メニエール病について語る18 【sage推奨】

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 04:55:27.57

語れ。

前スレ
https:　//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1661708504/

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 16:54:27.64

>>71
耳が悪くなって目眩とかするようになったから引きこもりがちになったんじゃなくて？

どの病気にもいえると思うけど、大病すると体力なくなるから活発にはなれなくなるけどね

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 16:58:52.31

治る人は病気になっても治すために積極的に動く
治らない人は病気を言い訳に世の中から逃げる
この違い

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 18:48:48.13

で、具体的に何すれば治るって？一向に治療法の話しないじゃん

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:50:16.84

耳鳴りは改善されてないけど、毎日数キロ自転車こぐようになってからめまい+抗めまい薬で改善された。
治ったわけではないので酷くなったらまた医者行くけどw

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 07:02:05.06

そうだな運動不足が主要な原因っぽい
ストレス説もあるが身体を動かして発散すればそれも解消する

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 10:13:51.48

難聴とメニエールの原因が内リンパ水腫とわかり、イソソルビドと漢方薬を処方され飲む事約1ヶ月経過。

最近、薬飲んで30分ぐらいは難聴の耳が聞こえ改善された感じ。その後元に戻って難聴。

これは、気分の問題か？はたまた、改善傾向なのか？
どうなんでしょうね？

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 12:48:21.38

追及しない方が良い病気ですよとだけ言うよ
物事をいい加減に出来ない人がかかりやすく悪化しやすいと言われてる病気です

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 12:57:58.35

有酸素運動の効果はまずめまい改善に現れた後、耳鳴りの軽減、改善ときて最後に聴力が改善すると神戸の先生は10年前の著書でも近年のめまい改善ムック本の記事でも述べているよ
結構進行したメニエール病でも7割以上の人には何か改善が見られ、薬剤で制御できる状態まで回復が見込めるそうな
但し進行したメニエール病の改善には1日３０分程度の運動ではまるきり無力で90分程度、心拍数100から110くらいになる強度での運動を要するというのが最近言ってる内容

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 14:47:35.98

1日30分の運動ができるなら、すでに寛解と言っても良いレベル

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 15:50:20.50

一日中めまい出てる奴なんて居ないだろ
そうやってやらない言い訳探して楽なほうに逃げる奴は一生治らない

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 19:33:20.30

神戸の先生はまさしくその物言いなんだよね
治りたいなら運動しろ、ついて来れないならもう来るな的な
そんだけ自分を救う気を自分で起こさないと治らん病気って事なんだろうね

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 19:52:46.62

>>81
軽症な人か
参考にならない書き込みだな

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 07:06:10.29

> 1日３０分程度の運動ではまるきり無力

ガセ
30分以上もすると短期的に悪くなるので15～20分に減らしてる、しかも毎日はしない、これで余計に悪くはならなくなった
当然やり方にもよる、短時間でしかも少ない日数でも済むなら大助かり
医者なんてみんなエアプだね

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 07:06:32.06

>>77
薬を飲んでから効き始めるまで2～3時間かかるはず、吸収されるのは胃ではなく腸からだから
どちらも内耳の圧を下げるものであって根本治療ではない

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 07:45:03.59

>>84
個人の経験を一般論で語る愚者
集合知を理解できないの？

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:48:48.12

>>82
実際そうだよ
誰かが治してくれる、待ってれば治るそんなご都合主義ある訳が無い
そこに向き合えない奴は落ちていくだけ

だからメニエール病の名医と言われる人は割と口調強い人が多い

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 19:08:18.19

イソバイド(というか薬物全般)メニエール病にはまるっきり効かないとする先生もいるよ
正確には初期のメニエール病のみステロイドが薬効を示す事はあるがやがて効かなくなり進行を食い止める効果は期待できないと言ってる
神戸の先生なんだけどねw
有酸素運動頑張ろうぜ、確かにこれは効果を実感する
あと個人的には五苓散、これのおかげで仕事出来てる

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 21:01:51.46

薬全部辞めたけど別に症状悪くならなかったな
有酸素運動は毎日欠かさずやってる
あと水は多めに飲んでる
これでめまいも最近は起きないし聴力もかなり回復した

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 21:25:23.44

回転めまいも聴力も落ち着き眼振もなくなったのに数年たってもふわふわ、ぐらぐらめまいが四六時中ある
何これ

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 22:31:02.88

>>85
薬の説明書の臨床結果見ると、飲用して、30分で、血漿中のイソソルビド濃度が最大になるみたい。
速攻性の脱水利尿効果あるみたい。
効き目もその時間が最大？なのかも？

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:46:58.96

そもそも飲水療法が効果的と言われてるのにその真逆の利尿剤を服用し続けて良いと思うのか？

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 07:19:35.54

>>86
長時間すると逆効果だと言ってるだろ、こんな重要な事実が他にあるのかよ馬鹿
お前の糞ソースのせいでずいぶんと遠回りさせられたぞ、どうしてくれるんだ責任を取りやがれカス

そもそも90分も何してるんだ？だらだら歩いてるだけかよ
それじゃ最初の１時間ほどが無駄だろが
お前みたいな暇人ばっかりじゃねぇんだふざけるなよなー

>>87
メニエール病の名医ｗｗｗ
治せる医者などどこにもいるもんかウソ書くな
確か中島だったかそいつの本なんて今さらな話ばかりじゃねぇか
そんなものにいつまでもしがみついてるアホがあるかよ

患者のうちで改善しなかった人はもうその病院には来ないんだぞ？
つまりうまくいった例しか数に入れてないんだ
当然だろ

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 07:19:52.44

>>91
空腹時なら早く流れていくだろうけど胃が荒れてしまうので注意な
数回なら平気でも何日も繰り返すとひどいんだが医者はそんな説明などしない

>>92
内耳のむくみと他の部分のむくみとは真逆だったりする
基本な

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:34:35.37

>>94
医者馬鹿にする癖に何の知識も無いニワカか
飲水療法は体内に水を蓄える指示を出すための脳内成分異常を正す治療だから、体内から利尿剤で体内から定常的に水を排出させると脳内は水を蓄えようとしてメニエール病は悪化するという研究結果が出てる

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:54:46.39

生理的な必要量以上の水分摂取は無駄との説もある

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:40:48.61

大気不安定な時にふらふら強くなるんだけど
なんか良くなる方法ありませんか？

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 15:45:45.92

メニエール病を治すというより、原因が内リンパ水腫であるなら、それを少しでも低減維持できれば症状出にくくなるとか考えますが、あってますかね？

自分ですが、病院でメニエール病診断の前に、要因確認するために、平衡検査やフロセミド検査をしました。
フロセミド検査は、静脈注射で利尿剤入れて、内リンパ水を強制的に抜いたら、眼振、めまい、聴力がどうなるか確認する試験で、すると聴力回復and眼振が治ったらしい。けど30分すると元に戻る。

イソソルビドシロップなどで一時的に内リンパ水減らせても、それを維持できる方法が未解明。

うちの主治医は、睡眠いっぱいとって気長にまず1ヶ月経過観察って。
内リンパ水が難聴やめまいが起きないレベルに維持できれば、と思いながら毎日薬飲んでいます。

これダメなら次は加圧や外科的手法もあるらしいがデメリットもいろいろあるから、難聴とめまいレベル次第って。
みんなの回復事例がビッグデータとして活用され早く確実な治療法見つかって欲しい。

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 19:53:09.75

イソバイドは一時的には回復するが長期的に治す効果は無い
長期服用で悪化するという論文も出てる
その論文によると毎日飲んで悪化してる人に対して、三日に一日だけイソバイド朝昼夜飲むようにしたら改善したそうだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:41:06.87

>>95
何の知識も無い、頭の悪いニワカはお前だ
部位によってむくみの原因は水分過多だったり水分不足だったり全く逆なのも知らない馬鹿
詳しくは教えないから一生知らないままでいろ

>>99
イソバイドなんて数時間しか効果ないのに3日に1日だけて、何だよその糞論文は
どうせ水分補給を忘れてるんだろ、耳鼻科はそんな注意も与えないようなアホだからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:41:23.34

>>98
その低減維持を全くできないのが耳鼻科、リンパ液がなぜ増えてしまうか研究すらしてない
加圧はそこそこ効くかもしれないけどめまいがある時にするとさらにひどくなるから注意な
外科的手法なんてするものじゃない、聴力ゼロになってめまいは治らないのにもう元へは戻せないから背筋寒い

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:54:25.92

有酸素運動には一定の効果がありそうだけど
筋トレはどうなのかね何となく良くなさげだけど
ストレス解消になれば意味はあるのか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:48:42.83

>>100
飲水療法を提唱している北里大学の共同論文だよ
飲水療法の研究結果も読まないんだね
メニエール病知ったかぶるなら論文ぐらい一通り目を通してね

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:54:41.07

北里大学の論文ではイソバイドの血中濃度や血漿浸透圧、抗利尿剤ホルモンを測定して複数のイソバイドの投与方法を比較してる
この論文を読まずに今まで知ったかしてたと思うと笑っちゃうよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:04:52.65

プールでのウォーキング1時間と飲水を提唱してるとこだっけ

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:26:37.68

よほど酷い医者に当たって医療不信になったんだろう

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:28:04.80

>>102
特に効果があるという研究結果は無いはず
だからと言って何も効果無いかはわからないが
基礎代謝が上がるから血流や水分の循環は良くなるからもしかしたら何か効果ある可能性もあるかもねぐらいのレベル

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:58:38.51

筋トレは無酸素運動にカテゴリされるのでメニエール病の治療としては不向き
あと頭が動く運動が良いという説もある

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:04:03.42

水分摂取療法は2000年に始まったらしいけど、
「メニエール病・遅発性内リンパ水腫診療ガイドライン2020年版」
で一言も触れられていないのはなぜ？

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 01:40:06.68

水分摂取療法も有酸素運動療法もそんなに浸透してないからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 03:09:43.91

飲水療法には懐疑的な意見の先生もいるしねえ

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 04:49:27.76

>>103
論文があったら正しいとでも思ってる低能
このスレで一番の知ったかはテメーだろがｗ

そもそも飲水2Ｌなんてのは１日の必要量が2Ｌなだけだぞ？その数値をそのまま言ってるだけだ
たくさん飲めば治るとでも思ってる知障

部位によってむくみの原因は水分過多だったり水分不足だったり全く逆なのはまだ調べてないのか
検索もできない阿呆

>>104
そんなもの比較してどうすんだ馬鹿
そもそもイソバイドみたいな時代遅れな薬を使ってるのがおかしい
論文があったら正しいとでも思ってる知ったか低能
プールでのウォーキング1時間とか草
死ぬまでエアプ大学の信者してろ

>>102
ゆっくり力をこめる筋トレは無酸素運動
大きく身体を動かして体操みたいにすれば有酸素にもなる

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 04:49:48.98

頭が動く運動が良いという説もある
そうそう、血流改善すりゃいいとは限っていない
動かすのはリンパ液だ、血液ではない

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:08:25.22

>>112
飲水療法もエアプで語ってたのかよ
これは恥ずかしい奴
全然間違ってるぞ

論文が正しいとは言わないがお前のエアプよりは根拠あるよ？全部妄想で何の根拠も出せないもん、エアプと論文ならきちんと検証してる論文を誰だって信じるさ
　
そんなことも頭まわらないで批判してたの？

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:22:55.77

血液が動く=代謝改善=リンパ液も代謝改善
ほんとこの人は浅薄が過ぎる

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:15:01.23

・水分接種療法
抗利尿ホルモンに着目した研究から来た治療法
計画的な水分摂取により抗利尿ホルモンを正常な量にコントロールする
聴力に関しては長期的な検査で統計学的有意を確認している（聴力に特に効果が高い）、治療実績も多い
この研究の派生としてイソバイドによる抗利尿ホルモンへの悪影響や、低音型障害感音難聴とメニエール病の関連なども研究されている

・有酸素運動療法
こちらは患者アンケートから生活習慣の傾向などを把握した取り組みから来ている治療法
有酸素運動を継続した患者の経過をアンケートで確認して多くの治療実績が確認されている
ただしアンケート形式なのと有酸素運動で治るメカニズムは解明されていないので医者の中で広く認められている訳では無いので、医者がこの治療法を薦めて来ることは少ない

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:27:01.54

ちなみに抗利尿ホルモンの研究では、メニエール病は低音難聴の患者は抗利尿ホルモンが高いことは統計学的有意を確認されてる
抗利尿ホルモンがメニエール病を起こすのか、メニエール病が抗利尿ホルモンを増加されるのかはまだ明確になっていないが抗利尿ホルモンがメニエール病を起こしている可能性は高いと言われている
抗利尿ホルモンはストレスや水分摂取などの習慣で異常が発生すると考えられているが頭を動かしたぐらいで変わる可能性は考えにくいのでは無いだろうか

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:31:43.68

有酸素運動については何で効果があるのか全くメカニズムがわかっていないがストレス軽減効果という説もある
有酸素運動はジョギングよりウォーキングが推奨されているがジョギングはストレス観点では逆にストレスホルモンが分泌されるのがわかっているから、この観点でもウォーキングのほうが良いのも辻褄が合う
血流改善説もあるが複合要因も考えられるのでやるならウォーキングだろう

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:44:53.98

めまいの無い（蝸牛型）メニエールと言われ耳閉感と耳鳴り音の響きの症状が日によって変わる
症状が強い時は一日中横になって居ないと無理なレベル
耳管の症状かもと考えているのでメニエールなのか
耳管由来の別の病気なのか分からない

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:12:22.00

耳管閉塞症は感音難聴では無いでしょ？
医者行ったら感音難聴かなんてすぐわかるよ
耳が聞こえないぐらいで何で横になってるの？治す気無いの？

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 06:58:00.66

>>114
反論が何もない、ただ逆らいたいだけ、程度低、論破されてやがるｗ
それでお前はプールでのウォーキング1時間なんてしてるのかよ
そんなの30分でうんざりしちまうだろ、長期間継続してできるものかよ

>>115
頭が動く運動が良いという説もある
血流改善すりゃいいのなら風呂で長湯するか酒でも飲むのが効果抜群のはずだが、実際はどちらも悪化するんだぞ？これをどう説明するんだ
はい論破

一生エアプ大学の糞論文でも信じてろ

>>116
そう、有酸素運動で治るメカニズムは解明されていない
血流を増やすのがいいんだなんてのは一般人が適当言ってるだけだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:07:02.86

で、きちんと計測データと統計学で検証された論文に無根拠で反論するのはただのエアプと言う
水分接種療法にプールでウォーキングしろなんてのは無い
水分接種療法を提唱している人がストレス解消の一つの手段として提案してるだけ
理解力も無いのを自分で披露している

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 18:35:16.42

だから君は何したら治るのか言いなさいよw

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 05:59:33.70

蝸牛型メニエールって突発性難聴とどうちがうの？

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 06:52:38.92

>>122
データを取るだけなら子供でもできる　はい論破
１時間もプールウォーキングしてたらストレス溜まっちまうわ馬鹿

論文なんて研究者のチラ裏もいいところだこの間抜け
医師免許も持っていたら偉いと思ってる、論文になってたら正しいと思ってる低能
死ぬまでエアプ大学の信者してろ

>>123
あ？それが教えてもらう態度かよ
代謝改善なんて一般人が適当言ってるだけだろが
一生俗説信じてろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:12:25.16

で君は専門家なの？
ただの患者でしょ
一般人と医者以外の何者なのよ？

まぁ
『うるせえクソ馬鹿野郎、論点ずらしはやめろ
ハイ論破』
とか言うんだろな

飽きたからバリエーション変えた返答してねw

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 09:45:26.77

>>125
はい、またエアプ晒してる
北里大学の論文は治療効果において統計学的有意を確認している
統計学的有意はその治療が効果あると立証していることを示している
統計学的有意も知らないおつむならまずぐぐってくれ
何も知らないで医者批判してただけなのが笑えるよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 07:10:12.11

>>126
はぁ？本題には全く触れずに悪態つくだけかよ（笑い
論点ずらしはやめろハイ論破
言われる前に予防したつもりかよ下らないやつめ

医者なんてこっちより無知な連中ばっかりだね
お前はその医者よりはるかに阿呆だけどなｗｗ

それで、代謝改善なんて本当か？「改善」と名がつけばそれでいいと思ってる超の馬鹿
内耳にまでそれが届くのか？確かか？それが何がどうなって何が変化するのか調査された例などあるのか
ねぇよなー

>>127
知障
論文なんて何を書こうが自由だが、そんな基本も知らないのか
誰かが監督もしてなければ大学側が内容を保障したりもしない
お前どこのカス高校出よ？

何が統計だ
効果のなかった患者はもう来てくれないだろが馬鹿
それともメニエールで何十人も入院してるのかよ
ねーよ

それでお前は１時間のプールウォーキングとやらはしてるのかよ
してねぇよなぁ
エアプはお前だけだ　単語を猿真似してて笑える
糞みたいな運動法など紹介するんじゃねぇ、まずはテメーがしてから言いいやがれこのガセ野郎

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:19:27.15

質問に答えてよ
医者と一般人以外の何者なの？
答えてよ何者なの？

分かってるよ
答えられないから罵詈雑言で返すんだよね

可哀想な君のために確認しておくよ
君は症状が良くならない気の毒な患者なんだ

医者も研究者も患者も病気を治したい（治療したい）と考えていると言う前提でここに居る皆は話してるよ

その上で、君の症例一つを一般化して語るより
統計的に有意な結果が出た（とされる）論文を基に治療方針を検討した方が良いと考えているんだ
医者や研究者が過去の膨大なデータからさらに独自の考えを持って有効な治療方法を模索しているのね
そうやって医学は発展してきたんだよ

もちろん君の症状が良くならないのは気の毒だけど
論文とはそういうものだと理解した方が良いと思うよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:22:34.57

あまり追い込むな
病気が悪化されると寝覚めが悪くなる

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:24:49.04

>>128
君は論文ねつ造してるって言ってるの？
もしそうなら君のやってること立派な犯罪行為だけど大丈夫？
統計の意味も理解してない残念おつむじゃ論文理解出来ないんだろうけど
ちなみに学会論文は査読と言って内容の審査が行われてるよ

ウォーキングは水分接種療法とは関係ないよ、論点ずらさないでね
事実としては水分接種療法には統計学的な有意が認められている、これだけ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:21:01.35

どの病気にも標準治療というものがある
沢山の研究（論文）から導き出された指針ね

俺には合わなかったからそれはガセだ
医者は皆バカだ
と考えるのは君の自由だよ
もしかしたら君がガリレオかもしれないからね

以前にも書いたけど他者を攻撃する事で君の症状が良くなるのなら好きにすれば良いけど
学術論文や集合知の価値を理解できないのであれば
コテ付けてね

私はこちらで得た知識を基に治療を継続していくね
幸い症状も良くなって来たのでそろそろこのスレも卒業かな

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:43:34.07

トルバプタンを服用している方、いらっしゃいますか？
効果はありましたか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 07:06:28.28

>>129
あ？耳鼻科がどれだけ無知かも知らないほど何の知識もないのかよ
医師免許を持ってたら偉いと思ってるボンクラ

医者が病気を治したい（治療したい）と考えているだと？
ねーよ仕事でしてんるんだボランティアじゃねぇボケまくり

医学は発展してきた？
メニエール用の薬など40年以上前と変わってないだろが
何の妄想だ

本題から外れるな
代謝で治るならもともと代謝の活発な若い人はすぐに治るのかよ、それどころか発病する前に治っちまうだろ
20代から始まって何十年も治らない、だったら代謝など全く関係ない、はい論破
他の話をする前にまず、デマカセ並べた訂正と謝罪をしろ

>>131
捏造なんていつ誰が言った
ウソつかないと何も言えないのかｗｗいよいよ苦しくなってきたな

査読て　草
そんなのはパクリではないか、内容が的外れではないかを確かめるだけだ
治療法が本当に有効かどうかまで調べられるわけねーだろが馬鹿
論文提出したこともない低能の知ったか

本題から外れるな
なぜよりによってプールウォーキングなんだ？他にも運動手段などいくらでもあるってのになぜそれなんだおかしいと思え
運動神経のない運痴の言いそうなこった
ニワカ大学の遊び半分論文などいらねー
そんなもの紹介するな

>>132
はぁ？メニエールの標準治療で治った人がいるのかよ
糞ソースを振り回すウンコ住人
お前のせいで余計に悪くなっちまうだろが責任を取れ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 07:07:29.86

>>133
むくみ対策の利尿剤なのか
メニエール用に使った例は聞かないな
ぜひ試して報告してくれ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:32:09.86

プールウォーキングは膝に怪我を持ってる人にも出来て水の抵抗がある中を歩くから普通のウォーキングより強度の高い全身運動効果が得られるって理屈がちゃんとあるそうだよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:35:13.98

査読で内容が的外れじゃないとなったなら問題ないじゃない
はい論破とか昭和生まれでももう恥ずかしくて使えないような言葉w
見てらんね

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:39:20.25

実際医者に頼らず治したんならその方法を語ってみせれば皆んなそれを実践して結果をここで報告するだろうから、その治療法の有効性が肯定あるいは否定されるだろう？
医者の論文ってそういうものの蓄積を共有するものでもあるよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:10:15.24

>>134
統計的有意が書かれている論文に対して内容が保証されてないなんて書くのはねつ造以外に何なんだ？
あぁ、お前の知識が足りなさすぎて統計的に有意の意味が未だに理解できてなかったったってことか
まさかそこまで無知且つ調べることもしない無能とは思わなかったからすまんな

査読が何してるかも理解せずまた的外れな批判してるね
Googleっていう便利なサイトがあるからまずはそこのサイトにわからない言葉を入力してみような
医者や論文にケチつける土俵に立ってないよ

水分接種療法の論文の話してるのに知識が無いからまた全然関係ないウォーキングの話しようとしてるし論外
論文の内容理解してから来なさい

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:17:56.73

医者叩きのやってきたエアプ一覧

・論文エアプ
・統計学エアプ
・査読エアプ
・水分接種療法エアプ

これら全て全く理解しないで叩いてた奴が医者叩きをしていたと
叩かれてるほうが正しいまであるな

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:48:44.93

水分摂取療法は古い理論で必要なしとする先生もいるけどやって害が無ければなんだって試したいよなあ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:01:20.62

レスバしてる人達はせめてコテつけてくれないかな

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:33:09.09

>>141
古いって言ってもメニエール病研究の中では新しい部類だよ
それ以降に効果的な治療法が出てきてる訳じゃないし他に有効な選択肢も無い

頓服薬は治療では無いことはさすがに大抵の人は知ってると思うけど、治療としての選択肢は水分摂取、有酸素運動ぐらいで他は神経ブロックとかによるストレス緩和ぐらい

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 03:58:21.00

実際言うとおりなんよねえ
俺は水分は小まめに毎日1リットル程度摂るのと、仕事中の歩数含めて一日8千歩以上の歩行、休日はウォーキングにしっかり時間を割く生活

お薬は五苓散とリョウケイジュツカントウを一日３服
これで18ヶ月大発作出ずに日常生活出来てる状態だけど、今みたいに低気圧来るとやっぱ体調不良は出る、気分悪くなったり耳詰まり感出たり耳鳴りデカくなったりね

調子崩しそうになったら無理に運動はせず仕事出来るだけ早く帰ってモーツァルトとか喫茶店のピアノBGMみたいなくつろげる曲とホワイトノイズ、ラベンダーのアロマ使いつつ耳裏を湯たんぽで温めながらごろ寝1時間
その後ぬるめの風呂入って耳たぶのクルクルマッサージを入念にやって、6時間以上の熟眠が出来るように必要ならデビエゴ飲んででも早く寝る

リラックス出来る生活習慣を取り入れるのすげえ大事だという気がしてるんだわ、穏やかなピアノ曲と耳鳴りマスカー音、アロマと耳裏温めは本当に精神が解れる感じで入眠しやすいのでみんなにも勧めたい、睡眠不足が発作のトリガー引く可能性めちゃ上げるのは結構みんな体験してると思うのよね

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 07:02:04.01

>>136
うそつけ
足が悪い人が対象など言ってないだろ
それとも北里の患者はみんな膝が悪いのかよ、ねーよ馬鹿

>>137
反論がない、捨てセリフだけ
それを論破されたっていうんだｗｗ

>>138
それで？
抽象的な話しかできてない
それを論破されたっていうんだｗｗ

>139
知障
統計を取ったからってそれが何だ？成功例だけ集めた糞統計
改善しなかった人はもう病院に来てくれない、これは前にも言った
もう忘れてるのかお前認知症ジジイか？ｗ

ちょっとググっただけで威張ってる馬鹿
老害かよ

本題から外れるな
なぜよりによってプールウォーキングなんだ？他にも運動手段などいくらでもあるってのになぜそれなんだおかしいと思え
ウンチ大学のゴミ論文などいらねー
そんなもの紹介するな

>140
それで？お前はプールウォーキング1時間なんてしてるのかよ
それみろこれがエアプでなくて何なんだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 07:02:39.20

水分接種療法とは、不足すると内耳悪化するので飲んでおけというだけだ
足りているのにさらに飲んでも全く役に立たないから、みんなは騙されないようにな

たくさん飲めば効くというその発想、いかにも年寄りくさい

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 07:44:36.20

>>134
気の毒だけど20年以上治らないなら
このスレに居るメリットないのでは？
メンタルクリニックへ行くか一生ROMってなよ

はい論破w

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 09:08:35.61

めまいメニエールセンターでググればすぐ出てくるけどそこの高橋先生がかなり詳細に実例を交えてメニエール病の治療の実態と有酸素運動の有効性、ストレス対策の重要性、睡眠改善の必要性を説明しとるよ
俺は大いに参考にして生活スタイルの改善に努めた

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:29:27.68

>>145
その論文が成功例だけ集めてるという根拠は？
統計学的有意があるということは当然治療がうまくいかなかったグループがある訳だけどそんなこともわからないの？
言ってること支離滅裂なのにも気づかない程統計学理解してないのはわかった
まずぐぐろうな

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:36:07.99

>>148
そのサイトとその人の著書実は結構誤解されていると思う
その人の主張としては難聴を伴いめまいを発症していてメニエール病と診断されている人の多くはメニエール病では無いと言いたいんだと思うけどそこがあまり伝わってない
その人独自の定義で浮遊耳石症と呼んでいるやつ

>>146
全然違うからこれ以上エアプ知識広めるな

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:43:45.26

当たり前かつ統計学の初歩中の初歩の話だけど治療がうまくいった人だらけの検証では統計学的有意は示せない
治療が進まなかった集団が確実に存在する
治療が進まなかった人と治療が進んだ人の差が誤差では無いことを証明するのが統計学的な有意差だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 02:57:48.82

ウォーキングってただ歩けばいいの？
歩く時にふくらはぎの筋肉を使うようにするとか、早歩きをするとかなにかより良い歩き方はあるんでしょうか？

メニエールの方で目の疲労からも目眩がでる方いますか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 04:41:05.28

>>147
20年以上治らないのは別の人だメクラじじい
このスレの害虫はお前だけ
それのどこが論破だ、単語の猿真似ド低能

>>149
次の行に書いてある
老眼進行白内障メクラじじい

>>150
どこがどう違うか何も書いてない
それを論破されたというのだ馬鹿め

しかし全く読んでやがらねぇな、ところどころの単語しか見てない知障

いつも平日の午前中からずっと粘着かよ
無職老害じゃねぇか糞が
スレを荒らす低能ってのはだいたい老害だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 04:42:11.48

北里大学に少しついて調べてみると、いくつかの診療科は優秀だがそれ以外は他の病院へ行けと言われるくらい評判が良くないらしい
その優秀科リストには耳鼻科もめまいセンターも無かったぞ
その病院に行きもせず崇拝してる馬鹿、ひでぇエアプじじいだ

>>152
1日１万歩以上歩く日もあるがそれだけでは全く効果はない
歩くだけでぜいぜいいっちゃうくらい体力ないならまた違うのか知らんけどな
ウォーキングとか水中歩行なんて走れもしない年寄り向けの方法だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 08:25:44.70

>>154
なにか少しでも効果があったものはありますでしょうか？
私は五苓散とパキシルを飲んでおり、大回転目眩が起きなくなりましたがそれが起きる前にやばいと思い休息してるから抑えられてるだけな気がします。

耳鳴りは15年以上も前からあるのであきらめてますが、目眩は普通の生活がおくれないのでなんとかして治したいと思ってます。
軽いジョギングを30分してますが効果は感じられません。
目眩に良いとされる食べ物をとってますが効果はありません。

過去に首をグキっと2回痛めてるのが原因で頚椎からくる目眩を疑ってもいるのですが整体などで治せるものなのでしょうか？
骨のズレを外からの人為的な作業で治せるのか疑問に思ってます。

41歳ですが、皆さまの少しでも良くなった体験を参考にさせていただきたいです。

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:58:26.13

メチコ、ストミン、アデホス、イソバイドを2ヶ月つっけてるけど症状がなかなか良くならないので
漢方主体に変えたいと思ってます
五苓散、加味帰脾湯、抑肝散辺りを考えてますが
アドバイスください

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:31:12.64

>>154
統計学わからずに完全エアプ知識で語ってたのばれて、論文をエアプ知識で語ってたのがばれて、次々とエアプがばれて逃げるための話題そらしの繰り返し
お前みたいな奴一生誰からも信用されないぞ
せめて人並みの知能があれば良かったな

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:36:00.79

>>156
漢方ったってこの病気の保険適用で処方されるのはその辺の薬の漢方版だから治療薬じゃなくて一時的に症状緩和するぐらいの効果しかないと思うよ
漢方は西洋医学の薬と違って原理や効果が不明なものが多いけどつまり劇的な効果も見込めないものが多い
この病気は日々の生活から発症するようになる病気だから生活を変えないと治療には至らないだろう

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:16:11.64

中医学的にはめまいは痰飲って言って水毒、つまり体液代謝の悪化が原因とされるんだ
これが1000年以上前に著された中国の医学書に書いてあるってんだから恐れ入るわね
で、痰飲に対応するのは五苓散とかリョウケイジュツカントウになるがこの辺は漢方スレで相談してね、体質に合わない漢方は毒になるのでね

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:18:18.26

>>158
やはり生活習慣を変えていかなければですよね
治癒を目指すより症状をコントロールできるようになれば良いなと思います
飲水や有酸素運動もストレス緩和に良さそうなので取り入れてみますね
ここ1か月程カフェイン断ちをしていますが
カフェインやアルコールは皆さんどうしてますか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:19:52.81

>>150
いや、浮遊耳石症引っくるめて運動で治るって総括なので大筋は有酸素運動で治療効果あるって理解でＯＫ

**病弱名無しさん** · 2023/07/09(日) 04:38:54.95

>>157
具体的な話は何もなし、罵るだけ
それを論破されたっていうんだよクソじじい

もう一度教えてやる
論文なんて何を書いても自由だ、第三者検証などしていない
一説でしかないのだ分かったか高卒無職老害じじい

>>158
緩和するぐらいの効果しかないと思うよ？生活を変えないと治療には至らないだろう？
思うとかだろうって何だよ、またエアプじゃねぇか糞が

**病弱名無しさん** · 2023/07/09(日) 09:30:33.00

>>162
東洋医学は統計学的有意を示すデータが無かったりメカニズムが不明で古くからの経験則で成り立ってることも知らないのか？
論文も症例論文がほとんど

統計学的有意が無いということは即ち効果があるかもしれないという推測だから「思う」という推測でしか誰しもが語れないんだよ
お前みたいなエアプでは無く実状を正しく示した言葉なんだよ
統計学すら理解しない奴とは話にならんわ

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 06:54:31.12

>>163
はぁ？お前は漢方の効果など知らずに「思う」と言ってるだろ　エアプじゃねぇか糞が
「生活を変えないと治療には至らないだろう」←これも経験なしに言ってるエアプだボケ

統計学的有意←馬鹿の一つ覚えみたいに使ってるがどこで聞いたんだ？プラスか？（笑い
こっちのどこがエアプなんだ
単語を真似するしかできない知障じじい

毎日午前中からクソレスかよ
まじ人間の屑だ

データを取るだけなら子供でもできる　はい論破
１時間もプールウォーキングしてたらストレス溜まっちまうわ馬鹿
お前はそれもしてないエアプ

論文なんて研究者のチラ裏もいいところだこの間抜け
医師免許も持っていたら偉いと思ってる、論文になってたら正しいと思ってる低能
死ぬまでエアプ大学の信者してろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 06:55:00.95

>>160
そいつは無職老害知ったかエアプ低能じじいだから注意しろ
カフェインやアルコールの影響は個人差もあって、30分でぶっ倒れる人もいれば少しなら大丈夫な人もいる
化粧品や塗り薬に含まれるアルコール類でも連日使っていると激悪化するなんて場合もあるから、成分をよく見ないと他の改善法が全く効かなくなったりする
そこは自分で試してみるしかない

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 09:25:53.49

>>164
統計学的有意の重要さも知らないエアプが治療もデータも論文も語るな

治験　統計でぐぐれ
薬や治療の効果立証には避けて通れない概念だ
話せば話すほどエアプ晒してるのにも気づかない無知だしもう語るのやめとけ

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 09:27:38.95

>>164
次俺にレスする時はこれ全部理解してからレスしろ
https://toolbox.eupati.eu/resources/%E6%B2%BB%E9%A8%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E7%B5%B1%E8%A8%88%E4%B8%BB%E8%A6%81%E6%A6%82%E5%BF%B5/?lang=ja

エアプにレスするのは時間の無駄だからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 14:37:03.79

何週間レスバやってんの君達
そんな気質だから治んないんだぞ、自分でも良くないって分かってんだろ？
メニエールの進行と情動は無関係じゃないってのは結構知られらた話だろうに
気に入らない奴は仕留め切らないと気が済まんのか？アホちん

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 14:46:18.59

エアプ知識まき散らされて情報汚染されるとそれだけ不幸になる奴が出てくるかはエアプ知識を指摘することは重要

ちなみに俺はもう半年以上症状出ていないし、左右聴力差も最大10dbで音割れ症状も消えてる
耳鳴りは残ってるけどな

もうイソバイドもアデホスも何も薬は飲んでないし飲まずに治した
生活習慣改善はかなりやったけどな

**病弱名無しさん** · 2023/07/11(火) 06:47:58.34

>>166
はいまた統計学的有意の馬鹿の一つ覚えｗｗ
それしか知らない低能
リンク先もプラスで見たパクリか？（笑い

そもそも運動に効果がないなんて誰が言ったんだ？メクラ
他にも運動の手段などいくらでもあるってのにプールウォーキングなんて効率悪すぎ、時間と費用も無駄でバカバカしいだろがボケ

お前は有酸素運動療法ですらしてないエアプじゃねぇか糞が

毎日午前中からクソレス
指摘されてもやめられないｗｗ本物の屑だ
おまえなど信用されるわけねーな

**病弱名無しさん** · 2023/07/11(火) 06:48:53.87

>>168
内容をちゃんと読め
そいつはメニエールですらないエアプだぞ
金は無いくせにヒマだけは余ってやがってクソレスするだけの余生を送っているゴミ老害だ

情動、つまりストレス説な
実はストレスそのものではなくてそれに関係した別の理由がある
その話はまたいずれどこかでする

**病弱名無しさん** · 2023/07/11(火) 09:06:34.11

また統計学理解せずレス
全部決めつけと話題そらしで構成される稚拙な論法
全ての主張に根拠無し
いずれどこかでする（笑）
こんな奴が医者や病院を叩いてるってみんなもよくわかっただろう
特定の大学や論文を叩いて悪評振りまくのは立派な犯罪行為だから一応叩いてる関係先には報告しておいてあげるよ