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◎◎白内障の単焦点専用スレッド◎◎ part4

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2024/07/28(日) 15:28:22.08ID:WUOyYGHW0
-1D=100cm÷1=100cm
-2D=100cm÷2=50cm
-3D=100cm÷3=33.33・・・cm
-10D=100cm÷10=10cm
元の視力とか個人によるものではなくて、焦点距離を表す度数。
つまり「50cmにした」という人は-2D(になるようなパワー)のレンズを入れてる。
「30cm」という人は-3Dか-3.5Dのレンズ
※前スレ
◎◎白内障の単焦点専用スレッド◎◎ part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683401227/
◎◎白内障の単焦点専用スレッド◎◎ part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1694773808/
◎◎白内障の単焦点専用スレッド◎◎ part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1710173276/
566病弱名無しさん
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2024/10/02(水) 22:11:25.34ID:Oo3Z99xE0
>>256
アイハンスは通常の単焦点よりも医師の技術が必要ということですね?
手術をする先生によって結果が大きく違うと。
567病弱名無しさん
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2024/10/02(水) 23:47:08.98ID:htZuna0L0
>>562 メガネは1ヶ月以上経たないと作ってはダメだよ。見え方が揺れ動く時期だから。

それまでは100均のメガネで間に合わせるのが吉
568病弱名無しさん
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2024/10/02(水) 23:50:23.67ID:htZuna0L0
>>566 同じだろ
569病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 00:02:56.31ID:gPut18gt0
>>566
乱視矯正がシビアらしい
2024/10/03(木) 01:01:26.61ID:K4QNyuQm0
>>567
100均に近視のメガネあるわけないだろ
近視で見えないんだからとりあえず作るしかないだろ
571病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 02:03:20.39ID:8snyL6fx0
>>569 そりゃそうだよ、乱視はどんなレンズでも難しい。 元々乱視用の種類が多くて5種類くらいだからピッタリとは合わせられない。
572病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 02:05:28.31ID:8snyL6fx0
>>570 セリアなら近視用があるよ
2024/10/03(木) 02:13:34.67ID:CeQINVfV0
>>571
乱視だと裸眼でこんな感じで見えるけどな
://i.imgur.com/EFLLxmI.jpeg
2024/10/03(木) 07:18:34.52ID:8Y1Dvrar0
>>565
硝子体手術した為に片目が白内障進んでます
575病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 07:21:59.51ID:BVbI48kI0
眼鏡はJINSとかでとりあえず合わせれば良いよ。
白内障で度数変化があっても半年間2回まで無料で変更できる。
576病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 08:00:04.67ID:KMTkgdoa0
>>564
単焦点なら、お勧めはない 近 中 遠中からピントの合うものを選択して、それ以外の距離は、眼鏡で補正することとなる
2024/10/03(木) 08:17:23.04ID:K2we23860
>>564
で、白内障手術をするのかな?
2024/10/03(木) 11:12:57.58ID:rmP3McIy0
>>577
近々やる予定ですね。
近で合わそうと、思ってるけど30.40.50で悩んでます。体験談を聞かせてもらえると参考になります。
2024/10/03(木) 11:36:49.31ID:jEIPJhmp0
>>574
自分は硝子体手術したときに『白内障にも数年でなってしまうから一緒にしてしまいましょう』と、同時に白内障手術もさせられました 当時ちょっと抵抗あったけどやはり硝子体手術したらなるものなんですね....
580病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 12:26:55.62ID:KMTkgdoa0
体験して言えることは、視力改善 白いもやもやなくなる 手術後は、頻繫に病院に行くことになる
手術の翌日 4日後ぐらいさらに1週間後と具合にこれが、負担になるかも
581病弱名無しさん
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2024/10/03(木) 15:05:22.91ID:M6TrdEbM0
50センチ狙いで手術してもらったが別に30センチも見えない訳ではない
徐々にボヤけてくるだけ
どこに重点を置きたいかだと思う
俺はPC作業メインにとらえて50センチ合わせしたよ
2024/10/03(木) 15:13:48.40ID:K2we23860
>>578
>>581
妻も50cm合わせだが、裁縫、スマホ、家事全般、メガネ無しで快適に過ごしてます。
車の運転だけはメガネ着用。
583病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/03(木) 21:33:43.42ID:gPut18gt0
>>579
俺は硝子体手術の半年後に核白内障なったな
既往歴で多焦点は3つの病院で断られたから単焦点-2.0d狙いにした
今は外に行く時は遠近両用眼鏡してる
2024/10/04(金) 06:34:33.77ID:/lVFSLuy0
>>581
満員電車の中でスマホの文字は読めますか?
2024/10/04(金) 06:43:32.90ID:QZMBUBkW0
>>584
読めるわけないから-2.5以下狙っとけ
2024/10/04(金) 06:56:01.37ID:Sz9L36yX0
>>584
-2(50cm)なら余裕で見えるよ
アイハンスなら-1.5でも見える
むしろ-2以下にしない方がいいよ
-2狙いで術後もピッタリ-2になっても50cmしか見えない訳じゃないから安心して
2024/10/04(金) 07:03:32.96ID:Sz9L36yX0
-2は従来の単焦点で手術した人も近くが見えてる
アイハンスなら-1.5でもいける
-1.5で毎員電車のスマホの文字見えてる
(ソースは自分)
アイハンスで-2にするのはもったいないかも
2024/10/04(金) 07:09:52.79ID:Sz9L36yX0
でも合わせたい位置はその人によるから結局自分で決めるしかないけどね…
アイハンス-1狙いは遠くが思ったより見えてびっくりする
ただ近くは見えにくいな
人口レンズの目をコンタクトでシミュレーションした結果なので参考にしてください
自分の見え方ですけど
2024/10/04(金) 07:13:36.71ID:Sz9L36yX0
毎員電車× 満員電車○
2024/10/04(金) 07:41:27.78ID:QZMBUBkW0
>>588
-0.5のコンタクト入れたってことか?
そりゃ矯正すれば遠くは見えるだろ
だったら-1.5のコンタクト入れればもっと見えるぞ
591病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/04(金) 08:40:33.13ID:pwPb1hzZ0
>>292
総合的に考えたらアイハンスよりも単焦点の方がメリット多いということですか?
コントラストが通常の単焦点の方が良いというのはどんな調査で分かるのでしょう?
通常の単焦点の中ではどのレンズが良いですか?
2024/10/04(金) 11:27:11.74ID:tUtkTyf90
>>591
らしいです
メーカーはJ&J、ALCON、HOYAなら大差なかったかな
593病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/04(金) 12:51:12.60ID:pwPb1hzZ0
アイハンスは賛否両論のようですが、
アイハンス使用者の方からは絶賛が多いですね。
実際にアイハンスを使用されている方に不満な方は少ない?

疑問なのですが
コントラストにおいてアイハンスより通常の単焦点の方がいいとか
ハログレにおいてもアイハンスより通常の単焦点の方がいいとかという比較は
どのようなテスト?で分かるものなのでしょう?
2024/10/04(金) 12:54:46.60ID:Sz9L36yX0
>>590
矯正の話ではなくて
クリニックでシミュレーションした見え方ですよ
まず片目を手術した後にシミュレーションしてくれます
技師さんがやってくれますよ
よきクリニック探しましょ
2024/10/04(金) 13:20:45.94ID:hNgO0k1o0
>>593
コントラスト感度についてはMTFの値を見れば良いよ
だいたいはそれぞれのメーカーがデータを公表している
昼間のモデルケースとして瞳孔径3mm夜間のモデルケースは瞳孔径5mm
ハログレは数値としては出ないものだからアンケート結果になるんじゃないの
2024/10/04(金) 17:22:39.63ID:QsrXXpsW0
10cmの近距離見ると目が痛い
調節できない眼内レンズを
水晶体の筋肉が調節しようと頑張るから?
2024/10/04(金) 18:07:05.82ID:QZMBUBkW0
無駄なことはヤメロ
2024/10/04(金) 18:29:09.20ID:8niDAkoJ0
>>596
水晶体に筋肉ないな。毛様体でしょ…
2024/10/04(金) 19:37:21.15ID:OUEW3gK10
10cmの距離見ることなんてある?
それどんな時
2024/10/04(金) 19:55:38.75ID:/lVFSLuy0
>>599
満員電車でスマホ見るときですね
601病弱名無しさん
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2024/10/04(金) 20:17:10.50ID:8Db4jGRq0
アイハンスだけど、ハロぐれ、スタバ結構出てます!夜の運転が慣れない!コントラスト検査はかなりよい数値みたい!
2024/10/04(金) 20:24:29.08ID:WQkOe2Ti0
室内ではメガネ無し、外出や運転する時はメガネかけてもいい生活にしたいと考えているのですが
両目アイハンス-1.5D(焦点距離約66cm)にした場合、2m先のテレビと30~40cm先のスマホや本は両方ともメガネ無しで問題ない程度には見える感じでしょうか?
経験者の方がいたら伺いたいです
603病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/04(金) 21:43:42.30ID:8Db4jGRq0
30cm0.6 40cm1.0 2m1.0くらいかな
604病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/04(金) 21:48:39.53ID:pwPb1hzZ0
>>601
アイハンスはハログレは出るけどコントラストは問題ないという意味ですか?
結果、単焦点よりもアイハンスにしてよかったですか?
605病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/04(金) 22:26:46.39ID:R+EjeM5L0
>>604
俺は、アイハンスと単焦点だわ
アイハンスは僅かにコントラスト僅かに低いかもしれない
緩く乱視が残ってるような感じ(輪郭が緩い)で薄暮時に差を感じるかな
単焦点はカリカリの描写

近方狙いならアイハンスメリットあんまないかも。どうせ遠く見る時は遠近両用眼鏡かけるし
606病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/04(金) 22:44:38.01ID:NeAUhrfL0
>>591 よく使われているのは、アルコンのクラレオンだと思う。 後々白濁することがない。
2024/10/04(金) 22:58:01.01ID:Sz9L36yX0
>>602
自分の感覚ですけど
アイハンス-1.5、スマホの細かい文字見える(Xのポストの文字くらい)
テレビも裸眼で見える
テレビをもっとハッキリ見たいのであれば-1かもしれませんね
2024/10/04(金) 23:07:41.59ID:RfoFbglJ0
結局、アイハンスではない近用で、50cm合わせで、少し遠くと、スマホも見えてしまうという結果でオーケー?
2024/10/04(金) 23:09:09.68ID:RfoFbglJ0
ノーマル単焦点50cm前後の体験談聞きたいです。
2024/10/04(金) 23:22:31.15ID:PW7Cdyrg0
やっぱり屈折誤差は無視でいいのか
2024/10/04(金) 23:27:58.50ID:etXJd85a0
>>608
50cmだと近くは見えるけど遠く見えないから眼鏡生活だよ
612病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/05(土) 00:10:45.93ID:lSNGbq9k0
>>593 テストするまでもない、物理法則で決まってる。
2024/10/05(土) 00:29:30.59ID:7kt5fhxu0
>>606
俺もそれ、アイハンス出てたはずなのに大学病院の医師は選択肢に入れなかったぽい、知らんまにもう決まってた
2024/10/05(土) 01:04:46.50ID:VeAR/1xw0
>>605
両方の経験者初登場!!
この人貴重だよ
615病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/05(土) 02:44:53.94ID:lSNGbq9k0
>>613 俺もアイハンス入れられて後から何故アイハンスのことに触れなかったのか聞いたら、緊急の時(どんな時?)位しか使わないとのこと。
多分コントラストが落ちる以上のメリットを感じられないからだろう。 近くがより見えると言っても焦点が伸びるのとコントラストが落ちるので相殺されてしまい思った程よく見えるようになる訳ではないらしい。
2024/10/05(土) 02:48:38.14ID:eSDTfvPB0
どういうことだよ…
2024/10/05(土) 03:40:39.45ID:rAwSPk0S0
大学病院でアイハンスで手術したけど普通にレンズの説明するし同意書で確認するだろ…
2024/10/05(土) 05:29:44.44ID:7kt5fhxu0
>>617
いや、俺アルコンだったけど事前にその説明なし、術後カードくれて初めてわかった、ただ単焦点とだけしか、おまけにそれも、2回目の診察時に手術医じゃない別の研修医みたいなんにこっちが聞いて初めて
こっちが素人だからって、なんか何て酷い大学病院じゃ、と
ド近眼だしだかしか知らんが、近方合わせってのも勝手に決められてたよ❗
2024/10/05(土) 06:17:50.19ID:U6lWHjj60
>>611
私は術前で、今遠近眼鏡してます。術後、眼鏡必要は理解してます。アイハンス無しで50cm合わせにして、結果的に30cmもそこそこ見えて、その状態で遠くに合わせた眼鏡をかけた場合、術後の裸眼と同じように近くは見えない理解でオケ?外では眼鏡を外すのが面倒なので、かけっぱなしでいたい場合、遠近眼鏡となる?
620病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/05(土) 08:07:26.44ID:T2qo/gUF0
>>604自分の場合、夜や雨の運転が多いので多焦点のハログレスタバは避けたい
と思い、見える範囲の広いアイハンスにしました。Vivityはまだ無かったので。
仕事も調色関係なのでコントラストも落とせないし。
運転とパソコンが裸眼で近くは老眼鏡でもよいです。とお願いしたら
結果アイハンスモノビジョン選択になりました。自分の望む条件を伝えて医師と相談して決めると
満足度高いですよ。
2024/10/05(土) 08:18:22.92ID:dwoLuEZf0
>>620
アイハンス、左右どこに合わせたんですか?
見え方どうてすか?
わかる範囲でいいので知りたいです
2024/10/05(土) 08:21:49.19ID:uI3jvzDA0
>>620
アイハンスのハロー・グレア、スターバースト位は許容範囲だったんですね。
623病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/05(土) 09:14:18.98ID:T2qo/gUF0
>>621
右0と左ー1・0です。結果、運転、スマホも裸眼になりました。説明書は
老眼鏡必要。全てのレンズに一長一短はあるし、モノビジョンが対応できない人はやらない方がよいかも。自分で決めた人はどんなレンズ、どんな焦点位置でも満足できるはずです。
アイハンスでこのスタバなので多焦点だったなら運転は無理だなと思います。
スタバはレンズよりも本人の素質らしいです。無い人は全くないらしい。
2024/10/05(土) 09:32:59.05ID:H3WJjURC0
>>623
ありがとうごさいます
参考になります
2024/10/05(土) 09:51:57.05ID:9qD/qX150
>>603
>>607
ありがとうございます
参考にします
626病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/05(土) 14:56:35.61ID:Hvlur0xh0
アイハンスはこれが現役医師のまとめ>>291

乱視の影響が出やすい人はアイハンスはデメリット多いんじゃないかな
2024/10/05(土) 15:17:19.18ID:1Ht0nXYK0
ラボチャンの纏めて意味だよね?
2024/10/05(土) 18:37:45.72ID:PV+8cu3d0
ラボちゃんおつ
629病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/05(土) 19:17:18.43ID:T2qo/gUF0
ラボチャンがんばれ(笑)
2024/10/06(日) 22:45:59.99ID:+IMLc0OG0
ほんと悩む。−1.5D合わせで、運転、ゴルフや釣りを楽しむなら眼鏡かけるという考え方にしようかと迷っています。
2024/10/06(日) 23:38:32.47ID:zK/dP6rI0
運転やゴルフが趣味なら-0.5かも
2024/10/07(月) 14:49:30.05ID:SRbIjIaj0
>>630
元の度数は?
それと良く言う「見たいところに合わせる」
これが間違いなんだよ
24時間運転ゴルフ釣りするわけじゃない
2024/10/07(月) 14:58:13.40ID:SRbIjIaj0
ああそれと本気で運転ゴルフ裸眼がいいなら-0.5とか寝ぼけたこといわず0だよ
634病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/07(月) 20:37:38.92ID:GbmQkx4E0
200m先のボールがくっきりハッキリ見えるらしいね!
2024/10/07(月) 21:23:04.31ID:96pFoZ9w0
ゴルフやらなくなったら宝の持ち腐れになるけどな
636病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/07(月) 21:31:02.39ID:SGg8pXwl0
200m先のボールより100m先の信号が見える方がうれしい
637病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/07(月) 22:44:40.73ID:queuOFdU0
同じようにはっきり見えるよ。
2024/10/08(火) 03:17:38.25ID:dFf7ZxzI0
非常に参考になるよ
youtu.be/5e0gHKkO8yQ?si=fALQZn5jcZOFonng
2024/10/08(火) 03:56:37.63ID:lDrPKw+Z0
そこのコメで知ってれば-1.5にしたと言うのがいるが何もわかってないね
そんな半端はありえない
動画でもメガネと老眼鏡がいると言ってるし

この先生メガネ掛けてない=視力がいい
よって近視の人の気持ちがわからないので近場推ししないね
2024/10/08(火) 06:34:00.30ID:VVDqdsnF0
老眼鏡とメガネと言ってるのは、-1.0の時の解説ですね。-1.5の解説では、そうは言っていないね 。-1.5と2.0のマイクロモノビジョンって、どうなんだろうか。片目だけ白内障進んでるので、今左右差は、メガネで合わせてもらえない不同視ですが、慣れたら、さほど苦しくはないかな。
2024/10/08(火) 07:53:39.23ID:dFf7ZxzI0
>>639
コメントで引用するなら何度も見て、突っ込まれないようにしましょう。
ちなみに先生はメガネはかけてないけど近視であり、眼科医になった理由でもあります。
manabe-eye-ladies.com/2021/01/17/1-%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AB/
>>640
ナイスフォローです!
2024/10/08(火) 10:02:58.27ID:ziSrFu6y0
>>638
その動画見て自分の主治医は間違ってないって分かった
ありがとう
2024/10/08(火) 10:55:28.50ID:dFf7ZxzI0
>>642
良医に当たって良かったですね
こちらのドクターでは無いと思うけど、同じ話です
youtu.be/IVmTsuOdups?si=JDjEVTHvgtosFg34
644病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 13:51:41.44ID:61+kuo0v0
自分は0D(実際は少し+側)に合わせたが、近距離に不満が残ってる。
ピントが合うのが1m〜70cm位で少し遠すぎる。 最初から近くはメガネをかけるつもりだったから遠方合わせにしたんだが、思いの外近場が遠かった。
これだと本やスマホ、パソコンでメガネをかけるのはもとよりもっと遠い実生活でよく見たい60cmくらいでもメガネをかけないといけないのでメガネが手放せない。

妻は別の病院でオデッセイを入れることにしたんだが、もし目の支えが弱かったら単焦点の中間合わせにしますねと言われた。
既に妻は免許も返納してるし、自転車も使わなくなってるから遠くは完璧に見える必要はなく少し大きな文字の本程度はメガネなしで過ごせたら良いので、-1.5Dはちょうど良い選択だろうと思った。

上の動画の先生ももし自分が入れるなら-1.5Dと言ってたのでやはりその辺が一般的なんだろう。
645病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 19:18:36.75ID:mNUtqoOB0
説明が下手な人は、要点がまとめられず話が長くなるという特徴があります。
646病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 20:14:19.82ID:cY8EsG2Y0
自分で決めても不満がある人もいるんですね!希望と結果がかなり違ったのかな!
647病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 21:38:58.59ID:wpxMTx7+0
>>644
俺はシナジーを入れたからオデッセイと同じような感じと思うが、日常、スマホからテレビまで裸眼でクッキリ見えるのは非常に便利。
遠くは若干残った乱視が邪魔をして運転は矯正した方が見やすいけど、単焦点だったら50cmくらいに合わせるのが便利かなと思う。
648病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 21:40:18.18ID:llOj8cqc0
たとえ単焦点と決めていても多焦点も扱ってるクリニックを選んだ方が客観的なアドバイスを得られると思う。

それと後でレンズを変えられるなんて甘い気持ちは持たない方が良い。 全て自費になるのでものすごく高価になるし体も傷つける危険性もある。
649病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/09(水) 06:22:00.41ID:tU4alrxb0
必ず多焦点を勧めてくるが、負けずに単焦点をこの距離で合わせて下さい!と強気でいえば、腕が良い医師に安価で手術してもらえます!
2024/10/09(水) 06:49:04.91ID:AUo++txj0
>>649
それってどこのクリニック?
標準より高ければ、技術はあっても儲け主義、というかレーザーその他設備投資の元を取るため高額。
自分はセカンドオピニオンとして多焦点が4割くらいの手術数のところで診てもらったが、単焦点でもほとんど変わらない見え方にできて、近くだけ老眼鏡が必要な人もいますが、どうですかと提案されて単焦点にした。快適です。
651病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/09(水) 14:31:49.90ID:+ATUa2Uo0
多焦点レンズの価格が不明が高めのところが多いね。 単にレンズ価格をメーカー標準価格に合わせてるところとか。

自分が行ったところは保険込みでVIVITYが31万だった。
652病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/10(木) 12:42:22.13ID:mNVgzNXO0
単焦点は両目で12万円
2024/10/11(金) 04:33:41.68ID:86VljO8+0
>>651
自分もビビティ
手術料含めて両眼で税込73万くらいだったかな
LenSx、ORAとかも使ってるクリニック
2024/10/12(土) 06:01:42.53ID:537Xva2t0
NHKの72時間メガネ屋だったけど
右だけ白内障手術して右だけレンズ変えに来た品のいい70代のばあちゃん
見た感じ左-5くらい、変えた右ほぼ0に見えたが大丈夫なんか
こういうことを平気でやる医者いるからね
2024/10/12(土) 07:30:32.57ID:rFfAhEoP0
>>654
諸般の事情があってのこと?患者の希望?とかだろうが、たしかに普通ではない。
見なかったんたけど両眼しなかった理由を言ってなかった?
2024/10/12(土) 17:54:25.14ID:537Xva2t0
理由は言ってない
考えられるのは左もやる予定だがばあちゃんがフライングしてメガネ作ったくらいかな
だとしても強い近視のばあちゃんに0近く狙うってどうよ
2024/10/12(土) 22:14:43.00ID:sb/JJJQD0
片方手術して、もう片方はしばらく経ってからって、うちの親もそうだったよ。
658病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/12(土) 22:45:17.78ID:o23E4gvj0
両眼が白内障手術適応以外なら片眼を手術。その時、遠・中・近の選択で多分、遠にしたんでしょ。
2024/10/12(土) 22:54:41.76ID:537Xva2t0
>>657
その間の不同視どうすんだって話だよ
2週間くらいならしかたないが
>>658
なんでわざわざ不同視にするんだよ
2024/10/12(土) 23:47:07.07ID:icYyDMQc0
片目手術してかなり不同視だけど余裕なのは何故だ
担当医曰く脳が若いかららしい
2024/10/13(日) 02:49:39.22ID:SfDO/PPF0
>>660
どのくらいの不同視?
2024/10/13(日) 07:32:42.88ID:T5DqM4Hz0
70代夫婦です。
私は多焦点を3週間、妻は中程度緑内障なので単焦点を3週間の間隔で移植。
ふたりとも近距離は20cmのみ焦点があうド近眼の白内障で遠近両用メガネを使っていた。
その3週間、ほとんど支障無く過ごした。
コンタクトや、片目だけ遠近両用などしていない。
663病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/13(日) 07:41:06.60ID:dQraar+q0
自分できめたのか、知らないだけか分からん
2024/10/13(日) 17:08:12.06ID:RcxxvTsL0
>>661
左右差はおよそ2.25~2.75Dくらい
665病弱名無しさん
垢版 |
2024/10/13(日) 18:38:39.81ID:dQraar+q0
単焦点0Dで50cm見えてる人結構いるからな!
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