ以外のスタッフに逃げられたのかねえ
今何を執筆してるんだナマ
2017年3月25日 Project FORCE（仮）発表
同9月21日 東京ゲームショウ2017で正式名称「禍つヴァールハイト」が改めて発表される
2018年3月25日 AnimeJapan 2018でアニメ化プロジェクトおよび電脳少女シロとのコラボが発表される
同年6月8日 事前登録開始
9月20-23日 東京ゲームショウ2018に出展予定
公式でいまだにシステムに関するページがないのに声優さんのサインを片っ端からプレゼントにしてお茶
を濁してる状態だから想定以上に遅れてるのかな
ただソシャゲは山ほどあるから延ばしても待っててくれるユーザーがいるかどうか
>本日の執筆終了。ゲームシナリオは、時間を進むことで物事が複雑化していきます。
>一話より二話、二話より三話と時を進むごとに知識は深まり〜以下略
別にゲームシナリオに限った話じゃないやろ
ごくごく一般的なストーリー展開じゃん
>「誰がなんと言うか？」の前に、その情報を「知る／知らない」、その解釈が「正しい／歪んでる」等のパラメータがあります。
>そこを先に配置、「誰の口が効果的か？」を見て入れ替えます。
>反対と賛成、嘘と真実等、情報をキャラ性と切り離す事で、キャラの同じ面が出続けるのを防ぎ、事件を立たせます。
何故キャラより事件を立たせる？
「その事件の盛り上がり」という切り取ったシーンしか見てないから「○○はこんなこと言わない」「お前この件に関係ないから口出してくるな」的なチグハグなシナリオになるんだよ
普通の人は「ストーリー上全体の流れとして不自然がないように」と考えるもんだけどな
>例えば、「お金持ち」というキャラ性だけが、続いて出てしまった場合、
>「財力に物言わせて極端な行動に走る変人キャラ」と認識される事があります。
いつものごとく例がおかしいんだよ
前提がないのに金持ち＝変人、なんて思わねえよ
金持ち＝高飛車、とかだろ普通は
>また一キャラ一要素に押さえられるので、キャラ量産にも向きます。
反対だよ
1キャラ1要素で楽だから量産に向くんじゃなくて、量産するからあえて1要素に抑えるんだよ
キャラメイクのいろはをあまりにもわかってなさすぎる！
>複数の要素をひとりに搭載することができ、その組み合わせによって、より細やかにキャラの人となりを表現していきます。
「お金持ち」「控えめ」「運がない」って羅列しても、このキャラの人となりは全く伝わってこない
人となりを伝えるのは要素の数ではなく、シナリオそのものだろ
プレイヤーは、イベントでのちょっとしたセリフや反応の積み重ねでキャラの人となりを感じ取るんだよ
またシナリオ講座やってんのか
そういうのは実績がともなってからやれよ
>>970
次スレお願いします お金持ちなのに運がない人ってどういう人ですかセンセー
多分、お金はあるけど周りが金目当てで信頼できる人がいないとか
大切な人を亡くした結果、遺産が入ったお金持ちとでもいいたいのだろうが
それ運がないというより、可哀想とか不幸な人だと思います
ナマの例えだと、イヌのウ〇コ踏んだり、あとちょっとで電車に乗り遅れるような
ドジっ子かギャグキャラなお金持ちのイメージが浮かびます
間違っても、マシナリオにでるようなキャラとは結び付かないな
禍つ隊長設定といい、相変わらず首を傾げる例えだな。知ってたけど
>>975
乙乙
貼り終わったよ
禍つはいつ配信するんですかね2018年内？
アニメはポシャっても仕方ないんじゃないかなあ…凄い赤字出そう 延々電脳少女コラボの情報だけが続いていまだにsystem公開されてない禍つ笑うわ
これ絶対アカンやつだわ
ゲームができる前からコラボってよくわからん
まがつの場合いつできるかもわからんのに
ソシャゲってそういうもん？
>>975
フェフェル☆乙☆ビュート
禍つスタッフ情報全削除って何が起きたらそういう事態になるんだよ…
漂ってくる死臭が凄いので死産はほぼ確定と思ってよさそうだが、内部では一体何が起きてるんだ… >>980
既存タイトルだけでユーザーの奪い合いしてて、新規参入しても半数以上が一年以内にサービス終了してるのが現状
新たに食い込むためにはとにかく宣伝に宣伝を重ねて事前登録ユーザーを増やすか、低コストでしぶとく生き残るかのどっちかって感じ
禍つは前者で、これはスタートダッシュで転けると半年終了コースも狙えるタイプ >>966
ほんまや。
確か、スタッフ欄的なのあった覚えが…
>>969がいうようように
隠蔽するなら
例のカルロ氏の小説 ゲーム版脚本としてナマの名前だけはガッチリ残ってるのが微妙
一応、調べて分かった限りのスタッフとか書いておくわ
ついでにゲームインタ
ttps://www.4gamer.net/games/396/G039615/20170924042/
ttps://www.inside-games.jp/article/2017/10/01/110080.html
【シナリオ】生田 美和
代表作：ファイナルファンタジーXII、聖剣伝説 LEGEND OF MANA
【プロデューサー】坂尻一人
KLaBGamesディレクター
【メインテーマ曲】横山 克
代表作：機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ、映画「ちはやふる-上の句・下の句-」
【コンセプトアート】上野 拡覚
代表作：キャプテンハーロック -SPACE PIRATE CAPTAIN HARLOCK-、BioHazard Vendetta
【コンセプトアート】塚本 陽子
代表作：XenobladeX（ゼノブレイドクロス）※一部コンセプトアートを担当、LORD of VERMILION
【キャラクターデザイン】Third Echoes
代表作：一血卍傑-ONLINE-、Caligula -カリギュラ- 注意!
スレ終盤と始まりはナマデンを根拠無しに褒めるキモい書き込みが来る可能性があるぞ
>>961のシナリオテクニック（）続編よぉ！
――こから――
>また、長く続く作品になると、ここに時間経過も乗ってくるので、「お金持ち」の前に、
>「過去は、お金持ちだった」とか「更に、お金持ちになった」等、つけ足すこともできます。
>要素の変化、発展です。かつての姿、状況、経験を背負った「その深さのあるキャラ」を作れるようになります。
>ゲームのキャラも世界も、現実の人物や国と同じように、時が流れる限り、何かしら変化していきます。
>そこも込みで「そのように変わる余白」「発展しやすい枝」を残し、今のレイアウトを作ります。
>変化分は「ユーザーさんのプレイによって起きる変化」ともできるので、遊びの手応えも確保できます。
>キャラ性だけで話を転がすと、大切にされるキャラのキャラ性が優遇され、そうじゃないキャラとの差が生じます。
>事件性のための情報設計としていくことで、人の都合にあわせて事件は起きないので、この問題は軽減できます。
>「こう言わせたくて、この事件にしたのね」じゃなく、「この事件が、こう言わせてしまったのか！」です。
>以上、ゲームシナリオの「キャラ性と事件性のお話」でした。
――ここまで――
えーっと…「キャラ性と事件性のお話」だったんか…色々ツッコミどころしかねぇ！
>「その深さのあるキャラ」
ナマの場合>>965が指摘した属性盛りなんだよなぁ
>「そのように変わる余白」「発展しやすい枝」
ナマの場合、悪い余白（ｒ
>キャラ性だけで話を転がすと、大切にされるキャラのキャラ性が優遇
せやな （鍋女をみつつ）
>人の都合にあわせて事件は起きない
いつもご都合主義じゃないですかヤダー
>「こう言わせたくて、この事件にしたのね」じゃなくて〜
これこれこういうカッコイイシュチュをしたくて、こうしたのねってのが丸見えなんですが…
そういう「やりたいシーンからつくる」発想でシナリオ作る自体は否定しないよ？
俺、TRPGの GMしたことあるけど「囚われのお姫様を救う☆」（ベタ）っていうシーンがやりたかったから
そこから作ったし。
とりあえず、できてもないお前が偉そうに言うなー！ シナリオ講座に本日の執筆終了か……
まだ潜り込めるような情弱会社があるとは思いたくないが
マガツもなんか不穏だしな
>>981
フェフェなんとかさんなつかしい
ナマが中学生頃に描いたマンガのキャラかなんかだったよな
ナマってどんな絵描くんだろ…
見たいような見たくないような 上手い人は、その「こう言わせたくて、この事件にしたのね」をきちんとその前後関係やキャラクターのそれまでの発言、
背景描写などで連続した物語の中の印象的なシーンに書き上げることができるんだよ
ナマは「そこ」を書いてから前後を適当にくっ付けるから、「このシーン・この台詞浮いてね？ ここだけ書きたかったのか」となる
シチュエーション萌えだけしてキャラや文章を描けない奴の典型
サガ聖剣の時代は知ってても最近のゲームでのやらかしはしらない→騙される？
と思ったけどもサガ聖剣は俺屍と同じくらいの世代だし
そうなると2の存在も知ってそうなんだよな
熱狂的なファンが続編を受け入れなかっただけとしか考えてない
そんな会社でなきゃナマなんか採用しないよな
「キャラ性と事件性のお話」()とやらが、結局何いいたかったのか分からんのは俺だけか…
まじめに考えても徒労だけど、把握した範囲でまとめてみた
１：作者のご都合主義乙じゃなく、「この事件が、（このキャラに）こう言わせてしまったのか！」と思わせるべきである
２：そのためには、事件性のための情報設計としていくことが大事である
３：何故なら、人の都合にあわせて事件は起きないから
←まぁ、ここまではいい
４：
A＝反対と賛成、嘘と真実等、情報（Aというキャラを他人からみた情報）
B＝キャラ性（読者から見た「こいつはこういうキャラであるという認識）
離す事で、キャラの同じ面が出続けるのを防ぎ、事件を立たせれるのぉ
５：４からの、深みのあるキャラがぁ！云々かんぬん
えーっと
３から４・５のつながりがサッパリです。
作者のご都合主義プンプンじゃなくって
「言わせてしまったのか！」って思うようなのはどんな時かは人にもよるんだけど
「ご都合主義なセリフに見える」「こんな事言うやつじゃない」って反発されるのは
ナマの場合
キャラの多面性だの深さのあるキャラ（）だの 時間で変わるのぉとかそういうレベルじゃなくって
そもそもキャラが 自分の世界に閉じこもってて 妄想乙（例：ジゼ「スパイと思われてるのぉ」←はぁ？）だったり
恋愛脳乙だったり 共感できるような思考回路をしてない（ナマあるある）
ご都合主義でもリアルに感じることができれば文句はないが、ドリーム脳乙すぎてアレ（ナマあるある）
説明不足な為、唐突（ナマあるある）
等々、単に下手糞なだけだと思うんですがー
未だにナマに騙されるような企業は潰れていいよ
楽しみにしている人には悪いが、禍つも会社を傾けるくらい派手に爆死してもらってナマの悪名を広めてもらえると助かる
>>988
Twitterにふわふわしたファンシーな獣耳少女のイラストをあげてたような気がするから探せば見れるかもね
上手い上手くないは置いておくとして、まあなんか夢見がちな中学生がポエムの挿絵として描いたような雰囲気の絵だった >また、長く続く作品になると、ここに時間経過も乗ってくるので、「お金持ち」の前に、
>「過去は、お金持ちだった」とか「更に、お金持ちになった」等、つけ足すこともできます。
>要素の変化、発展です。かつての姿、状況、経験を背負った「その深さのあるキャラ」を作れるようになります。
一本もシリーズ重ねたことないのにこんな話してるけど
まさか「長く続く作品」に関わってるんじゃないだろうな……
>>988
見たいならだしてやってもいいんだからね！
自分で書いた（と思われる）絵
自分らしき少女に犬耳とかついてるんで、それはちょっとキモイと思う
案外上手い
ttps://pbs.twimg.com/media/CJtTmGDUEAEKJMi.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CFMznZPVAAE-gBm.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CE0htUQUEAASNip.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CEutvqLUsAEXiEz.jpg >>985
ナマデンすごい！あれだけ無神経ならさぞかし生きるの楽だろうね！
ダブスタブーメラン連発に一切気付かない鈍感力半端ない！羨ましい！
あと食っても食っても胃もたれ報告一つ聞かない丈夫な消化器官も超羨ましい！ ナマ絵はぱっと見は意外とこなれてる一方で
途中でぶった切られてる木が枯れてるようにしか見えないとか
いったい何を示してる絵なのかさっぱりわからないとか
シナリオ書きとしてそこはしっかりしろよ的なところがおかしかったりする
>>975新スレ乙です
>>986
長々書いてるがシナリオ講座でも金の話かよとしか
現状ナマデンには「長く続く作品」が無いじゃん
ユーザーからの恨みだけだよ長く続いてるのなんて
たぶんこういうのやりだしたのって元同僚の井上さんみたいに
フリューあたりの新鋭Pにレジェンドスタッフとして起用されたいんだろうけど…
あの人たちネット情報敏感だからきっとナマデンの悪評知ってるよ なんでそんな画像がすぐ出てくるんだよｗｗ
ふわっとした抽象的な画風かと思いきや、やたらと説明的な描写（矢印とか）が目に付いたり
相変わらずちぐはぐなんだよなあ
画力についてはまあ何も言うまい、絵は画力より雰囲気が出せてナンボだと思うしね
>>994
想像よりうまいと思った（何の絵かはさっぱりわからん）が
これがナマじゃなきゃ素直に見られるのにナマの場合だと
あんまり破綻してない＝何か下敷きにしてんじゃねえかとか疑ってしまう 10011001Over 1000Thread
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