>>52
その年は連覇止まった年だろ
優勝貢献もそこそこ考慮されてたんじゃないの >>64
沢村賞投手の成績見てると74年の星野は中日優勝
78年の松岡はヤクルト優勝
どう考えても記者が優勝補正かけて投票してる 選考委員以後の91年石井も優勝補正
シリーズ後に選出したかもしれん
92年の石井も優勝補正はあるけど>>65の2選手ほどではないかな
当時の防御率1点台は価値が高いから 石川がもう一完投で17勝するのだと一気に有力にのし上がるな
ジョンソンは今更澤村勝の為だけに完投するようなチーム事情じゃ無いし
常識的に考えると石川の先発機会は多くてあと2回のはずだから17勝はなかろう
しかし仮にあと2勝して16勝しても厳しいと思う
>>70
登板数24試合でイニング数が174回じゃ厳しいだろうね クリアできそうなのが7項目中たった3項目というのもあるが
一番ハードルの低い25登板をクリアできてないというのが最も痛い
これは中6日でも先発ローテ休まずにちゃんと守ってればクリアできるはずの数字なんで
沢村賞候補なら「クリアしてて当たり前」の項目
あとイニング数が180にすら届かないのも悪目立ちする
200イニングが難しい項目なのは選考委員もわかってるから大目には見るけどそれでも180台は欲しいところだろう
0073代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 10:32:30.83ID:eEP4C2y1
>>62
勝利数が多いってのはイメージ通りだが、個人的には奪三振もそこそこ取れる
投手ってイメージがある。
各項目ごとに、受賞者の中で最後に基準未満だった投手を調べてみると、
完投数 2015年 前田（完投5）
勝利数 1988年 大野（13勝）
勝率 2001年 松坂（.500）
投球回 2014年 金子（191回）
奪三振 1998年 川崎（98個）
防御率 2004年 川上（3.32）
奪三振が基準未満の投手が受賞するって、勝利数の次に遠ざかってるんだよね。
150奪三振と言うノルマが低いのもあるだろうけど、
沢村賞を受賞するようなエースには奪三振が必須条件とも言える。
そういう意味では、石川はイメージと違うんだよなぁ。 0074代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 10:36:48.01ID:O6iIeo7s
0075代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 10:38:34.53ID:eEP4C2y1
王貞治賞ってのがあったとして、イチローが受賞するような違和感
って言えば分かりやすいか
0077代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 12:23:22.16ID:dSSgka2M
該当者なしが一番ふさわしいと思う
１５勝するのは大前提として２００奪三振、２００投球回、防御率一点台のいずれかを達成してほしいわ
和田が候補に挙がるくらいレベルが落ちてるんだと思うが悲しいわ
和田は今日含めてあと3回先発できそうだがイニング数考えると
3回先発してなおかつどれも長いイニング投げないとダメだろうな
勝ち星を15よりさらに上積みするとか現在3点台の防御率をせめて2点台後半まで良化するとかはそれができてからの話
しかしCSを控えてるチームだから今日含めてあと2回しか先発しないかもしれない
そうなるとほぼ絶望的
こういうのはBクラス確定チームの投手だと心置きなく個人記録に専念できるんだろうけど
そういうチームでこの時期までに15くらい勝っておくってのもまた難しい
0079代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 12:33:21.86ID:eEP4C2y1
数字だけじゃレベルが落ちてるかどうかは分からないぞ。
全体的なレベルが上がってるから、突出した選手があまり出てこない
って可能性もあるわけだし。
まぁ、魅力的な選手が皆メジャーに行ってしまってるからつまらないのは確か。
本来は菅野とかが毎年候補になるべきなんだろうけど、援護がなｗ
>>79
今季の菅野は何か日ごろの行いでよくないところでもあったのかっていうくらい勝ち運がなかったな
リーグトップの防御率でローテ守ってるのに現時点でたった9勝だもんな
人並みの運があれば今年の沢村賞の最有力候補だったはず 0081代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 13:30:48.11ID:YTUZFvA1
>>80
やはり、チームで浮いてるのか？
伯父さんの縁故採用ということで。 >>73
奪三振数の評価が選考委員によってブレブレなのはいつものこと
今ハッキリしているのは、完投数だけが極端に軽視されてること(でも、QSの導入は未定w) >>80
途中合流の内海と勝敗数が一緒なのは理不尽w
防御率はダンチなのに >>84
これ見たらジョンソンが最多勝を獲得したらもうほぼジョンソンで決まりのような
野村に負けて最多勝逃したら
その時はパの最多勝とったやつか
それか該当者なしになるか
全ては最重要項目勝ち星
その中で最多勝をとるかどうかがものを言うと思うが
ジョンソンは基準を満たしてない項目でもまだそれなりだが
他はちょっと酷すぎだな 09チェンはシーズン終盤で吉見最多勝の為に先発して4回リードで降板ってのが何回かあったと思う。
0088代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 22:30:15.31ID:eEP4C2y1
過去最強の不運は最優秀防御率（2.50）で4勝9敗だった
2002のオリックス金田だろうなｗ
千賀は今は勝率と奪三振だけだが
あと3試合投げて26試合15勝防御率2.50きったらとるんじゃない？
5項目クリアだし勝率のインパクトつよそう
0090代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 23:30:26.14ID:XhID6RJX
ジョンソンが奪三振150に届けばおそらく受賞させるってことになるんだろうけど
和田はちょっと防御率が辛いからあとは千賀と武田次第かな
0091代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/17(土) 23:33:04.17ID:EVj25B25
>>80
6回終了時、巨人リード
由伸「よし菅野、ご苦労さん。今日はもういいよ、後はみんなに任せとけ。ピッチャー交代！山口！マシソン！澤村！」
菅野「ちょwやめてwww投げるから、最後まで投げるからwww」 >>90
和田は防御率が話にならないし千賀は投球回数が少なすぎるし武田は色々と足りなさすぎる
今年のＳＢ先発陣は沢村賞取っちゃいけないレベルだと思う 0093代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/18(日) 07:25:34.71ID:8sb38cJ1
>>92
武田が足りない色々って何？
千賀は投球回がってことは、他の数字は許容範囲内ってことだよね？
武田が千賀に負けてる項目って、
勝率（それでも基準以上）、防御率（千賀と僅差）、奪三振（基準に達する可能性あり）
の３つなんだけど。
ＳＢ投手陣に限らず全体的に物足りないのは分かった上で、該当なしか
選ばれるとしたら誰だろう？って話をしてるわけで。
武田はその中ではバランスがいいんだけどな
（突出してる項目はないが、完投数以外大きく足りない項目もない）
ＳＢ投手陣だけ集中してケチつけるとか、アンチばればれすぎでしょｗ >>92-93
ちょっと前までは武田・和田・千賀の中で
武田が一番基準に近かったんだよな(クリア数ということではなくて)
他の二人はある項目(和田は勝利数・千賀は勝率)に突出してるんで、武田が劣って見えるわけで
ソフバンの先発がリリーフ頼りで物足りないのは同意
だが、それはチーム事情だしなぁ
しかし、則本・涌井・メッセが脱落するとは思わんかったなぁ…
やっぱ則本は移籍しないとムリだな 菅野、則本、山口が
広島かソフトバンクか日ハムにいれば、、、
>>94
則本は移籍するとしたらFAしかないだろう
しかし大卒だからその頃には30代の大台に突入してしまう
勤続疲労がたまってくる30歳過ぎてから沢村賞をとるのはきつい
「怪我することなくたくさん投げること」がまず要求されるからな
20代はすごかったけど31〜32歳あたりからガクッと衰えるエースってのはちょくちょく見かける 0097代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/18(日) 18:15:02.71ID:8sb38cJ1
ほとんどがそうじゃない？
若い頃から活躍してる投手で、年くっても活躍し続ける投手って
そうそういないと思う。疲労もあるし、怪我もあるし。
だから、150勝投手すら、なかなか出ないんだな。
現役で言うなら、内海とか摂津とか金子とか
>>95
ジョンソンが15勝してるのにWARが同じくらいの菅野則本は運悪すぎだな 0099代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/18(日) 18:33:32.83ID:8sb38cJ1
>>97
斎藤雅なんかもすごい急に衰えた
通算150勝達成した時点でまだ31歳だったから「こりゃ200勝いくわ」と当時は確信していた…… >>97
それこそ、ソフバン和田が4年間
渡米で無駄にしなかったら150勝はクリアしてただろうな…
杉内はその点、賢かったが巨人18番の重圧には耐えられんかったな 0103代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/18(日) 20:38:14.98ID:8sb38cJ1
千賀は今日も投げないんだな
ローテ再編でハム戦投げるらしいがそうすると3登板は中5日&中4日必須になる
最終戦優勝が決まってない場合に無理して投げるパターンがあるかってくらいか
15勝に届かないのでは選ばれないからジョンソンと和田の一騎打ち
可能性考慮すれば武田までか 野村石川は致命的に足りないところがある
>>105
登板数、投球回、奪三振がけっこう足りない
奪三振はともかく登板数不足の上投球回がだいぶ少ないとなるとほぼアウト 選考項目については
1．ほぼ100％クリア必須（クリアでなきゃアウト）……登板数25以上、勝利数15以上
2．クリアがあまりにも難しすぎてほぼ形骸化……完投数10以上
3．クリアできなくても多少は大目に見てくれる……防御率2.50以内、投球回数200以上、勝率.600以上、奪三振150以上
現実的には3.．の4項目のうち未クリアを許容されるのは1項目だけといったところだろう
石川が絶望的な理由は>>106と同意見 補足しておくと石川は登板数・完投・投球回いずれも未達成になる公算が高い。過去この3項目全てを未達成の受賞者はいない
奪三振も圧倒的に足りないので3項目しか達成できないことになるが、3項目クリアで1982年以降に受賞した投手はいない
シーズン通して先発投手として十分投げている数字とは言えないから投手三冠取れたとしても仕方ないね
和田はせめて防御率２点台にしておかないと見栄え悪いな
完投数もあと一つは欲しい
>>109
和田はあと2試合連続で2失点以内での完投勝利をあげたら
防御率も2点台に回復し投球回数もなんとか180イニング台にのる
17勝で完投も4になるからどうにかこうにか格好がつく
しかし深刻な故障歴のある30代半ばのベテランにそこまでさせるとも考えにくいし
CSが控えてるからあと2試合投げるかどうかも疑わしい >>107
1.の『15勝以上』は、1988大野13勝も有名だが、
1994年の山本昌vs桑田でも選考が互角だったから『必須』ということでもない(重要であるのは間違いないが)
山本昌：29登板/14完投/19勝/.704/214回/148三振/3.49 最多勝
桑田 ：28登板/10完投/14勝/.560/207.1回/185三振/2.52 最多奪三振・MVP
ちなみに、94年に桑田を推した平松はずっと選考委員を続けてるので今年もいると思う 0112代打名無し＠実況は野球ch板で2016/09/20(火) 01:09:19.69ID:sMxfAaN0
完投数なんて、３だろうが４だろうが大差なくね？
項目をＱＳにしたらどうか？なんて意見も出てるくらいだし、
現代のプロ野球で完投数が伸びないってのは分かってるはずだし
９と１０で差が出るのは分かるけど、３だろうが４だろうが
基準に大きく満たない、どんぐりの背くらべみたいなもんでしょ
４ならどうにか格好がつくとか、部外者の妄想にも程がある
>>111
同じ人物でも20年も前と価値感が全く変わらずってこともないと思うが
そもそも大野は異例中の異例でしょ
完投数14に防御率1.70を評価されての事だと思うが
現代野球ではありえない数字
選考基準、傾向が時代とともに移り変わるのはどんな世界でもあるはなし
近年の傾向だと15勝以上は必須といっていいと思う 菅野が可哀想とか言ってるやつもいるがお門違いな話だな
自分で好きで好きで仕方ない球団に自分の意志で入ったんだからそこでどんな目に合おうが自己責任だし
しかも読売は守備はいいから投球内容的には毎年かなり助けられてる
一番可哀想なのは間違いなく則本
援護がないのは勿論だが、楽天は打撃に加えて守備まで最低クラスだからそっちでも足引っ張られてるからな
通算FIPは菅野なんぞより上なのに、防御率は相当損してる
おまけに21世紀で一番酷使されてるし、このままでは阿波野・西崎コースだろうな