それは「前条の規定により送達すべき書類」の「前条」に規定のある「地方団体の徴収金の賦課徴収又は還付に関する書類」に催告書が含まれるかどうかという話？
そういう自演いいから
ちゃんと条文読んでるか？とか先輩ぶりたいんだろうけどさ、
催告状を送らないと出来ない仕事が>>936の書いた得体のしれない状況以外ありえないんだから
「食べ物にガソリンをまぶす」理由自体、探す意味ないんだよ 0955非公開＠個人情報保護のため2017/07/08(土) 13:51:00.50
>>952
地方税法でいうとそこかな
国税通則法だと「国税に関する法律の規定に基づいて税務署長その他の行政機関の長又はその職員が発する書類」か 最近やたら上から目線で自演してる奴いるけど民商か滞納者が自称徴税吏員名乗ってここ荒らしたいだけかな
滞納者ならココ見てる暇あるなら働けよ
民商て、督促状でなく催告書を公示送達、
是が非でもしたい、あるいは
是が非でもしたくない、と
頑張ってムキになるほど愚かなのか？
なんで？何の目的で？
若すぎて督促状と催告書の区別つかないだけでは
あまり言ってやるな
0960非公開＠個人情報保護のため2017/07/08(土) 15:16:59.48
なんでこいつ自演してんのｗ
｢催告の公示なんざやりたきゃやれば？面倒くさいけど。ただ、間違った賭けはするなよ｣
これで終わり
督促状は、滞納処分（差押等）を行なうため必要不可欠の前提条件だと法律に書いてある
督促状なしで滞納処分したら法律違反になってこっちが責められるってこと
だから「住所地に」送りもするし、
送ったのに返戻されてきたら住所をこっちが誤っていないか？厳密に確認もするし、
そこまで確認してこっちに過ちがなく調査をつくしたと確信できた時点で公示送達するんだ
公示送達てのは「掲示板に出したら滞納者の住所に届いたとみなしていい魔法の制度」で
そんな魔法はいつでも使えるわけでなく、あくまでこっちが調査をつくしたから使える
そして、督促状到達（みなし）という前提条件が満たせたら、滞納処分にすすむわけ
これに対して、催告書は（督促状と異なって）別に滞納処分する上で送る必要がない
じゃあ何で送んのか？っつったら、
「前も別のお知らせをしたけど、何度もくどいかもだけど、念のためもっかいお知らせするね」
という行政サービス、オマケに過ぎません、やらなくても全然かまわないのです
細かい留保はそれなりにあるけど、最初の時点でのザックリの説明は以上で十分だろう
うちは条文以前に常識として、４月に最低限ここまでは新人に教えるんだけどな
条文も大事だけど、常識はもっと大事だろう
ここで暴れてる若い人の職場の先輩は大いに反省してほしい
職場教育の失敗は新人の失敗ではなく先輩の失敗だよ
「おたくの若い人、社会に迷惑かけてますよ」
滞納者の自演だとは何故考えないのか
「オレは書類を見てねえ！（カード破産で夜逃げして友人宅を転々としてたから）」
「だから書類を見てねえオレに”税金払わねえから差押だ”なんざ言われる筋合いねえ！」
と、役所で怒鳴ったらバカにされ、警察で話してもバカにされ、
念のため無料法律相談で話してもバカにされたので、
「オレの言ってることのどこが間違ってんだ！」とムキになって２ちゃんで調べてる、
という可能性を、なぜ考慮しないのか？
「見てない」だの「知らない」だのは太古の昔から滞納者の常套句なので
法律は、最初からその逃げ道をふさいでいるのだよ。
そもそも催告だろうと特則だろうと「なぜ送ってるのか？」、まともに考えたことない職員なのでは？
それじゃーただの印刷屋さんだよねー
自治体には恐ろしいほどレベルが低いところもあるんだよ
徴収の半分以上が同期より昇格の遅れてる人で、中には定年間近なのにヒラのままなんてのもいる
こういうところでは若手が育つ訳はなく、先輩方のほとんどは反省なんてしない
どこの話かっていうと、うちの話なんだが
0969非公開＠個人情報保護のため2017/07/08(土) 20:04:59.96
督促と催告の違いは知識として教わっていても、実務で「行政サービスを尽くせ(トラブル防止のために)」という上司に鍛えられると、「何がなんでも催告状を送達しなきゃ」という思い込みが出来上がるのかも。
まあ、徴基通47-18もあるし、ある程度までは送達させる義務はあるんじゃないかね。
公示送達はしないけど。
関係ないけど、殺伐としるから督促状関係の小ネタを。
「その督促状を発した日から起算して十日を経過した日までに完納しないとき」いつ差押えできるのかは野球の中10日の投手の登板日と考えると分かりやすい。
法律の基礎知識があればごくごく普通に読み取れることに過ぎないのに
何かに例えて覚えるとか馬鹿じゃないの。レベルが低すぎる。
頼むから退職してくれ。そのほうが住民のためだ。
0976非公開＠個人情報保護のため2017/07/08(土) 23:14:28.43
>>975
最近差押でもされたのか？
換価の猶予あるかもしれないから週明け早く相談に行けよ >>975
まあ、そんなキレるなよw
ちな、配当計算書の配当日はカレンダーの次の週の同じ曜日だからカレンダー見て休日にならないか見てから発送しような。 まあ結論としては良い流れだったので文句ないんだけど、ひとつ、補足。
あのね、住所てのは、滞納者が自分で「ここが住所です」て届け出た場所なのね。
だから「滞納者がここに送ってね」と言った場所に送ったのに、
届かないとか、知らないとか、見てないとか、聞いてない、とかね、そんなの役所の
知ったことではないわけですね。だって自分で「ここです」て言ったんだもの。
それが法律なのです。
あと良く言われるのがさー
「郵便屋がおかしいんだ」とか「ポストから落ちたんだ」とかね（笑）、
あれも、悪いけど、役所に言われても何ともならない世界なわけ。あたりまえだよね。
うちに昔いたお人よしの主任とかさー
「あー、じゃあ滞納処分は取消します、すみません」とかねー（呆）
滞納者の手元で滞納者が現実に書面を見たか、見てないのか、見てないとウソついてんのか、
それはともかく、役所として責任を負うべき問題と、
役所は責任を負えない問題があることを理解してほしいのね。
ただ同情だけして、すべての言い訳をうのみにしてれば「善い行政」てわけじゃないのよねー
>滞納者の手元で滞納者が現実に書面を見たか、見てないのか、見てないとウソついてんのか、
至言
ちなみに「見ないように見ないようにと（滞納者が）努力してんのか」
も付け加えておいてくださいｗ
>「あー、じゃあ滞納処分は取消します、すみません」とかねー（呆）
まさか本当に取消したのでしょうか？？
変なのがわくようになってから有意義なスレじゃなくなったな。
かつての法律猛者達はどこいったんだ?
>>978
主任が、ですかあ
うちはそれ、課長ですｗ ＞見ないように見ないようにと（滞納者が）努力してんのか
捜索あるあるだけど、郵送物の管理が全くできてないのが多いよね
見てなかったから滞納処分取り消したとか聞いた事ありませんねー。
うちの村役場の「督促」と「催告」の解釈：
督促：できたら御用立ての上すみやかにお支払いいただけたら幸いです」というお願い文書
催告：できたら御用立ての上すみやかにお支払いいただけたら幸いです」というお願い文書
こういう違いがあるので、「知らんかったんじゃあボケエ！」とすごまれたら、土下座して謝り
平身低頭、行政への協力をお願いするのが、村の役人として当然の責務です。ああ、仕事は辛いなあ。
うちの所も差押を一切やらず、ひたすら催告と納付書を送りつけてるだけの奴とか
端数預金で時効を止める以外のことは何もやらない奴とか
いくら指導しても聞きやしない
ロートルはマジで役に立たん
かたや滞納額を1年で5000万減らす若手もいるのに
0987非公開＠個人情報保護のため2017/07/09(日) 02:43:57.14
電話催告なし
文書催告は一斉催告のみ
ひたすら財産調査→差押
極端なやり方かもしれないが、
これが一番数字が上がる
うちは今年もこのやり方で行く
催告書は公示送達しませんww
滞納整理は感覚として将棋とか囲碁に近いものを感じる。
まちがった考え方を全否定されたからって、むくれるなよ （＾＾；）
0991非公開＠個人情報保護のため2017/07/09(日) 10:59:20.81
一定規模あるならコールセンター導入して電話催告の方が初期滞納に対しては効果的じゃねえかな
コールセンター設立がペイする人口規模ってどの程度だろうか。
>>986
預金差押なら下手すりゃ半日つぶれるだろ
なにが正解かはわからん 0996非公開＠個人情報保護のため2017/07/09(日) 14:11:04.90
>かつての法律猛者達はどこいった
法律猛者もなにも、最近のは法律論争以前の低レベルのやり取りしかないから昼寝でもしてるんだろ。
条文解釈よりも、ふつうの常識レベルがあんなに低次元だと、出る幕ないんじゃないだろうか
法律書とか法令集とかって部分読みして知ったかぶっても、ほんと意味なさないんだなあと
たぶん三流の法学部くらいは出ているのであろう「痛いくん」の書き込みみてると、
ああはなりたくないもんだと思ってしまうな
執行停止の即時消滅を推奨する上司。収入未済を圧縮したいんだろうけど。
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