■ちょっとした物理の質問はここに書いてね288■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ご冗談でしょう?名無しさん2024/03/29(金) 00:24:52.69ID:rmhdACaL

0952ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:12:14.17ID:???
鞍点で力線が切れてないじゃなくて、鞍点では力線が無いってのが正確な「国語」でしょ?

0953ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:13:37.53ID:???
>>951
>div=0の点で力線が切れているならMaxwell方程式にもGauss則にも矛盾します


数学的に証明お願いします

0954ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:15:18.30ID:???
>>952
鞍点では力線が無いとも言っとるわ。
鞍点で力線が切れていると言ってる人がいたから、それだとMaxwell方程式にもGauss則にも矛盾するという話が出たんだろ。
ほんとに少し国語力つけようや。

0955ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:15:35.94ID:???
>>951
その矛盾するという主張が一度たりとも数学的に示してくれないんだよねぇ…

0956ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:16:42.86ID:???
国語力ではなく数学力で矛盾することを示してくださいね

0957ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:18:07.28ID:???
>>954
どう矛盾するのか数式で書いてみて

0958ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:18:59.93ID:???
漸く無限遠と鞍点で消える電気力線がガウスの法則に矛盾することを数学的に示してくれるようだ

0959ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:21:52.98ID:???
>>956
数学の教科書でdivの性質を調べてください。
それくらい調べられるでしょう。

divD=0の点では力線の流入と流出が同量です。
力線が途切れている点では、Dの流入があって流出がないということなのでdivD=0を見たしません。

0960ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:26:19.45ID:???
>>959
divDはDの流線の発散ではなくDの発散です

> div=0の点で力線が切れているならMaxwell方程式にもGauss則にも矛盾します

数学的に示して下さいね
二電荷のDはr/丨r丨^3の重ね合わせでそれに対してdivした結果が矛盾することを示して下さい

0961ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:27:23.56ID:???
な?自然言語で濁すだろう?
数学的な証明を要求すると自説物理学の脆さのせいで逃げるしかないんだよ

0962ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:28:12.50ID:???
>力線が途切れている点では、Dの流入があって流出がない

力線が途切れる点では流入も流出もないのでは?

0963ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:29:24.57ID:???
力線が途切れている点で流入があるという状況が想像できない
どういう状況でそうなるの?

0964ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:29:36.62ID:???
ちなみに点電荷の電場に対するdiv計算を書くのが面倒というなら>>919の計算部分を援用して構いませんよ

0965ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:30:04.94ID:???
>>960
二電荷のDはr/丨r丨^3の重ね合わせでそれに対してdivした結果は合致するよ。
つまり、電荷密度がある場所以外で divD=0
あたりまえでしょう。

つまり divD=0 の場所以外で電気力線が切れてはいけない。
そんなの電磁気学の基本中に基本でしょう、そんなところで駄々こねるなや

0966ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:33:27.16ID:???
>>962
力線が書かれている場所では D があるってこと
力線が書かれてない場所では D がないってこと
力線が途切れているってことは、そこまでDがあったのに急に消えちゃったって事

電荷密度のない場所で力線が切れないのは電磁気学の基本。
電機力線は鞍点で切れる(消失する)んじゃなくて、鞍点を避けるように逸れていくってこと。

0967ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:34:24.41ID:???
「途切れる」という「国語」にいろいろな解釈があるのが、具にもつかない「議論」の原因だろうねw
相転移にも一次と二次が定義されているように、
「途切れる」というあいまいな国語的概念を正確に数学的に定義しないと永久に「議論」が続くだろうねw

0968ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:36:20.17ID:???
>>966
その「急に」っていう国語的表現を数学的表現にできれば、少しは「議論」wが進展するだろうねw

0969ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:37:05.51ID:???
>>967
途切れるとは線が消失するってことでしょう。
線が鞍点を迂回してるのを見て、線が鞍点で消失してるとはいわない。
力線はまぎれもなく繋がってるんだから

0970ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:39:10.82ID:???
>>969
だからさ、そういう詩的な表現はもうお腹いっぱいだから
そろそろ真面目に数式で表現してみてよ
そうすれば本当に何を言いたいのかがわかるから

0971ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:39:11.98ID:???
>>968
途切れる、湧き出すを数学的表現すれば divD<0, divD>0
これしか言いようがない

0972ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:39:34.40ID:???
>>965
だからそれが矛盾することを数学的に示して下さいね
なんで数式ではなく自然言語で濁すんでしょうねぇ

>div=0の点で力線が切れているならMaxwell方程式にもGauss則にも矛盾します

divD=0の点で力線が切れていることを仮定するとガウスの法則divD=0に矛盾することを数学的に示して下さい

0973ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:40:07.02ID:???
一応言っておくけど、キミの詩的な表現が間違っているとは思っていない

0974ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:41:08.86ID:???
もう少し数学力身につけようや…

0975ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:41:16.52ID:???
>>971
鞍点でdivDはゼロですか?ゼロでない値ですか?

0976ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:41:23.58ID:???
そもそもdivがわからないというから日本語で説明してるんだぜ。
日本語で説明されてもわからないからdivを数学的に説明しろとはとち狂ってる。

0977ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:41:48.14ID:???
>>975
ゼロにきまってるでしょう
何回目だ

0978ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:42:17.16ID:???
なんで数学的に矛盾を示すことを頑なに拒むんだろうね

0979ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:44:37.57ID:???
>>976
divは数学的にΣ∂f_i/∂xiで数学的に示せるね
君の主張は何故か数学的に示せないようだけど

0980ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:44:44.23ID:???
ほんとになにを言ってるんだろう
電機力線が電荷密度のないとことで切れないを数学的に説明したら divD=0 しかないと思うんだが。

0981ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:44:59.07ID:???
考えている点の場のdivは湧き出しと吸い込みの「総量」を評価する量だけど、
考えている点の「近傍」で場の量が「途切れる」かどうかまで判定できるんですか?
もし判定できるのなら、その方法を教えて下さい。

0982ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:47:17.05ID:???
>>980
ほらまーた自然言語で逃げてる
divD=0で電気力線が切れる、を仮定して数学的にガウスの法則と矛盾することを示して下さい

0983ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:48:07.60ID:???
>>981
div は一点で計算する値です。
近傍でどうなってるかなんて反映されません。
電荷のないところはすべて divD=0 なので、鞍点の近傍だろうがどこだろうが力線が途切れてる「点」はないということです。

0984ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:48:30.44ID:???
結局数学的に示せと言われたら濁すトンデモ物理の典型的なパターンかよ

0985ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:50:21.46ID:???
>>982
divD=0 を日本語に翻訳すると「電気力線が切れてない」という
> divD=0で電気力線が切れる、を仮定し
それ自体が矛盾なので仮定できません。

0986ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:50:36.40ID:???
だから>>947で言ったやんw
数学力がないから既存物理学を理解できないだけなんだよ

0987ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:50:56.45ID:???
divは空間の一次微分だから、「突然途切れる」のか、「滑らかにゼロになる」のかは判定できない。

0988ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:51:21.45ID:???
ごめんマジで電気力線が電荷のないところで途切れると思ってんの?
ちゃんと高校で勉強したんかよ

0989ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:52:38.58ID:???
「途切れる」という詩的表現をするのはバカの所業です
数学的に表現してください

0990ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:53:44.99ID:???
電荷のないところで電気力線が途切れることはありません。
それを数学的に述べたのが divD = ρ
高校で習う「電荷のないところで電気力線が途切れることはない」これ否定するって正気の沙汰ではない。
「電気力線が途切れるとななんですか、詩的表現でわかりません」なんてことは高校で聞いとけ

0991ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:54:38.07ID:???
ほんとにおまえら高校出た?
とち狂っとるわ

0992ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:54:40.63ID:???
詩的表現は個人の脳内だけで納得できるから
他人との物理的議論は不向きです。
途切れるという詩的表現を他人と議論したいのなら
それを数学的に表記しないと一歩も先には進みません。

0993ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:54:51.94ID:???
>>985
ああ数学力が完全に足りてないってことが判明したわ
まず日本語に翻訳する必要はない
数学的に定義されたものの演繹結果で矛盾を示すだけ
あと矛盾を仮定できないというのも致命的
数学では矛盾を仮定して矛盾を示す証明法がある
例えば√2は有理数という矛盾を仮定することはできる

0994ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:56:16.10ID:???
おまえら高校で「電荷のないところで電気力線が途切れることはない」って聞いて
今みたいに発狂せんかったの?
ふつうに高校の先生が言ってたと思うが

0995ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:57:00.86ID:???
>>985
日本語訳ではなく数学訳でお願いします…
数学的に仮定から演繹して矛盾を示しましょう…
あなたでも高校数学でやったでしょう?

0996ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:57:08.87ID:???
で、大学になったらdivを習って、そういうことかと納得できたと思うけどね

0997ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:57:50.56ID:???
「途切れる」という詩的表現を無邪気に使っているやつに聞きたいのだけど

ある点において、
物理量そのものが「途切れる」のか
物理量の空間的一次微分が「途切れる」のか
物理量の空間的二次微分が「途切れる」のか

どの意味で「途切れる」といっているの?

0998ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:58:04.99ID:???
divD=ρの日本語訳は電束密度の発散はその点の電荷密度に等しい、ですね

0999ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:58:53.41ID:???
電束密度の発散は電荷密度に等しい
これから電気力線がdiv=0で切れると矛盾することを数学的に示してください

1000ご冗談でしょう?名無しさん2024/05/04(土) 18:59:23.83ID:???
自スレに続く

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 18時間 34分 32秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。