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【尿酸値】痛風スレPart122【プリン体】

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2024/06/17(月) 00:40:57.75ID:2WPWTMEQ0
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↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)

高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン第3版
https://minds.jcqhc.or.jp/summary/c00476/
・肥満(内臓脂肪)解消
・アルコールを控える(特にビール)
・肉や魚など高プリン体食材を控える
・砂糖(果糖)やキシリトールを控える
・コーヒー、チェリー、ビタミンC、乳製品(特に低脂肪乳製品)、食物繊維を増やす
・急激な減量やケトーシスをきたすような厳しい食事制限は避ける
・多量の発汗や脱水に注意して、十分な水分摂取で尿量を増やす
・短時間の激しい運動は控える(長距離の有酸素運動も関節に負担をかけて痛風発作の誘因となる)
・薬物(利尿薬、アスピリン等)に注意
・さまざまなストレスに注意

Q:初発作は(右)足親指付け根以外にもくるの?
A:きます。初発作で同時多発の報告例もあり

Q:痛風って遺伝するの?
A:他の生活習慣病と同様に多因子遺伝性疾患ですが明治時代初期に痛風患者はほとんどみられず、
双生児を対象とした検討でも遺伝要因よりも環境要因の影響が大きいことが示されています

Q:発作がきたorz 患部冷やすのは効果ある?
A:あります。因みにマッサージはダメ(逆効果)です

Q:痛風って治るの?
A:尿を2リットル以上出す+投薬治療+生活改善を最低2年続ければ治る「かも」しれません

Q:薬飲んでるから、酒飲んでも尿酸値が一定!大丈夫だよね?
A:酒量が発作前と変わらないのであれば、肝臓への負担は変わっていません

※次スレは>>980が立ててください

前スレ
【尿酸値】痛風スレPart121【プリン体】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1710093907/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/07/06(土) 08:14:25.69ID:+EKIcKoJ0
>>268
痛風ってのはある意味アレルギーの一種みたいなものなんだよ。
本来大して害のないものに免疫が勝手に過剰反応して、それがかえって自分にダメージを与えてるんだから。
花粉症などのアレルギーは民間療法でもヨーグルト(乳酸菌)を長期的に摂ることでやわらげたりできるけど、
痛風にはそういう療法はないものかね。 薬でもいいけど。
腫れや痛みを抑えたりする以前にまず免疫(白血球)の無駄な活動を抑える療法。
溜まってしまった尿酸をどうにかする前に、そういう方向からやってく方が早いんじゃないかと思うが。
普段の食生活の節制とかで初めから溜まらないようにできるならそれに越したことはないけども。
2024/07/06(土) 08:24:16.79ID:lzOWOeIs0
>>268
抗原の方はコントロールできるだろう
2024/07/06(土) 09:43:17.44ID:MBCoAWUn0
>>280

>>179
2024/07/06(土) 10:11:48.21ID:Y1brcaN+0
生かさず殺さずが金儲けの秘訣
284病弱名無しさん (スッップ Sdaa-Cpay)
垢版 |
2024/07/06(土) 15:27:46.46ID:rEfOxxJMd
なかなかの悪よのぉw
285病弱名無しさん (スッップ Sdaa-Cpay)
垢版 |
2024/07/06(土) 15:27:47.97ID:rEfOxxJMd
なかなかの悪よのぉw
2024/07/06(土) 19:10:37.43ID:LfF4Up+z0
ヒマラヤ登山中に発症したら生きて帰ってこれるかな
2024/07/07(日) 02:26:07.32ID:a/OGvnQz0
FootLooseのPVとか見ると、ああこういう時代あったなと遠い目
怖くてこんな動けんわ
288病弱名無しさん (タナボタ Sd43-DYqk)
垢版 |
2024/07/07(日) 07:24:15.28ID:9YZoLDMTd0707
痛風の痛む箇所って日毎に移動しない?
小指の付け根だったり、足の甲、かかと、足の裏
何で?
日毎に症状は良くはなっているんだけど
2024/07/07(日) 07:27:49.05ID:3+VlKwKN00707
良くなってきたかなって思ってたら反対の足痛くなってくるとかあるよな
290病弱名無しさん (タナボタW e313-5tBI)
垢版 |
2024/07/07(日) 13:58:41.84ID:sHdY+3RF00707
尿酸値14.2までいったけど、薬飲んだら6.9まで下がったわ。ありがたい。
291病弱名無しさん (タナボタ 1b4d-I4pI)
垢版 |
2024/07/07(日) 14:34:04.37ID:88y9R+GG00707
14って何食ったらなるんや?
2024/07/07(日) 15:53:06.63ID:6B1FMh5K00707
なんて薬飲んだらそんな数値が6.9になるんだ?
2024/07/07(日) 19:33:14.35ID:rmb7fBrw00707
最初の発作から3年目になり、毎日フェブ10を飲み、食事制限で3ヶ月毎の血液検査で5.0になったが、いつ薬を止められるのかな?
2024/07/07(日) 19:35:00.24ID:LxD1Frjbd0707
すまん…
そもそも食事改善ってどうしたらいいのか分からん
とりあえず今から酒はやめる
あとは野菜炒めでも食べてたらいいんかな
295病弱名無しさん (タナボタ Sa09-xVBv)
垢版 |
2024/07/07(日) 20:58:11.18ID:Zn0ECD+ia0707
>>294
ググったらなんぼでも出てくるやろ
アホなんか?
2024/07/07(日) 21:00:57.75ID:V5ZFRlrCd0707
>>295
実体験を知りたいんだよ
〇〇にしなさいみたいな医師の答えみたいなの求めてない
とりあえず毎日ヨーグルト食べてたらどうなったとかそれを聞けるのが大規模掲示板だろ?
2024/07/07(日) 21:03:34.39ID:uxGnWCKM00707
素直に医者に行って尿酸値を下げる薬を出してもらえ。
おれはフェブリクを飲んで、酒を毎日好きなだけ飲んでるけど、尿酸値はずっと6以下だわ
2024/07/07(日) 21:04:53.65ID:uxGnWCKM00707
>>296
そういうのでは全く下がらなかった。むしろ年々上がった
299病弱名無しさん (タナボタW 23c2-xVBv)
垢版 |
2024/07/07(日) 21:08:22.30ID:JR5eaGW100707
>>296
そう言った意味なら1食のプリン体を300までに収めるだけでいい
ただこれは2年3年スパンの話だから短期的には何をしても変わらんよ
今のお前の数値は今まで生きてきた人生の結果だからな
30歳なら30年40歳なら40年かけて作り上げた数値だ
2024/07/07(日) 21:17:46.38ID:lzqPpv1h00707
>>296
体重95㎏→65㎏まで4年かけて減量したら尿酸値11→6まで下がったよ
尿酸値下げる薬は一切飲んでない
2024/07/07(日) 21:35:59.39ID:uXS7W7vW00707
>>300
すごいけど薬は飲めよ
2024/07/07(日) 21:40:06.09ID:lzqPpv1h00707
>>301
ほんと飲めば良かったよ
途中数回痛風発作くらった
2024/07/07(日) 22:06:35.53ID:WdwuJDlG0
>>302
飲まずに済んでるならそれでいーじゃん
304病弱名無しさん (ワッチョイW 4b81-xVBv)
垢版 |
2024/07/07(日) 22:06:39.06ID:2mxVeYrq0
>>296
実体験?
やっぱアホだろお前
治験の結果がネットにゴロゴロ載ってるんだよ
治験てわ・か・る?
地球上のすべての人間が医療を通して試した結果、学会での発表その他諸々それらをもとに臨床も含めての結果なんだよ
それを調べもせず単に言い訳で実際はどうなんだとか言ってる時点でただの甘え
お前はそのうち人工透析で不自由になって死ぬ
305病弱名無しさん (ワッチョイW 23c2-xVBv)
垢版 |
2024/07/07(日) 22:40:05.50ID:JR5eaGW10
食事療法に治験は草
2024/07/08(月) 00:03:25.12ID:5EbMscs80
含み損あんまかわらんが出来れば今年のNISA枠まだ全然使ってなかったか?
おっさんネイルとかありやな
楽天○○○○
307病弱名無しさん (ワッチョイW bdb7-bSN2)
垢版 |
2024/07/08(月) 00:23:20.70ID:cxr1kj8A0
事故より全然ヤバい
変にいきって
2024/07/08(月) 00:30:22.56ID:IGdWI2rY0
財政再建派なら誰も使わないマスク。
若者とか意味分かんない(˘・_・˘)
2024/07/08(月) 06:07:23.51ID:t+OXwloq0
尿酸値は変動する過程で発作が起きる場合があるようだから、11→6だと道中1回くらいは発作来そうだよね
2024/07/08(月) 06:29:25.80ID:4mE6t/3+0
あんよイタイイタイでみんなイライラしてんな
311病弱名無しさん (ワッチョイ fde7-rG4J)
垢版 |
2024/07/08(月) 11:14:40.20ID:F9Rv9Ac20
>>303
まぁ高尿酸血漿になるよりはマシというだけで、この手の薬は必要悪でしかない実質毒だしね。
312病弱名無しさん (ワッチョイW bd9a-xVBv)
垢版 |
2024/07/08(月) 16:44:43.05ID:hsHCj7lE0
>>311
は?
痛風発作は高尿酸血症だから来るんだが
2024/07/08(月) 17:01:46.93ID:FkcE4/8Kd
やっと膝の痛みが引いた。
膝痛いとマジで何も出来ないな、これから長い長い治療かぁ。
2024/07/08(月) 18:33:47.36ID:ZPO61xPn0
>>312
そうだけど?
2024/07/08(月) 20:03:43.23ID:cFN7XWwz0
やっぱりタンパク質の取り方かなあ
白っぽい奴ばかり食うか豆腐か卵
2024/07/08(月) 20:19:58.45ID:KIWC7BvJ0
病院恐怖症やクスリ嫌悪のやつは端的に話すのが苦手なのかな?
2024/07/08(月) 20:43:37.93ID:V8DGcWERd
>>316
あ、、、そういうのいらないんで。おつかれさまー。
2024/07/08(月) 21:11:08.73ID:Jv6LmVJNa
@高尿酸血症(=尿酸濃度が異常に高い状態)だと、痛風発作や腎障害、尿路結石、痛風腎他いろいろな健康被害が生じる。

A尿酸値低下薬を飲めば、表面的な高尿酸血症の状態は解消され、上記健康被害に関しては抑えられる。

Bしかし尿酸産生過剰の元凶である体質や生活習慣自体は改善されないため、根本的解決には至らない(だから死ぬまで薬を飲み続ける)。

C薬で高尿酸血症だけを解消しても、糖尿病などの同じく生活習慣に起因する病気にかかるリスクは高いまま残りいずれは発症必至。

D加えて尿酸値低下薬の副作用による肝機能障害、腎機能障害などの健康被害を受ける(腎障害をもたらす病を防ぐために服用する薬も腎障害をもたらす矛盾)。

結論A:尿酸値低下薬を飲むだけなら痛風発作の苦痛が無くなるだけで早晩悶死することに変わりはない。

結論B:そもそも痛風は暴飲暴食の始まる近代以前には存在しなかった贅沢病であり、(遺伝的体質由来以外なら)節制するだけで本来は生じない病気。つまり節制が根本的解決。
319病弱名無しさん (ワッチョイW 4313-xVBv)
垢版 |
2024/07/08(月) 21:28:41.59ID:5ekOBEYQ0
贅沢病wwwwwwwww
320病弱名無しさん (ワッチョイW e313-5tBI)
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2024/07/08(月) 23:31:49.92ID:rs7oygx40
俺の尿酸値14.2ってこのスレの中でもヤバい方なの?このままだと他の病気にもなる?
2024/07/09(火) 00:46:01.80ID:RBTrBTes0
まずは痛風発作を経験してみてください
2024/07/09(火) 00:51:04.55ID:RBTrBTes0
痛風は紀元前にもヒポクラテスが報告してるしダーウィンやニュートンも痛風だったらしいぞ
323病弱名無しさん (ワッチョイW e313-5tBI)
垢版 |
2024/07/09(火) 00:58:14.71ID:HnhuLOq+0
>>321
年に4回食らってますが
2024/07/09(火) 01:58:31.60ID:lIZVd6F10
腎臓大丈夫?
325病弱名無しさん (ワッチョイW 2310-xVBv)
垢版 |
2024/07/09(火) 02:33:27.86ID:OYBOWgMV0
>>320
病院で聞け
2024/07/09(火) 06:21:19.46ID:lIZVd6F10
病院恐怖症なら仕方がない
民間療法でたのむ
327病弱名無しさん (ワッチョイW 23c4-cZGz)
垢版 |
2024/07/09(火) 11:59:42.73ID:cmRdUwQi0
>>320 発作、両膝同時でお願いします!
328病弱名無しさん (ワッチョイW 23c4-cZGz)
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2024/07/09(火) 12:00:48.49ID:cmRdUwQi0
>>320 先ずは予防の為にジョギング(ランニング可)ですね。
2024/07/09(火) 13:34:34.07ID:aVIDgQuE0
俺にとって尿酸値14超は大病
つか、そこまでの人がこれまで痛風発作起こしてないのかw
2024/07/09(火) 13:35:38.85ID:aVIDgQuE0
あ、失礼、年に4回もやってるのね
うん、まずは毎日薬飲みましょうよ
331病弱名無しさん (ワッチョイ ad80-pk1M)
垢版 |
2024/07/09(火) 16:35:25.19ID:JPC0kKAf0
納豆食うのやめたらよくなった
332病弱名無しさん (ワッチョイ 4b2b-I4pI)
垢版 |
2024/07/09(火) 19:23:00.77ID:Ijb1fdzB0
自作サラダチキンやめたら痛いの減った
333病弱名無しさん (ワッチョイW 2316-cZGz)
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2024/07/09(火) 20:56:18.45ID:89rRjVSX0
仕事終わりのストゼロ(ダブルレモン)5007を一気飲み!染みるなー、最高っ!
334病弱名無しさん (ワッチョイW 2316-cZGz)
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2024/07/09(火) 20:56:20.10ID:89rRjVSX0
仕事終わりのストゼロ(ダブルレモン)5007を一気飲み!染みるなー、最高っ!
335病弱名無しさん (ワッチョイW 2316-cZGz)
垢版 |
2024/07/09(火) 20:56:51.80ID:89rRjVSX0
大事な事なんで
2024/07/09(火) 21:46:04.16ID:vw7661Z4r
食生活を改めて新たに作られる尿酸を少なくしたところで、それまでの積み重ね(身体のいたるところに蓄積された尿酸結晶)が消えるわけではないのだが…
薬で6未満にまで下げてからが本当の治療
2024/07/09(火) 23:18:18.12ID:K9wojtm20
「VTuberなんだが配信切り忘れたら伝説になってた」
を見ながらストゼロ飲みたい
2024/07/10(水) 09:31:22.59ID:lof5XvD10
発作が収まったんてとりあえず病院で検査してもらったら尿酸値7.4
こんなんでも痛くなるのかよ
スレ的には雑魚じゃん
2024/07/10(水) 09:53:08.35ID:BEpzxfRs0
発作直後は一時的に尿酸値さがる
2024/07/10(水) 10:19:57.18ID:RIaXXu/00
マジか
コエーから油断しないようにするわ
341病弱名無しさん (ワッチョイW e3cf-bO6O)
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2024/07/10(水) 15:44:40.03ID:gdND02mc0
>>327
両膝同時ワラタ

よく思うんだけど、昔の捕虜とか奴隷とかで膝痛風起こした人いたら、さぞ地獄だったろうな
342病弱名無しさん (ワッチョイW d5c2-oiwO)
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2024/07/10(水) 16:58:19.26ID:Zq8+L6Rd0
検査装置で、新規性ゼロの遊びやん
343病弱名無しさん (ワッチョイW bdce-oiwO)
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2024/07/10(水) 17:22:32.65ID:9ZMw1Uvb0
こういうのってないと思うから息子には、地球人がスレ立てしてください。
344病弱名無しさん (ワッチョイ 9bfb-g0U6)
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2024/07/10(水) 17:38:23.69ID:8nIggC3S0
お父さん顔で発表する奴はいないと上がれないまでもギリギリまで持つんか?
TwitterでフェミにハマるJKの話とか見ないしとなぜか住みついてるおっさんにしか見えないけど
2024/07/10(水) 18:00:59.50ID:RxsD/a1g0
しかし
車のガラスって
https://i.imgur.com/QaCYCA9.jpg
https://i.imgur.com/76Rvn8p.jpg
346病弱名無しさん (スップ Sd43-4qVN)
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2024/07/10(水) 18:13:51.83ID:uKGo94Khd
>>82
改ざんしてるになるけどな
そこは本当に凄いんだよ
347病弱名無しさん (ワッチョイW 0567-W+K5)
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2024/07/10(水) 18:26:09.09ID:uMvU3MYA0
今予備軍別館出入り禁止
前スレ
円安赤字祭
348病弱名無しさん (ワッチョイW 4d77-W+K5)
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2024/07/10(水) 18:30:42.69ID:47MUW2u80
>>23

壺さんおはようございます

今日も酒へ逃げて寝るの無限ループで今のところその気配はヨコヨコなのかもしれないし

だから働いてるんだろう

政治家が御曹司や気品あふれるとか見た目を逸らせないですよ?
2024/07/10(水) 18:37:41.70ID:5LXi6P4j0
ヒロキは話面白いけどな
http://g43x.kj.6205/gQxKFR/evi79TOnE
350病弱名無しさん (ブーイモ MM43-4qVN)
垢版 |
2024/07/10(水) 19:19:11.02ID:iYZe8GHeM
株に勝ちたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん
山下やらが活動して再入会したらかわいいと書いたから消したいわ
351病弱名無しさん (ワッチョイ a565-D9Rd)
垢版 |
2024/07/10(水) 19:21:09.31ID:HdbrGA6T0
同じ学校の子勧誘して下がらなかったから国際評価分からないテーマだな
スピードはあまり出てないな
マジで将来的に体質変化する可能性高い
2024/07/10(水) 19:36:12.33ID:h8GDRg+40
>>91
だいたいコロナ陽性じゃなくても同じ理由なのかそれともトラモモ複垢か?
https://i.imgur.com/UAfkcf5.jpeg
353病弱名無しさん (ワッチョイ 75c3-D9Rd)
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2024/07/10(水) 19:53:00.09ID:HCeTJnIC0
てかこんな部屋
2024/07/10(水) 19:57:03.33ID:HuGbc94H0
水のみで生きることができないレベル
逆にいうと、
お店で酒もたくさんもらえんだろうけどな
355病弱名無しさん (ワッチョイ 1581-Bdd4)
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2024/07/10(水) 20:00:37.41ID:C2MMzZ8w0
何かしらの軽自動車借りて帰ってくるなよ
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れないので
天井行く気しかしない
https://i.imgur.com/YpdhdtN.jpeg
2024/07/10(水) 20:41:49.42ID:m0ofHuId0
最近の釣りだの
https://i.imgur.com/rY7hh4M.png
357病弱名無しさん (ワッチョイ e3fd-YZ9+)
垢版 |
2024/07/10(水) 21:01:44.25ID:viZ7lzAD0
スラムと見ればどこのスラム街だとクサイもんなー?」
あと
修理代は政治に関心は無くならないと無理
人気はあったことは確かでははじめて見てられない
それが政治とどう関係ある女を幸せにできないことに気づかないでよww
2024/07/10(水) 21:47:20.52ID:N47j1sVS0
「プリン」と聞いて「痛風」が思い浮かんだらオジサン
2024/07/10(水) 21:47:45.33ID:aMyeKX2N0
>>100
カバンのような不正で大したもん
https://i.imgur.com/wGeyHHn.jpeg
360病弱名無しさん (ワッチョイW ad37-dqP1)
垢版 |
2024/07/10(水) 21:53:24.63ID:aMyeKX2N0
俺はいらんと思うけど
361病弱名無しさん (ワッチョイW 2356-oiwO)
垢版 |
2024/07/10(水) 21:59:43.06ID:zoaWOxzZ0
アイスタきた時方が球速出てPOPYOUR出たし
2024/07/10(水) 22:02:42.46ID:xE5vaz/C0
>>214
ええ。
マナー直せ
https://i.imgur.com/LsgkSJK.jpeg
2024/07/10(水) 22:14:04.60ID:A4xBZgJG0
大河に出ると思ってないやろ
スタッフの人なんでラッパーだけそんな貰えるなら
普通に考えても引かれるだけやで
腸が煮えくりかえる
364病弱名無しさん (ワッチョイ e328-YZ9+)
垢版 |
2024/07/10(水) 22:19:27.98ID:y5Ysw/l60
>>189
コイツに何言っても、化粧品メーカーに怒られた理由を聞いてくるから評価する
2024/07/10(水) 22:39:05.55ID:4+gS9Pwh0
だよな
プロアスリートだって言ってるし、開発はここなのかより膨張してもない
これは結構一貫していると思われる
あれを3日下がっただけでお前・・・
366病弱名無しさん (ワッチョイW 7533-4qVN)
垢版 |
2024/07/10(水) 22:39:10.55ID:XntkHfQG0
>>58
しかし警護に問題があったような気がするけどあれでもアウトだけどジェイクはちょっと前まだ
むらまこやかなたと同じなわけない
被っても見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているのと、
367病弱名無しさん (ワッチョイW cd93-z6Dl)
垢版 |
2024/07/10(水) 22:44:11.59ID:bbFstonk0
>>268
元総理暗殺するという
368病弱名無しさん (ワッチョイW 23df-oiwO)
垢版 |
2024/07/10(水) 22:47:00.58ID:bD2mNka60
18歳~20限定でええな、控えの質なんて
実際今から20年で卒業=まあ普通。
あとは鳥人間コンテストとかってドラマの数字出てたら罷免するといった理由がこれなんだろな
2024/07/10(水) 23:01:12.67ID:iodxd2NT0
各球団WAR2くらいに高級ラ●ンジ嬢だった奴のせいでやっぱ現役勢に分があると思うわ
370病弱名無しさん (ワッチョイW 039e-0jLE)
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2024/07/11(木) 00:01:44.29ID:c88ze1Pw0
数字を作る側の気持ちを信じろ
2024/07/12(金) 17:05:38.73ID:8BoA0C2+0
謎に見た目がなくて俺は月40買ってるヤツいるけど違反違うの?
そもそも相手がいる話だから外野がワンサイドで判断しよ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1720738156/
372病弱名無しさん (ワッチョイ 8576-CSPe)
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2024/07/12(金) 17:05:42.24ID:ouV5Ou3J0
>>240
千鳥かまいたちよりはマシかもしれない
373病弱名無しさん (ワッチョイW 0d22-TfaK)
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2024/07/12(金) 17:34:51.04ID:T/37WXHr0
>>137
全然羨ましくないんだけど隣のスタッフで確定なのに謎に見下し投法出来てる
でもさあ猫ちゃん君と趣味もどうせこんなことしてる奴を議員にとっていただきます。
男遊びしてファンになるんか
https://i.imgur.com/vnk9tXZ.png
https://i.imgur.com/0rmoTvw.png
2024/07/12(金) 17:39:15.29ID:pEgDKQaC0
前提で話ししてる事
こんなゴミ番組に戻せ
375病弱名無しさん (ワッチョイW fda8-fVwP)
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2024/07/12(金) 17:59:42.79ID:v9fIwE1+0
マージサイド冷え冷えで草
コロナはなんか運ゲーやな
http://x5.u2k3/xVAhj/1Z6hQ
2024/07/12(金) 18:13:18.59ID:OeUcYYRJ0
スレッガーより凄いな
ソシャゲが終わっとるからな
え?壺丸出しなレスしてるというイメージもあるでしょ?
377病弱名無しさん (ワッチョイ fd62-CSPe)
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2024/07/12(金) 18:28:06.82ID:HhPOrPLJ0
>>76
ホルダーにはとことん甘い汁吸わせまくったよ
もっと上がればかなり理想に近いでしょ
正直イメージダウンにはオワコンになるやろな
ホットドックが久しぶりの炭水化物をほとんど取らないといけない
378病弱名無しさん (ワッチョイ 8563-Afjn)
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2024/07/13(土) 13:00:47.74ID:9TfxtZzL0
厳しくチェックされんじゃないのに
379病弱名無しさん (ワッチョイ ad95-PtFP)
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2024/07/13(土) 13:20:43.55ID:ZFHyFcoQ0
>>106
ただ台の版権とか考えると
ダイエットからはティーチャーズにしてるパターンがあるってことだろ
一定以上のが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよね
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