patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-ylgV) · 2019/06/22(土) 21:07:59.53

周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。

ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。

■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1558406074/

PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/

小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html

People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312

PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html

カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/

前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/

■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
　　新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
　例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-wm0+) · 2019/07/31(水) 20:18:38.23

>>949
普通に考えればそうなんだろうけど
自分が経験してきた感じだと満員電車とかだと
密着してる人よりも少し離れた人のほうが激しく反応してるイメージあるんだよね
それもたまたまとは思えないくらいかなりの確率で毎回そうなんだよなあ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-pO09) · 2019/07/31(水) 21:17:34.44

>>951
同感、すげー分かる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-5Ye2) · 2019/07/31(水) 21:50:02.18

>>946

そういうことですね。
けっこう前に書き込んだんですけど、
体臭耐性とアレルギー耐性は別物なんですよね。
これがわかってなくて混同しちゃうと
会話が噛み合わなくなります。

>>951

有臭の人はそう思っちゃいますよね。
耐えてくれてる人には感謝しますが・・・。

>>952

たまたまじゃないでしょうか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-pO09) · 2019/07/31(水) 22:19:28.41

だから体臭ってPATMと何か関係あるの？
無いでしょ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-pO09) · 2019/07/31(水) 22:22:06.83

世の中に臭い人はたくさんいるんだし
そんな人が近くに来たら「うわ、きつっ」って反応もあるだろうけど
何故それをPATMスレで語ろうとするのか
やめてください

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5367-a4Jw) · 2019/07/31(水) 22:31:10.41

>>955
有臭タイプがあるからね、否定したいみたいだが諦めろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-JyJt) · 2019/07/31(水) 22:35:00.94

>>955
何も分かっていないのだから、あらゆる可能性も否定は出来ない
前に誰か書いていましたが、PATM=体臭と思いこんでいる人は少なからず存在する

PATMについては一般の病院では分からない事ばかりで行き詰っていると思います
理解してくれるかどうかはともかく、国立感染症研究所あたりで調べて貰えれば良いのですが
ちなみに自分は遠過ぎて行けませんし、証拠もありませんので立証も難しいです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-pO09) · 2019/07/31(水) 22:38:32.74

>>957
有臭タイプがあるというのは誰が決めたのでしょうか？
関根教授は「PATMと自臭症の区別が付かない」と言っていますが？
有臭タイプがあると決めたのは自臭症の人達なのでは？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5367-JSL5) · 2019/07/31(水) 22:41:17.28

波動の人オッスオッス

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5367-a4Jw) · 2019/07/31(水) 22:45:12.67

>>959
有臭だけど周りに咳くしゃみ・えずき、の特徴的なPATM症状
｢あいつの近くに居ると風邪ひく｣まで言われてますが？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-pO09) · 2019/07/31(水) 22:47:15.93

何メートルも先の人間を苦しませる体臭を放つ能力＝PATMだったら
医者がとっくに認めてるでしょうよ

魚臭症との扱われ方の違いを考えてみて下さい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-pO09) · 2019/07/31(水) 22:49:14.60

>>961
統合失調症の人に「学会員に毎日付け狙われてます」って言われて
あなた信じますか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 159f-tia7) · 2019/08/01(木) 02:15:06.22

>>951それ本当思うよ
タクドラで毎日色んな客乗せてると社長クラスの人は
器が大きいのか臭くてもそんな小さい事にいちいち反応してこない
飲み屋のバイトの女みたいな奴が特にやばい
嫌味込めて咳払い連発してくるけど
そんなんで臭い抑えれたらやってるわ

**病弱名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-W+3t) · 2019/08/01(木) 03:39:25.32

PATMをぶっ壊す

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bdb7-C9kk) · 2019/08/01(木) 06:11:01.08

有臭タイプは体臭スレの方が話噛み合わないか？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8zIW) · 2019/08/01(木) 07:03:05.30

車に乗っている際、運転中に歩道の歩行者
停車中あるいは低速走行時に周囲2台分位の車内でかゆみを
もたらせています

生身で歩行中、視覚に入らないが、窓を開けている家から突然の咳込み
自転車で前を通過された際、自転車を運転していた人が突然痰が絡んだ咳込み

人によって起きる症状は様々ですが、こういった酷い症状から
PATMの反応の仕組みが解ればと思います
少なくとも臭いでは無いでしょう

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/01(木) 10:29:24.38

これはさいきん感じてることなんだけど
レッドカード二枚もらったら退場じゃん
ようはあなたから感じる視覚的に不快ななにかと、体臭というふたつが組み合わさることで

あなたを発見した直後に鼻をすするという動きをするんじゃねえかな
だから実際の射程はそこまでないんだけど、遠隔的にやられるケースは複合型の可能性もあると思う

やはり鬱になったら、つねに周りをきにしたり、内臓がおかしくなってたり、ひきこもったり、化学物質過敏症みたいな症状がじぶんにおこったり
においだけなら我慢できてもそういう視覚的に見た目も気持ち悪くなっていってひとつならぎりぎり許せたことも2つ以上になっちゃってアウトみたいな悪いことが連鎖していって大きくなるみたいな

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eKD+) · 2019/08/01(木) 13:04:42.27

ホワイトカラーでオフィス勤務だと大変だろうなここには上級国民なんていないかもしれないけど。
はやめに続けれるとこにジョブチェンジしといたほうがいいで

**病弱名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-W+3t) · 2019/08/01(木) 15:06:15.03

PATMをぶっ壊す！

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aVZq) · 2019/08/01(木) 15:31:27.73

>>969
僕です。
毎日、地獄です。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aVZq) · 2019/08/01(木) 15:35:57.60

971ですが、経験上、食後は爆反されるので、朝、昼の食事を抜いてます。
この時期は、暑くて体力の消耗が激しいので辛いですね。

**病弱名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-w35W) · 2019/08/01(木) 16:18:10.35

ブリーチバスやってみるか
アトピー持ちでもあるからな

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-7mD3) · 2019/08/01(木) 17:37:43.02

>>971
自分も事務職で地獄です。
971さんのオフィスは何人くらいいます？
こっちは20人くらいなんだけど、最初は反応しなかった奴も月日が経つにつれ反応するようになり、
今全く反応しないのはたった一人だけ。
キ◯ガイみたいに毎日爆反する奴も多くてほんと毎日生き地獄。
アラフィフだから今の仕事辞めたらもう二度と正社員にはなれないからなんとか耐えてるけど
最近毎日口から出てくるのは「死にたい」と「（反応する奴）死ね」だけになってきて、精神的に限界がきてる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bdb7-C9kk) · 2019/08/01(木) 17:41:22.61

ジョブチェンジしたいけど退職金がっぽりもらうまではなんとか耐えるわ

**病弱名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-W+3t) · 2019/08/01(木) 17:49:50.31

PATMをぶっ壊す！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3b3O) · 2019/08/01(木) 18:46:30.70

誰か探偵ナイトスクープに応募しない？
絶対採用されるわ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-wy2U) · 2019/08/01(木) 19:07:15.19

>>977
そういうお前が応募しろや
なんでしないの？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aVZq) · 2019/08/01(木) 19:18:09.48

>>974
オフィスには、200人くらいいます。
遠い人はさすがに反応ないけど、席が近くの人、もしくはおれの近くを通り過ぎる人は、ほぼ100％咳き込みますね。

あなたの気持ちがものすごくわかる。
最初の頃は、咳をさせてしまって申し訳ないって思ってたけど、最近はただただイライラしますね。
どんだけ、こっちは惨めな思いをして生活してるんだと。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aVZq) · 2019/08/01(木) 19:20:18.20

>>979
ごめんなさい。sage忘れました。
慣れていないもので、すみません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb55-8zIW) · 2019/08/01(木) 19:57:27.08

>>974
死ぬ前に体から何が出ているか、何も出ていないのか調査してもらって下さい

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-7mD3) · 2019/08/01(木) 20:02:02.87

>>979
200人ですか、人が多いのも大変そうですね。
人数が少ないと全員が結束するので、一人孤立して本当に惨め。
どんなに治す努力をしても全く良くならないし。
寛解する人とそうでない人の違いは何なのか。
腸内環境整えても変化なしって事は、精神的なものが大きいのだろうか。
自分は会社だけでなく家族内も問題抱えてるしな。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-7mD3) · 2019/08/01(木) 20:03:36.54

>>981
皮膚ガステストしましたよ。
トルエンとアセトアルデヒドが多い、典型的PATM。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-7p+E) · 2019/08/01(木) 20:07:51.21

自分は他の人よりかなり重症だと思ってたけど同じくらい反応される人がいてなんか安心するわ
何回も言うけど、こんな不思議で恐ろしい病気が何でもっと話題にならないのかが不思議でしょうがない。
しかも研究しようとする人もまったく現れないという・・・・なんかあるのかこれ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb55-heky) · 2019/08/01(木) 20:17:12.51

>>983
皮膚ガステストは当てにならないので
(一般人の豊富なサンプルが無く、PATMerだけ特定の値が顕著とは限らない)
例えば職場で反応された時の現場の空気を
ガスクロマトグラフィで調査をお願いします
併せてお住まいの部屋の空気も同様にお願いします

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fd58-xW7/) · 2019/08/01(木) 22:08:59.97

>>982
腸内細菌叢というのは生後まもなくからいろいろな菌が腸内に定着を目指して壮絶に戦い
それに勝ち残ったものだけが定着できる
外からオラと入れても腸内細菌叢はなかなか変化しない。
逆にサルモネラとかが簡単に定着できたら大変でしょ！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fd58-xW7/) · 2019/08/01(木) 22:12:18.58

>>974
そんなに限界なら爆はんするやつに「限界きているので押さえてもらえますか？」と言えば良い。
何も行動せずに限界とか甘いこというな！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-HWjE) · 2019/08/01(木) 22:15:44.48

>>985
そういうことワンストップでやってくれる業者/研究者っていないかな？
特定の(体積と換気性能の)部屋を用意して、人を一定時間滞在させた後の空気を測定する
対照群も比較的簡単に用意できそう。
同じ部屋にいる他人がこれぐらいの濃度の(人が出した)ガスに暴露されうる、と言えそうなデータが取れるだろう
ガスの濃度と、有害性や臭気との対応付けはある程度存在しているから、
他人に何らかの影響を与える体質であることを主張する上で、かなり説得力を持たせることができるかもしれない
対応付けがその時点で存在しなくても、官能的な評価はできるかもしれないし、数値をとっておけば日の目を見ることがあるかもね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2378-7mD3) · 2019/08/01(木) 23:25:04.52

>>987
言ったところで何が解決するの？
抑えきれないから爆反してんだろーが。
加害者のクセに被害者面すんな、って嫌がらせがエスカレートするのがオチだろうが。
アンタはそう言って周りの人間が全員我慢して無反応になったの？
いい人に囲まれて良かったね、何の仕事してるか知らんけど。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3b3O) · 2019/08/02(金) 01:13:08.65

やっぱり外で汗かかないように心がけたら反応減るわ
patmerは汗っかき多いんじゃないかな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/02(金) 01:24:29.26

>>985
教授の学会資料で一般人15人皮膚ガス検査したって書いてあるよ。
豊富じゃないが比較には充分では？

医療分野の研究者が興味持ってくれればなあ。
解明すれば未知の現代病の第一人者になれるのにw

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/02(金) 01:25:29.86

>>990
元々ものすごい汗っかき。
patmになってから精神的なものかわからんが悪化したわ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/02(金) 01:29:21.54

有名な大学病院を1つ選んでさ、
パトマーはみんなそこに診察に行けばいいんじゃないかなw

普通ならハイハイそんな病気無い精神科行こうねで終わるが
何十人もpatm症状訴える患者が来ればさすがに関心持ちそう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-chRT) · 2019/08/02(金) 03:51:15.73

何十人が行っても医者に異常を感じさせられなければ無理でしょ
何で誰も医者に異常を確認してもらえないんだろう？

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-haao) · 2019/08/02(金) 07:10:14.79

ホルモンバランスの乱れが症状の悪化に繋がるのは間違いありません
男性はオナ禁しましょう
半年ほど続けるとホルモンバランスが安定して周りの反応がほぼ無くなります

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-8zIW) · 2019/08/02(金) 07:13:21.78

>>983
自分が過ごす部屋がトルエンやアセトアルデヒドで充満していたら、無事では済まない

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-5x0A) · 2019/08/02(金) 09:56:31.11

>>995
ムセイしちゃいます

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/02(金) 10:45:09.36

ガスの抜け具合によって精神的に上下する不安定極まりない

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/02(金) 10:49:35.57

症状がよくなったかを確認するには、外で嫌がらせを受けないか確認することが必要なのだが
そもそもよくなってると外にいく気力がなくなる、恐怖が生まれる

**病弱名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-W+3t) · 2019/08/02(金) 12:14:32.25

これはねえ、やっぱり狂うてますよ。>>1000は。顔見てご覧なさい。
目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。これキチガイの顔ですわ。

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