古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った（イチローは一年目はオープン戦出てない
野村克也のウソ話や作り話を上げてくスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った（イチローは一年目はオープン戦出てない
前スレ
仲はよかったのであろうか？
奥さんも秩序を大切にしてきた人なんでしょう、きっと。
日本プロ野球どころか大リーグでも誰１人やっていなかった
クイックモーションを１９７３年阪急福本を封じ込めるため
世界初で取り入れたのがノムさん
ノムさんの本によると
１９６８年シーズン小さく曲がるスライダー＝カットボールを
皆川に世界最初に投げさせたのがノムさん
ノムさんの本によると
たまたまテレビで見た日米大学野球でみた法大新井を南海に推薦して
ドラフト指名させたのがノムさん
ノムさんによると
ヤクルト全スカウトが「メガネを掛けた捕手は大成しない」と猛反対する中
「固定概念を持つな。メガネをかけた捕手でも指名せい」と古田をドラフトで
指名することを唯一進言したのがノムさん
ノムさんの本によると、
息子カツノリの大学の試合をたまたま見に行った時、誰１人注目して
なかった法大稲葉に目をつけてヤクルトに指名させたのがノムさん
ノムさんの本によると
誰１人も投手の癖で球種をよむことがなかった時代、
８ミリで投手を撮影して
日本プロ野球で初めて投手の癖の研究をしたのがノムさん
ノムさんの本によると
プロ入り１年目のオープン戦に出ているイチローを見てイチローの
能力をいち早く見抜いていたのがノムさん
ノムさんの本によると
ヤクルトに移籍してきた吉井にシュートボールを習得させ
投球の幅が広がり復活させたのがノムさん
僕ら野球ファンは野球シーズンになると、毎朝、世田谷の野村邸の方に
一礼をしてノムさんのおかげで楽しく野球が見られると
ノムさんに感謝をしているんだ。
そもそもこいつは自分から南海を逆恨みしてたくせに、「おれは南海ホークス史に写真すら載ってない、どうですか？この仕打ちは」とかほざいてたからな。
なんのことはない。てめえと嫁が写真を使わせず南海に絶縁状送っただけのこと。
そのくせ永久欠番とかふざけるな
が、そこからくる野村の大きく見せようとする発言には正直辟易とする。
使えば.280は打て守備も安定の栗山外し長所は強肩だけで打撃も1.2番タイプなのに不器用で粗い柳田だもの。
黒須（立大）入団しなくて正解。もっとも野村が嫌いで、いじめてくるタイプ。
全部嘘さ
なんとかかんとかの幻
という曲が出来たのもノムさんのお陰
だったら北別府とか大野だって
大野を永久欠番にするなら佐々岡辺りも永久欠番にしなきゃならなくなる
おまえは広島のオーナーと一緒で相当なアホだな
別にノムさんの言っている事は正論だし間違ってないぞ？
通算成績やタイトル歴を見てもノムさんが永久欠番になってもおかしくはない
>>11
バカ乙
何も一切分かっていないのはおまえだ草
少しは足りない頭脳を働かせろ
いやいや、少なくとも北別府･大野は広島一筋に現役を過ごし優勝に貢献し立派なタイトル歴もある
黒田のように永久欠番にしないとおかしな理屈になる
あと長谷川や外木場にもいえる
というか広島のオーナーが黒田にだけ依怙贔屓しているバカなだけだがな
普通の頭なら15を永久欠番になんかせんよ
地元出身の浩二は神のように崇められてから当然。衣笠をディスる声は市内で何度も聞いたが、国民栄誉賞で永久欠番に。
1991年以降の暗黒時代ははっきり言えば「金がないから」弱かった。
そこにメジャーのオファーを断って格安の年俸で戻って来たというストーリー。
自分は黒田を打算的な人間と思ってるが、多くの市民は心打たれてフィーバーに。そして永久欠番と。
ほんと馬鹿だなお前は。永久欠番がどういうものなのか分かっていない。
殿堂や名球会と違って、100％球団の都合で決められるもの。
カープ球団、カープファンが満足してるなら外野がどうこういう話ではない。
ノムさんが問題も起こさず南海で選手生活を全うして引退後永久欠番を貰っても、ダイエーに身売りした段階で無効になるだろうよ。
哀しいかな、パ・リーグの球団は全て親会社が変わっちゃってるからね。
阪神 藤村（10） 村山（11） 吉田（23）
中日 服部（10） 西沢（15）
広島 衣笠（3） 山本（8） 黒田（15）
西武 稲尾（24）
日本は永久欠番少なすぎだわな
黒田よりも金田が国鉄ではなく巨人で欠番になってることの方が違和感があるし、中日の二人について言えば
あんた誰？みたいなもんだしなあ・・・
沢村にしたって成績で言えばたった60勝程度で黒田の成績が永久欠番に見合わないと言うなら沢村も批判しなきゃな
結局パリーグの哀しさなんだろな
赤ヘルの古庭や江夏
メジャーに野茂を橋渡しした団野村
９０年代のヤクルトが長嶋巨人とたたかって
最近のパリーグン人気を盛り上げたハムの新庄稲葉とか楽天のマーとか
野村かかわってるやつが多い
・・。底知れない執念だわ
黒田の永久欠番を否定するならまずこっちの否定した方がいいんじゃないか？
山本昌の方がよっぽど永久欠番に相応しい
新井の２５番は色んな選手が付けたが
そのくらい球団もファンも黒田のことを大事に思っていたし、
ムリだと思いながらも黒田の広島復帰を待ち続けた。
そして黒田は最後にファンの気持ちに応えて広島に復帰した。
そういう事情を考えたら黒田の１５番が広島にとって特別な番号だということが分かる。
実績を持ち出して永久欠番に相応しい/相応しくないとか言っている奴は的外れ（大卒200勝、メジャーでの
活躍を見ても立派な成績残してるけどな）。
ノムシンてアホとかバカとか幼稚園並みの反論しかできないんだよなあ笑
そもそも、永久欠番というのは球団が決めるものであり、
成績順に決めるものじゃない
だが今更時計の針は戻せないし､彼らを永久欠番にしてないのだから黒田を永久欠番にするという批判は全くの的外れだろ
松本ってノムとか和田とかエゴの強い奴に嫌われるタイプだな
あきらめないやつには誰も勝つことが出来ない
ｂｙベーブ ルース
はいはいなんでも野村野村
まさに新庄 宇宙人の子 不思議な子
サッチーもゲス過ぎるんだよな
・浅香光代に「どうせ売名、金持ちケンカせず」
・十勝花子に「交通事故？天罰がくだったのよ」
・渡辺絵美に「この豚」
・河豚を送った神田川に「私に毒を盛って殺そうとした」
180 神様仏様名無し様 2016/12/15(木) 16:02:28.27 ID:oTpnzmPx
>>179
渡部絵美にはあんた醜いわねぇとも言った自分があの体系で
よく言えたと思う
あと神田うのにビンタした
不倫で野村克也と結婚
野村が南海監督時代口出して女監督を揶揄され野村解任される
ヤクルト時代も口出して高畠を一年で辞任に追い込む
息子の団、ケニーに縁を切られる
脱税で逮捕
人間関係の難しさを痛感させられたシーンだわ。
あと本人が「精神的に選手を引っ張る力は
私より星野の方が上だろう」と発言していた。
９７年のオープン戦前年オールスターで対戦した今関もろくに知らなったほど（隣にいた尾花になんやこの投手と聞いて尾花が去年１ｑ勝った投手ですよと答えたシーンがオープン戦中継流れた）パ・リーグには疎かったのに
今ではオープン戦でイチローの素質をことになっている
ずっと編成に不信感があるのはしかたない
のむさんんもボケが入ってるからどっちもどっちだが
どっちもどっちじゃないだろ
大嘘つきの野村は歴史修正主義者
自分の失敗だと認めてるからな
もしこれがノムさんだったら、頬被りして触れないか誰か他人のせいにしているだろうよｗ
ノムシンはすぐにどっちもどっちに持っていくよな
なんか、胡散臭いけどな
古田スカウトの問題と何の関係もないことで中傷するクズノムシン
野村のように正反対の大嘘を講演会で話してるわけでないし
野村が古田獲得に難色を示していた事は全然不思議なことではない。
ちなみに大卒出のキャッチャーについては、江夏も同じようなことを著書・超野球学に書いている。
あやしいよな
ノムも口が悪いからよけいもめるんだろうけど
野村がヤクルトの監督の時は村山は阪神の監督ではなかったな
何がどう怪しいのか具体的に言ってみろやキチガイノムシン
本題から逸れてそんなことでしか煽れないノムシン
金田正一も一般人と較べたら変わったところのある人だが。
で、その胡散臭いという片岡は野村みたいに大嘘話をしまくってるのか？
でもカネやんとかハリさんは思ったことをハッキリと言うような人だから嘘はつかないと思う。
野村は嘘つくし、それをノムシンが後押しするから余計にむかつく。
↓
セオリー通りの配球で打たれたら｢あんな教科書通りのリードでは打たれるに決まってる｣と言われ、
裏をかいたリードで打たれたら｢あんな根拠のないデタラメのリードでは打たれるに決まってる｣と言われた
それでもうどうしていいか分からずピンチの場面で配球のサインを出して貰おうと野村監督を見たが一切目を合わせてくれなかった
ああ、野村さんも人間なんだなとそれから分かった（笑）
by古田
それまで野村にペコペコしてベンチで説教されてた古田だったがそれがあってからは舐めた態度で野村の前の席に座るようになったとさｗｗ
要するに野村克也（笑）
どうしてだ？
昭和40年会で山本昌とかに星野の話を聞いてるからじゃないのかな。
逆に小宮山には「野村監督とお前が一緒のチームでやったら絶対衝突した」と言ってたｗ
んなの聞いたことないな
中村みたいにボこられたいのかｗ
野村って鶴岡にやられた（らしい）ことと同じことやってたんだなｗ
自分がされて嫌だったことは人にするべきではないとは思うけどな。
星野仙一監督だと殴っておしまい。
実際に著書の中でノートを取ろうとしないキャッチャー
（名前は忘れた）を殴ったと記していた。
しかも試合後に野村は報道陣にカーブなんて一番外野フライ打ちやすいのに古田は何考えてんだと後だし罵倒
試合後に古田は目を真っ赤にして球場を去った
誰が見ても野村に非があった
ギリギリのとこで責任から逃げまくる人
まあ古田もそんな奴に年賀状なんか出したくないわな
清原の守備固め奈良原だったから
秋山勝負避ける選択肢を選択できないベンチのミスでもあった
本人も根に持つタイプじゃないし、殴られた相手もあまり根に持たないね
野村の場合は一度嫌われると死ぬまでネチネチ嫌味を言われるんだろうな
栗山とか見てるとね
ないね
いつもの埼玉のアスペでしょ
江本が星野さんが１００％計算して怒っていると
今発売中のベースボールマガジンで言ってたな
そのシダックスも後足で砂をかけるように辞めて行ったし、野村って関わったほとんどの球団とゴタゴタしてるよな
南海は言わずもがな、楽天も最後はフロントとモメたし、円満に辞めたのはヤクルトくらいか？
シダックスは円満に辞めてるだろ？
社長に感謝して会見で泣いてたじゃん。
この人は知将とは程遠くて好き嫌いとか人情で動く古いタイプの監督だと思うよ。
阪神時代もコーチが広澤の起用に反対しても使って、
そのときの言い分が「（ヤクルトで）広澤は俺を男にしてくれたんだ。文句言うな！」
だからな。こんなのが理論派であるわけがない。
秀岳館を首になったようだが
知将勝利至上主義人望なしゴタゴタ製造機
一三塁は枝葉
ってその年ホームラン王獲ったパリッシュの首切って
未知数の左腕とハーパーってセンター守れる外人獲って
二人とも対して活躍できなかったけど
一方関根監督の依怙贔屓でセカンド守らされていた角がプロに入って初めて
規定打席に達する３割
敗戦処理の多かった宮本が２桁投手へ
杉浦と八重樫は引退を引き留めて味のある代打に
本当に凡将 愚将
宮本賢治はその後も二桁勝ててたならいいが90年に一度だけだしな
完全な一年だけの確変投手だしな
むしろ普通に投げさせとけば二桁勝つのは当たり前の藪恵壹が
野村の時代だけ二桁勝ててないのが不思議
野村の心折られたからだろうが
暗黒期ですら藪恵壹は毎年二桁勝ってたのに
何であれだけ力がある投手が二桁勝てないのか分からない。
首脳陣に問題があるとしか思えない、みたいなこと言ってた。
皮肉にもその後藪は02年まで、野村監督時の3年間除いて全て二桁勝利という。
成功例だけを自分の著書や講演会でアピールしまくって人使いが上手いってことにしてるけど
本当は力があるのに野村に干されて人生めちゃくちゃにされた選手も多かろう
例えば阪神の後任に最初西本御大をオーナーに進めたとか書いてるけどこれマジなら頭おかしいだろ。
御大当時いくつだよ。
原が人事異動で飛ばされる時に後任に川上哲治を推すようなもんだぞ。
だよな。川上さんと同じ歳だし。
西本さん81歳だね
せいぜい落合クラスだろう
当時の
斉藤とか今中とかと投げ合えるピッチャーじゃあない
藪はプライドだけは高いからこれだけでもめて
拒否
江夏が書いてたな
江夏は藪に同情的だったけどな
藪は暗黒時代に阪神を支えたエース、ノムさんはエースのプライドを傷つけてると
週プレの連載で江夏は書いてる
藪が開幕投手拒否したのってノムの発言のせいだったのか
初めて知ったわ。
やはり現場復帰はあきらめていないようだ。
「ヘッド・コーチでも・・」は野村にとって大幅な譲歩であろう。復帰へのハードルを自ら下げた。
イチローのオープン戦1年目の件は誤りだよね。みんなわかってる。けど共演者も何も言えない。アーまた適当なことって思ってるだろうね。
野村さんに意見言えるのはもう杉下さんくらいしかいないんじゃないかな。
三年も巨人が待ってくれると思ってるのかねこのおっさんは。
2年連続V逸した時点で間違いなくヘッドが首切られる
そして広岡あたりに「松井は被害者ですよ。巨人の野球を知らない人間がヘッドなんて務まりますか？
私は常々反対してたんです。」
と夕刊フジで吠えられるのがオチ
進学校だったし頭良いんだろうな
巨人に対してはツンデレで、
あれだけ原を批判しておきながら、
今年の殿堂入りに関してはコメント付きで原一人だけに投票してるしね。
ON抜きでもやれることを証明したかった
浜田省吾も卒業生だ
藪は入団した年からエース扱い
巨人の齋藤桑田槇原、中日の今中山本野口、ヤクルトの石井川崎（岡林）
この辺の投手と投げあって阪神でコンスタントに２桁は凄いぞ
野村が監督の時代以外はほぼ２桁勝ってる
野村が中傷してやる気そいでたのがよくわかる
「広岡を嫌いな人がいても野球までを批判する人はいない」
みたいなことを誰か言ってたような。
原辰徳に対してもあれだけ厳しいコメント出していながら、原辰徳に殿堂入り投票するし、理由もちゃんとしっかり述べてたし、的確。
広岡に感謝する人がいるのも解る気がするよ。
野村だったら広岡の原辰徳に対する殿堂入り投票のコメントなんかあんなこと言えねえだろうな。
頭の良い人はそれができる。
反対に野村は好き嫌いで全てを決めてしまう。
そこなんだよな。
原の殿堂入りの理由なんて「あんたそれ、原がやってる時にほめてやってよ！」ていいたくなったけどな笑
ただそれだけ巨人の監督で優勝することの難しさをわかってるから原を讃えたんだろう」。。
犬猿の仲だった川上哲治にも「信念の人」と言われるくらいだし。
野村は優勝できなかったら文句ばかり言うけど
広岡は優勝できなかった84年と育てながら優勝した85年が一番楽しかったと言ってるくらいだから名将だろう。
もちろん、二人とも名監督だから慕う人も沢山いるわけだけど
どっちがどうという問題ではない
WBCで野村がオーダー組むとしたら4番は中田にすると。
その理由はプライドを重んじる、と4番以外にしたらこういう選手は腐るとか言ってたのは何なんだろうな。
君、ノムシンだね
主力選手には1対1で話し合いをし、溝を埋めていくべきだったがあの野村にはやはり無理かw
どさくさに紛れて野村を名監督扱いw
広岡さんも野村さんも歴史的名将だと思うけど？
でもそのヤクルトでも優勝した年以外は全部Bクラスなんだよね
古田頼りのチームだったと言える。
阪神の長い歴史でも３年連続最下位に導いた監督は野村克也ただ１人らしいね
川上、三原、水原、鶴岡、西本、広岡なんかと比べ数段落ちる監督
濃人とか中西太とかそこら辺と同じレベルの監督
どれもどん底から出発だもの
おそらく巨人阪神とかエリート意識の高い人気球団は向かない
松本がタモリ、上岡、たけし、志村、さんま、紳助あたりを永久に越えられないのと同じ論理だな
今田や板尾などの後輩もみんな松本から離れていってるし
ヤクルトはどん底ではなかった。
捏造すんな
若手選手がどこよりも揃ってたからね
若い選手も出てきていたし
野村は関根からチームを引き継いだ初年に順位を１つ落としたね
あのころエースがあのギャオスさんだしなｗ
優勝を逃したシーズンでもＡクラスになったシーズンは1年だけある。
野村2年目の1991年。
1992～1993年に2連覇して以降は優勝→4位の繰り返しで安定感は無かったけどね。
楽天も成功してないだろ
野村は阪神でも楽天でもエースのプライドを潰している
藪、岩隈と
特に岩隈の悪口は今でも野村は言いまくりだしな
広岡は練習まじめな選手をフロントに推薦なんかするんだろ？
野村は絶対しないわな
そもそも二軍の練習なんて熱心に見ない感じ
コーチも泥だらけになって一緒に練習すべき
が広岡論
癖のある人だろうけど周りが思っている以上に情熱的だよ
全日本率いて日米野球全敗した野村に言われたくないよな
2009年WBCの時なんか酷かったよね
毎日のように日本代表を批判していた
予想も外れまくりで、この人ってほんとに見る目がないんだなと思ったわ
阪神よりひどいんだけどね
でもまっさら
あのころの阪神はチームにからみついた体質とかが問題だったから結局血の入れ替えでもしないとだめなんだろな
プレミア6番で打ちまくったのもう忘れたのか
本格的にボケちゃってるな
あれだけ実績残して野球界と縁切った奴もいないだろ。全ては野村のせい。
どう考えても１点も取れなかった打線だろうに
選手の人間教育を第一に考えると言っているくせに著書では選手の悪口そのうえ感謝を強要する。
野村の人間教育って何ですか？
◯勝ったら
森は打てる手は全て打つ。その結果負けたとしても打てる手は打ったからあとは勝負のあや。
野村は負けた後に「あーしておけば良かった」だの「なんであのコースに構えたのか」だの愚痴が多い
森も実際は愚痴るタイプらしいが、マスコミには黙ってるからな。
やたらと諺を使いたがるのもそのせいだろう
その癖風水とか血液型とかオカルト好き
何がID野球だ
日ハム監督時代のヒルマンに「紙と鉛筆でデータ野球ですか(苦笑)」とバカにされていたよな
あるいはサイン盗みなどのスパイ行為、マスク越しの囁き戦術。
データ野球などとは正反対にある人だよ。
野村克也は話術でマスコミ、一般を催眠状態にかけ「3位でもすごい！」という錯覚に陥らせる。
「3位」で鬼のくびでも取ったかのように、はしゃいでた監督は歴史上 野村克也一人だけだろう。大石でも小川でもあそこまではしゃいでなかった。
>>134
20年くらい前 「野村監督の1日に密着」みたいな企画やってた。
「若手の練習を見学」というシーンで若手の住友健人という、おとなしい選手を糞ミソに罵倒してた。「お前なんてプロとは思えんわ！！」「帰れ！おらっ！！」「肩も悪いし打撃も悪い。さらに頭も悪い。こんなの取って来たの誰や！！」とか獣のように絶叫してた。
アレなんでも野村克也がテレビ用に過剰に演出した演技だったと後で聞いた。住友は引退した。
鈴木平 小倉ら二軍にいたが干してた。小坂も嫌ってた。
今期絶望みたいな怪我でも なぜか１週間でむりやり戻ってくるような選手だったから
晩年は体はぼろぼろ
後残された気力と頭と経験だけでやっていた というところから来てるんだよね
矢沢「儲かるかな？それ？（笑）」とかやってて、あまりの金銭に対する欲望に「異常な」メンタリティを感じた（矢沢は原爆で孤児。親戚内をたらいまわし）。
野村克也にも矢沢と同じ「異常な」メンタリティを感じる。
これは育成環境に起因するとにらんでいる。
それ以前に矢沢はチョンだから。
官報に帰化記録が載ってるし。
「情けない」
としか答えない人が多いね。
仲代達矢もそうだったし、野球で言えば豊田や根来も
「大変だったんですね。苦労されたんですね」
と言われて
「そんな立派なものじゃない。ただ情けないだけです」
ってな感じで答えてる。
ノムさんもウチらとは比較にならない苦労をしてていい言葉があるんだけど、ちょっと強調しすぎるね
>>152
矢沢の官報は俺も図書館で確認したよ。
80年の２年前、78年に帰化してるんだよな。
その番組で「1回も選挙に行ったことがない」
と言ってたが、そりゃそうだ。
選挙権がなかったんだからｗ
確かにその通り。三位で大はしゃぎしてたもんな。
大した成績でもないのに。
こいつは王長嶋が目立ってたのが許せないだけで
ヤクルト時代は自分が目立つことだけ考えてたアホ。
しかも長嶋にたいして朝鮮人のごとく悪口ばかり言いまくってただけ。
そのくせ城島批判してるもんだからそら城島にも嫌われるわな
大魔神にも嫌われてたな。
落合がヤクルト選ばずにハムを選んだのもよくわかる
本やテレビで自画自賛、しかもその中にはウソも多く含まれている
自分で考える力がない奴が「ノムさんは名将！」などと騙される
夏場の故障続出がひびいた
話の流れから見て３位というのは1991年のヤクルトの話だろ
これだからノムシンは・・・
一体どっちなんだろう。
野村のオフのはしゃぎ過ぎを知らないノムシンに絡まれちまった笑
全日本率いて全敗なんて戦前レベルの大失態犯したのも野村だけ
実は関根の最後が３位で野村になって４位に落ちてまた戻っただけなのになｗ
鶴岡親分のミーティングについて
「根性ばっかりで失望した」
とか言ってるけど、野村はデータを使っても日本シリーズでは王、長嶋の川上巨人にボコボコにされてるから、野村のデータなんてそんなもん
これに尽きるな
ヒルマンからすれば（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って感じだったんだろ
ﾜﾛﾀ
>>145
南海時代は沙知代が連れてきた占い師に打順や選手の背番号を決めさせていたらしいからな
データ野球と正反対なことをやってるわな
当時巨人には牧野ヘッドがいたからね
恐らく戦略や情報収集にかけては牧野氏が最強だったのではないかと
データ野球を語る上で外せない尾張スコアラーも
元々雇ったのは鶴岡監督なんだよね
いまは、もう無限に色々データあるからね。
どう使いこなすかで名将かどうかきまるんじゃないかな。
牧野ヘッドの本を読むと野村I.D野球なんてお子ちゃまだといのがよくわかる。
昭和40年代にあんな野球されてたらそら勝てんよ。
挙句に牧野ヘッドのつぶやき作戦にまんまと引っかかった野村克也笑
こんなやつが古田に説教とか片腹痛いわ
日に当てるために強調せざるを得なかった
看板選手が本来参謀なんてやらなだろ
盛り過ぎた自慢話をけなして遊べばいいのにね・・・何故それができないんだろう
そして「巨人V逸のA級戦犯9人」という著書を出すw
野村を動かし難い事実をもとにちょっとでも否定されるとアイデンティティが崩壊するのはノムシンｗ
誰も野村の生涯成績とか日本一になったことについて嚙みついてるわけでもないのに
勝手に全否定扱い笑
ほんまノムシンてキチガイだな
野村の本以外の野球の話が全くできない
少しでも否定されたら全否定と思う
論理的に話ができないから話をそらす
一言レスしかできない
何か根拠なりソースを示して話をすることができない
野村に不利な話題になると負け惜しみかのようなレスしかできない
V9巨人や長嶋にものすごいコンプレックスを持っている。
野村の野球がデータ重視と真剣に思い込んでいる
こういうレスをすると鸚鵡返しのレスしかできない
牧野さんのデータよりも劣るデータで90年代に黄金時代を築き上げたのか。
Ｖ9は恐らく1990年代でも無双するだろうな。
しかもそのデータで2009年まで監督やってたわけだから、牧野さんがずっといたらとんでもないことになりそうW
野村の言うことは全て正しいと思ってるんだろうね。
信者ってそういうもんだわw
野村は意固地になって拒否してたんだってな。
誰かに起用を先に助言されるのを凄く嫌がったと。
だから何となく野村がそう起用するように仕向けて黙るようになったとか。
「お前に食わせる寿司なんてないから！」と激怒したらしいな
杉浦によれば野村監督は自分に服従しない人に対して、このような冷たいことを言う人だと話していた
杉浦みたいにおよそ他人の悪口を言わなさそうな人にもディスられてるのかw
「データ野球？どこでもやっとるわw」
by星野
ノムシンとやらが野村の本が拠点だとすると
だいたいID重視とは書いてないしな
不利な話題とかもさ
じいさんさんの盛り話とかコンプレックスのかたまりとかとかおおっぴらにいってることでいまさらだわｗ
おじいちゃん嫁にまたこきつかわれてるんだろな としか
意見する奴は気に入らないっていうだけのシンプルな性格
阪神の監督って
関西マスコミ各社お抱えのOBが順番待ちしながら足の引っ張り合いをしている糞詰まり状態なのに
暗黒でもない限り野村を監督に招こうなんて誰も思わないよｗ
確かに南海も阪神もサッチーのせいでクビになったけど、
若手が伸び盛りのヤクルト監督というおいしい仕事を持ってきたのはサッチーの人脈なんだから。
あれで野村が優勝させたみたいな風潮ができて一応名将みたいに世間に認識させたんだからね。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/
星野監督「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ！」
野村の野球を否定して優勝した星野ｗ
このひとは本なんか書いてないで最期まで現場にいてほしかったね
ぼろぼろでもいいからｗ
そしてそれをノムさんの遺産とかいうノムシンw
ヤクルト時代も全て自分の手柄にしてるけど、
実際は関根時代に育った若手が団結して勝ち取った優勝だと思う。
荒井のヘルメットを叩いた試合があったが、
野村は「いつまでも打席に入らず次打者とぺちゃくちゃしゃべってる」と、
荒井に激怒して頭を叩いたんだが、
あれは荒井が次打者に投手のくせを伝達していただけ。
首脳陣は全く知らず選手同士でそういう助け合いをしていた、
とのちに池山が真相を話していたからな。
星野は前の色消す監督だから遺産運用にするは無理なんだよな
中日なんざよくそれで叩かれるし
今日も頑張ってね
ノムさん、ＷＢＣ日本代表のキーマンに小林指名
１次リーグでの働きに「小林さんには頭が下がりました」と大絶賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170312-00000501-sanspo-base
お前みたいなスルーできないノムシンをおちょくるスレなんだから
ノムシンをおちょくるスレ？
いつからそういうスレになったの？
まあでも意外と結果オーライだったりもする。
1993年の日本シリーズ第４戦の飯田哲也のファインプレーも第7戦の古田のギャンブルスタートもサイン無視だけど何も言わなかったから。
yahooかなんかでも似たような文体でのむしんがー古田の眼鏡がー
とかいって戦ってたのがいたわｗ 察し
ノムは巨人に特に厳しいね。
現役の時は巨人にボコられたからか。
ホークスて日本シリーズでは巨人にしか負けたことないもんね。
あんだけ長い歴史があってむしろ異常すぎ。
「ヤフーでそいつに論破されてここへ逃げてきたら、
またそいつ（？）がいた。また反論できなかった。
悔しいよお～～～～～～～～」ってことですね、わかりますｗ
>>210
巨人以外のチームに勝ち続けてるような言い方だが、
南海時代はほとんど巨人とやってんじゃんｗｗｗ
巨人以外で勝ったのは１回当たっただけの阪神だけじゃんｗ
仰る通り南海時代は巨人と当たりすぎw
日本シリーズだと
ダイエー時代も合わせると巨人戦では1勝9敗
阪神戦2勝(1964・2003)
中日戦2勝(1999・2011)
ヤクルト戦1勝(2015)
だからね。
南海時代の悲惨さがよくわかる。
そりゃノムも攻められる。
日本シリーズで3割打ったことも無かった。
と言われてたとさw
是々非々調のID:bZHFkL0M以外は全員単発ID
「皆さん」ホントに楽しそうなことで・・・
楽しそうな妄想ですね
たぶん前者かな？
わしが育てたはアンチ星野が２ちゃん創世記に作った捏造発言で
星野はその手の発言しないからな
野村は成功した選手は全てわしが育てただけど（岩隈、嶋、今岡は除くw
「あれ」って何ですか？
野村本ではボロクソに評価されてるけど？
南海が優勝したときのレギュラーだったが「チョンボの島ちゃん」と言われてたとか、
いつのまに星野の参謀格みたいになってるが、あの島野がねえｗみたいな評価だったが？
島野の口から野村に世話になったなんて話聞いた事ないしな
島野が死んでから
野村は島野は野球の話をわいに聞きにきていたとか
島野は野村野球を継ぐと挨拶に来ていたとか嘘を言い始めたがw
島野の生前のインタビューで野村の話なんて聞いた事ない
それが野村
ソースをどうぞ。
イカリやオタフクじゃないやつね。
「ワシが育てた選手たちが・・・」どうのこうの
星野さんがオリンピックの監督になった時
ラジオCMでの語りの中のワンフレーズじゃなかったっけ？
野球のラジオ中継を聞いた人なら大抵は覚えてるんじゃないかな？
野村から見たら可笑しかったろな
能無さんが酷評した小林が大活躍
ここのコメント欄を見るとノムシンが如何にキモいかが解る。
他人の功績を自分の功績にしようとするゲスさ
野村ほどどぎつくて酷いやつは見たこと無い。
何て書いてるの？
うわあ、ほんまにキモい
こいつらみたいなのがここで少しでも野村批判したらレスしてるんだろ？
星野が後援会とかで言う台詞だよｗ
星野も野村の後だからベンチに乱闘要員いれたり選手ボコボコニにしたりするアホな俺様後進国野球しなくてすんだんじゃないのかｗ
今、野村が生い立ちから色々と語ってる。
しかも、ノムシンが
「鶴岡の人望は野村以下」
とか抜かしてる。
野村はそんなに人望があるのかねぇ(笑)
ハァ？
息子のカスノリと岩隈がベンチでケンカした辺りから親バカ野村の岩隈への当たりがキツくなったね
岩隈が肘だか肩の調子が悪くて降板申し出たときに、そのことを岩隈病などと言っていたのには引いたわ
まあノムさん自身も晩年なんだが
マーフィーな
岡林と伊藤のコーチ打診は野村は絡んでなくて片岡スコアラーと球団フロントが面倒みたんだがな
自分を立派な人間に見せる為に後付けで嘘をつくから辻褄が合わなくなるんだよな
落合もそのタイプだし気が合うのわかるわな
だいたい野村がいる間ずっと現役だし
Flashでのインタビューで書いてたよ
ここ三年くらいのだった
Flash、Friday、ポスト、現代
この辺のインタビューや投稿もよくあるから
その手の雑誌は捨てないで保存か
スキャナーしとかないかんな
野村の記事はこれからはスキャナーにかけとくわ
野村が81歳の遺言で岩隈をボロクソに
書いてた記事は頭に来たから保存したが
野村が書いた嶋の批判の記事も保存しといた
部屋を掃除したら
その辺の雑誌に出てた
野村の岩隈批判や嶋批判を書き起こししようと思う
おぉ楽しみにしとくよ
おまえなかなか きもいなｗ
アンチの鑑みたいなやつだなw
アイツはすぐに嘘をつくからね。
岩隈病と批判したことに対しても、信者は
「ノムさんが期待してる証拠だ」
とか抜かすからね。
やっぱり頭オカシイ。
週刊現代とか週刊ポスト、FridayやFlash
この辺の野村のインタビューや投稿は残しとかないとな
週刊誌の野村の発言は著書に残ってないケースもかなりあるからな
週刊誌は野村の楽天選手批判がある時は
腹がたつので全て保存してる
田中マー君が里田まいさんのと結婚した時にも
野村はS☆1で田中夫婦をボロクソ言ってたからレコーダーに保存しといたんだが
レコーダーが壊れてしまった（YouTubeに上げとけば良かったと後悔してるよ
野村にどんだけ恨みがあるのか知らんが、長島もFA導入当時に
「よその選手を獲ってくるよりやはり育成ですね」
みてえなこと言ってんだ。
こんなもん痛み分け。長嶋も野村も言行不一致。
で、ウソや作り話判定の基準は、何なの？
（勘違いさせてやろうと思って）松本の映画監督は俺が指南した
（もう救いようがないと思って）松本の金髪は俺が勧めた
行きすぎたアンチは熱心なファンよりファンに見えるからな
長嶋「フリーエージェントに関していうと、資格をとった選手の中で、本当にほしいと思う選手は5人くらいですよ。
あとは、無理してとるよりも若い選手を育てたほうがいいという判断ですね」
NPBは長島の台頭で始まり長島の馬鹿さ加減で終わった
まじで道端でノムシンガーとか
ぶつぶついってるタイプだわ
野村の都合悪い話に対して反論できないとみるや、論点ずらして相手の人格批判、
挙句に長嶋信者と決めつけて、全然関係ない長嶋への中傷とか訳わからん
ワシが助言を与えた
しかし、何でこんな書き込みをしたのか、自分でも分からん。
ドラフトワンさんみてえな感じになっちゃってるね。
あからさますぎて引くが
息子を褒めて、正捕手の藤井をこき下ろす。
引退試合は盗塁されまくりで恥の上塗り。
伊東も野村に恨みあるのかもな。
B．相手が墓場にいるのをいいことに「あいつの成功はワシのおかげ」
これが同じに見える２６１はノムシンの鑑。
よほどコンプレックスがあるんだろう
長嶋を引っ張ってきて「どっちもどっち」などと言うのがノムシンの特徴
前スレから何回も見た
いいかげんに卒業した方が身のためだと思うけど
なぜ唐突に長嶋が出てくるのかさっぱりわからんｗ
星野を出して玉砕したから最終兵器？ｗｗｗ
岡林洋一がヤクルトのコーチに就任した2001年、野村は阪神監督
同じく、スカウトに就任した2005年、野村はシダックス監督
>>247の野村の談話記事が本当なら、まるで野球界の田中角栄レベルだよ・・・
以後、その称号を利権化し自分を大きく見せる為、選手叩きと感謝を強要する監督となったとさ。
そもそも大型補強時代にアンチ長嶋になった連中がノムシンだからなあ
野村と長嶋レベルの監督対決なんてもう見られないのがね
星野とかは小物すぎてどうでもいい
むしろ星野原落合の方が目を見張るけどな
年寄り世代にとって、好き嫌いは別として長嶋は異次元の存在だからね
片方が優勝の時にはもう片方は沈んでた。
年度ごとの対戦成績も大体片方が相手をカモにしていた記憶がある。
監督としてしのぎを削ったと表現するにはその辺が少々弱いな。
1950年代の鶴岡南海と三原西鉄くらいじゃないとしのぎを削ったとは言いづらいかも。
いつもアンチに論破されて逃走。
アンチの方が比較にならんほど野村や落合のことを知ってるのも同じ。
ほかの監督のこと聞かれてもなにも言えないのも共通
まあ落合は現役の頃は野村嫌っていたけど
そもそも信者は良いとこしかみないようにしてるからアンチよりも情報量は少ないね。
当然そういうのもいるだろうな。
元々胡散臭さを感じていて正体暴こうとしたのもいるが。
古田の眼鏡とか誰が誰を慕ってるとか
くっそどうでもいいけど
最大のオチは野球バカになるなといってる本人が最大級の野球バカだというね
現場はなれたら老け込みが激しいしなあ
あー
お前は何もしらんと思うわｗ
何を知らないんですか？
具体的にどうぞ。
意味不明の捨て台詞は止めような。
野村は固定概念や先入観は持つなとか言いながら
固定概念や先入観持ちまくりだよね
「投手と外野手は監督として成功しない」とか
「嶋のような大卒の捕手は頭が悪い、俺や谷繁みたいな高卒捕手
のが頭がいい」
とかね
投手の監督で藤田なんて超名監督だし
星野も野村が失敗した球団を立て直してる
外野手の監督なら秋山や栗山は野村より勝率いい名監督
嶋は普通に頭がいいし他球団も欲しがる捕手だからな
野村は自分が低学歴だから大卒キャッチャーにコンプがあるんだろう
ダメ押しで血液型に対する固定観念まであるからwww
野村「昔から外野手に名監督はいないんだよ」
真中「いつも固定観念は悪って言ってるじゃないですか」
野村「マスコミの言うことは聞かなくていいぞ」
真中「でもマスコミで働いてるじゃないですか」
野村は藤田だけは投手出身監督でも評価してただろ。
野村嫌いでも捏造してはダメだぞ？
野村のヤクルト時代の著書に「投手出身監督は野球は理屈よりも気合だというタイプが多い」と書いてるが藤田は除くとまで書いてる。
じゃ野村がダメにした阪神や楽天を
再生した星野は名監督ではないのかな？
楽天なんて山崎武司や内村といった負の遺産を
切り離し優勝までみちびいたんだがな。
野村が潰しかけた嶋や聖澤を一人前にして
銀次を首位打者争いする選手にしたのが
星野なんだが。
阪神や楽天の選手も星野には感謝してるが
野村には感謝してない。
ちなみに阪神も楽天も優勝時のメンバーの話な。
優勝に導くのが監督として一番の名勝の証じゃないのか？
それを言いだすと「その名監督の星野監督は90年代で何回優勝出来たの？」言うやつが必ず出てくる。
ただ、星野の方が人心掌握に長けているのは間違いないな。
楽天優勝後の何かのインタビューで、「今の選手は昔のようなやり方ではついて来ない」みたいな事を述べていたから、星野も選手との接し方を変えたんだろう。
だから区別する意義を感じない
野村とか一度嫌われると何年経ってもネチネチ口撃してくるからな
栗山、城島、今岡とか
監督としての通算勝率も野村より星野の方がいいんだがね
楽天ファンから言わせてもらえば２０１２年ように田中と嶋と稼頭央が長期離脱した
あの年の戦力で野村が星野の様ににＣＳ争いできるとは思えないんだが
野村の事だから田中を潰してでもＣＳ争いはやるかもしれんけど、その代わり2013年は絶対に勝てないね。
「星野は選手を育てたことがあるのかよ。無いだろう。」
「野村が基礎を作ったから阪神も楽天も優勝出来たんだ」
とか抜かす気持ち悪いノムシンどもは絶滅してほしいもんだわ。
美馬、釜田、塩見、辛島
塩見と美馬と釜田は星野とスカウトが欲しがって取った投手
辛島は野村が干してて星野がローテに抜擢した投手
野村が監督のままなら塩見も美馬も釜田も楽天に来てない
野村は塩見や美馬をプロでは無理だと断言したんだし
辛島も野村のままなら日の目をみないまま自由契約になってたろう
野村は辛島が頭角を現した時も批判してたんだから
「相手チームの選手が一緒になって胴上げした監督なんて過去にいないでしょ」
とか言ってて、西本監督が阪急、近鉄の選手にされたのは見てなかったのかなと思ったら、
西本退任後の野村との対談で
「最期の試合、良かったですねぇ。近鉄の選手ばかりでなく、
昔教えた阪急の連中も一緒になって監督を胴上げした。本当にジーンときましたね」
とか言ってたんだな。
単に忘れてただけなのか、自分は特別な監督アピールだったのか。
ただできる奴のモチベーションは上がらないだろうね
こんな奴にサラリーマンは無理
おまいらだったらノムをどう操縦するか見ものだなw
あれって試合前から楽天側からハムにお願いしてただけだとさ
ハム側から進んでしたのではない
http://www5.nikkansports.com/baseball/hamban/05honma/20091028_87597.html
i′ ._........,,_ - ..,,,,,,,,,__ ,! | ←諸天善神的ぼやき元監督
.| - ､、｀''‐ i′ !
.! ,,illllllllliii,,｀ ｒ .ｌ. ﾞllliiiiiiii,,,,,,,,、 ヽ :! ゴーストライター革命・・・？
__|_,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞli,. ..ﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!iil． ヽ /
.／ :! .￣￣´＼ . ,／￣￣￣￣ ＼ | .._,,,..､.... ．ヽ、
|, .| .,..-''''ﾞﾞ',,ir..!___,/ : ,iiilt_..........． .!........ --‐''|ﾞ´ ./.,..--- ､/ それよか、エナチュみたいにリリーフで革命起こせや…
..ｌ, .| ,,iil!!ﾞ l .ｌ ＼、 / ! .,/:′ ｌ
. ヽ､.| .,lﾞ .ヽ、 .｀ﾞﾞﾞ" .__./ .! ./ .'ﾞ!iiii, .〉 ,!
:!｀ﾞﾞ''''''''‐'^/′ ｀''l冖''^ﾞ´ ´ iilllll ./ /
.| .,|､ ,|､, ﾞ!ﾞ゛ . /
! . ／ ﾞ'-....,,.. ?ｰ'" ＼ : /
. ! ﾞヽ ,i.... -゛
..! .,..-―--――､,,、 . ! /
.ヽ : ﾞ'- ......,,,,, -''''゛ ｝ /
ﾎﾞｿｯ .＼ | /
｀'､ ヽ . /
／ヾ ;; ::≡=-_ ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| 法華講破門 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| ━━┓┃┃
／ヽ ──| <◎> |￣|<・> | ┃ ━━━━━━━━
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|. ┃ ┃┃┃
ヽ| ／( )＼ ヽ 。 ┛ マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！！
| （ ｀,,' ≦三三
| ヽ ＼＿／ゝ'゜ ≦三三 ゜。憚りながら、戒名貰って密葬したいﾆﾀﾞ・・・
ヽ ヽ ＼ ≧ 三三＝=-
＼＿＼＿＿-ァ, ≧=- ￣
藤田も星野も、何でも手柄を横取りする長嶋信者と野村信者のせいで「前任者の遺産のおかげ」と過小評価されてるよな。
二人とも日シリ弱いのと投手酷使する傾向があるのも共通点だな
まぁ投手出身の監督だと投手に対して甘い人が多いから
そういう意味では異端児なんだが
今頃メディアには出演できてなかったようにも思える。
意外にも１９７９年 森祇昌（ヤクルト）野村克也（西武）という「珍」状態もあった。
沙知代のせいで南海追い出されてロッテ→西武って渡ったけど
球団に沙知代と別れろと言われても従わずに球団から追放されたのも野村のせい
南海が優勝した時にスポンサー企業の高◯屋が選手達に報奨金を野村に渡したんだよな。
その金を野村と沙知代は選手達に渡さずに二人でネコババした。
スポンサー企業の偉いさんが門田に
報奨金は何に使ったか聞いたら
門田はその事実を知らなかった。
門田がその事をマスコミに話したら
野村は門田に逆ギレしてボロクソ言った。
野村と沙知代の人間の浅ましさがよくわかるエピソードだった。
南海ホークス時代の写真を一切使わせなかった。
それでいて、南海電車が数年前に南海ホークス時代の展示をしたときに
「私、南海であれだけ実績あるのに一切写真が載ってないんですよ。どうですか！この仕打ち」
みたいな事を野球を全くわからないキャンギャルまたいなタレントにほざいてた
以前芸スポ板の野村スレに書き込んでいた人?
捏造多すぎwww
野村夫妻ってヒ素カレーの林夫妻と被るわ
すげー銭ゲバ
森祇晶さんとか古田敦也さんとか。どちらもキャッチャーだけど。
だからケチは良いんだよな
野村はケチと言うよりもセコイ
捕まった時の団野村の冷ややかな態度を見ると実の息子にも疎まれてたんだろう。
こんな悪口ばっか言ってて、人望ない奴じゃ12球団が協力しないだろ
ヤフコメとかにも湧いてるぞ
未だに野村を名将と勘違いしてる
レクリエーションの日米野球で全敗の凡将が
どうやって真剣勝負で勝つんだよと
城島はジャパニーズリンデンとか言って批判して
日本代表のやる気のこしを折ったのにね
代表監督は誰が適任なのか分からないが、ただ一つ言えるのは野村より不適格な男はいないということ
サッカーの代表戦ありゃ大した試合じゃなくてもそっち見るような連中だろう
80過ぎの西本さんを阪神の監督に推薦した野村の信者だからなあ
今のプロ野球を見てる人間なら
野村の野球論がいかに前近代的かわかるからな
セイバーがこれだけ普及してるなかで
野村はセイバーを全く参考にしないからな
城島と揉めた時、リンデンはまだ入団してない
城島が阪神に入った時じゃなかったかな？
その通り、大半が無知または印象だけの連中だと思う
ノムシンとか言われるレベルじゃないよ
むしろ、マスコミの扱い方（奉り方）の方が問題
再生工場と言われているけど、それ以上にスクラップ工場だ。
かなりの名選手をスポイルしている。
例えば、池山隆寛。彼はぶんぶん丸と呼ばれフルスイングで豪快な打撃でファンを魅了していた。
王さんを呼んで二人で説得してすり足打法にさせて当てるスイングに変更させられた。
それから確実に池山は輝きを失った。
もっと昔に南海の門田博光を同じように王さんを誘って説得した。
ホームランを狙って大ぶりするなと。
ここで大打者になった門田は自分のスタイルを貫いて561本もホームランを量産した。
岩村が2年目に野村に一軍に上げられたが3打席ノーヒットですぐ二軍に落とした。「たった3打席で俺の何がわかる！！」と岩村は激怒した。
まあ野村のこと「弱い者の苦しみの目線を知るのは大事なこと」とか言いそうだが・・。
鈴木平、小倉だけでなく小坂や増田、高梨、河野も欠点ばかり責めず長所を伸ばす教育なら一軍で活躍できてたであろう。
黒須（立大）は入団しなくて大正解。一番 野村からやられるタイプ（笑）「フン！所詮は金持ちの坊ちゃんよ。お坊ちゃんｗｗ」とか新聞記者を相手にからかわれてたに違いない。
何苦礎魂だっけ？
岩村がんばったよな。野村の言いなりになった選手全部スポイルされてるか故障してる。
岡林、伊藤智仁あたりマジでゆるせねーわ。
特に伊藤智仁なんか完全に過去最高の投手だった。酷使されまくって壊された。
他にも沢山いてキリがないね。
ボヤキと称した誹謗中傷
> 野村は日本代表が一致団結してる時に
> 城島はジャパニーズリンデンとか言って批判して
> 日本代表のやる気のこしを折ったのにね
> >>332ってデタラメでしょ？
>
> 城島と揉めた時、リンデンはまだ入団してない
>>340
> ジャパニーズリンデンと言ったのは
> 城島が阪神に入った時じゃなかったかな？
最近の若いもんはとさらにグチグチ言うようになったのは事実
それ以前に監督を決める際に、誰も自分を推薦してくれないので
ノムケンが○○を熱心に推していたとか内情をマスコミにバラしていたのもあわせて
実に見苦しかった
城島みたいに正捕手になれるとは思えないが
リードでは嶋に負け打撃では城島阿部に負け
野村は戦後のレベル低い時代だから成績残せただけ
これな
本当に戦力が無かった阪神では暗黒時代でもそれまで無かった3年連続最下位達成
「当時の私は野球ファンが書き込むスレッドというものを見たことがなかった。
ファンが思うように球界について考えてくれればいいと思っていたからだ。
が、ふとしたことでその中身を見てしまい愕然とした。
何と、根も葉もない事が書き込まれており、それがあたかも事実であるかのような表現をする者がいたのだ。」
↑ こんなこと言いそう。
野村はエースと4番をとれと曖昧で、それを後々久万オーナーに指摘されたよね。
星野は誰をとってくださいと名前挙げてた。
野村にも非はあるだろうにね。
野村の時代にもFAで星野伸之を取ってるけどね
野村時代の阪神はBクラスの戦力ではあったが
毎年最下位になるほど弱くはなかった
ムッシュ吉田なんか野村より戦力ないのに最下位は回避してたよ
97年は星野中日に助けられたが最下位は阻止した
98年は最下位だったが
流石に達川カープとはレベルが違うからなぁ
緒方金本ノムケン江藤前田佐々岡らがいたのにあれだけ低迷出来たのが凄い
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170329-00005074-besttimes-spo
俺が優勝できないのは球団と選手が悪い、俺と嫁は悪くない
までは読んだ
＞私が監督在任中に「次期監督の予定なので何とか育ててほしい」と託されたのが、打撃コーチをしていた若松勉でした。
前に出した本には「聞いても次期監督を若松とは言わなかったが、雰囲気で分かった」とか書いてなかったか？
＞在任中の監督に、「次を育ててくれ」なんていう話、聞いたことないでしょ（笑）。
川上監督が次期監督長島をトレード交渉の現場に連れてきてたので巨人の伝統を感じた、とか書いてたじゃん。
江夏を抑えにするために説得した話は必ず出てくるから
初めて読んだ本でも既視感が半端ない
確か、「若松を監督にするなら最初から言ってくれれば、監督の教育もやったのに。」
みたいなことを言ってた気がするんだけど。
年賀状を寄越さなくなった時に怒っていた。
古田との話はお互い鉄板ネタにしてるからな
よほど栗山のほうが優秀だとは思うが。
梨田はそんな事は言っていませんと困惑してたけど。
岩隈や嶋や今岡の事も本出すたびに批判してるな
ストレス発散に後輩殴る山・武司や脱税した宮本慎也は
ノムからみて人格者なようだ
山・や宮本みたいな自分の太鼓持ちの連中は褒めまくってる
失敗したのは阪神だけ（しかもはんぱない
巨人や阪神の監督は月見草の野村にとっては
モチベがわかないのかもね
アルイミ一貫している
楽天は言わずもがな、南海での優勝は前期後期制を利用した死んだふり優勝の一度のみで、
とても成功したとは言えないだろう
1973年 前期：南 海 後期：阪 急→南 海 ●日本シリーズ１勝４敗
1974年 前期：阪 急 後期：ロッテ→ロッテ ○日本シリーズ４勝２敗
1975年 前期：阪 急 後期：近 鉄→阪 急 ○日本シリーズ４勝０敗２分
1976年 前期：阪 急 後期：阪 急→阪 急 ○日本シリーズ４勝３敗
1977年 前期：阪 急 後期：ロッテ→阪 急 ○日本シリーズ４勝１敗
パが前期・後期制になった1973年から野村が南海監督を辞める1977年まで優勝したのは1973年の前期のみ。
この間､日本シリーズで敗れたのも野村南海だけ。
これで南海時代は成功したと言えるだろうかね・・・
あの戦力のヤクルトを度々Ｂクラスに落としている
古田の成績とチーム成績が連動しており、野村ではなく古田次第のチームだったと言えるかもしれない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170407-00000012-pseven-spo
野村は13年のインタビューで
自分が全力を尽くしたのはヤクルトだけ
阪神や楽天は余興でやる気なしと言ってた
まあ優勝させる事が出来なかった言い訳だろうがな
最近は松井が巨人の監督になったら自分をヘッドコーチにして欲しいとアピールしてるな
立教中退の岡村はセーフなのか
一人悪役を演じながら
長島さんにも花を持たせて
結果的に誰も損をしなかったよね
阪神も優勝したし
成功どころか失敗と言えそうだな
あんな不倫した岩隈は大差ないだろw
今岡も結構面倒くさい性格だし
>>378
阪急が黄金期で頭一つ抜けてたからなぁ
阪急を倒すために頑張って優勝出来たから印象が強いんだろうな
これだから信者は気持ち悪い。
一応本人が野村南海時代の経験が監督生活に役立ったと言ってるからな
「固定観念は悪」って言ってたのに、もう忘れちゃったのか？
外野手はバカだから監督に向いてないとかね
栗山があれだけ成功してるのに名将ではないと否定しまくりだな
野村より栗山の方が監督としての勝率は全然上なのに
野村なんて2000年代以降の監督の勝率は五割切って四割台なのにな
野村のお陰で星野は優勝出来た
てよく言われるけど、寧ろ星野じゃないと優勝出来なかったと言える気がするんだけど。
今の時代統計学等の情報もあるし、
野村監督では使いこなせないと思う。
固定観念は悪と常語ってるが、固定観念あるだろうね。
まあ今みたいに元外野手の監督ばっかりになったら誰かが優勝監督になるんだから意味ないけど。
データ野球なんてものからは最も遠い監督だよ
金本や小笠原のアマチュア時代の成績を野村は知らないんだろうか？
金本や小笠原はアマチュア時代はホームランバッターではないんだがね
エースも岩隈や攝津なんかはドラフト下位だし千賀は育成選手だしな
まあ野村曰く岩隈はエースとは認めないと本で書いてたが
岩隈は歴史に残るレベルのエースだと思うんだが
芽が出ず消えていったか巧打者に転身が殆どだと思う
小笠原は高校時代はホームラン0だったと思う。
長池徳二さんも確か大学時代はホームランは少なかった気がする。
育てられないのは
代走とか代打じゃないかな？
代走は最初から脚速くないとならない。
代打はそもそもスタメンに入れない選手だから。
コーチも相手にしないから、
自分で考えるしかない。
岩隈は基本的に怪我しない様に抑えてたから
総合的に見ると楽天時代は歴史に残るほどの選手ではない
岩隈は内容も成績も素晴らしかっただろ
身体能力だけの話でもないしな
エースの岩隈がいますから、みたいなことを言ってたのが監督就任前のノム自身
あるいは嫌いな奴をこき下ろす方便
中身見て、論語を説くのに岩隈のサボリ病を例にあげていて、ドン引きですよ
孔子さんだって、こんな人間に説かれたくないだろう
孔子の言葉を引用して岩隈を叩いてたな
岩隈のようなダメ人間になってはいけないと常に若者たちに言っていると
岩隈の取り組みはエースとして認められない
岩隈は人間のクズである
などなど
野村が岩隈を誹謗してたな
ほんとこの老害は一度嫌ったら延々と批判するんだな・・・
投げたのは岩隈
泣いていた
嘘泣きか野村が辞めてくれるので嬉し泣きだろうな
今、岩隈の口から野村の話が出てくる事はない
まあ死んだら岩隈も今岡も城島も嶋も
芝居込みで葬儀で泣いてくれるよ
その後は野村が鶴岡にした事と同じ事をするだろうなw
野村は文句言えないな
嬉しさだろw
楽天時代はそうでもないだろ
21勝した年は凄かったがそれ以外はとび抜けた成績を残してない
7年間で二桁勝利三回だけだしよく離脱してた
岩隈が凄い投手なのは事実だけど
一度ぶっ壊れてからは故障に敏感になってたからな
21勝をピークに成績も伸びなかったから正直メジャーであれだけやるとは思わなかった
あれから20年近く経ってもいまだ自然消滅していない野村のしぶとさ。
あまり深く考えない手合いが取り巻いているだけ。
本人（野村）はある種の教祖気取りだけど。
嬉しさとこれまで受けた暴言を思いだし悔し涙が出たのさ
野村は片岡スコアラーが足使って調べて取った選手を
否定しまくってたな
古田は眼鏡かけてるからいらない、石井は高卒だからいらない、
西村や岡林を取った際にも「なんてあんなのとった」とドラフト会議で怒りまくり
ところが活躍しだすと「わいが育てた」に早変わり
こいつの２枚舌には恐れ入るわ
完全なパワハラだろ
これも信者からすれば「ただのノムさんのボヤキ」とか「ノムさんは一流の選手しか非難しない」と
いうことになるんだろうけど
＞ 星野監督は「ノムさんの野球がどうこう言う前に、このチームの選手はそもそも野球を知らなすぎる。
＞ 基本的なことから教えていかんと」と、若手選手を多く起用しながら、野球の定石を教え込んだ。
要するに野村は基本的なことすら選手に教えられていなかったということか
やはり無能だったんだな
野村病=他人の手柄を自分がやったことにする
田中の日本シリーズのあれは志願ではない
へー
文句言ってたのにあんな積極的な起用するのかｗ
目先の得になることなら何でもやるタイプだろ
自分が言ったことさえ忘れているかもな、
こういうタイプ会社にもいるぞ。
当然人望はないが我が強いからのさばるタイプ。
ハードルは非常に低く楽天で4年たってやっとのAクラスではしゃいでたりする。
野村が強硬に1位指名を投手以外認めないって断言したから
指名予定を変えて1位指名は投手の西村、2位に古田
野村は片岡スコアラー達にドラフト会議の直後に文句言うんたよな
なんでこんなのを取ってきたと文句言う
片岡スコアラーが「じゃ誰が欲しいんですか？」と問い詰めると
「そんなん、自分で考えろ、わいは知らん」だからな
昔からアマチュア野球をちぇっくしてないかな
ヤクルト時代に野村が欲しいと言ったのは稲葉と克則だけだし
使えないと思った奴を試しに使ったら予想外に行けそう
よし、使い続けて俺の手柄にしてやろ
という発想
最終的にそれが優勝できるかできないかにつながる。
星野は則本がいいというのを知ってて強行で２位指名したし。
高校時代からスペ体質とはいえ投の良かった釜田も取った。
岡島もよそに取られたらまずいと順位上げて確保した。
西宮なんかも「あいつは１００か０の投手」と書けてみたりする。
他球団が大石欲しいと言ってる中で星野は「塩見の方がいい」と断言してた。
野村はヤクルトでも阪神でも野村がドラフトで何もしなかった。
楽天に来てからもドラフトはスカウト任せで
アマチュア野球を調べずオフは講演会で金儲けしてたな。
野村のお友達の落合も講演会で金儲けしてるし野村と落合が仲良いのも納得いくな。
落合もGM時代スカばっかり獲ったからな。
>>433
オチシンとノムシンは似てるよな、
野球知らないところもそっくり。
そういうところでも大卒と高卒の差だなｗ
王や長嶋の出ている試合はお金を払っても見てみたいよ。
野村を見てごらん？打席でボケーとボロ雑巾のように突っ立っているだけじゃないか。
あんなのには金を払いたくはないね。」 byスペンサー
実力だけで生きてきた一匹狼
タイプが違うだけなんじゃｗ
Bクラス綱渡りみたいな年もあったわけだし
反対にフジテレビ黄金期で潤沢な金があり、相馬さんがいる当時のヤクルトを落合が采配したらもっと強かったかもしれない
相馬さんみたいな人がいなくて、なれなかったのが落合だったからな
最初から実力だけでのしあがっていくしかなかった
まさか岡田の言う話は聞かなくていいからと生殺しにしたわけじゃないよな？
本当に育てようとして素質が見えなかったなら仕方がないけど、絶対そんなんやるタイプじゃねーし
岡林も被害者だよね。
1992年の日本シリーズに岡林を酷使。
のちに「志願登板をしてきたので投げさせた。それも愛情だろう」みたいなことを著書で記していたが、自分の考え方を正当化させるため。
この1件で野村の投手に対する考え方が分かる
。
野村が監督になったら、岩隈のように自分の身は自分で守るべき。
野村克也には本当に頭にきているとまた言われてた
＞相馬さんがいる当時のヤクルトを落合が采配したらもっと強かったかもしれない
強くても人気は出ない。落合は踊れないもの。
野村はそれまでの「クール解説」の陰気キャラから一転して踊りまくったから今でもテレビの需要が有る。
「さすがノムさん。人格者」
とか言ってるけど、岩隈病だの酷使して潰してのを反省しないし、勝てば自分の手柄、負ければ人のせいなやつの分際で偉そうに。
ハリーに対しては幾度も同じ様な批判するけれど
その度に嬉々としている人たちはちょろいですな
若い人は知らんだろうが
ハリーの比じゃないくらい非道な夫婦なんだがな
勝負師のガチンコアピールだから仕方ねーだろ
だいたい野村のどこが陽気なんだよ
ネチネチと選手叩いて辛気くさい顔でベンチに座ってただけじゃねーか
長嶋と互助して翌年に星を返すようなやつにゃ落合や星野のガチンコぶりが解るわけ無い
いまの投手にこんなことは無理。
と野村の著書に何度かこの言葉が出てるけど、野村自身がそれを体現した形になったな。
曽我部はAB型だからよくない、なんであんなやつを岡田は上げたがるんや、あいつの子飼いだからだろ？
なんで曽我部なんやと聞いても明快な答えがでないのがすべてだった
こんなん言っていたようですが
岡林みたいに一切文句言わずに投げまくって潰されるか、
川崎や岩隈みたいに少し意見言っただけで文句言われるかのどちらかにしか傾かない。
西村龍次は殴られた挙句にトレードされる。
負けない、点とられない、コントロールが良い、文句言わない、頑丈→稲尾が理想
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71W0DABJYQL.jpg
誰だっけこのおっさん？
打ち取れたリードが良いリードってことだわな。
だから、ストレートで打たれてカーブで打たれた野村のリード、セオリーで打たれて裏をかいて打たれた古田のリードは、あかんということ。
コラじゃないのか？
それだけ売れるし売れているんだよねえ
逆にノムさんの本はもう売れなくなってる
死ぬ迄稼ぐ気だな。
要するに結果論
それが野村
ピッチャーとコミュニケーションが取れてないとか、不調時の対応について言うなら分かるけど。
落合がヤクルトに呼ばれるわけがない。
「ヤクルトは巨人に負けてもいいいという球団。
あんなチームのファンはやめなさい」
とあるイベントで発言して、オーナーが激怒したんだぞ。
2番は繋ぎ。
今やMLBじゃ2番に最強打者置いたりしてるの知らないんだろうな。
野村の中じゃMLBなんか大した事ないと思ってる節があるから禄に見る事もないんだろうけど。
野球理論にしろ、髭と髪形、髪の色に五月蠅いのって時代錯誤も甚だしい。
未だにこの年寄りを有り難がって使ってるメディアが一番悪いんだが。
「あの人大リーグの試合見たことないんですよ」
と指摘していたな。アナウンサーが
「大リーグのピッチャーは直球とカーブだけで勝負する」
というノムさんの言葉を紹介した時のことだったが。１９９０年頃の話。
翌日 阪神にトレードとは野村らしい。
ただ「しくじり先生」の生徒役は野村が南海の監督だったことは知らない感じだった。
江本と怖そうな中西太にライター投げつけるとは激しい性格だ。ただ優柔不断なところが気に入らなかったらしい。
山本広 山口組最高幹部の若い時分の写真 中西太とよく似てたが山本広組長も優柔不断で部下から、いらつかれてたと聞く。
小川の時以外は確かにそうだわな
野村は優勝した翌年に巨人に星を返すが定番だったし
とりあえず、ぶんぶん丸池山をスポイルして、プロ野球史上最高の投手。
伊藤智仁を初年度でぶっ壊し、門田にホームラン打つなと池山同様ぶっ壊そうとしたが失敗。
今は、筒香にホームランを狙うなと言ってる。
なにがヒットの延長がホームランだよ。野球を糞つまらなくしやがって！！！
野村はツーシームとかの動くボールの概念がないからな
狂信的な信者以外で野村をありがたがってるのは野球知らない層
10年20年野球見てたら野村の話は毎回デタラメとかわかるはず
山崎とか宮本みたいなイエスマンしか周りに置かないからな
訂正してくれる人がいないんだろ
落合もイエスマンしか置かないから野村と波長あうのもわかる
日米野球でもからきしだったしな
超絶ニワカのノムシンは腹を切って死ぬべきである。
城島健司は王貞治の元だからあのようにメジャーでも正捕手として大成した。
野村ごときであったらスポイルされて終わっていた。
古田は野村に育てられたのではなく、元々天才であり強肩であり
バッティング技術においても彼個人の努力でしかない。
また監督としても、星野仙一のほうが遥かに優れている。
野村が育ててるのではなく、壊したりスポイルしたり干していた選手を
星野仙一は戦力にして優勝している。
マー君も星野仙一の元では一敗もしない無敗の完全投手になった。
野村のグチグチネチネチがストレスだった。それから開放されてマー君は今やヤンキースのエース。
野村ごときのボケ老人の寝言をありがたがるノムシンはゴミである。
すぐ野村スコープ(笑)を出してきて「この場面はまずボール球から入って・・・」とか言ってるけど、
今の野球はなるべく少ない球数で打ち取るのが常識化している。
つまりボールを動かして打者に打ち損じをさせて打ち取る。
立浪と解説してた時に野村が適当な事言って
立浪に「今のはツーシームですね」と指摘されてた
今さら聞けないし知ったかぶりになるしかない
梨田や星野や原や栗山が今の野球にも研究熱心なのに
野村は昔の価値観を若者に押しつけるだけ
まさに老害
２０００年代以降に優勝できないのは時代についていけないからだろう
自分のやり方に固執して新しいことを取り入れないタイプだからね
何回嘘言えば気が済むんだろ？
先週の日刊ゲンダイでも言ってたが、
ちゃんと誌面には「実際はヤクルトは4位」と書かれてたが、
面と向かって指摘しなかったんだろうな。
だからますます本人は改めようとしないのに。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170516-00033580-biz_plus-bus_all
こういうの読んでると下手にヤクルトで監督として成功したのが間違いだったのかなあと思う。
自分が小学生の頃、昭和50年代に野村が引退した後の本を読んで「凄いなー」と思ってたのに。
選手が気分良く野球をやって結果を出せば、それが適正な手法になる。
手法の良し悪しは、結果に繋がったかどうか。
門田なんかは野村への反抗心で結果を出したから、誉めないのが良かったんだろう。
媚びるとか媚びないとかは、余計な考えでしかない。
特別素晴らしい成績を残したとも言いがたい
あの戦力でチームをしばしばＢクラスに落としてるのが気になる
誉めた場合､門田は大成しなかったとは限らないんだから無意味な話
まあ、古田が怪我か不振、外国人選手がハズレの場合は優勝出来てないんだけど、
野村以外が監督になってたらヤクルトが何度も優勝することはなかったんじゃないの？
和製大砲二枚看板のその後は違ったと思う
特に池山は
特に池山が守備も含めて非常に魅力的だった。無条件で「こういう選手をリアルタイムで見られて良かった」と思った。
それが野村が監督になって「角を矯めて牛を殺す」って言うのか、魅力が半減したね
どうかな？
足を悪くして徹底的にホームラン狙いをするようになった門田だが、ノムさんは王さんを連れてきてホームラン狙いをやめさせようとした。
門田のインタビューで、恨めしくノムさんを背番号で呼んでいたのを思い出す。
>>496
池山には門田ほどの反抗心が無かったな。
池山が名プレーヤーになれたのも関根のおかげ。
多くの人はフジテレビの解説者のマイルドな印象を持たれていると思うが、大洋の監督時代はかなり強面だった。
殴られた次の日にホームラン打ったら監督賞出してべた褒めとか
今でも野村星野落合がアンチには神様みたいな論が見受けられる
通算自体は近藤真弓小川あたりも健闘してるが優勝率で、な感じ
でも野村は星野落合はおろか近藤真弓小川よりも巨人キラーで無い説もあるよな
1部門でも上位になる数字が出せるなら、あとは監督の使い方だからね。
ホームラン打者は、1人で最低でも1点取ってこれるってことだし。
＞今でも野村星野落合がアンチには神様みたいな論が見受けられる
星野落合には「アンチ巨人」は見えなかったけど。
落合は現役中に巨人に行っちゃったし、星野も最終的には巨人の監督の座を狙ってたと云うあざとさが見えてたもん。
反権力を装いながら権力へ擦り寄る感じが、引退した後NHKで笑顔振りまいてた時から感じられたよ
あー、どこの球団が手強いかと訊かれて、全部と答える｡
たとえば1つの球団に全敗しても、他の球団から勝てばいい。
落合監督はそうだった。
星野監督なら、巨人が手強い、巨人にだけは負けないように戦う、と言う。
［ハム男］田中幸雄２軍監督［コユキ］
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1493992232/
落合のその発言はロッテか中日の現役時代だよ。
ノーサインで好きに振り回して30本塁打、なんて監督の采配と無関係だからね。
むしろ反骨を貫くほうがキャラ設定の損得勘定にかなっただけかもしらんが
いまでも阪神ファンからは歴代ナンバーワン監督と崇拝されている
お前全然解説聞いてないだろ？
解説は結果論ばっかりじゃん。全然面白くないよ。
しかも「これは結果論じゃないんですよ」と予防線張って言うから卑怯と批判されてた。
逆にアナウンサーが「この場面どうでしょうか？」と予想めいたことを質問されると完全黙秘。
で、そのプレーが終わってから失敗した方を「だからこうすればよかったんですよ」
と結果論で責めるのがいつものパターン。
金田とかの方が予測はズバズバ当たってたよ。
ただあのオッサンは当たった後「ほら私の言うた通りしょう」と大騒ぎするけどｗ
野村の野球観は古いし、固定観念に縛られすぎ。
昨日の横浜戦も背筋を伸ばして構える打者に、
「いい打者はみんな猫背」とくさしてたな。
あー、背中を丸めた1本足の大豊に、王さんの良かったときのフォームと違うと指摘した落合博満を思い出した、
阪神監督は01年オフ、巨人監督は05年オフの話
王さんが背中を丸めた時期のは良いフォームではないんだが。
756号がそうだが、本人は背中を丸めず自然な型だった7374年の２年連続三冠王の時のフォームがベストと言っている。
落合は大豊を潰すため真逆のアドバイスをしたクズだから言うことは当てにならない。
三振も少ない。実際は一発狙いなんかしてなかったんじゃないの？
いや、アキレス切ったからホームラン狙いになったんじゃなかったか？
伝統的に
門田の一発狙いがひどいのでオールスターで王に合わせたって話があるでしょ。
その頃の門田は駒田に毛の生えたような中距離打者だった。なぜ野村がケチをつけたのか、
門田自身も「とにかくホームランを狙ってた」って。何か話がギクシャクしてないかな？
ブルブル振って完璧にとらえても軽く振ってるように見える１９番の打球にかなわない
なぜやどうしてや？あのオッさんをこえるんや
岡島秀樹「日本では『困ったら外角低めに投げろ』という投球術がセオリーと言われてきましたが
このセオリーがメジャーでは下位打者にすらまったく通用しなかったことに強いショックを受けました」
マエケンとマー君の対談で、体の大きいメジャーの選手はアウトローに手が届くので決して安全なコース
じゃないと言っていたな。
アッパー気味で振るローボールヒッターが多いから低めに投げれば長打を避けられるということもないらしい。
外ばっかになっちゃうんだよね
野村克也「私が見た中でストレートを待っててかすりもしない
超本格派投手というのは２人しかいない。金田正一と江夏豊だけだ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1478518777/9
好き嫌いで決めちゃうからな。
大卒のキャッチャーはダメという話も野村がもう少し知的な人間ならば良いキャッチャーとダメなキャッチャーを
根拠に基づいて別の言い方で分類出来た筈だ。
単なる学歴コンプレックスによる好き嫌いでしか評価できないからそれ以上の広がりもなければ、深い考察もない。
何が「この鳩ヶ谷て監督はわしの本をよく読んでおる」だよ
てめえのやってる野球と正反対だろバカ
監督の采配で勝つ野球。
監督が困ると、監督が感心するようなプレーをする選手。
野村みたいな野球やってねーから
現実は漫画のような理想的な展開にはならんわな。
j語りたがるのは、やはり南海解雇時以降の「野村克也は人間性に問題がある」という評に対するコンプレックスがあったとみてる。
選手とは違い監督は人間性込みの評価だから。
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1496744317/
『清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。
お前が悪い！ちゃんと教育しろ！！』
って。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。
〔週刊朝日 2016年2月10日〕
やっぱり一人の自転車操業スレじゃないか、とか・・・
逮捕される前に言えよな
清原が捕まってから後付けでこんな発言するとかかっこ悪い
＞監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。
毎日のように顔を見てる学校の先生でも何十人も生徒がいれば「人間教育」なんか不可能。
ましてプロ野球選手は高卒ルーキーだろうが一社会人なんだから。
そもそも「人間教育」なんて腹を痛めた母親でも上手くいかない方が多いのに空恐ろしい言葉を吐くね
サッチーにも言えよ
賛成派に鞍替えした途端大怪我。裏目裏目で最高にカッコ悪いノムさんでした。
野村が何であそこで内角要求なんだと批判してたな
岸が投げたロッテの試合で
スポーツニュースで嶋を結果論で吊るし上げてた
流石に関根さんは名将じゃないだろw
ミスターが好きだからって広沢に代打一茂やるんだぞw
>>534
現役時代はいくら活躍してもONの影にいたからコンプレックスになっているんだと思う
逆に監督としてはONに勝ってると強気になってるのかと
病院行けよ・・・
>>538
割と野村は清原には好意的だったような？
野村の西武時代のヘルメットを清原がずっと使ってたりして、
清原が巨人時代不調のときはアドバイスの手紙をこっそり渡したりしていた。
「昔の野球選手みたいに自腹で酒を飲む男」と褒めてたこともあったな。
悪く書いていた。
堀内監督とセットで
巨人の風紀を乱した、みたいな感じで。
（ちなみに堀内監督と清原は不仲だった）
ここに来るような人間なら、全員知ってるよww
団塊と情弱はあっさり騙されてる
その後、低迷すると「小川？あんまり記憶になにのよ。ありゃヒドイ監督だね。」となってた（笑）。
真中に関しても就任初年度で優勝すると「真中は宮本、稲葉と並ぶ練習の虫。野村野球を勉強しヤクルトに復活させた。」とやってた。
もう真中には触れなくなってきてっる（笑）。
マスコミも2年前の優勝時は「ヤクルトは有名無実化してた野村野球を再開。三木コーチが野村ノートを開示すると若い選手はその新鮮な内容に驚き、奪い合うように野村ノートを読んでた。それが今回の優勝・・」とやってた。
何だ？ヤクルトは、また野村ノート見るのやめたのか？（笑）
野村はそういう男じゃん
古田ヤクルトが弱い時に「古田は俺の言うことを聞かないから監督としてダメなんだろう」と古田を切った
比較対象として自分に懐いてくる落合を名監督と持ち上げていた
監督で失敗した原因は本人の性格だろうけど
マスコミって野村とか落合みたいなビッグネームに露骨に尻尾振る傾向があるよな。
落合なんかGM時代スカばっかり獲って中日を壊滅状態にしたのに、
たまたま最後のドラフトで獲った京田が活躍したら「落合GMの置き土産」とか大騒ぎだからな。
バカの常套句「セイカクガー」
実際は会って話したこともないのに
それはあるな
ヤクルトなんかも関根が3位にしたチームを野村は順位落としたしたしね
野村ヤクルトの一年目は4位だし
野村が最後に優勝した1997年に産まれた子供が今年成人だしな
若い奴で野村をありがたがってるのはかなりの情報弱者か信仰心がある奴
普通に話聞いてれば結果論や後付けで自分の都合のいい話ばかりしてる爺なんだがな
ハーパーは関根監督時代、88年だバーカ
何、それ？
野村ヤクルトの1年目は5位で1989年は4位だったんじゃ？
まあ弱者は最後に勝つとか言いながら、日本シリーズは巨人にぼろ負け。
「鶴岡は根性野球」
とか言ってるけど、野村は鶴岡の足元には及ばん。戦力を大幅に入れ替えながら、黄金時代を継続した鶴岡に対して、野村は負ければ選手のせい。だからね。
メガネで知的で真面目なキャラを作っているが
メガネを外せば目つきも悪くとにかく喧嘩っ早い
乱闘の原因も数多く作っている
角盈男が本に書いてたなあ。
「好きに投げてください。打たれて文句言われるの僕ですから……」
って捨て台詞を吐くってね。年上の角でそうなんだから若手なんかケチョンケチョンだったんだろう。
監督になってもフジテレビの日枝に直訴して選手兼監督として選手の年俸を貰おうとしたってムック本にあった
監督時代は週刊誌で散々書かれてたぞ
岩村との確執も酷かった
性格が悪いからこそキャッチャーとして大成したんだろう
俺が読んだムック本には「もうあの人にはついていけない」って選手が続出って書いてあったなあ、古田は。
2000試合出場か何あのかの試合で横浜に酷い嫌がらせされるなんて、ありえないよ。
球団再編の時「一人だけヒーローになりやがって」とか球界全体に嫌われてたんじゃない？
古田がチーム内で突き上げられたのは宮本一派のクーデターw
名前忘れたが新人で確か大卒の投手、
持ち球にフォークがあったようだが、
古田が練習で受けててそれを投げないのに
不満だったようで、「いつ投げんの！」
と恫喝して受けるのを止めてキレてたな。
その投手は嫌われたようでその後消えたと記憶している。
関根さんが３位にしたのは、ヤクルトではなく、大洋（1983年）では？
それ、自分も内容は覚えているけど、その新人の名前は忘れた
松岡健一だね。
まだヤクルトで頑張ってるよ
立命大で当時4年の古田とバッテリー組んでた3年後輩の長谷川滋利が「同い年の岡林クン、高津クンがうらやましい。
だって古田さんと普通に口が聞けるんだもん。僕が大学の頃の古田さんは怖かった。あんな怖い人は他にいないというくらい。会話は1度もなかった。」と言ってた。
岩村に対しては大選手になった監督時代は遠慮もあったようだが、岩村が若い頃 試合でファウル追うのあきらめたら古田が「何あきらめとんねん！追えや！」と一喝されたそうだ。
古田は岩村が若手の時にいばり散らしてたが
古田の監督時代は打線は岩村ありきだったからな
気を使うよな
挙句、怪しい不動産会社のCMやってる。ひょっとしたら野村以上の外道かも知れない
クソ新人とかにはナメられやすいんだろう
古田は新人にはかなり威張り散らす
ドラフトで他球団競合のドラ1とか以外にはね
岩村みたいな叩き上げには辛く当たる
自分も野村に辛くあたられて嫌な思いしたのに後輩に同じ事してるからな
岩村がレギュラー取ってから手のひらを返したが
という特異なキャラクター
中身がのび太なら、野球はド下手になっちまうぞ。
この場合、「口が聞ける」ではなく、「口が利（き）ける」ですね。
試合前の10分くらい前になると2年目の古田がゆっくり轟然と歩いてきた。で、先輩のブルペン捕手に挨拶もせず、どっかと座った。
普通の捕手は「ナイスボール！」「いいねえ！」だが古田は「こんなフォークで広島の西田（年上を呼び捨て）抑えれるかなぁ！！」とか「チッ」と舌打ちばかりしてた。
秦も球道に目を慣らすためやってきて左打席で川崎のボール見て「甘いよ・・・」とか言ってた。
案の定 川崎は早々にKOされてた。
野村も見るたび日増しに老けてて悪く言う気なくした。
＞広島の西田（年上を呼び捨て）抑えれるかなぁ！！
フェンス際で見てたカープファンは「なに呼び捨てしとるんじゃ！」って野次らなかったの？
妹が当時古田のファンになってヤクルト戦行って帰ってきたら憮然として
「あんなに野次らんでもええのに」と悔しそうだった。
しかし古田もだが秦もひどいね。先発前の投手に対して。
うそつき！！
うそつき！！
うそつき！！
うそつき！！
いんちき！！
いんちき！！
いんちき！！
いんちき！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
監督時代に成功した
南海江夏、ヤクルト渡辺は島流し見たいで可哀想だったが、何が幸いするか人生わからんな…
>>549
> >>548
> 野村はそういう男じゃん
> 古田ヤクルトが弱い時に「古田は俺の言うことを聞かないから監督としてダメなんだろう」と古田を切った
> 比較対象として自分に懐いてくる落合を名監督と持ち上げていた
監督時代に成功した
南海江夏、ヤクルト渡辺は島流し見たいで可哀想だったが、何が幸いするか人生わからんな…
>>549
> >>548
> 野村はそういう男じゃん
> 古田ヤクルトが弱い時に「古田は俺の言うことを聞かないから監督としてダメなんだろう」と古田を切った
> 比較対象として自分に懐いてくる落合を名監督と持ち上げていた
ただ単にパリッシュ理由つけて切って団野村のクライアント選手に変えただけ
ブレイザーの様な価値観の合う嫌われ者や
団野村etc.息の掛かった御仁は別だが
落合も共通するところがある
西本御大や星野は外人のハンドリングが巧かった
姑息の意味知ってる？
週刊誌真に受けるって団塊のばばあくらいのもんだとばかり・・・
ノムは真中ヤクルトが優勝した時にマスコミに
「真中は古田と違い俺の野球を継承した。ヤクルトは黄金期がまた来る。野村野球をやってるから」
と言ってた
ここ二年間ヤクルトは低迷してるがノムはダンマリだな
今年関してはヤクルトはぶっちぎり最下位だからな
野村野球のせいで最下位になったとも言えるな
ノムさんみたいに弱小チームからやるのはいやなんかな
うそつき！！
うそつき！！
うそつき！！
うそつき！！
いんちき！！
いんちき！！
いんちき！！
いんちき！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
ひとでなし！！
落合は、そもそも外国人枠自体を否定している。
チーム全員外国人でもいいというくらいだ。
ヤクルトの時外国人が活躍しなかったら優勝出来なかっただろうな。
ハウエル、オマリー、ブロス、ホージーetc。
後、古田が万全だったのも大きかったが。
リンデンは問題児だったかもしれんが、勝ちにこだわってたら大事な時期に外す事などあり得ない。
結局自分のプライドを優先させただけ。
未だに髭、茶髪、長髪を認めないだの時代錯誤もいいところ。
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣
そこそこ強かったヤクルトを最下位にした古田に監督やらす球団はないだろ
73年 対南 11個 福本5
74年 対ロ 0
75年 対近 0
76年 対ロ 6個 福本1
77年 対近 1個 福本1
阪急 盗塁数 日本シリーズ
71年 対巨 2個 福本1
72年 対巨 1個 福本1
75年 対広 2個 福本1
76年 対巨 8個 福本1
77年 対巨 8個 福本4
野村がプレーオフ対策にクイックを発明して福本を押さえ込んだと言われている
73年が一番多く盗塁されてた
それに福本がプロ入りして盗塁しまくる前に出た考える野球って本には
「牽制球はあくまで小さな素早いモーションですることが大切だが、セットポジションからの投球もこれに準じてやらないといけない。
ことに下手投げ投手が、ステップする左足ヒザを高く上げて投げようものなら走者にとってはカモである」と書いてある
7番は第2の4番とかピンボケした発言してた
野村は1973年は何とかプレーオフで優勝したけど、野村のやる弱者の戦略なんてのは短期間なら結果を出せても長期間ならそれ以上の強いチームに負け続けるのは当たり前や。
阪急には後半戦は0勝12敗1分とボロボロ。
前期・後期になってなかったら絶対に勝てない。
日本シリーズでも衰えていたとはいえ常勝だった巨人に屈した。
その後はロッテや阪急に敗れ続けた。
ヤクルト時代にしても1993年以降優勝と4位を繰り返す不安定さはちょっと評価出来ない。
1回が三者凡退だと2回の攻撃は4番から始まって、7番が4人目になるっていうのは分かる。
よくある自動アウト下位打線やな
１９９０年代前半の「野村監督企画」でユマ・キャンプで野村監督が夜にインタビューされてて、その時グランドの端で苫篠が
一人で黙々腹筋運動してた。それを指差し野村は「ああいう苫篠みたいな選手ねえ・・どうしてああいう『自分はやってます』みたいなアピールするかねぇ。
なんでそんなに格好つけるんだと思うね。あいつはいつも格好だけ。」と酷評してた。
基本、野村は大卒、イケ面は嫌い。で、柳田という低打率で粗い選手を２番に「強引に」抜擢した。栗山も同様の扱いだった。
「手前味噌だが、若松ヤクルトは俺の遺産」
たしかにハンサムはいなかった。池山や飯田にしてもよく見たら不細工だし
稲葉だけは例外だけど、頬のアザが無ければ冗談抜きに干されていたかも
城や城石みたいな、あからさまにモテそうな奴らの扱いも酷かったのかな
１９７３年は今から４４年前。こんな前の事を鮮明に覚えてる人はあまりいないだろう。
VTRや報告書が残っているならともかく。記憶は上書きされて変化していくものらしいし。
１９７３年の４４年前となるとノムが産まれる６年前。
大卒のイケメン嫌いは昔からだけど
阪神の監督に就任する前までの星野は
例外のうちの一人だな
昔のノムの著書を読むと星野の向かっていく気持ちを褒めたり
ボールと会話できる投手として褒めてる
叩きはじめたのは星野が楽天の監督になってからだな
カツノリの大学の野球推薦もノムが星野に頼んだようだ
昔のノムの本に書いてあった
法大三羽烏の富田を速攻でトレード
逆に鈍臭い柏原みたいのが大好き
顔とかじゃなくてエリートタイプが嫌いなんだろうなあ
楽天時代は流石に選手がいなかったから大卒を使ってた
ハンカチみたいな例もあるし、上原浩治みたいな例もあるわな。
社会人でフォークを覚えた野茂、大学で野手を諦めた岩瀬仁紀とか。
大学嫌いが原因だからと書かれていて正直笑ったわ
どう見ても実力不足だろw
飯田は一目で不細工じゃんw
ヤクルトは選手個人が手書きで写したものしかない。そいこで野村ID野球の後継者・。カツノリがヤクルト監督に就任したら野村野球がいよいよ復活する。」と書いてた。
アホな記事過ぎて笑った。「ノート」見て勝てりゃ、」こんな楽な商売ないわな（笑）。確か2年前は「野村ノート復活！」とかやってたような・・。
でもマスコミ、今のヤクルトと野村を関連させたくながってるのはわかる。「ノムさんの教えが染み付いてるヤクルトはどんな時でも強い！」＝「野村本が売れる」が崩れるからな。
野村ノートｗ
こないだ方法の「法」が出てこなかったときはゾッとした。
小学生に九九を覚えさせるのもプリント配って「はい、覚えて下さいね」じゃ絶対覚えない。
大谷なんか江夏や金田より遅いとかほら吹いて欲しいわ
小うるさい宗教ジジイと言えないのが全てだな
立場が弱いものにはぼろくそ言うのに
そういえばこいつナベツネになんの批判もしたことないよな
逆にナベツネを批判した野球人っているか？
愛甲みたいな世捨て人じゃなくNPBの範疇で生きていこうとする人で。
まさにまつろわざるもの
90年代の金満読売に唯一対抗できたのが野村ヤクルトだったのは事実なんだから
ただし、ホラや後付け話の非は別件だけどね
お前が低学歴のアホなだけだろ
江夏が南海に来た時はぼろぼろだったと言ったり、金田江夏は超本格派と言ったり、山口高志は大谷より速いといったり、76日本シリーズ第６戦では低めの直球は速くないから狙えとかボケてるよ
嫁が悪い
「ああ…笘篠使いたくないんだな」と思った
もっと人気の無い選手だったらさっさとトレードに出してもらえたのになあ
とは書いたが人工知能だと、打者の仕草等は判断できないか
馬鹿にするというか嫉妬だろうな
岡田はわからんが梨田や星野の方が時代時代に適応した野球ができる名将だわ
梨田や星野は野村と違ってそういうアピールしないだけ
前川スケベと愛媛知事並みに言い分が違う
変なところで頑固だったりプライドが邪魔してた
退院後の姿見たら一気におじいちゃんになっちゃててショックだったよ
ミスターは顔色もいいし元気そうなんだけど
眼鏡かけ始めたということもあるけど
それまでは現役時代の延長みたいな面持ちだったのに
長島や王貞治と違って野村は野球界の未来とかは考えてないからな
自分の値打ちを上げる事と昔は良かったと回顧する事だけだし
自分の値打ちを上げたいのはわかるが嘘や捏造が多いからタチが悪い
野村さんが考えていなかった
どういう点？
詳しく教えてほしい
一時期は星野がその枠だが北京でやらかして引っ込んだ後に楽天に復帰でほとんどでなくなった
野村さんが考えていなかった
どういう点？
詳しく教えてほしい
それと、いつもの人のお気にいりの星野さんは
野球界の未来を考えて北京五輪の監督をやってコケたの？
これにも意見を述べてほしい
よろしくお願いします
落合もそう
星野は自分だけでなく球団や関連も潤した
実際は禄に選手も育ててないよな。
再生工場とか言うけど、それ以上にぶっ壊してるし寧ろ野村スクラップ工場といった方がいい。
そういうやり方だったら、誰だってボロクソに罵るスレが出来るよ
以前殿堂板にいた南海時代からの事情に詳しいアンチのおじさんとかと比べたら・・・ホント今のアンチは情けないわ
お友達内閣だったし選手起用も言い訳も酷かったw
その反省が楽天では生きたんだろう
暴力を一切止めて優しいアピールしてたし
監督としては間違いなく星野の方が上だよね
ナベ恒の１リーグ構想をつぶしたのは古田で
そういう意に沿わず出来た赤ちゃん球団にミルクを上げたりオムツをかえたりあやしたりして育てたのは野村
一人前にしたのは星野
ちなみに
二人とも母子家庭
あの時の楽天を二位にしただけでも十分に凄いと思うけどな
星野は監督としてはそこまで凄くないが監督外の仕事が異常に凄い
別に凄くないよ、優勝してナンボだろ
長期低迷中のオリックスも2008年や2014年に2位になってるが、その時の監督が名将かと言えば違うしな
レベルが違うだろ
10年間は最下位と言われていた楽天だぞ
創設3年目で最下位を脱出して4位になっただけでも凄い
合併していいとこ取りした癖にオリックスは酷すぎる
オリックスは近鉄と阪急の良いとこ取りして出来たチームでしょ
仰木さんは気の毒だったが
ヤクルト以外で唯一優勝した1973年の南海も前後期制で、年間順位は１位ではなかった。
1973年 前期：南 海 後期：阪 急→南 海 ●日本シリーズ１勝４敗
1974年 前期：阪 急 後期：ロッテ→ロッテ ○日本シリーズ４勝２敗
1975年 前期：阪 急 後期：近 鉄→阪 急 ○日本シリーズ４勝０敗２分
1976年 前期：阪 急 後期：阪 急→阪 急 ○日本シリーズ４勝３敗
1977年 前期：阪 急 後期：ロッテ→阪 急 ○日本シリーズ４勝１敗
↑パが前期・後期制になった1973年から野村が南海監督を辞める1977年まで優勝したのは1973年の前期のみ。
この間､日本シリーズで敗れたのも野村南海だけ。
これで南海時代は成功したと言えるだろうかね・・・
中村とか山内とかか
>>669
特に97は誰がやっても日本一なれたと思う、相手も翌年横浜に負けるぐらいのだし
反対にノムは03ダイエーや88西武を倒せるの？
関根の後に誰が監督になったら9年で4回優勝して3度日本一になれたのか。
名監督とは思わないな
ノムさんディスるなら阪神に絞ったほうが良いと思うよ
南海は斜陽チームのＰＭだし
煽るなら文言を変えない方がいい
当時ヤクルトを「圧倒的戦力」なんて言ったら笑われるよね。
古田なんか野村がいなかったらあそこまで行かなかった。川上に「あの戦力があったからV9出来た」って言ってるような感じで、そういう戦力を作った功績が忘れられてる
南海→優勝は前・後期制だった1973年のみ（年間戦績では首位ではない）
ヤク→4回の優勝はまあ見事。戦力に見合った成績を残したと言える。しかしあの戦力の割にBクラスが多いのが気になる
阪神→阪神の歴史上、3年連続最下位にした監督は野村ただ一人
楽天→優勝なし、Aクラスが１度だけ
俺は別にアンチでもウンチでもないが、冷静に見てそんなに大した監督じゃないと思うな
野村は本やテレビで自画自賛してるからそれに騙されて名将だと思ってる人が多いんだろう
４球団で監督して結果出したのが戦力のあったヤクルトだけなのに評価高すぎる
複数球団で優勝してないという謎理由で（笑）
楽天の２位くらいで大騒ぎしないわなｗ
あの頃のヤクルトなんて選手もファンも優勝するなんて考えてなかったと思う。
強かったり弱かったり、巨人は戦力があったが監督が長嶋ｗ
後はそういう時代じゃないんだよ
ほんとはね
>>684
梨田は名将かもしれんが、王は巨人で失敗してるから。いくら巨人で一回優勝したといってもそれこそ戦力があったんだから。ただ「巨人の王」がホークスに行ったというのは凄い勇気だと思う。
優勝にいちゃもんつけるアホ相手にしてたらきりがない
本当に名将なら南海や阪神、楽天でもっと良い結果を出してないとな
古田の状態によってチーム成績が上がったり下がったりしているからな
星野と同じで情が入って冷酷になれないから日本シリーズは全く駄目だった
阪急の後任である上田は勝負に徹して情に流されなかったから三連覇出来た
>>690
97年が再生工場全盛期になるんだろうな
廣田野中田畑小早川が見事に活躍したわけで
3球団優勝させたのもさることながら
監督就任時は低迷してたチームを立て直して
優勝させた事に価値があるのよな
野村は球団や前任者が戦力を整えつつあった
ヤクルトでしか結果を出していない
因みに後期優勝の75年も
星野は上田さんタイプでしょ
血の入れ替えが時だった
って言うのがすきでね
別におべんちゃらを返して欲しいわけじゃないんだよあれは
星野も江本におれたちって結局一流にはなれなっかったなあ て
そういうところはスキだな
楽天の時は2位になってさあこれからってときにクビになって気の毒だったけどな
>>695
80年の優勝は最後西武のヤオだから実質2位
とか言うほどアホくさいで、南海で結果残してないとか言い張ってる一人のアホの主張は
通年勝率がどうとか前任がどうとかいちゃもんつけはじめたらキリないわ
本当に素質無い人がそんな数字残せるはずないんやから。
才能無い自慢するのは、過ぎると世間の反発くらうやろ。
どう考えても野村の南海での監督業は失敗だろ
あれが成功なら、成功のハードルはとてつもなく低くなる
野村や大洋の三原は確かに再生は上手いだろうけど、結局は落合中日のように実力を底上げしたというよりも、采配によって2流選手を上手く働けるようにしてみせたような感じ。
実際に野村ヤクルトも三原大洋も優勝してからはジェットコースター式。
そういうチームははまれば強いけど、安定して勝ちを量産出来るかといえば安定はしないだろうね。
失敗という言葉で収まるレベルじゃないなｗ
自由獲得競争下の大洋じゃ二流選手しか獲れなかったんじゃないの
西鉄では育成型でもあった気がする＞三原
田中は育ててないだろ。
元のポテンシャルが高い選手だから、誰が監督やっても1年目から使いたい選手。
嶋の場合は1年目からレギュラーで使ってた癖にCSで嶋から中谷に変えた。
最後の最後で自分が育てた選手信じ切れないって育成失敗って事じゃないのか。
監督辞めてから今も嶋に対してネチネチと貶めてるのが女々しい。
素質のない打者が22歳で3割30本打てるわけがないんだよね
じゃあ関根も広澤は育ててないわ。広澤も誰が監督やっても1年目から使いたい選手じゃん（笑）
実際土橋は使ってたし
苦労人の中谷にとってはあれが一花咲かせる最後のチャンスなんだよ
ブラウンや星野と出会って良い選手になった
それが分かってるから未だに野村は嶋を批判するんだろ
もしこいつが北京でやらかして日本はいじめ国家と言い訳したり、こいつがピッチャーカトリにこだわり優勝を逃したり、こいつがイチローを見抜けなくてもたぶん史実の星野、王、土井より叩かれなかったぜ
つまんない「もしも」の話して面白いか？
野村が憎いなら「死ね」と一言言えばいいだけだよ、バカ
殆どの選手から総スカン喰らったってのが
野村の監督としての評価とも
ある意味云えてるんじゃね？
勝てば自分の手柄
負ければ選手の責任なんてやってりゃ
当然だけどw
>>710に尽きると思うよ、好き嫌いは自由なんだし
でも、何もかも功績を否定しようとするから、話がムチャクチャになる
>>711だった
だから一生懸命､本などで自分を大きく見せようとするし大学出身者が眩しいためか批判するんだろう
まあ先入観や好き嫌いが先行してしまう人だからね
頭の良い人の思考ではない
死ねとかバカと言う奴がまともな人とはさすがノムシン。ズレてますなあ
川上さんは
「1つのものに固執し過ぎて勝てるわけがない。野球は生きてるのだから去年通用したものが、今年も通用するとは限らない。」
と言ってるからね。
野村はＩＤ野球を変えようとしなかった時点で阪神・楽天で優勝に導くのは無理だった。
川上さんは
「1つのものに固執し過ぎて勝てるわけがない。野球は生きてるのだから去年通用したものが、今年も通用するとは限らない。」
と言ってるからね。
三原は三原魔術を変えようとしなかった時点で近鉄・ヤクルトで優勝に導くのは無理だった。
本気で優勝期待してたとしたら頭イカレてるわ。
本気で優勝期待してたとしたら頭イカレてるわ。
結局アンチの憎しみしか伝わってきませんでした というスレでしゅね
実績ではかなわないから前任者が良かったとか選手育ててないとか弱小球団を強くしないと名将じゃないとかしょうもないいちゃもんばっかり
野村ヤクルトが88の西武、99、03の鷹に勝てたのか？
反対に95オリや97西武なら星野でも勝てたかもしれないし
ポンコツに与えてるチャンスの量が若手とは段違いであった。しかも刺激での復活も2年と活躍は続かなかった。
あれほどのチャンスを鈴木平や小倉、さらには小坂らに与えてればポンコツより長く安定した戦力を得ることが出来たであろう。
広瀬新太郎など毎回、打たれてたが二軍に落とされる気配すらなかった。
小早川が「大活躍！」と書いてるが「.220 12本塁打」であり、どう好意的に解釈しても「大活躍！」とは言えない。チームの幹の主力がしっかりしてて
その「プラスα」的に要所だけで打って「小早川の力で優勝できた」というイメージになってる。今の大松みたいなもの。大松も優勝争いの中なら「.190」でも
「サヨナラ本塁打2本も打った！優勝に大貢献！」という扱いになってたであろう。
小早川の打率ちゃんと調べろやｗ
一番の戦力は巨人だけど監督が長嶋だし、広島は投壊で91年を最後に優勝から遠ざかり低迷期に入り、阪神は暗黒時代到来
むしろあれだけの戦力で何度もＢクラスになってることを注視したい
次から次へと登場して、凄いけど
ノムシンのジジイほど頻繁に書き込めないだけで。
内容に反論できないとすぐIDがどうのこうの言い出すのもいつものパターンだな。
あの頃のヤクルトの面子は片岡スカウトが探して取った選手
ドラフトが終わるたびに片岡は野村に
あんな選手をなんで取ったとどやされた
何故かその選手が活躍すると野村はわいが育てたになるが
是々非々スタンスで功績は認めつつ
ウソや後付けホラ話を面白がるスレ、じゃないのか、ここは？
それが出来ないなら、どうやったらこういうイビツなアンチが出来上がるのか
生暖かくウォッチするしか、楽しみがなくなるよ・・・
野球ってそういうもんだろ。
たとえば、全打者が対戦相手が違うという条件で、1本でも上回ればホームラン王、みたいな。
試合に誰を出すかを決める決定権は監督にあるわけだから、誰を起用して勝ったか負けたかも監督の責任だわな。
殿堂晩も中身なくなっちゃったなあ
いつものアホの自演合戦
どこの結果論だよ。だったらV9巨人も一緒になるな。
＞昭和440年代の巨人って、あの戦力ならに9回くらい日本一出来て当たり前じゃないか？
そのまま通じるわ。
ん？どの部分への反論？
それがどうかしたの？
いつもならドームになるときに血涙もなくドームに合わない選手は放出して、合うのを巨人も真っ青な寝技でつれてくるが大した動きもせず静観し、反対に静観野村が小早川つれてきたりしていたりやけに動いていた
だけど野村星野対決で野村が上はこの年だけなんだよな
結局オフに動いた星野に翌年は下回りだったし
奥さんが死にそうで野球に集中できなかったらしいが
全肯定しようとする信者も多いからなあ
中日に限れば落合よりはるか下
すなわち
ノム＞落合＞星野
よって
ノム＞星野
野村は2位が最高、星野は日本一
優劣は最初からついているんだけどねｗ
「何言ってるのかわかんないね」
と言われてた。
そんな状態だったのに野村克也は阪神の選手の頭を変えたっておかしくないか。
学歴コンプレックスの野村が人前でえらそうに講釈垂れたいためにやってるだけだろｗ
落合の持論。
監督で勝てると思ってる奴、監督で勝とうとする野村とは真逆。
ずっと昔から 選手は育てるのではなく育つものというメジャー思考だよ
なぜ最低環境の阪神や楽天で優勝できたのかちょっと考えてみなよ
そう考えたら星野は有能
まあ星野の評価は監督としての采配だけでなく、フロントをその気にさせる話術とか人たらしな性格とかを
含めてのものだろうな
星野はそこが凄いんだよな
自分から金と人材を無理やり引っ張ってくるから親会社も頷くしかない
中日時代はあれだけ補強で動いて二回しか優勝出来ていないと言えなくもない
巨人がつよかったからじゃないか
と言って星野中日に野村ヤクルトが勝ち越してるのは97だけだろ
90年91年も星野中日に野村ヤクルトは負け越してる
嶋基宏の雑誌などのインタビュー読んでも星野がいかに優秀な上司かわかる
それが仙さん単体のちからなんだろう
中日とヤクルトなんて島野とか高畠とかみうちとの戦いやｗ
97に関してはそれ以下の打線で優勝させた11落合というのもいるのがまたあれなんだが
伊東が怪我した時の森も谷繁が怪我した時の落合もみんな苦戦した
割と若い捕手抜擢してもいい戦いができるのって上田さんくらいでは
（藤田、中嶋、野口）
楽天で最高が2位の野村、そこからすぐ日本一の星野
複数球団での直接対決で完全に決着はついてるけどね
議論の余地無く星野＞野村
騒いでいるのはノムシンだけ・・・
少なくとも、わざわざ殿堂板まで繰り出す野球ファンだったら
野村べったりの原理主義者みたいな低レベルなど、いないでしょ？
ヤフーとかだと分からないけどね
逆だよ。野村を全否定しようという勢力に腹が立つんだよ。
別にノムシンとやらでもないが、フツーに見ててあまりに野村の功績を無きものにしようというのが露骨なんでね
複数球団複数球団と狂ったように連呼する
星野が中日阪神楽天いずれでも1任期に1回しか優勝できてないことに劣等感を感じていることがよくわかる
しかしヤクルトは戦力が充実していたから優勝するのはさほど難しいことではなかっただろう。
でも名将､名将言うなら他の球団で監督した時はどうだったか？ということ
前後期制時代の南海で１回優勝しただけで、阪神では阪神監督史上唯一の３年連続最下位、楽天でもＡクラスが
１回だけで優勝は無し。
とても信者が持ち上げるほどの名将とは思えないんだが・・・
片岡スカウトや相馬社長の「黄金の右腕」や関根前監督がそんなにすぐれていたのならなぜヤクルトは野村以外では3回しか優勝できてないのか
野村阪神の低迷なんか三原ヤクルトや水原中日や古葉大洋や森横浜の低迷と同じようなもんだろ
三原水原古葉森にケチつけるのなんて星野信者と重度の西本信奉者くらいなもんだ
岡林、川崎、山部、石井etc.ドラフトも当たりまくってたし、外人もハウエル、オマリー、ホージー、ブロスと
これまた当たりばかり引いていた
さらに吉井や田畑、辻と日本人選手の補強も上手く行ってる
こんなに上手く行ってるチームならそりゃ優勝できる
だから名監督と言われたいなら阪神や楽天で是非とも結果を出してほしかった
なんで野村のときだけドラフトと外国人が当たりまくって移籍選手の補強がうまくいったの？
楽天は星野が消えたとたんに三木谷が采配するようになった時期が14から15あたり
そんなに星野は焼いたか？
中日なんか弱くなったのは最近だし
全否定できるわけないでしょ
できると思ってるとしたら、申し訳ないけど病院行きレベルの人だと思う
そんな人、相手にしない方が良いですよ
そんな人がいたとしても、まともに相手にしないのが賢明、てことね
釣って煽って晒して遊ぶのはＯＫかな（自業自得だから）
阪神時代の今岡を上手く使いこなせなかったり、楽天時代は銀次を干してたし。
野村辞めて星野になったらその2人が優勝の原動力になった訳だから、選手を見る目が無いのは間違いないと思うけどな。
個人的感情が優先して、実の所勝負に徹し切れない面がある様に思う。
野村は現有戦力で上手く遣り繰りするタイプだから選手も酷使するタイプなんだよね。
伊藤や岡林なんかも怪我したし、岩隈も潰しかけた。
ヤクルト黄金時代の中で100勝以上したのが石井一久しかいないんじゃなかったか？
それが全てを物語ってると思う。
そもそも星野が個人的な感情で勝負に徹して切れていないから短期決戦で勝てないと言われた典型だけどな。
中日時代は嫌いなだけで平野清水などを簡単に放出、
お友達内閣を失敗しても挑戦し続ける、北京でも選手を殴る。
>>773
岩隈を潰しかけたのは田尾だろ。
野村時代は怪我に敏感になっていたから
定期的に自ら離脱する岩隈にいつもボヤいていただけ。
壊し屋はむしろ星野のイメージが強いわ。
中日時代は壊しまくってたし。
とかぼけて来たらどんどん言わないかな
かつて千葉と青田昇が沢村は168㎞／hと法螺吹いた
同様に金田正一と野村克也のボケと法螺で楽しませてくれ
金田はワシは終速160でﾁｬﾌﾟﾏﾝより速い大谷よら速い(笑)
バブルの頃で荒木辺りからヤクルトのイメージがよく巨人に行きたいけど
巨人以外なら在京セのヤクルトでもいいやって
ドラフト候補生がたくさんいて指名しやすいうえにくじ運もダントツに良かったから
そのヤクルトでもいいやって特異性は逆指名導入で脆くも崩れ、山部（一年だけ働いたが）とか北川アキラ三木とか逆指名導入直前に比べて明らかに落ちる人材しか取れなくなった
もう若い世代に譲れよ
ノム星野だけじゃなく安二屋や吉田とか
それでも岩隈病とかは言い過ぎ。
ドラフト候補生にヤクルトが人気あったのはバブルどころか荒川堯のころからずっとだわｗ
適当なこと言ってんなよアホ
古田稲葉レベルは即戦力だったとしても、飯田土橋宮本真中を抜擢しレギュラーに育てたノムの育成はそんなに悪いとも思わない
阪神時代も新庄を開花させたし、赤星濱中あたりを我慢強く使ってた
ヤクルトのエース格をつぶしまくったのと今岡坪井を腐らせたのは同意だが
ただ岩隈しかまともな投手がいないなかで
100球降板とか登板回避を何回もやっていたら言いたくなる気持ちも分かる
優秀なリリーフ投手を揃えてりゃ良かったのに揃ってないから、そりゃぼやくわな。
ヤクルト時代の石井一久はあまり完投してないけど高津がいたからぼやかれてるのを聞いたことない。
アホか
ドラフト候補生から７０年代のヤクルトなんて人気ねーよ
荒木取ってイメージ良くなってから風向き変わったんだよ
しかもその巨人が一塁手としてはもう一つの広沢引き取ってくれて高出塁率のオマリー得る幸運まであった
そういうこと
結局、戦力が揃わないと何も出来ない監督
ヤクルト人気の理由が在京セ、球団の家族的経営（トレード少ない）、神宮球場だから荒木一切関係ねえわな
荒川もそうだし江川、木田勇など第一希望球団がダメなら在京セのヤクルトならOK、って奴はずっと多かった
７０年代のヤクルトはむしろトレードばっかだろ
野村が新庄を開花とか何の冗談か？
新庄は92年にレギュラーになった選手だぞ
野村が阪神の監督になったのは99年だぞ
新庄は藤田平が監督の時に一時的にダメなだけで
基本的には順調に育ってた選手だぞ
>>705
流石にあの成績で順調に育っていたとは言えないだろ…
藤田吉田時代の四年間は外れ助っ人みたいな成績で叩かれてたぞ
野村一年目に五年ぶりの二割五分を打ってから一気に伸びた
野村新庄は何故か仲良いんだよな
ほんとタチが悪い
清原だって巨人最初の契約最終年は活躍した
といっても新庄にしては上出来の数字だけど
野村が監督している時代に低迷していた選手については「ノムさんの教えを理解しないその選手が悪い」ということに
なるんだよなｗ
開幕から四番固定だったのがモチベーションに響いた
あと野村自身が言っているけど褒めまくったのが良かったらしい
新庄は野村が来る何年も前から20本バッターだったしな
内野手だったがすぐに外野にコンバートされて守備もうまかった
野村が来る前からいい選手だった
逆に野村が来る前に弱い阪神で結果を出してた今岡や藪恵壹を
どうやって指導したらあそこまで調子落とさせれるんだよな
今岡も藪も星野が監督になったらすぐに調子戻ってきたしw
楽天鉄平
草野や渡辺直なんかも育ちかけてたんだけどなあ
後任指導者と統一球のせいで、、、
どんなチームだよｗ
20本バッターと言っても打率二割三分だろ
暗黒チーム特有のホームラン狙いの粗い打撃だよ
薮は肩やったからだろ
負けが増えただけで数字は大して変わっていない
いつも六回辺りで崩れていたわけだし
不確かな記憶と印象だけで物言ってるのがよくわかる
阪神は西本なみに時間をかけたら強くなれただろうか
楽天はもう1年やってたら優勝できただろうか
褒めようが貶そうが所詮２割五分前後しか打てない打者。
そんなのが四番で優勝できるわけがない。
新庄はメジャーでも同じような打率なんだよな。
所詮守備の人。
新庄の成績見たら1999～2000年の成績は打率も上がってるし三振も減ってるけど、四球が減ってる。
待球型からスタイルを変更したのかもね。
2000年の成績見てみると、そっちの方が良さそうだったかもね。
阪神は親会社の体質とタニマチがあるからあのまま続けていても駄目だった
星野みたいに血の入れ替えをする人じゃないと強くなれない
楽天は優勝に貢献した則本AJマギーが星野じゃないと獲れないやり方だから
続投していたらAクラス争いのCS突破が現実的なラインだろうな
西本なみにやってもどうだったか？
西本さんは鉄拳こそあったけど、自軍の選手をトレードに出すのを嫌がったりするとこがあったし人を切れないタイプ。
野村は人に批判を浴びせて、「このやろう」と向かってこさせようとする感じ。
少なくとも今岡とかは力を発揮出来なかった。
ニューヨークメッツとバレンタインの悪口はやめろや
今岡もOPS8割以上は4年だけ。それだけの選手だった。
所詮、監督が代わって「嬉しいです」みたいなことを言ってる選手はそんなもの。
今岡はムラッ気で面倒くさい性格だからなぁ
双方共に面倒くさい性格だったから犬猿の仲になってしまった
一場のために頭を下げたとかもそうだけど
血の入れ替えが出来ない人だから阪神には向いてなかった
阪神の根本的な甘っちょろさは相変わらずだなあ
今岡藤川井川関本濱中ら阪神にしては最高峰のドラフト指名したのは野村がくる直前のフロントなんだよなｗ
弱小球団を3年4年で結果出せってのもなかなか難しい
星野は短期で結果出すが1回しか勝てないしBクラスに落とすのも速い
森古葉野村らを貶める連中はどうも好かんよ
森古葉野村も星野もタイプの違う名監督っていうことじゃいかんのか
西本さんもそのくらいはやっぱりかかったね。
まあ西本さんの場合打撃成績の改善が半端じゃないのが凄いけど。
西本さんは弱小球団を強くしたと言われるけど、打撃成績の向上もヤバイね。
星野がすぐ暗黒に落としたたのはデーブ楽天だけ
日本一もないし落合に比べるべくもない
野村の最後の栄誉には預かれない雑草育ちの星の下にうまれてるとしかいいようがない
二人ともＷＢＣなんかで御輿になる存在としてはＯＮや原とか巨人系にはかなわんし
打倒巨人で戦ってきた同士みたいなもんだろ仲はともかく
中日2期
山田と落合が建て直してなかったらかなりやばかった
ジョイナスとどんでんの1年目もBクラス
これを言うとノムシン黙っちゃうけどｗ
ここ数日、よほど説得力のあるレスを続けてる
と思わないものだろうか？
全く思わないね
かえないとばれちゃうぞ
しかし、全てノムシンの一言で切り捨てて悦に入れる感性には敬服する
ノムシンの自画自賛かよw
そう、それが答えなんだよ
戦力があったヤクルトでは優勝できたし、そのこと自体は評価していい
しかし戦力の劣るチームでは何も出来ないから別に名将でも何でもないんだよ
星野と同じ球団率いてて一回も勝ててないこと分かって言ってんのかね
お得意の遺産論法か
Bクラスにすぐ落とすってのも優勝→4位のヤクルト野村のことだな
しかし野村は戦力のあるチーム（ヤクルト）を何度も優勝させているから決して無能監督ではない
ただ、戦力があるヤクルトを何度もＢクラスにしているし、楽天や阪神では何も出来なかったので名将ではない
実績から見て妥当な評価をしているだけなのに何故かノムシンは発狂するんだよな
焼け野原から二位まで行けたんだから
複数球団で優勝できていないと名将ではないというのがどうなんだ
これじゃ上田古葉森も名将でなくなる
同じ球団率いた落合に惨敗した星野ｗ
>>829
楽天を2位って昔の高橋ユニオンズを2位にするようなもんだよな。名将だよ
あと、嫁の悪徳も野村の評価を下げてる。
処世の達人 星野GMと、野球バカ 野村監督が組むと最強
いくら戦力が不足でも３年連続最下位は愚将の証だろ。
他にやらかした監督は近鉄の千葉茂？ぐらいじゃないのか。
でも野村の場合はしおらしく反省するでもなく、
ひたすら選手とフロントを批判しまくって責任押し付けてたのが凄い。
仕方ないけど。
当時の阪神ファンはどう思ってたんだろうね。
野村に続けて欲しかったのか、それとも辞めて欲しかったのか。
冷静に野村の監督としての実績を見ると無能とまでは言わないにしても、かなりダメな部類だと思うよ
もちろん選手としては王に次いで２番目にホームラン打ってるわけだし、素晴らしい選手だったことは疑いようがないが
これでも信者から見ればアンチ扱いされるんだろうな、俺ｗ
草野や渡辺直人は入団した時から完成された社会人だろ
伸びしろのない選手だったし
渡辺直人なんてUZRマイナスの選手だしな
田中岩隈がいても5位の星野（笑）
大社ドラフトでも下位の連中が入団時から完成されてるわけねえだろｗｗｗ
まあ横浜が強い時期だったし
1001は阪神でも楽天でも野村のできなかったことを成し遂げた男だぞｗ
よっぽど星野が憎いんだろうｗ
星野が阪神や楽天で結果出さなかったら、野村の無能さがここまで明るみにならなかっただろうからねえｗ
複数の弱小球団を優勝させなきゃ名将じゃないなんて珍妙な主張をするのは星野の信者だけ
近鉄とヤクルトでは成功できなかった三原さえも貶めてることに気づかない
ふつうの野球ファンは川上も鶴岡も森も古葉も上田も名将だと思っている
渡辺直を放出して
横浜で燻ってた藤田を加入させた星野の慧眼w
感情的になっちゃってまあｗ
別に星野はそこまで名将じゃないと思うぜ
北京とか酷かったしな。暴力等欠点も多い男
ただ星野を攻撃しても、星野のように結果を出せなかったお前の大好きなノムさんを間接的に貶していることに
気付いた方がいいんじゃないか？
今岡は塁上で打率計算してた
人の頭の中が読める超能力者ノムさん
阪神や楽天でもさぞかし素晴らしい成績でも残したんでしょうね(笑)
そもそも野村て我慢出来なさすぎるだろ。
第1次監督時代の長嶋やダイエー初期の王、阪急・近鉄の西本と相当我慢して選手育ててた。
長嶋は最下位の屈辱を味わい、王は生卵をぶつけられ、西本も信認投票をやったり阪急にぼこぼこにされたり。
野村に足りんかったのは我慢だよ。
星野も我慢できないからすぐ選手に手出してたね（笑）
阪神楽天で殴られた奴探したが誰もいなかったらしい
いたらネタになっていたからマスコミはあがったり
上田や古葉、森が辞めた後も日ハムや大洋、ベイスは低迷を続けたからな。つまり誰が監督やっても優勝はムリな状態。
しかし野村阪神や野村楽天の場合は3～4年以内に後任の監督が優勝させているからな。
しかもノムシン曰く無能監督の星野ですら優勝させられるレベルのチームだったのに優勝させられなかったんだから
野村は無能ということになるのでは？
>>765を読め
野村信者はまともな反論も出来ず相手を罵倒したり関係ない星野を中傷するだけで、
野村がどう名将なのか全く説明出来ていないね
小細工がひどすぎない？
このスレの趣旨や面白さを台無しにしてるのは
自分自身だってことが分からんのかねぇ？
ただ人物の評価をする場合、良い面と悪い面の両面を見て考察しないといけない
南海や阪神、楽天で結果を出せなかったことについても考えなくてはならない
ノムシンは戦力の整っていたヤクルト時代しか見ようとせず考え方のバランスを欠いている
阪神や楽天の話をするとすぐ星野はがどうのこうの、アンチはゴミだのバカだの罵って誤魔化すだけで
まともに見ようともしない
内容には反論出来ないからひたすらこれ
渡辺直人は星野関係ないよ
岩隈のポスティングが破談になったせいで資金が足りなくて金銭トレードで稼いだ
藤田は高田GMが内村を欲しがっていて
梶谷石川藤田の誰かとならトレードすると応じただけ
>>852
それは星野の血の入れ替えと大補強が上手くハマったからだよ
阪神では金本アリアス片岡野口伊良部下柳ウィリアムス
楽天では則本松井AJマギー
まあ楽天は田中の24連勝が全てだと思う
アンチ奮闘君が思うほど子供じゃないんだから
称賛しながらチクリと指摘して、読者に考えさせる
そのくらいのテクニックがないと通用しないよ
スレを最初から見たら分かるけど
ろくに相手にされないから一人で手を変え品を変えＩＤを変え
シュプレヒコールを繰り返してるだけじゃん
それ星野の阪神や楽天が何故優勝出来たかのか理由を説明しているだけで、反論になってなくないか？
過疎板をむだにのばして墓穴を掘る
確執のあった谷繁小宮山を追放
横浜に管理野球を持ちこみ選手と衝突
打順を弄って金城鈴木が不調に
解任されたのが恥ずかしいから辞任にしてほしいと頼み込む
また逃げるｗ
森の話とかどうでもいいって
野村がどう名将なのか説明しろよｗ
ノムシンってすぐ関係ない奴の名前を出して逃げるよなｗ
どんだけしょぼいんだよノムシンｗ
星野が優勝出来た理由を言っているだけで反論してはいないんだが
上田ファイターズは完全に優勝するかと思ったがなぁ
まさかの宗教問題で終わるとは
南海ヤクルトで優勝5回日本一3回
阪神では大失敗したが楽天ではまあまあ頑張った
十分名将だろ
こんな人格最低のペテン師みたいな男を崇めてる奴がそう何人いるとは思えないしねぇ
かと思ったら、また単発
いくらか取り乱して来たかな・・・持久力がどこまで持つか
バランス欠いてるよ
みんな言ってるようにヤクルト優勝させたのは素晴らしい
あの戦力ならあれくらいの優勝はそれほど難しくないだろうけど
ただ名将だと言うんなら他３球団での成績が酷すぎる
南海だって前後期の時に一度優勝してるだけで（年間順位は１位ではない）結果を出したとは言い難い
我慢といっても全員ある意味自業自得だろw
何を持って我慢してないと言えるのか
選手起用も楽天ではかなり我慢していたのに
ID:8fR3aUfrみたいなのはホント惨めでしかないね
人気にあぐらで長いこと掛けて腐敗がたまった暗黒球団
楽天 無理やり作った戦後でもほとんどない100敗チーム
まずこんなのやる監督がいないからねえ
本人もわかっているだろう
・ただし戦力があるのに度々チームをＢクラスに落とすなどポカも多く安定感はない
・また、阪神や楽天など戦力のないチームでは何も出来ない人
総合すると名将とは言えないが無能というほど全くダメというわけじゃない
これで信者もアンチも納得じゃないか？
人格を名将の採点に加えるのなら広岡森はおしまいだろ
>>871
年間一位じゃなくてもそれが当時のルールだからな
結果的にパリーグ優勝なのだから文句を付けてどうする
75年の上田阪急も年間では一位でない
楽天時代はあんなどん底チームを二年目に四位
四年目には二位に持って行ったのに結果が悪すぎるとは凄い考えだ
西本上田古葉ですら定期的にBクラスに落ちてるぞ
主力が怪我したり不振に陥るとどうしようもない
ヤクルトの場合は正捕手兼中軸の古田の不振が痛かった
星野でも何でも比較にならないんだよねえ
そこに文句つけてるんじゃない
前後期と年間２度のチャンスがありながら優勝したのは1973年の前期だけで後はかすりもしない
これで結果を出したなんて言うのは信者の贔屓目過ぎる
バランスを欠いてる
楽天にいたってはたったの１回Ａクラスになっただけでこんなので結果を出したなんてこれまた信者の贔屓目すぎるわ
CS突破して日本一にでもなったんなら、そこを誇るのもまだ分からなくもないが
妥当な線だと思うが、これじゃ納得しないのがノムシンなんだよｗ
73年まではV9で巨人のピークだからな
パリーグが得意だった堀内もいたし王の全盛期で実力が違い過ぎた
監督に就任するときに戦力がないことは分かってるだろうに
その戦力を補強したり育てたりしてどうにかして戦えるようにするのが監督の仕事
逆に言えばＶ9は相手が野村南海だから達成できたとも言えるんだよな
Ｖ8で終わっても良かったし、V10まで続いても良かった
しかし、独特の「全てかゼロか」思考から抜け出せてない
自分で考えて克服するしかないだろうね
ただでさえ負担の大きい兼任監督で優勝したんだから贔屓目で見るよ
それに野村が監督を辞めた直後から30年Bクラスになる程に弱体化していた
ホークスをあれだけ持たせたのだけで凄いと思うけどな
一年目の楽天を見ていたらAクラス入りしただけで称えたくなるわ
暗黒阪神横浜よりも弱かったんだぞ
877すらも噛みつくようではもうお前には敵しかいないよ
良い面と悪い面の両面をきちんと評価している
兼任監督だから結果を十分出せなかったなんて何の言い訳にもならんだろ
嫌なら断ればいい
それに一年目の楽天と2009年の楽天は別のチーム
一年目がどうのこうのは関係がないな
噛みついた、ってどういう意味？
「何もできない」なんて言い方、普通のファンは納得しないよ
これから気をつけてね
ハードル低すぎやろｗ
何がお気に召さないか分からないが３年連続最下位の阪神時代なんて何もできないでよろしい
じゃ、楽天ね
よろしく
古田谷繁は兼任だから駄目だったとよく擁護されてるぞ
その一年目楽天を2009楽天まで上げたのが野村だろ
あのザマで何かできたつもりなら阪神ファンこそ納得しないんじゃないのかｗ
お前に無理があるな
ばらんすを欠いている
俺は擁護しないし結局球団から評価されないから解任されたんだろ古田も谷繁も
一年目の楽天と2009年のチームは別のチーム
創設チーム簡単に優勝できるような言い草
古田とか谷繁の兼任なんて球団のパフォーマンスだから上手く行くわけがない
その一年目の楽天を～のくだりがよく分からない
一年、一年別のチームになっていくのに
楽天は過去の創設チームより恵まれていたな
まっさらな球団ではなく近鉄旧オリックス出身というオールプロ選手でのスタートだし岩隈久志という球界No.１投手もいた
おまえがプロ野球をなめてるんじゃないか？
野球をやっていたのにいきなり切られたからなｗ
勝ちのみに拘ったらもう少しマシな成績だった可能性もある
意味が分からない
兼任はパフォーマンスだと批判してるのにどうしてプロ野球をナメることになるんだ？
ナメてないからこそ兼任は無謀だと批判してるのに
今まで見たことのない現象・・・
これは面白くなってきた！
こんな最強レベルの二枚看板があっても結果出せないのに何が名監督かと
もしかして、この珍妙スレの人？・・・
野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな！采配が悪いからだろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1487009696/
永井も良かったよね
岩隈、マー君、永井で41勝したのにチーム成績は・・・ｗ
ああ、２位になった2009年の話じゃないのかすまん
完全な老害だもんな
スマホで書き込むとID替わっちゃうのに、このおじいちゃんは必死にＩＤ追って何やってるんだろう
そういうのが気になるのならﾜｯﾁｮｲで立てないと
あっ、そう
なら、ｌ気にしなければいいじゃん
いちいちコメントしてたら、逆に目立つよ
ん？ つまり無謀だけどやらなきゃいけないことをやってきたのが野村だろ
そのことを言ってたのが野村本人なんだよな
岩隈もいるし、埼玉移転後開幕12連敗した西武発足時よりマシでしょうって
胡散臭いけど、スレが活性化するならいいんじゃない？
ただ、今日みたいに派手に繰り広げた日は、止め時が難しいよね
同じようなことを言う人たちが一気にスレから消えたら、不自然に見えるから
今のプロ野球、頭つかって勝とう、チーム作ろうっていう監督もういないからな
メジャーのセイバーかぶれなフロントはあるけど、なんかそういうのじゃないんだよな
上田古葉森野村、頭のいい人が監督やってた時代の野球はおもしろかったよ
星野は強くはなるけど金の力と若手手当たり次第起用するだけだからなあ
替わらないのもあるけど、
ずっと前から単発が～単発が～と言ってるイタい人だよね
人間教育が～人間教育が～と言ってる野村そっくりだなwww
FAと逆指名全盛じゃ金の力がすべて
星野はそういう時代によくあってた監督だったと思う
連投申し訳ない
兼任監督は成績が奮わなかったことの免罪符にはならないってことだね
まるで野村が頭で勝ってきたように見えるが根拠は？
頭ではなく戦力があったからだろ
またよろしくお願いします
憎悪と怨念に満ちた野村アンチの心の闇には興味があるけど
ホント良く分からん、異次元レベル・・・
ノムシンとか罵られてもピンと来ないんだよね
個人的には、ルームマーチ・プレミアムを買ってしまうような人のことか？と・・・
内容に反論出来ないからずっとそういう意味のないレスばかりだったねｗ
まあ、せっかく良い人が来ていろんな話をしてくれたのだから
読み直して、少しは自分の糧にしなさいな
結局ただのレス乞食だったなこいつ
しかも日付の変わる寸前に捨て台詞吐いて逃げるとか最高にカッコワルイ
そういう層が野村を名将などと持ち上げてるんだろうな
オチシンとそっくりだな。
全く野球知らないし見てないような奴ばかり。
星野信者のコンプレックス丸出し
悔しかったら中日でも阪神でも楽天でも4回以上優勝させてみろよｗ
その落合以下とかダッセエ
戦力そろっても頭が悪いと勝てないのは、11年で2回しか勝てなかったどっかの監督が証明したんじゃね？（笑）
野村は頭使う監督じゃないもんな
性格は直情的で頭より感情が先走るタイプ
選手の評価も能力や優劣より好き嫌いが先行する
それどころか野村の意にあわない1軍がどんどん不自然に下がってきて構想がわけわからなくなったりもしたんだと
星野になってから同じ選手を同じ頼み方してきいてくれて、懲罰で謎の下がりもなくなったらしい
二軍も見てくれたらしいし
こんな現場評価もあるからな
どんでんが育てた若手を見いだせてない
星野が使って成績落ちるなら仕方ないが真弓の政権まで頑張ったやつらだしな
そういうのが通用するのもネットが普及する前までの話だな
今ではこのジジイを崇めてるのは一部の信者だけだろう
栗山に対してが顕著だね
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/field_of_dreams/article/7
プレーオフ前に阪急の勝負強い主力森本がコーチと揉めて出場できなくなったのが大きい。
森本が出てたら阪急が普通に勝ってたと言われてた。
悪運が強いだけ
森とのシリーズは面白かったなあ
最高の頭脳戦心理戦の駆け引きだった
どんでんだけじゃなく、森、川崎、辻あたりの野村評も読もうぜ
橋上の本は読んでないけど面白いのかな
また単発被害妄想のキチガイ信者かw
橋上の本は面白いが印象に残ったのは野村ではなく選手の裏面エピソードばかり。
苫篠、西村、柳田？とか変人の変な話、野村に逆らった苫篠の話は最高w
こんなのが名将のわけがない
すぐ人間教育と言い出すよな
最もそういうことを言う資格がない男だろこの老害は
お、おもしろいのか
買って読むわ
テープレコーダーみたいな書き込みの対象がおもろいな
とかやるわけかｗ
内容に反論できないから単発単発叫んでるだけだしね
俺はこれが野村の監督としての評価について妥当な線だと思うが
・監督としてはビミョー
強いチームなら勝てるが、弱いチームを率いるのはまるでダメ
・ドラフトや補強策のアイディアがなく線種を見る目があまりない
反論しようがない
お前が思うプロ野球の名将って誰なん
何名でも可
戦力に関する具体的な議論は当時のヤクルトで野村が編成に対しどれだけ発言力があったかによる
片岡の功績や証言はまったく否定しないが、俺はエース主砲以外の駒もいかに揃えるかも監督の重要な手腕だと考える
それが上手かったのは広島時代の古葉
質問に対して質問で返してどうする
まずは>>828や>>877について聞きたい
これに全面的に同意か、それともﾄﾞｺｶﾆ異論があるのかと
何をもって「名将」とするのか（しないのか）、何をもって「戦力がある」「戦力がない」とするのか、そこを詳しく聞きたい
野村が率いたヤクルトや当時のセの他チームの戦力を詳しく分析するのは面白いと思う
そこいらと比較されるのは流石に野村に失礼
金が無くなると途端にダメなる典型だ
それで球団から金を引き出すこともできないし、巻き直しの対策もたてられないだろ
>>828>>877どちらも阪神・楽天では「何も出来なかった」と評している点
ここを上手に表現しないと、まともに相手にする人は少ないんじゃないかな？
頭ごなしかつ漠然と「何も出来なかった」と評されたら
それこそ、当時からの好意的ファンには
見解の相違だわな、反論も何も、ハナから話にならん
となりやすいから
だがな、ノムシンフィルターを通せば阪神二軍はノムさんがいやがる中岡田が強引に一軍から選手を下げるように圧力かけた
岡田が出してきたリストは無能な小飼ばかりだった
となる
ちなみに野村は阪神やめるときに関西人のことを一くくりににして口汚く罵り出ていった
阪神の体質や腐敗なら言われても仕方ないとこあるが
自分が関西人で何年も関西で世話になりながら
また星野出して悪いけど奴はこんなんは言ったことはない、名古屋関西仙台で
出身地の中国地方、いくら広島に大負けしてもこういう貶しはしたことはないよ
すき放題補強できる巨人が圧倒的なのはいうまでもないけど
中日 フル回転で働ける今中山本左の大エースがいて立浪落合大鵬パウエル 山崎や矢野が控えに廻る恐竜打線
広島 野村緒方前田江藤金本町田音ロペス 西山まで3割打ったりする今の広島以上の打線
横浜 古葉が連れてきたスカウトがとってきた1番8番まで3割打つマシンガン打線に 最強守護神佐々木 斉藤川村三浦
ヤクルトは
見解の相違だわな、となったら反論も何もないんだよね・・・
個々のピーク時のポテンシャルは高くても
故障でメンツの揃わなかった先発投手陣とか
広沢・ハウエルを持って行かれて以来
毎年出たとこ勝負だったクリーンアップとか
９５・９７年の優勝は、最終的にはゲーム差がついたが
戦力差でねじ伏せたと言うより、人使いのうまさが好結果を導いた
そう思う人が多かったから、野村監督への称賛がピークになったわけで・・・
三原のヤクルト、古葉の大洋、森の横浜を挙げるまでもなく、どんな名将でもすべてのチームで短期間で結果を残せなんていうのは極めて難しい、ましてや監督の意向がフロントに反映されにくいチームだったら尚更
西本や根本のように後年すべての仕事の結果が世に評価されるなんて本当に稀よ
野村の評価に関しては、資金力に劣る南海ヤクルトを率いて優勝5回日本一3回、その結果がすべてだと思う
野村は日本海側だから関西人ではないな
あの地方は方言も全く関西弁ではないし、
性質も陰気。
ドン底の三原ヤクルト低迷の古葉大洋は情状酌量の余地有りwだが
低迷脱して優勝Aクラスキープしてた横浜を落とし込んだ森は一気に評価を落として
日本球界から逃亡したなw
森以降親会社変わるまで結局誰がやってもダメなチームだったし
アンチ巨人層という捻くれた奴の支持があったから
こいつらどんな惨状でも巨人のライバルならむりやり肯定的にうけとってくれるし
全員が一斉に全盛期迎えたような状態だっからね。
そりゃ沈むときは一気に沈むよ。
森が来た年はエセAクラス
その後の低迷まで全部森のせいにされて気の毒だよなあ
最下位になった時点で糞監督。
（擁護しているというべきか）
傾向って昔からあるな。
星野が結果を出せたのは全て野村監督が育成したおかげ。
川上巨人の森、上田阪急時代には中沢、野村時代の古田とか、広岡・森時代の伊東とか見てると、谷繁抜けた時点で横浜の低迷は必然的だったかもね。
弱小大洋時代でもエースに秋山、新人王経験のある権藤正利、完全試合の島田。
野手だと3割常連の近藤、大砲の桑田武とある程度はいたからね。
権藤の後に森じゃなくて仰木だったら面白かったかもね。
さあ？そんな主張は聞かないが
藤田さんは好きみたいだな
結果で言えば、森も野村も川上も鶴岡も名将だけど、戦力とか采配とかどんな監督かとかもあるからね。
野村は名将の中でも、三原、仰木みたいに遣り繰りが上手い感じ。遣り繰りが上手い人は、選手の再生が上手く継投も上手い。
ちなみに、野村の現役時代の時に監督だった鶴岡親分は継投が凄く上手かったらしい。
三原が証言してる。
最近出た本の中で「エースピッチャー出身で名監督はいないが、唯一藤田さんだけは例外」と書いてるよ。つまり星野や権藤のことは名監督とは思ってないんだろう。
星野は短期決戦に弱いホークスに2回負けているから名監督ではないな
人間としてかなわないなあ と思う人なんだろうね
川上水原西本 藤田さんもそういうところがある
南海野村監督は指名せず
日本シリーズ解説で自滅型の典型と貶した
近年大谷より速い史上最速
支離滅裂だわ
野村は鶴岡を愚将扱いだけど、
三原は他の監督の中で鶴岡だけを評価してるんだよな。
時代によってチームスタイルを変えていた事も絶賛していた。
じゃあ西武に4タテ食らった藤田も名監督ではないな。
鶴岡を愚将扱いは酷いな。
1940年代末～1955年辺り
盗塁を武器にした100万ドルの内野陣
エースは故障し、継投策で乗り切るスタイル
1956～退任まで
野村を中心とした400フィート打線を武器とした破壊力の打線
投手は杉浦が低迷しても、皆川、三浦、スタンカなど10勝投手を4～6人は輩出。
1度チームをぶっ壊していながら15年程黄金時代を築くのは1球団だけとはいえ鶴岡親分くらいなもんだろう。
しかも選手獲得も自分から出向いたりしたる。
しかし純真ゆえに近代野球を推進した三原川上に苦戦したわけだ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 178日 4時間 5分 10秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- コロナワクチン啓発に「ＹｏｕＴｕｂｅｒ起用動画9本・３２００万円支出」政府認める はじめしゃちょーは「広告案件」を否定 [ひかり★]
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- 週に何回シャワー浴びてる？リアルな回数知りたい
- あえ・・・・・？？？？？ …おいたんたち、おねんねちないの？？？？？
- スクリプとに負けないお🏡!
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- 犯罪起こすのっていつも女だよな？