0001地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/21(金) 05:35:37.20ID:RDqyjWMm
>>950
＞ その年の罹患者１人と向こう４年間分の潜在患者
こんな単純な話じゃないから こんな単純な話だと誤解しているなら、 >>950 は本当にサルだ。
あくまで単純化したモデルでの説明です。
論理に瑕疵があるのならぜひおっしゃってください
>>910
「すごい後付け」と言い張るのはちょっと頭が固いかな
言葉なんて辞書の意味通りではなく使われ方がそれとは微妙に違うなんてさほど珍しい事ではないぞ
http://fxconsulting.jp/gyanburu/kakuritunokihon/kakujitu.html
このブログは記事書いてる人の自論や誤解（脳内エスパー行為）が含まれるので別に全部読む価値はないとは思うが
上から５行だけ読めば馬鹿じゃなければ言葉の曖昧さが存在するのを察する事が出来るよね
９９％と表現してもそれは実際の９９％と少し違うみたいな話に近いのかな？
>>913
スルーされてる（煽っても効果がない）原因は
おまえ自身がそのケアレスミスを上回るトリプルチョンボの大失態（>>751）をしてしまったからなｗｗｗ
さすがのお前も恥ずかしさは感じてたみたいで「二次元の世界に頭が飛んでました」などと自分でネタっぽく誤魔化してたけど
マジでみっともなかったし、そもそもそんな自己フォローでは取り繕えない領域に余裕で入ってるからそれ、笑 >>953
「サルでもわかる」って題名を使って御託を並べてる張本人がサル頭だったって綺麗なオチがついたねｗ >>950
A2やB判定は「検査しなかったから見つからなかった」が通用するけど
C判定は「検査しなくても近い将来必ず発覚する」人たちの集合であることは考慮に入れてる？ >>959
A２、B、C判定の話はしていませんし、福島の甲状腺検査でC判定は１人です。
正直あなたのレスの意図が分かりません。まったく見当違いなことを言ってると思いますよ >>960
この手の話に出てくる「ガン確定の170人という数字が多いと見るか少ないと見るか」という話で必ず「スクリーニングで無理やり見つけたらそりゃ云々」みたいなこと言ってくる人が出てくるので最初に釘差しとかないとなと思ったまで。
>C判定は「検査しなくても近い将来必ず発覚する」人たちの集合
というのが>>950の説明の存在意義に全く影響しないと確信してるんならそんなに顔真っ赤にして噛みつかなくても良いのでは？ お猿さんみたいに真っ赤な顔で噛み付いてきても大きな心で許してあげようぜ
「無視します」なんてレスを無視できずに投下するネタを無意識にやってしまう痛々しい心理状態になってるようだしなｗ
>>962
おｋ。
じゃあ言い方を変えよう。
「(C判定ではなく)手術してガン確定の170人は検査しなくても元々近い将来必ず発覚する人たちの集合」と言い直そう。
それ以外のなんらかの甲状腺異常者はスクリーニング効果説の可能性アリと言うことで良いよ。 >>962
あと、
> それからもうあなたのレスには一切反応しません。
こういう台詞大好物ですｗ (dion軍)の単純バカさって、shunとかいう奴にソックリだな。
>>961
「近い」と「必ず」に関してはどうだろう？
チェルノにしたって、
報告されている数字はかなりスクリーニングで見つけ出したと思われるし
「被曝由来だが、検診しなければ遠い将来に見つかったかもしれない、もしくは生涯見つからない癌」もかなり含まれていただろうと思われる
何にせよ
現状の検査体制での被曝影響有無の立証は難しいと思う
少なくとも
事故後生まれが青年以上になるまで待つしかないんじゃないか >>967
福島医大でどういう患者が手術されたのかというと
・生活に影響が出るほど自覚症状がでている人
・腫瘍は確認され且つ進行性が強く将来重篤化することが確定していると判断されている人
・被膜外浸潤が起こって他の臓器への転移が認められ、自然治癒が見込まれないと判断された人
の何れかって感じなんだけど、仮に同様の症状がでている人が検査を拒否し続けたとしても社会に出る限り健康診断の一般血液検査でなんらかの異常値が出て再検査の精密検査で絶対バレるよ。
逆に言うとどんなに重篤化してても自然治癒の見込みが少しでもある、もしくは一生健康に大きな影響を与えない可能性が残ってる患者は
手術判断はせずにギリギリまで経過観察するようにしてる。
そのため、「過剰診療で切らなくても良いものを切ってしまった」可能性はゼロなんだけど
逆に「すぐに切らないといけない状態なのに様子見してたために転移が広まってしまった」というケースは報告されるレベル。
海外からは手術判断が遅すぎるとして批判が出てるよ。 どこに出ても「説明能力の無さ」「コミュニケーション能力の無さ」をあっさり見抜かれる
不憫なジミンコ @jimi_12q。 哀れ。
↓
特に自身の意見を述べるでもなく、「そんな事も分からないの？」「頭悪いなｗ」
「マジで小学生レベルなのか？」「いつになったら理解できるんだ？」「少しは勉強しろよｗ」
「子供でも理解できるぞ？」みたいな煽りを繰り返すプロヴォークで自身にヘイト集める
効果を狙っているのかな。天晴れな太鼓持ち根性ですね（笑）
https://togetter.com/li/1063289#c3347229 0972地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 06:30:50.57ID:yUtMftrU
>>967
＞＞報告されている数字はかなりスクリーニングで見つけ出したと思われるし
＞＞「被曝由来だが、検診しなければ遠い将来に見つかったかもしれない、もしくは生涯見つからない癌」もかなり含まれていただろうと思われる
やわらかインポくん。「思う」を「思われる」に変えても同じなんだよ。
「ユニコーンは実在すると思われる」と言い換えてるのと同じ。チェルノについてはスクリーニング説は完全否定されており、
それが国際的コンセンサス。現地の医師も否定している。
医学的コンセンサスに反するテーゼを提起したいなら、
極めて強い立証責任が生まれる。あんたにそれがあるんなら、早く出してもらいたいですね。
それとも、「思われる」と書けば何でも通るとでも思ってるのかな？ 0973地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 06:42:31.64ID:yUtMftrU
しかし、ここまで無責任なカスどもとはね・・・
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＞＞福島は毎年スクリーニングをやっている。２巡目では落ち着くところに落ち着くはずだ（激減する）
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
２年前のインポ
↓
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＞＞予測が外れたとしても被曝影響が立証されたことにはならない
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
今のインポ
0974地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 06:59:34.86ID:yUtMftrU
予測が外れた場合、その予測の根拠となり、予測を導いた原仮説を撤回するのが科学の公準であり、
それが科学のイロハです。
それでもなお被曝影響を否定したいのであれば、予測能力を欠いたスクリーニング仮説を撤回し、
別の対抗仮説を提示する義務が生まれる。むろん、対抗仮説の提示というものは、極めて厳格な科学的プロトロルに基づいて行うべきであり、
「〜と思う」、「〜と思われる」などといった主観的な意思表明とはレベルを異にしている。
本来これは科学の常識の範囲内であるのに、
このカスどもは科学などどうでもよいので、「思う」、「思われる」が精一杯でしょう。
子どもでもまだマシな議論ができます。
まさに『インポ』と呼ばれる所以です
0975地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 07:09:04.26ID:yUtMftrU
甲状腺がんの子どもの療養費支援 福島以外も強化へ（NHK、2016年12月28日）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161228/k10010822241000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、甲状腺がんと診断され、治療を受ける子どもたちに対して民間の基金による療養費の支援が始まり、基金は今後、福島県外の子どもの支援も強化することにしています。
民間の基金、「３・１１甲状腺がん子ども基金」は、原発事故のあと、甲状腺がんやがんの疑いと診断された２５歳以下の子どもたちに１人当たり１０万円の療養費の支援を行っています。
２６日、福島県のほか、宮城県や群馬県などに住む１０歳から２５歳までの３５人に療養費が支給され、このうち９人が福島県外だったということです。
基金によりますと当初の予想より福島県外からの申請が多く、中には自覚症状が出てから受診したため、肺に転移しているケースもあったということです。
基金は、今後も寄付とともに給付の申請を受け付けていて、福島県内に加えて県外の子どもに対する支援も強化することにしています。 0976地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 07:12:16.02ID:yUtMftrU
>>975
とても重要なニュースです。ＮＨＫが報道したことが驚かされます。
・３５人中２６人が福島の子ども、９人がそれ以外の地域の子ども
・当初の予想より福島県外からの申請が多い
・中には『自覚症状』が出てから受診した子どももいた ←とても重要です
・肺に転移しているケースもあった ←とても重要です 0977地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 07:14:07.81ID:yUtMftrU
麻原とインポにさらに重たい論証責任が生れていますね。もはやこのクズ二人では火消しはムリでしょう。
自殺するなら他人に迷惑をかけずにね
0978地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 08:15:18.58ID:yUtMftrU
0979地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 08:40:43.80ID:Hukm3hGw
>>972
>チェルノについてはスクリーニング説は完全否定されており、
何か根本的に勘違いしてる気がするけど
チェルノで否定されたのは「被曝影響はなく、発見されたものは全て通常通りのものだった」
という説であり、
「被曝由来もふくめ、甲状腺癌はスクリーニングによって見つかった」
が否定されたんではないですよ？
その「スクリーニングで見つけた癌」が「通常より多く、増加の理由は被曝由来である」
という部分については後の検証でコンセンサスを得ましたが、
そもそもチェルノにおいてスクリーニング調査が行われたという事自体は事実でしょう
「スクリーニングをすると通常より多く見つかる」というのはコンセンサスを得ています
肝心なのは、そこに被曝影響分の増加が見られるのかどうか、という検証です
あなたがそれすらも否定したいのなら、それこそ立証してみてください 0980地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:12:34.48ID:yUtMftrU
0981地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:13:27.27ID:Hukm3hGw
>>973
激減かどうかは僕は予想してませんよ
おそらく十代は五ミリ以上の甲状腺癌は一定程度発生し続けており
事故があろうがなかろうが、掘り起こせばある程度見つかると考えています
1次から2次までの2〜3年という期間が空いている以上、
被曝がなかったとしても当然ある程度は積み上がるはずです。
それでも、「生涯全く検査をして来なかった群」と「過去に検査を受け、事故当時から一次までと同様の間隔の後にまた検査を受けた群」のあいだには、事故以前の積み上げがあるだろうから
減少傾向は見られるだろうと考えます。
これが「落ち着くべき数字」であり、おれの予想です
どの程度の差分が産まれるかは
そもそも若年甲状腺癌についての確度の高い知見がないのでハッキリとは分かりません
再三予想に意味がない、と言ってるのはそういう事です
非被曝の好発年齢と事故のタイミングが重なっていたら、さほどの差は生まれないでしょう
にしても、期間を揃えるなら減りはするでしょうね
これが「激増」でもするならシンプルに「異常多発」と言い切れるんでしょうが
そうはならないようです
「放射線影響で異常増加があるか否か」は
「事故の影響を受けた可能性のある子どもをスクリーニングした場合の罹患率」が
「事故の影響を受けた可能性のない子どもをスクリーニングした場合の罹患率」を
同条件で調査比較し、上回ると確かめられた時に、
初めて確度の高い証明が出来ます
先行と本格の差分だけでは、結論を出す事はかなり困難です 0982地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:16:53.39ID:yUtMftrU
>>980
日本語でも何を言っているのか不明なレスをする
突っ込みどころ満載で、どこから手を付ければよいか途方に暮れるようなレスをする
過去にこちらが出したデータを徹底的にスルーし続ける
医学的コンセンサスを徹底的に無視する
都合の悪い点はすべて無視する
立証責任を相手に転嫁する
いつもながらインポの手口は悪臭を放っています 0983地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:19:13.10ID:Hukm3hGw
>>980
千葉ピンにはむずかしいかもしれんが、一生懸命考えてみて 0984地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:21:00.22ID:yUtMftrU
インポのムダな長文、ツッコミどころ満載で、相手を煙に巻くだけが目的のレスなんぞみんなアボーンしている所以です
0985地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:22:33.19ID:yUtMftrU
>>976を頑なに無視し続けているインポくん、痛いですね 0986地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:23:08.26ID:Hukm3hGw
>>982
>医学的コンセンサスを徹底的に無視する
どの辺が無視してるの？
チェルノで被曝由来多発が起きた事←否定してません
チェルノでスクリーニングが行なわれ、甲状腺癌を見つけ出した事←事実です
チェルノで発見された甲状腺癌はすべてが被曝由来であり、スクリーニング効果は全くはたらいていない←そんなコンセンサスはない 0987地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:25:15.95ID:yUtMftrU
>>986
ヒント
地域差（IAEAでさえ被曝由来を否定できなくなった最大の根拠です）
過去にたくさんデータだしていますよね。また出させる気ですか？
都合の悪いデータを無視しているから、こんなことになるんですよ 0988地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:27:50.76ID:yUtMftrU
追加
事故後生まれのチェルノの癌には地域差はない（さらに多発もしてない）
データ何度も出しましたよね
あんたのデーター無視、医学的コンセンサス無視の「〜と思われる」、「〜と考えられる」にはみんなウンザリしてるんですよ
0989地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:28:14.52ID:Hukm3hGw
>>987
まあ、信頼性の高い線量応答反応を示せれば
スクリーニングから被曝由来を推定できるでしょうね
現状、福島においてはそれも難しいようですが 0990地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:29:25.98ID:Hukm3hGw
>>988
だからおれは、事故後生まれが青年以上になるのを待つしかないかもね、と書いてますよ 0991地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:29:49.83ID:yUtMftrU
>>989
何ですか？そのレスは・・
これだけチェルノに執着しておきながら、それが回答ですか？？？
相変わらず悪質だな あんた 0992地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:32:19.98ID:yUtMftrU
まあ、あんたがチェルノについては無知極まりないことはスレでも何度も暴露されているから今更だけどね、
無知であるにも拘わらず医学的コンセンサスを乱暴に否定しにかかる。その否定根拠は「オレがそう考えているから」（笑）
もうね・・・議論の質が低いとかそのレベルを遥かに超えちゃってますよ。
完全に底が抜けていますね
0993地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:32:37.73ID:Hukm3hGw
>>991
おれは普通に現状分析と所感を書いてるだけなのに
あなたが勝手に「やわらかはスクリーニング説狂信者だ！！」
と決めつけて難癖つけてきてるだけでしょ 0994地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:34:51.24ID:yUtMftrU
0995地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:34:57.24ID:Hukm3hGw
>>992
あなたの印象誘導が半端ないことは充分わかってるので
ちょいちょい釘ささせてもらいますんで
とりあえず近々では二次結果の手術数に注目だね！ 0996地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:36:07.33ID:yUtMftrU
0997地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:41:44.90ID:Hukm3hGw
0998地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:42:23.13ID:yUtMftrU
>>975のＮＨＫニュースについて頑なに無視し続けるやわらか銀行さん、
予想した通りの香ばしい反応ですね 0999地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:48:57.25ID:yUtMftrU
逃げたようですね
さすがふにゃふにゃの下半身です
1000地震雷火事名無し(千葉県)2016/12/31(土) 09:50:28.74ID:yUtMftrU
スレの最後は麻原くんがお送りいたします
,. ‐''"´ i｀`'‐.､
,.‐´ l ｀‐.､.
／ , ' ヽ ヽ.
,i´ , ' ヽ i
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i i ｉ
i i --── ──- ｉ
i ｉ ￣￣ | ￣ ヽ プライド？そんなもんなはとっくの昔に捨てたさ
ｉ i ' `ヽ `
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ｉ ｉ ノ`ー'`ー-' ' ,
ｉ ｉ , -─' ￣ `ー､ , i
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