脱ステもステロイド治療もしてきた結果 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/17(木) 00:23:48.09

ステロイドでの標準治療で寛容してます。
ステロイドはアンデベートを3年程度、朝晩全身に塗布してました。今は全然塗ってないですがリバウンドなど皆無。因みに初めは脱ステでアトビーは消えましたが5年程度で再発、その後、それの繰り返しです。
質問受けますよ、多少は為になることも話せます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/24(木) 15:40:27.95

>>25
良く分かってんじゃん
標準治療に十分な食事指導、栄養指導、生活指導が含まれていない事が一番の問題（内科の専門スタッフによる徹底管理が必要）

初期の段階できちんとした生活管理ができていればアトピーの重症化は防げる
ステロイドを塗って夜更かしして暴飲暴食してるとどんどん重症化する

脱ステを治療手段にするのは非常に危険、社会復帰できないレベルまで重症化する可能性がある

>>26
塗らなくていいよ、悪化した時だけ使えばいい
アトピー患者は慢性的なステロイドの使用・糖質摂取過多・ストレス疲労により副腎疲労を起こしている

生活の質を改善して徐々にステロイドを使う頻度を落として自分自身の副腎皮質の機能を回復させるべき
血糖値の上がりにくい食事を心がけなさい

1 · 2017/08/24(木) 18:00:34.38

1です。居住空間、食事等の話が出ていますが、僕な場合、全然関係無かったですよ。肉も魚も、ポテチも、アルコールも摂取していました。

1 · 2017/08/24(木) 18:03:56.30

1です。あまりにアトピーで辛いときはそんな元気も無かったですが。
表面が綺麗な皮膚もその深部では炎症が残っているかもしれないてます。従来ならここは医者やコジンノ判断でステロイドを止めたり、減薬、緩いステロイドに切り替えるのです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/24(木) 18:06:03.55

1です。しかしここでやめるから、リバウンドと言われる再発が起こるわけです。それを防ぐために血液検査のTARCの数値をみる。基準内で収まればあとは医者の判断で今後の治療を決めればいいです。

1 · 2017/08/24(木) 18:10:19.81

1です。皆が気にする副作用ですが、数年毎日朝晩、アンデベートをたっぷり、1ヶ月に100ツボを2〜3個使用していましたが、驚いたことにほぼほぼ副作用は無かったです。ごく小さい毛細血管の浮き出る箇所はありましたが、足のくるぶし、鎖骨に出たくらいです。

1 · 2017/08/24(木) 18:12:54.94

1です。そんな程度の副作用ですが掻き毟りまくっり黒ずんだ肌が残るより全然問題我慢できます。

1 · 2017/08/24(木) 18:15:03.59

1です。文字化けしてます。100グラム入りのツボ容器を2個から3個の使用量です。

1 · 2017/08/24(木) 20:32:12.66

1です。スマホからで誤字脱字が多くすみません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/25(金) 06:45:59.13

スマホのせいにするな
こいつは天然の嘘つきちゃんだな
治ったと思い込んでるだけ
仮に今が調子良くてもすぐぶり返してまた絶望するのが目に見える

1 · 2017/08/25(金) 10:50:53.07

1です。だから治ってないですよ、寛容しているだけと言ってますが。そこまでいかに楽に早くなるかが問題なのです。脱ステして何十年と苦しみ結局、寛容にまで至らなかったら人生が無駄になるのではないですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/25(金) 10:51:22.01

1です。結婚、仕事、楽しみを諦める人生なんて僕には到底我慢ならない。僕は結婚し家族もでき、好きなものを食べしたいことをする事でき、脱ステを信じていた期間を返してほしいですね。

1 · 2017/08/25(金) 10:54:15.13

1です。ちなみに1ヶ月くらいステロイドを塗ることが面倒でさぼっていますがリバウンドなんてなんにもないです。医師からは週一回風呂上がりに塗ってとは言われていますが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/25(金) 16:52:56.39

寛容ってなんだ笑寛解か？
何れにしてもアトピーの原因や症状の度合いは千差万別。脱ステが治療方針としてその人にとって適切かも千差万別で断定できない。
基本的にステロイドをだらだら塗るのも考え無しに脱ステするのも本人の問題に過ぎない。
ステロイドを惰性で塗って寛解する人だっているだろうし、それでセーブできずにむやみに強いステロイドに移行してしまう人もいるだろう。何かサプリやスキンケアで寛解する人もいるわけだ。
結局は本人で模索するしかない。

1 · 2017/08/25(金) 18:21:00.66

1です。寛解でした。ご指摘ありがとうございます。あぁ恥ずかしいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/29(火) 13:02:20.21

なんとなくステロイドの効きが悪くなってきてて脱ステすべきか迷ってる。今の医師はデルモベート以外は連用してもほとんど影響ないと言うけれど、ステロイド塗り続けることに不安は無かった？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/29(火) 15:46:33.23

試しに2ヵ月くらい休薬してみれば？
悪化が塗る前より酷いなら薬を塗りながら本質的には悪化させてるって事じゃない？

1 · 2017/08/29(火) 20:44:01.48

1です。42さんへ
脱ステしていたわけですから、ステロイドにはかなりの抵抗がありましたが、後がないので我慢し主治医を信じてステロイド治療をしたわけです。さらに言えば血液検査の数値を見ての治療がなんと無く信用に値した感じです。

1 · 2017/08/29(火) 20:46:58.38

1です。さらに脱ステして寛解した経験も有りましたが結局はまた酷くなっての繰り返しらあれだけ辛抱した結果がこれかと思ったわけです。で標準治療でと決めました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/29(火) 21:23:38.53

>>45
脱ステしてた期間はどのくらいなんですか？また、一度脱ステをしたことで、標準治療になってもステのレベルを抑えて維持できるようになったり、意味はあったと感じますか？

1 · 2017/08/29(火) 21:33:32.28

1です。脱ステ回数は3回、すべて寛解し、通常生活も見た目も問題なしでした、掻き毟った跡はあり、わかる人にはわかるみたいなん感じです。脱ステから寛解までほぼ全ては一年半をようしました。

1 · 2017/08/29(火) 21:36:13.95

1です。初めの脱ステで5年ほど快適に、2回目で数ヶ月、3回目も数ヶ月で元通りなり、これはただ脱ステがどうと言うよりたまたま寛解しただけと思い、ステロイド治療を始めました。

1 · 2017/08/29(火) 21:40:46.62

1です。ステロイド治療でのステロイドの強さですが、始めから最近まで強さは一貫してアンデベート、ただはじめはアンデベートとヒルドイドソフトの混合でした。副作用もリバウンドもステロイド治療してからほぼ皆無です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/29(火) 21:54:10.50

42です。とても参考になります。
1さんへ
ステロイド治療中に症状の波はありませんでしたか？皮膚症状以外に体調面で変化はありませんでしたか？眠れないとか、視力が低下するとか。
外用剤には内服のような副作用はないと言われていますが、体感的にどうも信用できないと言うか…。

1 · 2017/08/29(火) 22:05:42.65

1です。波は多少はありましたが、回復まで一直線でした、今までの脱ステは一体何だったぐらいな感じです。回復して行くわけですから、夜は快眠、食事も美味しく、何より前向きになれました。ひと目も気にならないですし。

1 · 2017/08/29(火) 22:09:41.28

1です。その後、全身痒疹てかなり悩まされました。医師が言うには、アトピーが引き金になったのでは？と。痒疹はアトピーより大変でしたが、何とか治りました。しかし、ある時期になると少しづつ出てまた全身に。

1 · 2017/08/29(火) 22:13:13.95

1です。で考えました、ある時期、それは花粉の始まる2月あたり、意思に相談しましたが、医師は半信半疑でした。しかし、僕が花粉の飲み薬を頼みそこからアトピー、痒疹の再発はしておりません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/30(水) 11:57:46.06

アトピー学という学問があればいいですね～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/30(水) 19:10:57.36

全身アンテベートと書かれてますが、顔にも、でしょうか？？
それぞれの部位で吸収率が違う話は、今では当たり前の話となってますが…

かく言う私も、数年前に脱ステから標準治療に戻して、当初は軽快だったのですが、ここ最近効き目が悪くなってる気がしまして…

ちなみに、顔にはキンダベートを塗ってます。
1日塗らないだけで、真っ赤にボコボコとアトピーが出て来ます…
身体はまだ楽なんですが…

アトピー、ホントに参りますよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/30(水) 19:27:08.93

現在はTARCはいくつ位なのでしょうか？
ステは使っているのでしょうか？
TARCの推移も時系列で示してくれると助かります
ステやめるTARCの基準値と期間なども知りたいです

1 · 2017/08/30(水) 21:16:19.59

1てす。55さん
全身アンデベートでした。顔ははじめはアンデベートできれいにし、その後はプロトピックでした。吸収率の話はありましたが、特に分けなかったです。キンダベートでその状態なら、表面だけ緩やかな効いているだけで深部は全然効いてないのが原因ではないでしょうか？

1 · 2017/08/30(水) 21:23:15.13

1です。56さんへ
現在のＴARCは標準以下の300後半だったと思います。今現在医師からは週1でと言われていまさか、1ヶ月ほどさぼっています。治ってくると駄目ですね。

1 · 2017/08/30(水) 21:29:15.58

1です。56さん
来月から塗るつもりです。TARCの推移ですか、データは捨てたので分からないですが、皮膚の状態とシンクロしているかと思えばそうではない感じはします。見た目良いのに数値が悪いとか、数値が悪くないのに少し調子が悪いとか、悪化前、回復傾向が分かるような気がします。。

1 · 2017/08/30(水) 21:29:48.69

1です。56さん
今現在300後半ですか、特に中止とは言われていなく飲み薬は抗アレルギー剤、紫外線治療も無くなりました

46 · 2017/09/04(月) 23:14:27.57

思い立って3日ほどステ塗らないでみた。初日だけ頭皮から浸出液が出たけど、体からはでなかった。いけるかなと思ったけど、今朝から身体中の乾燥と赤み、痒みにか酷くなり、耐えられずさっき全身にステ塗った。
いろいろ考えるのに疲れてきたよ。とにかくゆっくり眠りたい。

42 · 2017/09/04(月) 23:16:07.64

間違えた、42でした。どうでもいいか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/05(火) 05:35:00.78

>>61
脱ステって勘違いしてるかもしれないけど
ステロイド以外の治療をすることだから
ステロイド止めただけではつらいだけだよ

42 · 2017/09/05(火) 07:21:26.27

ありがとう。もちろん生活習慣の見直しを含めて色々やってます。ビオチン飲んだり、少食に努めたり。
今回脱ステ試してみたのは、副作用どうこうではなく、ステロイドそのものが悪化の原因ではないかと考えたから。
もともと身体の一部にしか無かった湿疹が、ステを塗るようになってから広がったように感じることや、だんだん効きが悪くなっているような気がしたので。
とりあえず、もう一度しっかり薬を塗ってみる。朝からマイザー全身塗布しました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/05(火) 11:50:39.26

>>64
それ、完全に副作用ですよ。
ステロイドやめるとなくなる皮疹もあるんじゃないかな。でも、ステロイドで抑えてたのが出てくるのもあるけど。塗り続けても、やめても、違う苦しみがあるよ。選ぶのは自分だけど。
私は脱ステして、見た目はステ塗ってた時より悪いし、痩せて10歳くらい老け込んだ感じだけど、何も塗らずにこれでいられるなら、っていう変な解放感で満たされてる。

1 · 2017/09/05(火) 20:09:12.42

1です。64さん

脱ステしたり、酷くなりステロイド塗ったり、一番だめですよ、それ。
医師に説明を受けましたが全身に広がる利用ですが、炎症がある箇所をほっておくと、その炎症箇所から、炎症の起こる原因が血流により広がります。

1 · 2017/09/05(火) 20:11:54.95

1です。なので酷いところを直に対処し、広がらないようにするが正解です。それは副作用でなく必然的に起こったことです。何年も同じことをして駄目なら、今後のこともあるので標準治療の実績がある病院に行くことが大切ですよ。

1 · 2017/09/05(火) 20:16:14.94

1です。僕も一時は脱ステ信者になり聞き耳持たずでしたがこのブログをみて決心しました。良ければ参考にどうぞ！ブログに出る、デルモベート週1は少し心配ですが。
ttp://pine5963.blog135.fc2.com/

42 · 2017/09/05(火) 22:29:32.51

42=64です
コメントありがとうございます
ブログは知っていました。標準治療成功の典型ですよね。
確かに自分でも最近の治療は迷走している気がします。完治を焦っている感じでしょうか。
今までいくつかの皮膚科にかかりましたが、どこも似たような対応で薬の塗り方や適量などを指導してくれたところはありませんでした。言うこともまちまちだし。
結果、ネットの情報に振り回されて、何を信じて良いやら身も心もボロボロになりつつありました。
今回の件で少し懲りました。自分にとっては毎日の生活を楽しむことが最優先だから、薬に頼りつつ、ゆっくり治していこうと思います。明日生きている保証はないし、脱ステでひきこもるより、今を楽しみたい。
（脱ステしている方を否定するわけではないです。）
以前TARCを測ってくれた医者のところで、もう一度頑張ってみます。

1 · 2017/09/05(火) 22:42:02.99

1です。69さん
焦らず信じた医師の指示に従い標準治療頑張ってください。たんだん良くなれば、脱ステがいかに無駄だったかわかると思います。
完治は残念ながどちらの治療法も無いと思います普通な毎日を楽しめるよう頑張りましょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/07(木) 23:57:10.68

1とやらの勝手な思い込みで悲惨になっていく他の奴らがかわいそう

1 · 2017/09/09(土) 14:20:07.97

1です。思い込みで脱ステをし、再発を繰り返した結果、標準治療で今は快適でいる自分がいます。

1 · 2017/09/09(土) 14:22:22.48

1です。いつ治るかわからない闇に突き進んで人生を棒に振るより、取りあえずは快適に過ごせているほうが良いと思いますよ。現に副作用やリバウンドなんてないしね。

42 · 2017/10/11(水) 22:05:48.60

42です。先月のTARC結果でました。約2週間自分なりにしっかりステ塗って検査に挑みましたが、残念ながら2950でした。
見た目にまだ赤みやかゆみがあっての採血だったので、予想の範囲内です。
初めて測った半年前は3900だったのでいくらかでも下がったことを喜ぶべきか…。
ステはアンテベートとヒルドイドの混合です。
いろんなブログ見てると2週間もあればかなり数値は下がる人が多いようなので、塗り方が甘いのか、薬が弱いのか。
でもデルモベートは怖いなぁ。
今も全身に赤みやカサつきがあります。引き続き同じステを処方されましたが、今回は1日2回つけてみることに。また報告させてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/02/05(月) 08:12:18.89

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/04(水) 20:49:50.16

アレルギー専門医の備忘録ってツイッターアカウントのツイートを置いとく。そのアカウントをフォローするなりブログ漁るなりしてくれ。何か役に立てば幸いだ。
https://twitter.com/ped_allergy/status/981038855011819520?s=21

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/09(月) 12:18:12.11

久々にアトピー板に来た
脱ステしてもう５年経つ
リバウンドで死にそうになったけど
回復して、全く普通の皮膚になった
ステロイド使っていた時の何度も再発していたのは
なんだろうというくらい、快適な毎日
クスリに頼らずともこんな健康な毎日は天国

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/30(月) 09:29:24.41

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