0001無名画座＠リバイバル上映中2016/05/10(火) 13:58:34.12ID:OMJ3RY7z
ヒルツかっこよすぎ
0952無名画座＠リバイバル上映中2020/11/19(木) 12:05:03.08ID:qOryXneb
実話ベースの戦争映画もフィクション部分が多いのからほとんどないのまで幅広い
史上最大の作戦とか遠すぎた橋 ヒトラー最後の12日間なんかは実話度が高いんだろうし大脱走やパールハーバーは相当脚色が入っているとかだろうが戦史に詳しくなきゃなかなか判別が難しい
0953無名画座＠リバイバル上映中2020/11/20(金) 22:59:07.99ID:MPDYPy2O
>>953
アメリカ兵以外には秘密でした。
おまえ映画観たのか？ >>954
アメリカ兵以外も飲んでただろ 収容兵リーダーのイギリス兵の大佐も飲んでたし
イギリス人の前で「イギリス糞食らえ！」と叫ぶのはどんなモンかなと思ったけど
よく言われるジョークの一種なのかな
作ってるところは秘密にしてたっぽいが、それはドイツ兵から隠すというより
アメリカ独立記念日で皆に振る舞うためのサプライズっぽかったし
もし飲酒が禁止されてて見つかったら没収って規則だったとしたら
皆に配って飲んでワイワイやってるところはドイツ兵にしっかり見られてたし
皆が外に出てワイワイやってる時にドイツ兵が兵舎の中を調べててトンネルの一つが見つかったんだよね
それでショックを受けたアイブスがフラフラと金網に近づき登ったら射殺された 0956無名画座＠リバイバル上映中2020/11/21(土) 13:43:41.50ID:mWbvHKcK
あの密造酒キットは自作なんだろうか
アメリカで禁酒法が廃止になったのは1933年だから年齢的にはあの3人が米国にいる時密造酒を製造していたとも思えんが
ヒルツは化学専攻とか言ってたが醸造学でもやってたのだろうか
>>955
よく言われるジョーク？
アメリカとイギリスの関係を知らないのか？
血で血を争う戦争して独立したアメリカ
独立記念日を祝うってことはイギリス人にとって裏切り者にバースデーと同じ意味だぞ。
イギリス兵達に振る舞うことに意味があるんだよ。 0958無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 12:35:34.69ID:UfSzSIQh
>>954
はあ？
密造てのは、誰にも知れる事なく作って、誰にも知れる事なく流通させる事だぞ。
堂々とイモ運んで作って、堂々と俺達が作りました〜と言って、先任のラムゼイ大佐も許してるし、ドイツ空軍側も黙認。
なんでそれが密造なんだ？
飯炊いてみんなに配ってるのと同じだよ。 0959無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 12:44:19.67ID:UfSzSIQh
>>954
おまえ、広辞苑かなんかで調べろ、バカ。
密造の定義は、『法や規則を犯して密かに作ること』とかいてあるはず。
あれが密造酒なら、作った奴も飲んだやつも厳罰だろ。あ？ 収容所のルールを犯して秘密に作ってたから立派な密造酒だな
0961無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 13:33:36.18ID:UfSzSIQh
>>960
何度言えば分かるんだ？
規則違反なら懲罰受けるんじゃないのか？
特に許した最先任のラムゼイ大佐とかは重罰のはずだぞ。
あの焼酎騒ぎは史実だが、誰一人懲罰を受けてない。だから規則違反ではなかった。規則違反でなければ密造酒にもならない。
それでもルール違反の密造酒と言い張るなら、ソースとなるはずの、あの収容所のルールブックを提示してくれ。 アホだな。
ドイツ軍は懲罰どころじゃないわ。
その時にトンネルが発覚したわけだからな。
世界のどこに捕虜に酒造りを許す捕虜収容所があるんだよ。
酒なんて厳罰に決まってるだろ。
0963無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 14:42:46.07ID:hsw0pKrB
許可されてたかどうか不明だが日本兵が米軍の捕虜収容所でレーズンから酒作って呑んでた話があったな
大岡昇兵の俘虜記にもそんなエピソードがあったと思う
まあ息抜き的に捕虜の酒造りは許可しないまでも黙認程度な国もあったんだろう
0964無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 14:45:16.02ID:hsw0pKrB
大脱走では出てこないが捕虜収容所で見つかるとまずいのがラジオ
捕虜がラジオ作ってBBCを聞いてた話は多数あるがこれはバレたら当然厳罰だろう
>>961
密造酒じゃ無いと言い張るなら検索してみろ？
大脱走 密造酒
全員が密造酒って表現してるけど 0966無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 15:41:18.11ID:UfSzSIQh
>>965
その全員というのは捕虜当事者ではなくて、おまえの様な無知な後生の連中だろ。
原作にも『アメリカ将校3人が干しブドウを材料にして酒を作って、みんなで飲んだ』としか書かれてない。つまり捕虜達は密造なんかの認識無いんだよ。
大体、もうすぐ脱走の段階で、わざわざ規則違反犯して重営倉入りなんかになりたくないだろうよ。おとなしくしておくだろ。規則違反ならラムゼイ大佐が絶対やめさせたはず。
捕虜達は酒作りが規則違反ではない事を知ってたんだよ。だから密造酒ではない。 0967無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 15:56:28.67ID:UfSzSIQh
そもそも、ナチスドイツはユダヤ人大虐殺というとんでもない事やったが、伝統的ドイツ軍はジュネーブ条約遵守の精神が強い。
連合国捕虜の最先任将校とは、収容所内での規則・ルールについて詳しく交渉して、その了解の基ある程度の自治を認めてた。
ラムゼイ大佐みたいな賢明な人物がその規則を知らないハズないだろ。
逆にラムゼイ大佐も一緒になって酒飲んでたんだから、規則違反ではないんだよ。
ゴフを監視役にしてラムゼイ大佐にももちろんドイツ軍にも秘密でジャガイモから作った密造酒だよ。
映画の中でヒルツがアメリカの密造酒だって言いながら皆に振る舞ってるじゃないか。
0969無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 16:27:10.56ID:UfSzSIQh
>>968
バカな、原作読めや。
おまえの様な無知がまた無知をよぶ。
それと、あの収容所のルールブックのソースを早く開示しろや。有るんだろ？
そこに酒禁止と書いてあったら謝るで。
ドイツ語分からんから英語か日本語に訳してくれな。 >>969
原作には酒造りは許可されていたって書いてたのか？
映画には密造酒ってセリフまであるんだけど？
もういい加減に負けを認めたら？ 収容所のルールブックってwwww
捕虜収容所はスポーツじゃないから
もうアタマ悪いの丸出しだな
0972無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 17:07:16.27ID:UfSzSIQh
これ↓おまえじゃないのか？
〉〉0960 無名画座＠リバイバル上映中 2020/11/22 12:50:23
〉〉収容所のルールを犯して秘密に作ってたから立派な密造酒だな
おまえがルールと書いてるから分かり易い様にルールブックとしたんだがなあ（笑）
では、
ドイツ空軍管轄第〇〇捕虜収容所捕虜管理規定及び運用細則
とか、こんな感じでいいか？
まともな国の捕虜収容所ではキチンと整備されてる。もちろんドイツもな。
おまえ、こんな規則があるから密造酒と断言しとるやないか。
なら、さっさと出せや。逃げるなよ。
映画の中でセリフにも字幕にも密造酒と表現されてます。
逆に密造酒じゃなく認められた酒造りと言うなら、その根拠を出してみて。
どこの世界に捕虜に酒造りを許可する捕虜収容所があるんだよ
笑えるわ
0976無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 18:01:00.20ID:UfSzSIQh
>>974
何回言えば分かるんだ、バカ？
認められていた、のではなく禁止されていなかったからおおっぴらにやったんだろ、あ？
それでもわからんか？
〉〉ルールブックとかで話しを逸らして逃げるなや
おまえがルールもちだしたんじゃないの？
つまり無いんだな（笑）
知ったかぶりするとこうなる。惨めだな。
無いなら無いと言えばいいのに、理論が伴わないから感情的に泣かざるを得ない。
恥ずかしくないか？
有るならすぐに出せ。
無いなら無いと正直に言え。 いくら喚いてもおまえの負け
映画が密造酒って言ってるから
はい、終わり
ヒルツがはっきりとアメリカの密造酒って言ってる
セリフにも字幕にもある
終わり
0979無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 18:19:08.07ID:UfSzSIQh
>>977
勝ち負けとかどうでもいいが、
結局、おまえが拠り所とした酒作りが禁止されたルールは、実際は無かったでいいんだな？
有りませんでした、でいいんだな？
それなら、おまえの大脱走だよ（笑） 密造酒です。
仲間にもドイツ軍にも隠れて作った密造酒です。
捕虜収容所で酒の製造が禁止されてなかった証拠を出して下さい。
どこの世界に捕虜に酒造りを許可する捕虜収容所があるんだよ
笑えるわ
許可はしてないけど黙認じゃね？
酒類の支給はないだろうし、赤十字からも差し入れられることはあり得ないし
所内の秩序を保って脱走さえしなきゃなにやってもいいよ的な
じゃなきゃあんなに酒配ってワイワイやってたらドイツ軍だって「なにをしとるか〜」って怒鳴り込んでくるだろ
映画にドイツ軍が黙認しているようなシーンはありません。
独立記念日に密造酒の存在を知ったからです。
0984無名画座＠リバイバル上映中2020/11/22(日) 20:00:22.64ID:UfSzSIQh
>>980
本当に手間がかかるお馬鹿さんだな。
何回言えばわかる？認められてはいないが、禁止されてないんだよ。
馬鹿の為に分かりやすく書くわ。
中学校の校則で、
『赤色や青色の派手な靴下は履いてはいけません』とあるとするな。
じゃあ黄色の靴下はどうなるか、となる？
赤色と青色は明確に禁止だが、黄色は禁止されてはいない。ただ、黄色は履いていいとは認められているのではない。でも禁止されてないから履いても怒られるのはおかしい。
わかるか？これと一緒。
脱走は禁止だが、酒は禁止とは書いてない。ただ酒がいいと認められている訳ではない。でも禁止されていないから飲んで懲罰になるはずがない。
これが法解釈なんだよ。イギリスやアメリカ人は法解釈が得意だから、こう解釈する。酒禁止とは書いてないではないか、と。
それで重営倉や重労働とかの懲罰にすると、ジュネーブ条約違反となり、ラムゼイ大佐とかが騒ぎだして赤十字に報告する、とかの面倒臭い話になるから認めざるを得ないんだよ。
戦後の戦犯訴追も怖いからな。
そんな教育を十分に受けてる英米の捕虜達はよく知っているんだよ。
分かりましたか？
ところで、資料は？
出せんのか？無いのか？ハッキリせいや。
それから、おまえの様な馬鹿相手してたら、このスレ終わりそうになっとる。
他の人に迷惑かけてるから、おまえ次スレ立てろ。そこで徹底的にやってやるわ。おまえが資料出すまではな。
俺はなんか変な規制がかかっててスレ立て出来んから頼む。 オレは映画で振る舞われた酒を密造酒と書いた。
事実、映画の中でマックイーン演じるヒルツがアメリカの密造酒だと言いながら振る舞っていた。
おまえはあの酒造りや飲酒は捕虜収容所で禁止されていないと言った。
だから今度はおまえが当時、スタルグルフトで酒造りが禁止されていなかったと言う資料をおまえが出せや。
見苦しいバカが笑えるわ。
はい、完敗です。
0986無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 10:08:51.30ID:qySYiv+a
こんな匿名のどうでもいい落書き場で勝ったとか負けたとか、どうしようもない馬鹿だな。
禁止されていない理由は984で書いただろ。
認められてはいないが禁止されていないから、飲酒しても誰も懲罰受けてない。
だから密造ではない。密造なら懲罰受ける。
それだけ。何回説明すればわかるんだ？
ところが、おまえは明確に禁止されているルールが存在している、と主張している。
じゃあ、俺はその資料を見せてくれとお願いしてるだけなんだがなあ。
自分の主張を裏付けるものは何も提示出来なくて、勝った負けたと騒ぐのおかしくないか？
早く酒作りが禁止されていた資料出せよ。
出せないくせにいつまでもグダグタ絡みついて自分が情けなくないか？
まだやる気なら、徹底的にやってやるから次スレ立てろや。
これ以上迷惑かけられんからな。
映画の中でアメリカ人３人は独立記念日を祝うため秘密でジャガイモを蒸留して酒を作った。
それはラムゼイ大佐以外の仲間たちにも秘密で。
当然、ドイツ軍にも知られないように。
独立記念日当日、サプライズでアメリカ人3人が捕虜仲間に酒を振舞った。
その時にヒルツがはっきりとアメリカの密造酒と言っていた。
セリフにも字幕にも密造酒って表現されている。
だから大脱走で作られた酒は密造酒なんだよ。
捕虜収容所で飲酒や酒造りなんて禁止事項に決まっている。
酒なんて許すとトラブルの元だから。
刑務所でも同じこと。
大脱走の捕虜収容所で酒造りが禁止事項じゃなかった証明を提示してくれよ。
飲酒が禁止だったら真っ昼間の監視されてる中で飲むわけ無いだろうにｗ
だから飲酒が認められてた資料を出せよ。
独立記念日のお祝いだから、それぐらいはドイツ軍もヤボなこと言わないってわかってやってるんだよ。
捕虜全員が飲んでるんだぞ、全員独房に入れるのか？
ちょっとは脳みそを使えよ。
>>985
横だけど
「禁止されてなかったという証拠を出せ」というのはムチャぶりだよ
「禁止されてたという証拠を出せ」というのは正論 これは大脱走で作られた酒が密造酒かそうでないかと言う問題
映画の中でヒルツが密造酒って言ってるんだから密造酒
これが結論
0992無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 13:38:53.52ID:qySYiv+a
>>991
面倒くせえなあ。
密造酒なら規則違反。規則違反なら懲罰のハズ。ところが原作でも映画でも主犯のヒルツ、先任のラムゼイ、他誰一人として懲罰受けてないじゃないか。
これ、どう説明するんだ？あ？
納得出来る説明しろ。
つまり、酒禁止の規則が無かったんだよ。逆に言えば酒許容の規則も無い。
おまえ、うだうだ言うまえにさっさと酒禁止事項が書かれた収容所規則を出せよ。
あれだけ豪語したんだからな。
ちなみに俺は酒は認める、とか書かれた収容所規則なんか持ってないから。理由は984で書いたとおり。
何度も繰り返すが、認められてないが禁止もされてないから酒作って飲んだんだな。
こんな単純な事がなんでわからんの？
繰り返すが密造酒なら厳罰だ。だが厳罰にならなかった理由は？
それから豪語した資料早くだせ。 0993無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 13:47:08.83ID:qySYiv+a
みてみろ、他の人達もおまえの頓珍漢さに呆れはててるじゃないか。
早く資料出さないと、ますます恥かいて笑われるだけだぞ。
ヒルツは密造酒だと言ったが懲罰の対象にはならなかった。つまり密造酒だとも言えるし密造酒ではないとも言える。これが真実だ。わかったか馬鹿共
>>992
話題を逸らさずに映画での話をしろや
映画でヒルツは密造酒と言って振る舞った
だからあの酒は密造酒
これが結論
映画で描かれたシーンだけの話 未だかつて捕虜収容所や刑務所でいちいち飲酒禁止なんて明文化してるケースはない
なぜなら捕虜収容所や刑務所に酒が無いからだ
歴史的には捕虜がこっそり酒造りをした例があるらしい
隠れてこっそり作るその酒は密造酒ってことだ
0997無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 15:29:56.29ID:qySYiv+a
>>995
そらしてないがな。
密造酒なら懲罰受けなかった理由きいてるんだがな？理解できんのか？ 0998無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 15:35:28.74ID:qySYiv+a
>>996
バカか、おまえ。
ルールが有ると豪語したのはおまえじゃないか？
それを今頃になってそんなものは無いと言い出すんか？
卑怯なやり方やなあ。 0999無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 15:38:37.84ID:qySYiv+a
＞＞刑務所でいちいち飲酒禁止なんて明文化してるケースはない
また嘘か？
日本の刑務所には飲酒禁止規定があるぞ。
拘置所や留置場もそうだ。
1000無名画座＠リバイバル上映中2020/11/23(月) 15:41:04.89ID:qySYiv+a
その場しのぎの嘘に嘘を重ねたおまえのせいで、このスレ終わったな。
馬鹿を相手したばかりに。
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