0001岩隈久志2017/02/18(土) 13:07:40.52ID:0p4H5+Im
カットボールはわしが開発した。
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った(イチローは一年目はオープン戦出てない
・選手としては超一流
・監督としてはビミョー
強いチームなら勝てるが、弱いチームを率いるのはまるでダメ
・ドラフトや補強策のアイディアがなく線種を見る目があまりない
戦力なしで勝てる監督なんていないだろう
反論しようがない
0954神様仏様名無し様2017/08/14(月) 15:49:08.07ID:7lL/myu9
>>951
お前が思うプロ野球の名将って誰なん
何名でも可
戦力に関する具体的な議論は当時のヤクルトで野村が編成に対しどれだけ発言力があったかによる
片岡の功績や証言はまったく否定しないが、俺はエース主砲以外の駒もいかに揃えるかも監督の重要な手腕だと考える
それが上手かったのは広島時代の古葉 0956神様仏様名無し様2017/08/14(月) 16:25:47.78ID:7lL/myu9
>>955
何をもって「名将」とするのか(しないのか)、何をもって「戦力がある」「戦力がない」とするのか、そこを詳しく聞きたい
野村が率いたヤクルトや当時のセの他チームの戦力を詳しく分析するのは面白いと思う 森、原、最近のソフバンのは巨額の金ありきの戦績だから自分の中では大した評価じゃない
そこいらと比較されるのは流石に野村に失礼
金が無くなると途端にダメなる典型だ
それで球団から金を引き出すこともできないし、巻き直しの対策もたてられないだろ
>>951
>>828>>877どちらも阪神・楽天では「何も出来なかった」と評している点
ここを上手に表現しないと、まともに相手にする人は少ないんじゃないかな?
頭ごなしかつ漠然と「何も出来なかった」と評されたら
それこそ、当時からの好意的ファンには
見解の相違だわな、反論も何も、ハナから話にならん
となりやすいから >>935
だがな、ノムシンフィルターを通せば阪神二軍はノムさんがいやがる中岡田が強引に一軍から選手を下げるように圧力かけた
岡田が出してきたリストは無能な小飼ばかりだった
となる
ちなみに野村は阪神やめるときに関西人のことを一くくりににして口汚く罵り出ていった
阪神の体質や腐敗なら言われても仕方ないとこあるが
自分が関西人で何年も関西で世話になりながら
また星野出して悪いけど奴はこんなんは言ったことはない、名古屋関西仙台で
出身地の中国地方、いくら広島に大負けしてもこういう貶しはしたことはないよ 90年代というと
すき放題補強できる巨人が圧倒的なのはいうまでもないけど
中日 フル回転で働ける今中山本左の大エースがいて立浪落合大鵬パウエル 山崎や矢野が控えに廻る恐竜打線
広島 野村緒方前田江藤金本町田音ロペス 西山まで3割打ったりする今の広島以上の打線
横浜 古葉が連れてきたスカウトがとってきた1番8番まで3割打つマシンガン打線に 最強守護神佐々木 斉藤川村三浦
ヤクルトは
ヤクルト時代の「戦力」に関しても
見解の相違だわな、となったら反論も何もないんだよね・・・
個々のピーク時のポテンシャルは高くても
故障でメンツの揃わなかった先発投手陣とか
広沢・ハウエルを持って行かれて以来
毎年出たとこ勝負だったクリーンアップとか
95・97年の優勝は、最終的にはゲーム差がついたが
戦力差でねじ伏せたと言うより、人使いのうまさが好結果を導いた
そう思う人が多かったから、野村監督への称賛がピークになったわけで・・・
0963神様仏様名無し様2017/08/14(月) 23:17:34.69ID:7lL/myu9
戦力はどこまでがフロントスカウトが整えて、どこまでが監督が整えたかなんて議論は、内情を知らない外部の人間には無理じゃないかな
三原のヤクルト、古葉の大洋、森の横浜を挙げるまでもなく、どんな名将でもすべてのチームで短期間で結果を残せなんていうのは極めて難しい、ましてや監督の意向がフロントに反映されにくいチームだったら尚更
西本や根本のように後年すべての仕事の結果が世に評価されるなんて本当に稀よ
野村の評価に関しては、資金力に劣る南海ヤクルトを率いて優勝5回日本一3回、その結果がすべてだと思う
0964神様仏様名無し様2017/08/15(火) 04:35:11.09ID:2cUO+qeN
大嫌いな野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
大嫌いでこの先短い野村を叩いて人生無駄遣いしてくれwwwwwwwwwww
0976神様仏様名無し様2017/08/15(火) 05:27:58.04ID:3T4euiw8
>>959
野村は日本海側だから関西人ではないな
あの地方は方言も全く関西弁ではないし、
性質も陰気。 0977神様仏様名無し様2017/08/15(火) 06:04:01.54ID:0xeL/7yb
>>963
ドン底の三原ヤクルト低迷の古葉大洋は情状酌量の余地有りwだが
低迷脱して優勝Aクラスキープしてた横浜を落とし込んだ森は一気に評価を落として
日本球界から逃亡したなw 0978神様仏様名無し様2017/08/15(火) 07:01:16.21ID:qrbOVGPI
佐々木とローズが抜けてる時点でAクラス安泰のチームではなくなってたけどね
森以降親会社変わるまで結局誰がやってもダメなチームだったし
0979神様仏様名無し様2017/08/15(火) 09:03:22.00ID:zziEahFX
野村が4年連続最下位でも一部評価されてたのは
アンチ巨人層という捻くれた奴の支持があったから
こいつらどんな惨状でも巨人のライバルならむりやり肯定的にうけとってくれるし
0980神様仏様名無し様2017/08/15(火) 11:14:38.52ID:HAcPe8OW
>>978
全員が一斉に全盛期迎えたような状態だっからね。
そりゃ沈むときは一気に沈むよ。 0982神様仏様名無し様2017/08/15(火) 11:35:17.27ID:qrbOVGPI
>>980
その後の低迷まで全部森のせいにされて気の毒だよなあ 0983神様仏様名無し様2017/08/15(火) 13:16:34.51ID:BfgiKXgc
プロ野球は結果が全て。
最下位になった時点で糞監督。
0984神様仏様名無し様2017/08/15(火) 13:35:06.62ID:qrbOVGPI
星野も糞だそうです(笑)
0985神様仏様名無し様2017/08/15(火) 13:57:46.37ID:BfgiKXgc
森とか野村とかを情緒的に持ち上げる
(擁護しているというべきか)
傾向って昔からあるな。
0986神様仏様名無し様2017/08/15(火) 14:07:27.08ID:qrbOVGPI
森や野村を貶めるヤツって、自分は誰が名将だと思うのか絶対言わないよね。
最近出た本の中で野村が言っている「藤田元司は名監督だが、星野は名監督ではない」という主張も全く理解できないけどね。
>>979
星野が結果を出せたのは全て野村監督が育成したおかげ。 0989神様仏様名無し様2017/08/15(火) 14:38:40.26ID:Cf0pU1Nj
>>982
川上巨人の森、上田阪急時代には中沢、野村時代の古田とか、広岡・森時代の伊東とか見てると、谷繁抜けた時点で横浜の低迷は必然的だったかもね。
弱小大洋時代でもエースに秋山、新人王経験のある権藤正利、完全試合の島田。
野手だと3割常連の近藤、大砲の桑田武とある程度はいたからね。
権藤の後に森じゃなくて仰木だったら面白かったかもね。 >>987
さあ?そんな主張は聞かないが
藤田さんは好きみたいだな 0991神様仏様名無し様2017/08/15(火) 14:50:32.33ID:Cf0pU1Nj
>>986
結果で言えば、森も野村も川上も鶴岡も名将だけど、戦力とか采配とかどんな監督かとかもあるからね。
野村は名将の中でも、三原、仰木みたいに遣り繰りが上手い感じ。遣り繰りが上手い人は、選手の再生が上手く継投も上手い。
ちなみに、野村の現役時代の時に監督だった鶴岡親分は継投が凄く上手かったらしい。
三原が証言してる。 >>990
最近出た本の中で「エースピッチャー出身で名監督はいないが、唯一藤田さんだけは例外」と書いてるよ。つまり星野や権藤のことは名監督とは思ってないんだろう。 >>992
星野は短期決戦に弱いホークスに2回負けているから名監督ではないな 野村のいう名監督は勝負だけじゃなくて
人間としてかなわないなあ と思う人なんだろうね
川上水原西本 藤田さんもそういうところがある
山口高志
南海野村監督は指名せず
日本シリーズ解説で自滅型の典型と貶した
近年大谷より速い史上最速
支離滅裂だわ
0996神様仏様名無し様2017/08/15(火) 15:56:58.07ID:3T4euiw8
>>991
野村は鶴岡を愚将扱いだけど、
三原は他の監督の中で鶴岡だけを評価してるんだよな。
時代によってチームスタイルを変えていた事も絶賛していた。 >>993
じゃあ西武に4タテ食らった藤田も名監督ではないな。 0998神様仏様名無し様2017/08/15(火) 16:42:33.39ID:Cf0pU1Nj
>>996
鶴岡を愚将扱いは酷いな。
1940年代末〜1955年辺り
盗塁を武器にした100万ドルの内野陣
エースは故障し、継投策で乗り切るスタイル
1956〜退任まで
野村を中心とした400フィート打線を武器とした破壊力の打線
投手は杉浦が低迷しても、皆川、三浦、スタンカなど10勝投手を4〜6人は輩出。
1度チームをぶっ壊していながら15年程黄金時代を築くのは1球団だけとはいえ鶴岡親分くらいなもんだろう。
しかも選手獲得も自分から出向いたりしたる。 別に愚将とはいっていないだろう
しかし純真ゆえに近代野球を推進した三原川上に苦戦したわけだ
そして捕手の野村はそれを一番感じざるを得ないポジションにいた・・
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 178日 4時間 5分 10秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php