初心者質問スレその124

**774ワット発電中さん** · 2018/03/29(木) 21:40:48.15

　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20～
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11～
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14～
その120 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/ 2016/10/08～
その119 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473343875/ 2016/09/08～
その118 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470235321/ 2016/08/03～
その117 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466614392/ 2016/06/23～
その116 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462359972/ 2016/05/04～

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 11:02:31.37

5Vじゃダメで5.1Vじゃないといけないってことは
それなりの精度を必要とする用途だよな？

5.1±0.02V とか、そーいうレベルを求めてるのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 11:36:07.07

>>938からして、5V割らなきゃ別に5.5Vでもいいんでしょ

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 11:40:54.55

そもそも電流とると電圧降下してるから後段でどうにかするのは無理っぽいが

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 12:21:19.18

ケーブルで電圧降下してそう

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 12:29:21.38

>>949
>抵抗+ツェナーという組み合わせが出てくるのが意外
抵抗+ツェナー「も」出した理由は以下

・質問者は「簡単な方法」を求めている。部品２個で原理的にも実に簡単な方法である。

・スペックとして 5.1V 出力の3端子というのはないが、仰る通り 5.1Vのツェナーはたまたま存在する。
　どの程度の電圧誤差が許容できるかは質問からは不明であるが、解になるかもしれない。
　質問者に判断してもらいたい。

・5.1V で欲しい電流が 50mA とのことである。ドロップしても良い方に 2A も使っているのだから
　抵抗+ツェナーに 50mA 無駄に流したとしても全体としてはせいぜい 2～3% (1/4W程度) のロスである。
　ロスが大きすぎる（バッテリーの使用可能時間が減る）とメクジラを立てるほどではないのではないか。
　質問者に判断してもらいたい。

・5.1V の負荷変動も質問からは不明であるが、負荷変動が少ないなら、抵抗値をチューニングして
　ツェナーに流す電流を減らせるかもしれない。つまり、最大負荷時はツェナーに殆ど電流が流れなく、
　負荷が少ないときはツェナーに流て電圧が安定する、という感じにすれば、ロスは３端子とギリギリ
　ほぼ同じくらいにまで抑えられる。電圧誤差との兼ね合いで質問者に判断してもらいたい。

・質問者が求めている出力ノイズは不明であるが、dcdc でいきなり 5.1V に昇圧するよりは、もっと昇圧
　してから（ここでは入手しやすさからたまたま 9V）、ドロッパーで落とした方が、ノイズの観点で嬉し
　い解になっていかもしれない。

P.S. 5.4V でよければ、こんなの↓もあったな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001AK1OWC

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 12:51:29.83

> どうしても5V以上必要なの

が理解できないなぁ
普通は定格 5V っても±5％くらいの許容幅で動くように設計するもんだろ

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:11:09.36

推測だが、定格 6V、 5V ならギリギリ動くけど 4.8V だと動かなくなるナンカを使ってんじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:16:48.50

世の中理解できないことは多い

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:18:45.50

>>958
それなら 6V に引き上げるべきだし・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:31:10.17

>>960
5V ならちゃんと動くことが確認されているので、気持ち上げて 5.1V なら大丈夫と思ってるんじゃないの?
初心者なんてそんなもんだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:42:21.47

使ってる液晶が5V切っても表示はされるけどコントラストが弱くなって見難いから5V以上キープしておきたいとか、
>>958派生で定格5Vと6Vの部品混在してて5V切るとヤバいとか
想像だけならいくらでもできる

でも、理由なんてどうでもいいし理解する必要もないな

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:46:22.65

つか大元のモバブが10Wしか出ないやつで、すでに10W機器つないじゃってるんだから
ここから強引に横取りすりゃ先の10W機器に10W流れない、あるいは
定格を超える電力出力-モバブに負担－抑止、故障リスク　はいいのだろうか
であれば10W機器のほうに電流抑制かけ全体で10W以下、5V安定出力が正規ではないのか
※10Wは2Aを根拠とした仮定の電力値

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 13:48:43.98

だな

消費50mAならダイソーの300円のでもいいから別に買って
それで給電したほうが早いし安そう。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 14:21:54.64

ニッケル水素3本とアルカリ電池1本直列にして電池ボックスから電源取るとか

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 16:10:24.83

ニッケル水素1本で電圧かさ上げするもよろし。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 19:17:56.29

質問者はいい加減に出てきて、回路図くらい出せ。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 19:51:47.33

は…はい…
-ω-C-

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 22:07:02.05

バイアスについて質問です。

入力信号に1.5Vのバイアスを掛けたいと思っています。

入力信号はGNDに対して±1Vです。①

バイアスは信号に電圧を足しこむので②のようになると思っています。

しかし電源電圧を分圧して、そこに入力信号を与えるのが正解のようです。③

実際に電圧を計測すると確かに1.5Vのバイアスが掛かっていました。

電圧を足しこむならば④のようになるのに、なぜ1.5Vのバイアスがかかるのでしょうか？

図
http://imepic.jp/20180525/792150

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 22:11:07.45

普通は③の信号源と、分圧中点の間にコンデンサ入れて、直流をカットするんだけどね。
たまたま信号源の出力インピーダンスが高くて引っ張られてるとか、出力にCが入ってるかもね

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 22:32:36.85

>>969　②は原理図で正しい。これと等価な状態を設計目標にすることが多い。

③は信号源が直流を流さないという条件なら②とほぼ等しい。
（直流電圧源の内部抵抗が500Ωになるところが②と違う。）
また、信号源からみて、入力抵抗が最大でも500Ωになる。

④は③の変形だが、汎用的な回路ではない。（信号源が完全に接地できない。）
非接地タイプの特別なセンサとか、トランス結合による交流信号入力ならば
このような回路が使われることもある。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 23:24:00.14

>>969
> しかし電源電圧を分圧して、そこに入力信号を与えるのが正解のようです。③

正解なのではなくて、②、④ は入力信号のグランドを浮かせなければならないのを嫌って③のようにする場合が多いと考えるんだな。
③ の通りの理想回路なら本来バイアスがかからないのだが、バイアスがかかったのは >>970 の言う通りだと思う。
入力信号に出力インピーダンスが存在すれば、③ は（アナログ的な）加算回路と言うこともできる。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 23:48:55.34

②の順番を変えれば信号源をGNDに繋げられるのではないか。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/25(金) 23:55:02.13

>>969
>実際に電圧を計測すると確かに1.5Vのバイアスが掛かっていました。

その結果が確かかどうか確かめた？
シミュレーションでも実物でも、どんな回路でそういう結果が得られたの？

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 02:25:52.67

>>973
まあ、そりゃあそうだが、乾電池を使うならともかく、絶縁された 1.5V をどこからどうやって持ってくるかが悩ましくなって実用的な回路ではないな。

**969** · 2018/05/26(土) 08:12:25.11

レスありがとうです。

③でなぜバイアスが掛かるのか分かりませんでした。

入力信号が-1Vの時、中間点の1.5Vとの差で2.5V、
入力信号が+1Vの時、中間点の1.5Vとの差で0.5Vと逆位相で出力される感じでしょうか？
そうすると、中間点と接続する意味が無い気がします。

また、入力信号と中間点の間にコンデンサを入れてもバイアスは掛かりましたが
+1V～+2V程度(波高差1V)に鈍ってしまったので
コンデンサを取り払うと波高差2Vで鈍りが無くなりました。

ちなみに入力信号というのはCDのライン出力で、
ブレッドボードに抵抗と電源レギュレータで組んで実験しました。
測定はちゃちなオシロです。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 08:53:33.12

オームの法則をちゃんと全部の回路に適用して考えてください。
信号源の出力抵抗、コンデンサを入れると周波数特性がかわるとか、そういうのも
ちゃんと考慮しましょう。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 08:56:32.68

>>976
CDのライン出力の等価回路はAではなく、
それ自体にBのようにコンデンサが入ってる可能性が大かと。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 09:02:04.07

あなたがコンデンサ入れなくても、
CD出力にDCカットのコンデンサ入ってる見たいだ。

あなたが入れたコンデンサは、値が小さすぎるから
出力信号の低域が落ちてしまって振幅が減ったんだ。
オーディオ信号ならこの条件だと10uFぐらいは必要だと思うよ。
ま、入れなくても1.5Vくらいなら良いけどさ。
ほかの機器の出力じゃ動かない可能性あるから注意して。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 09:13:25.74

信号入力のとこが直流1Vだったら、出力が2.5Vになるってようなもんだもんな
理解不能だわｗｗ
まぁそんなもんだと思うしかないよ

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 10:29:59.56

コンデンサ入ってたら
②ってバイアスかからないよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 10:38:34.81

>>981
出力とGNDの間に数十kΩくらいの抵抗が入ってんじゃなかなと推測する。
だから、バイアスはかかるけどかなり直流インピーダンスは高いと思う。
テスターで測ればわかることだけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 11:49:25.98

http://7ujm.net/micro/photointer/photointer1.gif
http://www.geocities.jp/side2949be/ref/kairo15.jpg
フォトインタラプタを使った作例を見ているとそれぞれで信号を取る位置が違っているのですが、記号見るにNPN相当で手前で取るのが正しいのでしょうか？

また手前で取る場合、出力の先に抵抗は要らないのでしょうか？
無しだと常にHになりそうな

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 11:55:34.51

光が入ったらHになるか、それとも光が入ったらLになるか
出力の利用側が利用する入力抵抗（入力インピーダンス）が高いか低いか

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 12:06:01.87

>>984
センサーの仕様とかで無く単純にその違いなら後ろで試してみる事にします
有り難う御座いました

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 15:29:26.36

5V死守の質問主ですが
具体的に

モバイルバッテリーから
スマホ4台と、PIC＋タッチリレー4個
に供給

充電に電流がとられると

PICは動作しても、
タッチリレーの電圧が5.06Vを切ると
タッチ反応してくれない、という症状です

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 15:34:06.60

タッチリレー、シビアやね

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 15:48:18.48

手持ちのUSB電源基盤で
超小型の電源を作って、別電池で別供給しても
電圧が、5.04Vとかで

動いてくれないという

今のところ
クイックチャージのモバイルバッテリーなら、5.2V出てくるけど

僅かに昇圧させるだけなら
簡単な方法があるのでは？と思って質問したので

複雑になるなら
可変レギュレーターで、別電源作ります

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 15:53:09.56

昇圧コンバーターひとつかませばいいって・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 15:56:01.56

>>987
ありがとう御座います！
解決しました

シビアという事なら

あと少し強く磁力が働けば良いと思って

リレーの上に小さい磁石を乗せると

正常に動作しました！

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 16:11:29.16

そういうトンチ的な解決策好き

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 16:42:20.58

導線に電流を流すと磁界が現れる事に成ってると習った気がするんだけど、
だったら逆に導線の回りに磁界を作ってやったら電圧は変化するんでしょうか?。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 16:54:46.11

ダイナモ発電機のしくみ

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 17:28:23.22

その通りだよ
子供の頃に、モーター回して豆電球つけたりしたことないか？

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 18:02:55.76

電線　方位磁石でもやってみれば

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 18:13:11.08

磁界を作るだけじゃだめで、磁界を時間的に変化させると起電力が生じる

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 19:24:06.42

>>992
セットで習わんのか。
昔のことだから忘れた。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 19:41:11.19

自分が回るという手もある

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 19:50:50.63

999

**774ワット発電中さん** · 2018/05/26(土) 19:51:20.84

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初心者質問スレ その124

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