メニエール病について語る18 【sage推奨】

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 04:55:27.57

語れ。

前スレ
https:　//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1661708504/

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 21:34:53.72

>>1
スレ立てありがとう

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:47:01.69

メニエール病とは難聴、耳鳴り、耳閉塞感などの症状を伴った激しいめまいを繰り返す疾患です。社会生活に極めて大きな影響を及ぼす病気です。
メニエール病は一般に原因が不明とされ、標準治療は対症療法となり軽快する場合もありますが、治癒を目的とする治療ではありません。

最近では、有酸素運動や抗ウイルス薬、他の診療科から有効性を示す報告も上がっています。
かつて難病に指定されていましたが、最近は長期間の寛解や、完治と思われる報告も増えています。

【症状】
・めまい・・・発作時は激しいめまいが数十分～数時間続きます。同時にふわふわしためまい（浮動性めまい）や、頭の向きを変えると起こる数分間のめまい（良性発作性頭位めまい症）が併発することもあります。
・難聴・・・主に低音域（100Hz～500Hz）が片耳で障害されることが多く、進行とともに全音域または両耳へと広がっていくことがあります。
・耳鳴り・・・難聴に伴い、ボー、ブー、シャー、キーン等の音が耳から聞こえます。
・耳閉塞感・・・耳が詰まったような、耳に水が入ったような感じ。
・その他・・・「難聴、平衡障害以外の合併症はない」とされますが、実際には顎関節症や歯の問題、偏頭痛、不眠症、うつ、疲れやすい、視力低下、胃腸障害などの症状が起こっている患者が多く、その度合いもまちまちです。

【原因】
内耳にある内リンパのむくみ（内リンパ水腫）が病態として確認されていますが、これを起こす原因ははっきりわかっていません。
循環障害、ウイルス感染、頚椎のゆがみ説が挙がっていますが確定的ではありません。
人により異なり、複数の要因があるとも言われています。
患者のリンパ管に耳石が詰まっている物理的要因が確認されていますが、研究途上です。

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:47:28.57

【治療】
以下は一般的な日本の耳鼻咽喉科でよく行われる標準的な治療で用いられるもの（推奨しているのではありません）
・抗めまい薬・・・ベタヒスチン（メリスロン）ほか
・利尿剤・・・浸透圧利尿剤（イソソルビド）や漢方の五苓散がよく用いられ、体から水分を取り除きます。
・代謝賦活剤・・・ATP(アデノシン三リン酸)、アデホス。細胞が産生するエネルギーを経口投与することによる血流増加作用。
・ビタミン剤・・・ビタミンB12、メチコバール。末梢神経修復作用。
・酔い止め薬
・ステロイド・・・プレドニン等の内服や鼓室内注入。通院や入院による点滴投与。
・中耳加圧療法・・・鼓膜に小刻みに圧を加えて内耳のむくみを軽減する。
・他、破壊的治療法（割愛）

【その他の療法】※重要※
・抗ヘルペスウイルス・・・抗ウイルス薬（アシクロビル）の投与による著効報告あり。抗ウイルス薬の応用は日本発。リジンの摂取も予防効果があるとされる。
・有酸素運動・・・日本発の治療法で、80%-90%の患者にめまい改善効果があるとの報告あり。
・下顎ポジション調整・・・咬合歯科による、下アゴの位置調整。メニエール病や難聴・耳鳴りをはじめとした不定愁訴の著効報告あり。
・咬合治療・・・同様に、個々の歯にアプローチした著効報告あり。
・顎関節症治療・・・マウスピース、咀嚼指導、噛みしめのクセ直し、さとう式リンパケア。
・睡眠障害治療・・・CPAP療法やマウスピース。
・ストレッチ、体操・・・・マッケンジー法、めまい体操。
・カイロプラクティック、整骨院・・・ズレている頚椎・脊椎・仙骨を手技で調整する。
・脳神経外科・・・頚椎や血管の治療。
・水分摂取療法・・・医師の管理下でノンカフェインの水分を多めに摂取する。
・アレルギー除去・・・歯科治療の詰め物による金属アレルギーや、グルテン・大豆・卵の除去など。

【民間療法】
・サプリメント・・・レモン・バイオフラボノイド、ビンポセチン、イチョウ葉エキス、ビタミンB群、コラーゲンペプチド、徐放性ビタミンC、ビタミンE、有機硫黄
・生活改善・・・ストレス発散、姿勢矯正、入浴、など

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:47:48.56

【推定原因】
内リンパ水腫を起こす原因は確定していませんが、循環障害によって引き起こされると推定されています。
メニエール病と診断されながら実際に治った人たちの例から、原因と思われるものを列挙します。
人により異なります。

ヘルペスウイルス。
関係ない・怪しいと思って抗ウイルス薬(バルトレックス、ファムビル)を試さなかった。薬をくれなかったので諦めていた。試した薬の量が少なすぎた。

アゴに歪み。顎関節症だった。下アゴの位置がずれていた。耳の左右の高さが違っていた。側頭骨や蝶形骨が歪んでた。
片方の奥歯を抜いたままにしていた。奥歯がすり減ったままにしていた。入れ歯が合わないまま使っていた。噛み合わせが左右に数mmずれていた。
噛み合わせのずれや奥歯のすり減りに気づいていなかった。
歯を噛んだままにするクセがあった。歯を食いしばるクセがあった。就寝中に歯ぎしりをしていた。
食べる時に片方の奥歯で片噛みするクセがあった。
噛みグセに気づいていなかった。噛みグセは関係ないと思っていた。

寝ても何度も起きる、疲れが取れない。寝ている時に呼吸が止まることがあった。睡眠時無呼吸症候群だった。

鼻を思い切りかむクセがあった。鼻をかんだらめまいが起きた。外リンパ瘻だった。

交通事故（やスポーツ）でむち打ちになった。
首の骨が斜めを向いていた。首の骨がすり減っていた。背骨が横に曲がっていた。背骨が斜めを向いていた。仙骨が歪んでいた。
スマホ首や猫背など、首に負担がかかる姿勢をとっていた。

重い荷物を肩下げ・手さげカバンで持ったり、斜めに座るなどのクセがあった。

定期的に髪を染めていた。脱色していた。シンナーやトルエンを扱う仕事をしていた。

グルテンアレルギー。卵アレルギーだった。大豆アレルギーだった。金属アレルギーだった。遅発性アレルギーだった。特定の薬剤のアレルギーだった。

昔の歯科治療の詰め物が剥き出しのまま、放置していた。

毎日コーヒー・紅茶・お茶・エナジードリンクをよく飲んだり、チョコレートをよく食べていた。

【参考書籍】
「耳鳴り・難聴を自力で治す最強事典」マキノ出版
「薬も手術もいらない　めまい・メニエール病治療」高橋正紘
「めまいは治せる！」七戸満雄

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:51:40.21

【関連スレ】
ふわふわめまいに悩まされている人43
https:　//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683324563/

耳鳴りで悩んでいる人…その67
https:　//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683279962/

良性発作性頭位めまい症（BPPV）　11
https:　//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683252949/

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 20:58:38.92

>>1乙
GWが終わりに近づくと調子悪くなってきた
メンタルの影響大きいな

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 06:57:11.50

GWの終わりとか週末になると前線や低気圧が来ていたからおそらくそのせい
今回具合が悪くなった人は梅雨入りにも備えないといけない

ある方法を試して難聴が改善したような
聞き取りにくかったのが壁に穴が開いたようにまあまあ聞こえる
ただしまだ音が濁っているから治ったわけではない、またいつでもすぐに悪化する

**病弱名無しさん** · 2023/06/03(土) 11:43:02.43

台風が近くまで来たけど今回は特に具合悪くなったりしなかった
気圧もギリギリ1000hPaまで下がったのにな
気圧でも湿度でも温度でもない何か別の理由があるのか知らないが

**病弱名無しさん** · 2023/06/08(木) 19:11:50.23

メニエールで太陽光がまぶしいってある？

**病弱名無しさん** · 2023/06/09(金) 06:54:08.13

太陽光は普段でも眩しいと思うけど、今までなかったのが急になったとかなら医者に伝えてみても良いんじゃないか

寝不足気味の時に日陰から日向の光を見ただけで目が痛くなった後に、細かく横に裂けたような残像が数十分残ったことあるからそれ以来気をつけてる

**病弱名無しさん** · 2023/06/12(月) 07:27:15.01

今朝は耳鳴りがすごいわ
台風３号が近づいて来てるからか？
ちょうどテレワーク入れてて良かった

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 19:18:36.60

メニエール病の仲間入りという事で書いておきます。

めまいセンターがある大学病院でメニエール病の診断うけました。

50代♂です。

経緯
３月半ば　なんか左耳違和感あり。
目が花粉症っぽく、かかりつけ医に。
聴力検査で左耳やや低音聴力低下。
耳も花粉症？っぽいかもね？という診察。

4月にはいり、電話の呼び出し音が左耳で違って低音で聞こえて違和感あり。
聴力検査は左耳低音で50db程に低下。
通院時、耳は花粉症じゃなく、突発性難聴かも？と、ステロイド系薬処方開始。

５月GW明け。
耳の違和感がひどくなり、酔ったような軽いふらつきが出てきて、かかりつけ通院。
ステロイド薬は長期はNGでお手上げ。
地域中核病院に紹介状書いてもらい、中核病院へ。

中核病院で、MRIと聴力検査。
脳と神経系異常なしって事で、突発性難聴っぽいと、ステロイド点滴1週間とイソソルビド液薬投薬を提案され、通院で点滴。

それでも聴力回復せず、お手上げ。
ネット情報から、同じ県の大学病院が難聴やめまいに得意そうだったので、中核病院に紹介状書いてもらう。

大学病院で診察。
今までのカルテと、聴力検査結果と、ここで初めてゴーグルをつけて眼振検査？で、突発性難聴じゃなく、メニエール病っぽいねえ。いろいろ検査して、確定診断してから治療しましょうと初診で言われて次回平衡機能検査することに。

平衡機能検査はみっちり3時間ほど。
翌日検査結果という事で、左耳内耳の内リンパ水腫があり、メニエール病との診断。
水抜きのため、イソソルビドと漢方薬を1ヶ月飲んで、回復するか経過観察で、今に至る。

今の感想としては、回り道ばかりで４月に早く大学病院に辿りつけば良かったのに、、と反省。

ただ大学病院も混雑で診察予約取りにくいので、突発性難聴だったら今の流れが良かったのかなあ？

同じ耳鼻科でも、検査や診断が難聴対応でこうも違うのか？、とびっくり。
今の大学病院は、めまいセンターという事で、何人も日本めまい平衡医学会の医者がいらっしゃるし、検査も手製の独特なものばかり。話も親身で的確な返事が返ってきます。
すごく信頼できます。

同じ悩みある方には、正しい治療と診断を早く受けて、よくなって欲しいと思います。

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 21:13:58.93

>>13
めまいが出たという時点でイソソルビドが処方されているので、メニエール病については問題ない治療方針でしょう

26 · 2023/06/15(木) 21:55:21.99

>>13
あなたもきっと良くなるから
時間はかかるかもしれませんが
焦らずにゆっくり療養してください

自分は蝸牛型メニエールが5年振りに再発してしまいました
症状とともに不安が強く出るタイプなので
症状の変化に一喜一憂してしまいますが
規則正しい生活を送りながら気長に療養します

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 06:55:55.62

>>13
病院で治った人などいないぞ
お決まりのイソビルド・アデホス・メチコバール、よくてメリスロン・漢方をプラス
いずれもほんのちょっと緩和するだけ
大学病院でも有酸素運動を指導する医者がいたら珍しいというくらいにレベルは低い

>>14
イソソルビド処方で問題ないだと？
馬鹿いえ

>>15
きっと良くなるなんて何の気休めだ？
病院に頼ってたら何十年もイソバイド、何十年もめまいな人がたくさんいるぞ

26 · 2023/06/16(金) 10:54:55.37

>>16
あなたもきっと良くなりますので
まずはそのメンタリティを少しずつ変えていくことをお勧めいたします
有酸素運動にしても薬物療法にしても効果があると
信じる事も回復には大切だと思います

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 11:47:39.80

>>17
あなたいい人だね

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 00:48:42.25

有酸素運動は確かな効果を感じる
2年前から始めて大きな発作は仕事で強烈なストレスで不眠になった時の1回だけ
とにかく大事なのは6時間程度の熟眠と週4、5日で小一時間程度の運動とは個人的感想
眠れないとマジ危険信号と思ってデビエゴ使ってでも寝るようにしてる

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 05:07:52.83

>>17=>>18
自演するな
きっと良くなるなんて何の気休めだ？嘘を教えたらさらに苦しむ羽目になるだろやめろ

心を変えたところで内耳は改善しない
効果があると信じるかどうかは関係ない、方法が間違っていれば効果は出ない
自然に治るなんてつもりでいたら両耳とも発症しちまうぞ、そうなったらどう責任を取るんだ

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 09:13:02.37

メニエール病の症状とストレスっつーか心のコンディションは無視できないレベルで関連性があると効果の病気の著書がある神戸の先生も言ってるよ
仕事の悩みをトリガーに発症し、長年のコンプレックスになっていた件が解消したら症状が出なくなってしまった患者もあったとか

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 11:40:04.93

そらまぁストレスなんて体調どこかしら影響はするけど、問題なのはストレスなんてみんな仕事してりゃ抱えてるけどこの病気の奴は何でストレスで耳悪くなったりめまい出たりするかってところだ

ストレスが耳に来やすい体質とか言う医者も居るしそれもあるかもしれないがその他の生活習慣も大いにあると思う

メカニズムとしては血流病説が強いんだから血流良くするように体質改善しないとな

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 12:54:43.98

ストレス溜めるなって言われたって生きていく上でストレスなく生活費を得る事なんて出来っこ無いよな
俺は発作の後遺症で耳鳴り残った時、メンタルやられてパニック発作を発症して以来メイラックスを飲むようになったが、精神面では安定したように思う
TRT始めてだいぶ耳鳴りで苦しいって感情に苛まれる事は減ってきたしな
人の意見は色々あるがQOLを第一に考えて病気と付き合う心境に行けるとだいぶ楽になれるように思うよ

26 · 2023/06/17(土) 22:10:16.05

>>20
自演だと思い込むメンタリティが
今のあなたの病状にも強く影響していると思います
誰しもが治したいと思ってこのスレで情報交換を
していると思うのですが
ネガティブな思考に強く囚われているあなたには
認知行動療法的なアプローチも良いかも知れません

命という時間は有限ですので後ろ向きにならず
この病に苦しむ人々が快方に向かうよう情報共有できればと思います

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 04:46:21.13

ストレスからのめまいなんてメニエールでなくてもある、そんなの適当すぎ
>>21
その医者がメニエールを治せるのか？ないよな

>>24
はぁ？お前の情報などお断りだ

自然に治るなんてつもりでいたら両耳とも発症しちまうぞ、そうなったらどう責任を取るんだ
早く答えろ

26 · 2023/06/18(日) 06:53:38.95

>>25

誰かのせいにして症状が良くなるならそれも
ひとつの方法だと思いますが
ご自身の病の責任を取るのは自分自身です
医者でもここに居る誰かでもありません

貴方の他罰的な認知の歪みが症状を悪化させている可能性もあるかと思います
どうか貴方を含めた皆様の心と身体が健やかでありますように

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 08:47:41.65

この病気は寛解はしても完治は無いと医者から説明受けてる
発作を起こしにくいようにする努力として熟眠、有酸素運動、ストレス発散を言われたよ
必要なら睡眠誘導剤や抗不安薬も処方するともね
ここで他人に噛み付くのがストレス発散ならまあ仕方ないだろうね、不快だと思ったら勝手にＮＧするから好きにしたら良いさ

**病弱名無しさん** · 2023/06/19(月) 06:53:20.73

医学では何も解明できていない、する気もないんだぞ
治療法がないのではなくて探そうともしていないんだ

>>26
はぁ？何の知識もないやつが口出しするな
自然に治るなんてつもりでいたら両耳とも発症しちまうぞ、そうなったらどう責任を取るんだ

**病弱名無しさん** · 2023/06/19(月) 12:27:33.37

じゃあ君具体的にどうやったら治るのか説明してよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/20(火) 07:09:16.96

>>29
はぁ？治す方法があるなんて誰が言ったんだ
論点すり替えするな

両耳とも発症したらどうなるか知ってるのか
左右の耳が同調などしない、片方が悪化したらそのたびに眩暈だ
つまり眩暈も単純に２倍になる
片方だけでも大変だってのにそうなったらどうしてくれる

**病弱名無しさん** · 2023/06/20(火) 07:43:31.18

>>30
で、両耳発症したのしてないの？
治したいの治したくないの？
自分で責任取るの取らないの？

**病弱名無しさん** · 2023/06/20(火) 22:57:39.40

どうしてくれるもなんも自分でどうにかしろよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 06:53:46.29

>>31=>>32
はぁ？論点すり替えするな
どこ見てんだ知障

お前はそのうち良くなるとか適当言っただろが
そうするともっとひどくなって取返しがつかなくなる、お前のせいでそうなるんだ
鬼悪魔クソババア

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 13:59:30.89

>>33
ジジイなんだが
すまんの
あんたの勘がわるいのは耳のせいでは無さそうだな

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 22:11:56.72

病院行っても治らんと自分で言いつつ他人に悪化したらどうしてくれるって噛み付く矛盾に当人は気付いて無いのかね

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 06:54:26.05

>>34
また論点すり替え

お前はそのうち良くなるとか適当言っただろが
そうするともっとひどくなって取返しがつかなくなる、お前のせいでそうなるんだ
鬼悪魔くそじじい

ジジイだったらメニエールじゃなくて老人性めまいだろ
めまいだったら何でも同じだとでも思ってるのかこの馬鹿

>>35=>>34
治らなくても改善はできる、悪化を防ぐかもう片方の発病を避けるとはまったく別だ
頭悪すぎ
小学生以下のモーロクじじい

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 08:34:08.93

で、ここまでに効果があると信じて有酸素運動や薬を飲もう、きっとその方が効果が出るよと言う発言がちゃんとある訳だが見えておらんのかな

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 08:37:37.67

君は多分キツい発作が最近来てて精神が参ってるんだろうと思ってるので誰も君にキツい言葉で罵り返す事をしてないんだぜ
俺らは所詮同じ穴の狢、同病相憐れむと言うやつだな

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 12:22:42.31

蝸牛型メニールと診断難聴が酷い、１ヶ月つずいてる
この病気治らないの

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 12:40:25.28

治るよ
聴力低下は時間が長いほど完治から離れていくけど
何もしなければ治らない人も多いけどね

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 13:08:05.18

ここにメニエールからPPPDになった人いる？

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 13:28:46.95

>>41
調べてみたら私それっぽいわ
10年くらい前にそういう症状あった
今は大丈夫だけど

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 15:00:03.88

>>36
論点が何処にあるか確認しておくよ
病や病状を他者の責任にしているけど
それじゃあ良くならないんじゃ無いのかな？
情報共有して皆んなで快復しましょうと言っているんだよ

もし論点ずらしと言うなら
『どうしてくれるんだ
お前のせいだ鬼クソジジイ』
のような小学生並みの
語彙力でも良いので
貴方が論じたい論点を書いてみてねw

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 15:08:39.32

>>39
はじめての発症時は、寛解するまでに3ヶ月かかりました。酷い耳鳴りに悩まされて精神的にかなりきつかったですが、服薬と生活改善で良くなりました。
個人の感想ですが、メンタルの状態が病態に強く影響すると思いますので、不安が強く出ているならメンタル系の服薬も視野に入れて見てはいかがでしょうか。

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 17:30:32.45

>>44
3ヶ月ですか。。。
今まで10年ほど年に2回以上、「低音障害型感音難聴」で、10日ほどステロイド
点滴したらほぼ完治してきたのに、今は、同じ低音が聞こえないけど
16日間ステロイド点滴しても変わらないどころか「病名」は変わるし
正直ショックがおおきいです。耳鼻科行っても「イソバイト」「メチコ」「アデホス」
漢方それぐらい頂くしか治療ってないでしょ。。。
こんなの経験で判る話、他に療法って言ってもないですよね。
メンタル相当やばい。完全主義なんかな～電話の音が聞こえないのが
めっちゃこたえる。

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 18:37:22.58

>>41
PPPDも曖昧な病気だけどね
メニエール病からのふらつきは単純に前庭機能の低下から来てる人が多そう
回転性めまい出なくなったからってすぐ前庭100％回復する訳じゃないし

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 18:42:46.58

>>45
メニエール病の人の多くは勘違いしてるけどそれらの薬は「治療薬」では無い
医者も一応説明はしてるはずなんだけど頓服薬

車酔いの人が酔い止め飲んだからと言って車酔い体質は治らないし、花粉症の人が抗ヒスタミン剤飲んでも花粉症自体が治る訳じゃない

メニエール病は遺伝病では無く後天的に発症する体質病、つまり生活習慣から来る体質変化から起きる病気だから生活改善すれば治る

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 19:12:26.60

PPPDは何年も慢性的なめまいで一時のふわふわめまいはPPPDではないでしょ

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 21:27:18.43

>>47
ありがとうございます。
体質改善とは？「ストレス」過労？
タバコ吸っちゃいますけどやっぱりまずいですか
「低音障害型感音難聴」の時は
タバコは全く問題（関係）なかたですけど。。。

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 06:53:33.39

>>37=>>43

また論点すり替え

お前はそのうち良くなるとか適当言っただろが
そうすると必ずもっとひどくなって取返しがつかなくなる、お前のせいでそうなるんだ
鬼悪魔くそじじい

それでお前は自然に良くなったのかよ
耳鳴りだけでメニエール診断してるとかどこの糞医者だ
だったらメニエールじゃねぇ、老人性の耳鳴りだ
関係ないヤツが口出しするな、みんなに混ざるんじゃねぇ

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 06:53:56.39

>>49
タバコは万病の元
血流が悪くなるので薬も効きにくくなる、老化も促進
例外はない

それでいいならそうしたらいい
どうしてもタバコやめられないなら好きにしたらいい

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:28:03.13

>>50
一人とずっと言い合いしてるつもりでいるようだが君にレスしてるの俺含んで三人はいるぞ

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 12:40:02.83

>>49
人によって原因はそれぞれ
それを探ることから始めないといけない
原因になりそうなものを一つずつ潰していく
ストレスはこの病気の原因と言われること多いけど世の中の人間の全てはストレス感じてるし必ずしもストレスだけが原因とは限らない

原因不明の病気を本気で治そうとする人は病気用の日記をみんな付けてる

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 15:20:27.33

>>50
早くアンタの論点言えや
良くなると思えない奴に明るい未来は無いんだよ
アンタはそうやって愚痴愚痴いってれぼ気が晴れるんだろ？
こっちは皆で良くなろうとしてるだけ
アンタの詐病と一緒にするな

オウム返しの論点ずらし発言はもういいよ
そもそも論じるだけのインテリジェンスがないんだろ

タバコが何だって？
一丁前に他人にはアドバイスするんだな
自分の病態には責任持てないくせにな！

あらっ？
他人を罵倒するとスッキリするな！？

アンタもきっと良くなるよ❤

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 16:40:24.51

まあその辺までにしようや
俺らは所詮同じ病気にやられた者同士よ
程度の差はあれ治りたい気持ちに変わりはないじゃん？
気に食わないやつは叩くんじゃなくてＮＧ入れて無視してればあっちは言いたいこと好き放題ぶちまけてスッキリ、こっちは見えてないので平気
よって>>50はコテ付けるように

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 17:39:37.01

>>55
そうですね
NG入れます
今後は他者を罵倒する事はやめて
建設的な場にしたいと思います

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 22:17:22.93

そういや神戸の先生が言うにはメニエール病患者には完全主義者が目立って多いんだってよ
メンタルに関しては精神的な報酬が不十分な状態の人が多いとも著書で述べておられるね
この精神的報酬が不十分ってのは社会的に認められたいとか、仕事の成果に対して褒められたいみたいな欲求の充足度が低い状態なのだそうだ
だから俺たちに必要なのは罵り合いじゃなくて褒め合うことなんだよ！
お前ら今日も生き延びれて偉かったな！誰か俺も褒めてくれ！

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 04:58:07.89

>>52
うそつけクソじじい
嘘言わないと何も言えないクズ
三人なんて数えられるわけないだろがこの馬鹿

>>54-56=>>52
また論点すり替え
kusoみたいな自演で笑わせる
NGで逃げる老害

おマエはそのうち良くなるとか適当を言っただろが
そうすると必ずもっとひどくなる取返しがつかなくなる、お前マエのせいでそうなるんだ
ひとでなしじじい

治ると念じたら治るのかよ　ふざけるな
皆でっ誰と誰だ　お前とお前の分身か　お断りだ
論点ずらしだとか真似するな　何も思いつかない知障じじい
こっちの病態なんて一言も述べてないが？責任持つとか何をでたらめ言ってやがるカスじじい

だいたいお前は老人性の耳鳴りであってメニエールじゃねぇだろが
全く知識のないゴミが「きっと良くなる」だとかちゃんちゃらおかしいぜ

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 04:58:25.78

>>57
それでその医者がメニエールを治せるのか
そんな本を読んで何になるんだ？お前が治ってないのがその証拠だ
褒め合うじゃなくて傷の舐め合いだろ、何の役にも立つわけがない　くだらない

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 06:43:58.82

とりあえずコテ付けろ

あとお前が良くならないのは
信心が足らないからだよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 08:24:34.72

>>57
性格だとか仕事環境なんて簡単に変えられない
長年染み着いてるからな
それにこんなところで誉められてもその問題は解決しない
仕事を今の職場より良いところに変えるとか、主婦なら主婦じゃない何かに思い切って変えるなんてことができる人ならその観点で病気を治せることがあるが、それ以外の人は別の方法で大抵は治す

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 09:58:23.02

>>58
だってお前、俺のレスと病院で俺の横に居た嫁とそれ以外にレス付けてんだもん

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 13:13:12.84

体動かす仕事でメニエールの人いる？

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 17:12:12.82

>>45
電話の音が聴こえないのって両耳が難聴なんですか？

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:21:41.74

>>63
体を動かすってどの程度かによるけど土木作業員は案外多いらしい

**病弱名無しさん** · 2023/06/25(日) 04:43:13.70

>>60
また論点すり替え

おマエはそのうち良くなるとか適当を言っただろが
そうすると必ずもっとひどくなる取返しがつかなくなる、おマエのせいでそうなるんだ
取り消しと謝罪をしやがれゴミじじい

信心が足らないだと？誰でも神頼みで治るんだったら病院など不要だろ馬鹿いえ
お前はメニエールじゃねぇ、よくある耳鼻科の誤診だ、誤診

>>62
夫婦でメニエールなどありえん、１万人に２～３人しかいない病気なんだぞウソつくな
嫁の携帯を借りていつも自演してるのかよ
クズすぎる

**病弱名無しさん** · 2023/06/25(日) 04:44:02.98

>>63
有酸素運動と無酸素運動は別だぞ
あとは自分で調べろ

**病弱名無しさん** · 2023/06/25(日) 08:29:07.85

その発想に行くのがもう狂ってるw

**病弱名無しさん** · 2023/06/26(月) 06:44:08.48

>>68
それってどれだ
いかにも論破されたやつのクソレスで草

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 06:59:45.19

他スレでちらっとだけ見たんだが、蝸牛メニエールが4年で両耳発症になった人がいる
もっと長期間、10年以上続いていると片耳のみだったのがだいたい両耳ともなるという説は見た記憶がある
それがたった4年でもなるとは怖いな
病院に通っているだけの人なようだが、それだとだともれなくこうなるっぽい
きっと治るなんて余裕かましてたらどうしようもない

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 12:59:50.81

だいたい耳が悪くなる人は引きこもり傾向な印象
活発な人はそこまで悪化しない

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 16:54:27.64

>>71
耳が悪くなって目眩とかするようになったから引きこもりがちになったんじゃなくて？

どの病気にもいえると思うけど、大病すると体力なくなるから活発にはなれなくなるけどね

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 16:58:52.31

治る人は病気になっても治すために積極的に動く
治らない人は病気を言い訳に世の中から逃げる
この違い

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 18:48:48.13

で、具体的に何すれば治るって？一向に治療法の話しないじゃん

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:50:16.84

耳鳴りは改善されてないけど、毎日数キロ自転車こぐようになってからめまい+抗めまい薬で改善された。
治ったわけではないので酷くなったらまた医者行くけどw

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 07:02:05.06

そうだな運動不足が主要な原因っぽい
ストレス説もあるが身体を動かして発散すればそれも解消する

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 10:13:51.48

難聴とメニエールの原因が内リンパ水腫とわかり、イソソルビドと漢方薬を処方され飲む事約1ヶ月経過。

最近、薬飲んで30分ぐらいは難聴の耳が聞こえ改善された感じ。その後元に戻って難聴。

これは、気分の問題か？はたまた、改善傾向なのか？
どうなんでしょうね？

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 12:48:21.38

追及しない方が良い病気ですよとだけ言うよ
物事をいい加減に出来ない人がかかりやすく悪化しやすいと言われてる病気です

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 12:57:58.35

有酸素運動の効果はまずめまい改善に現れた後、耳鳴りの軽減、改善ときて最後に聴力が改善すると神戸の先生は10年前の著書でも近年のめまい改善ムック本の記事でも述べているよ
結構進行したメニエール病でも7割以上の人には何か改善が見られ、薬剤で制御できる状態まで回復が見込めるそうな
但し進行したメニエール病の改善には1日３０分程度の運動ではまるきり無力で90分程度、心拍数100から110くらいになる強度での運動を要するというのが最近言ってる内容

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 14:47:35.98

1日30分の運動ができるなら、すでに寛解と言っても良いレベル

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 15:50:20.50

一日中めまい出てる奴なんて居ないだろ
そうやってやらない言い訳探して楽なほうに逃げる奴は一生治らない

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 19:33:20.30

神戸の先生はまさしくその物言いなんだよね
治りたいなら運動しろ、ついて来れないならもう来るな的な
そんだけ自分を救う気を自分で起こさないと治らん病気って事なんだろうね

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 19:52:46.62

>>81
軽症な人か
参考にならない書き込みだな

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 07:06:10.29

> 1日３０分程度の運動ではまるきり無力

ガセ
30分以上もすると短期的に悪くなるので15～20分に減らしてる、しかも毎日はしない、これで余計に悪くはならなくなった
当然やり方にもよる、短時間でしかも少ない日数でも済むなら大助かり
医者なんてみんなエアプだね

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 07:06:32.06

>>77
薬を飲んでから効き始めるまで2～3時間かかるはず、吸収されるのは胃ではなく腸からだから
どちらも内耳の圧を下げるものであって根本治療ではない

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 07:45:03.59

>>84
個人の経験を一般論で語る愚者
集合知を理解できないの？

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:48:48.12

>>82
実際そうだよ
誰かが治してくれる、待ってれば治るそんなご都合主義ある訳が無い
そこに向き合えない奴は落ちていくだけ

だからメニエール病の名医と言われる人は割と口調強い人が多い

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 19:08:18.19

イソバイド(というか薬物全般)メニエール病にはまるっきり効かないとする先生もいるよ
正確には初期のメニエール病のみステロイドが薬効を示す事はあるがやがて効かなくなり進行を食い止める効果は期待できないと言ってる
神戸の先生なんだけどねw
有酸素運動頑張ろうぜ、確かにこれは効果を実感する
あと個人的には五苓散、これのおかげで仕事出来てる

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 21:01:51.46

薬全部辞めたけど別に症状悪くならなかったな
有酸素運動は毎日欠かさずやってる
あと水は多めに飲んでる
これでめまいも最近は起きないし聴力もかなり回復した

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 21:25:23.44

回転めまいも聴力も落ち着き眼振もなくなったのに数年たってもふわふわ、ぐらぐらめまいが四六時中ある
何これ

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 22:31:02.88

>>85
薬の説明書の臨床結果見ると、飲用して、30分で、血漿中のイソソルビド濃度が最大になるみたい。
速攻性の脱水利尿効果あるみたい。
効き目もその時間が最大？なのかも？

**病弱名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:46:58.96

そもそも飲水療法が効果的と言われてるのにその真逆の利尿剤を服用し続けて良いと思うのか？

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 07:19:35.54

>>86
長時間すると逆効果だと言ってるだろ、こんな重要な事実が他にあるのかよ馬鹿
お前の糞ソースのせいでずいぶんと遠回りさせられたぞ、どうしてくれるんだ責任を取りやがれカス

そもそも90分も何してるんだ？だらだら歩いてるだけかよ
それじゃ最初の１時間ほどが無駄だろが
お前みたいな暇人ばっかりじゃねぇんだふざけるなよなー

>>87
メニエール病の名医ｗｗｗ
治せる医者などどこにもいるもんかウソ書くな
確か中島だったかそいつの本なんて今さらな話ばかりじゃねぇか
そんなものにいつまでもしがみついてるアホがあるかよ

患者のうちで改善しなかった人はもうその病院には来ないんだぞ？
つまりうまくいった例しか数に入れてないんだ
当然だろ

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 07:19:52.44

>>91
空腹時なら早く流れていくだろうけど胃が荒れてしまうので注意な
数回なら平気でも何日も繰り返すとひどいんだが医者はそんな説明などしない

>>92
内耳のむくみと他の部分のむくみとは真逆だったりする
基本な

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:34:35.37

>>94
医者馬鹿にする癖に何の知識も無いニワカか
飲水療法は体内に水を蓄える指示を出すための脳内成分異常を正す治療だから、体内から利尿剤で体内から定常的に水を排出させると脳内は水を蓄えようとしてメニエール病は悪化するという研究結果が出てる

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:54:46.39

生理的な必要量以上の水分摂取は無駄との説もある

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:40:48.61

大気不安定な時にふらふら強くなるんだけど
なんか良くなる方法ありませんか？

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 15:45:45.92

メニエール病を治すというより、原因が内リンパ水腫であるなら、それを少しでも低減維持できれば症状出にくくなるとか考えますが、あってますかね？

自分ですが、病院でメニエール病診断の前に、要因確認するために、平衡検査やフロセミド検査をしました。
フロセミド検査は、静脈注射で利尿剤入れて、内リンパ水を強制的に抜いたら、眼振、めまい、聴力がどうなるか確認する試験で、すると聴力回復and眼振が治ったらしい。けど30分すると元に戻る。

イソソルビドシロップなどで一時的に内リンパ水減らせても、それを維持できる方法が未解明。

うちの主治医は、睡眠いっぱいとって気長にまず1ヶ月経過観察って。
内リンパ水が難聴やめまいが起きないレベルに維持できれば、と思いながら毎日薬飲んでいます。

これダメなら次は加圧や外科的手法もあるらしいがデメリットもいろいろあるから、難聴とめまいレベル次第って。
みんなの回復事例がビッグデータとして活用され早く確実な治療法見つかって欲しい。

**病弱名無しさん** · 2023/06/30(金) 19:53:09.75

イソバイドは一時的には回復するが長期的に治す効果は無い
長期服用で悪化するという論文も出てる
その論文によると毎日飲んで悪化してる人に対して、三日に一日だけイソバイド朝昼夜飲むようにしたら改善したそうだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:41:06.87

>>95
何の知識も無い、頭の悪いニワカはお前だ
部位によってむくみの原因は水分過多だったり水分不足だったり全く逆なのも知らない馬鹿
詳しくは教えないから一生知らないままでいろ

>>99
イソバイドなんて数時間しか効果ないのに3日に1日だけて、何だよその糞論文は
どうせ水分補給を忘れてるんだろ、耳鼻科はそんな注意も与えないようなアホだからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:41:23.34

>>98
その低減維持を全くできないのが耳鼻科、リンパ液がなぜ増えてしまうか研究すらしてない
加圧はそこそこ効くかもしれないけどめまいがある時にするとさらにひどくなるから注意な
外科的手法なんてするものじゃない、聴力ゼロになってめまいは治らないのにもう元へは戻せないから背筋寒い

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:54:25.92

有酸素運動には一定の効果がありそうだけど
筋トレはどうなのかね何となく良くなさげだけど
ストレス解消になれば意味はあるのか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:48:42.83

>>100
飲水療法を提唱している北里大学の共同論文だよ
飲水療法の研究結果も読まないんだね
メニエール病知ったかぶるなら論文ぐらい一通り目を通してね

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:54:41.07

北里大学の論文ではイソバイドの血中濃度や血漿浸透圧、抗利尿剤ホルモンを測定して複数のイソバイドの投与方法を比較してる
この論文を読まずに今まで知ったかしてたと思うと笑っちゃうよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:04:52.65

プールでのウォーキング1時間と飲水を提唱してるとこだっけ

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:26:37.68

よほど酷い医者に当たって医療不信になったんだろう

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:28:04.80

>>102
特に効果があるという研究結果は無いはず
だからと言って何も効果無いかはわからないが
基礎代謝が上がるから血流や水分の循環は良くなるからもしかしたら何か効果ある可能性もあるかもねぐらいのレベル

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:58:38.51

筋トレは無酸素運動にカテゴリされるのでメニエール病の治療としては不向き
あと頭が動く運動が良いという説もある

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 21:04:03.42

水分摂取療法は2000年に始まったらしいけど、
「メニエール病・遅発性内リンパ水腫診療ガイドライン2020年版」
で一言も触れられていないのはなぜ？

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 01:40:06.68

水分摂取療法も有酸素運動療法もそんなに浸透してないからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 03:09:43.91

飲水療法には懐疑的な意見の先生もいるしねえ

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 04:49:27.76

>>103
論文があったら正しいとでも思ってる低能
このスレで一番の知ったかはテメーだろがｗ

そもそも飲水2Ｌなんてのは１日の必要量が2Ｌなだけだぞ？その数値をそのまま言ってるだけだ
たくさん飲めば治るとでも思ってる知障

部位によってむくみの原因は水分過多だったり水分不足だったり全く逆なのはまだ調べてないのか
検索もできない阿呆

>>104
そんなもの比較してどうすんだ馬鹿
そもそもイソバイドみたいな時代遅れな薬を使ってるのがおかしい
論文があったら正しいとでも思ってる知ったか低能
プールでのウォーキング1時間とか草
死ぬまでエアプ大学の信者してろ

>>102
ゆっくり力をこめる筋トレは無酸素運動
大きく身体を動かして体操みたいにすれば有酸素にもなる

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 04:49:48.98

頭が動く運動が良いという説もある
そうそう、血流改善すりゃいいとは限っていない
動かすのはリンパ液だ、血液ではない

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:08:25.22

>>112
飲水療法もエアプで語ってたのかよ
これは恥ずかしい奴
全然間違ってるぞ

論文が正しいとは言わないがお前のエアプよりは根拠あるよ？全部妄想で何の根拠も出せないもん、エアプと論文ならきちんと検証してる論文を誰だって信じるさ
　
そんなことも頭まわらないで批判してたの？

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 08:22:55.77

血液が動く=代謝改善=リンパ液も代謝改善
ほんとこの人は浅薄が過ぎる

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:15:01.23

・水分接種療法
抗利尿ホルモンに着目した研究から来た治療法
計画的な水分摂取により抗利尿ホルモンを正常な量にコントロールする
聴力に関しては長期的な検査で統計学的有意を確認している（聴力に特に効果が高い）、治療実績も多い
この研究の派生としてイソバイドによる抗利尿ホルモンへの悪影響や、低音型障害感音難聴とメニエール病の関連なども研究されている

・有酸素運動療法
こちらは患者アンケートから生活習慣の傾向などを把握した取り組みから来ている治療法
有酸素運動を継続した患者の経過をアンケートで確認して多くの治療実績が確認されている
ただしアンケート形式なのと有酸素運動で治るメカニズムは解明されていないので医者の中で広く認められている訳では無いので、医者がこの治療法を薦めて来ることは少ない

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:27:01.54

ちなみに抗利尿ホルモンの研究では、メニエール病は低音難聴の患者は抗利尿ホルモンが高いことは統計学的有意を確認されてる
抗利尿ホルモンがメニエール病を起こすのか、メニエール病が抗利尿ホルモンを増加されるのかはまだ明確になっていないが抗利尿ホルモンがメニエール病を起こしている可能性は高いと言われている
抗利尿ホルモンはストレスや水分摂取などの習慣で異常が発生すると考えられているが頭を動かしたぐらいで変わる可能性は考えにくいのでは無いだろうか

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 12:31:43.68

有酸素運動については何で効果があるのか全くメカニズムがわかっていないがストレス軽減効果という説もある
有酸素運動はジョギングよりウォーキングが推奨されているがジョギングはストレス観点では逆にストレスホルモンが分泌されるのがわかっているから、この観点でもウォーキングのほうが良いのも辻褄が合う
血流改善説もあるが複合要因も考えられるのでやるならウォーキングだろう

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 15:44:53.98

めまいの無い（蝸牛型）メニエールと言われ耳閉感と耳鳴り音の響きの症状が日によって変わる
症状が強い時は一日中横になって居ないと無理なレベル
耳管の症状かもと考えているのでメニエールなのか
耳管由来の別の病気なのか分からない

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:12:22.00

耳管閉塞症は感音難聴では無いでしょ？
医者行ったら感音難聴かなんてすぐわかるよ
耳が聞こえないぐらいで何で横になってるの？治す気無いの？

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 06:58:00.66

>>114
反論が何もない、ただ逆らいたいだけ、程度低、論破されてやがるｗ
それでお前はプールでのウォーキング1時間なんてしてるのかよ
そんなの30分でうんざりしちまうだろ、長期間継続してできるものかよ

>>115
頭が動く運動が良いという説もある
血流改善すりゃいいのなら風呂で長湯するか酒でも飲むのが効果抜群のはずだが、実際はどちらも悪化するんだぞ？これをどう説明するんだ
はい論破

一生エアプ大学の糞論文でも信じてろ

>>116
そう、有酸素運動で治るメカニズムは解明されていない
血流を増やすのがいいんだなんてのは一般人が適当言ってるだけだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:07:02.86

で、きちんと計測データと統計学で検証された論文に無根拠で反論するのはただのエアプと言う
水分接種療法にプールでウォーキングしろなんてのは無い
水分接種療法を提唱している人がストレス解消の一つの手段として提案してるだけ
理解力も無いのを自分で披露している

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 18:35:16.42

だから君は何したら治るのか言いなさいよw

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 05:59:33.70

蝸牛型メニエールって突発性難聴とどうちがうの？

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 06:52:38.92

>>122
データを取るだけなら子供でもできる　はい論破
１時間もプールウォーキングしてたらストレス溜まっちまうわ馬鹿

論文なんて研究者のチラ裏もいいところだこの間抜け
医師免許も持っていたら偉いと思ってる、論文になってたら正しいと思ってる低能
死ぬまでエアプ大学の信者してろ

>>123
あ？それが教えてもらう態度かよ
代謝改善なんて一般人が適当言ってるだけだろが
一生俗説信じてろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:12:25.16

で君は専門家なの？
ただの患者でしょ
一般人と医者以外の何者なのよ？

まぁ
『うるせえクソ馬鹿野郎、論点ずらしはやめろ
ハイ論破』
とか言うんだろな

飽きたからバリエーション変えた返答してねw

**病弱名無しさん** · 2023/07/04(火) 09:45:26.77

>>125
はい、またエアプ晒してる
北里大学の論文は治療効果において統計学的有意を確認している
統計学的有意はその治療が効果あると立証していることを示している
統計学的有意も知らないおつむならまずぐぐってくれ
何も知らないで医者批判してただけなのが笑えるよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 07:10:12.11

>>126
はぁ？本題には全く触れずに悪態つくだけかよ（笑い
論点ずらしはやめろハイ論破
言われる前に予防したつもりかよ下らないやつめ

医者なんてこっちより無知な連中ばっかりだね
お前はその医者よりはるかに阿呆だけどなｗｗ

それで、代謝改善なんて本当か？「改善」と名がつけばそれでいいと思ってる超の馬鹿
内耳にまでそれが届くのか？確かか？それが何がどうなって何が変化するのか調査された例などあるのか
ねぇよなー

>>127
知障
論文なんて何を書こうが自由だが、そんな基本も知らないのか
誰かが監督もしてなければ大学側が内容を保障したりもしない
お前どこのカス高校出よ？

何が統計だ
効果のなかった患者はもう来てくれないだろが馬鹿
それともメニエールで何十人も入院してるのかよ
ねーよ

それでお前は１時間のプールウォーキングとやらはしてるのかよ
してねぇよなぁ
エアプはお前だけだ　単語を猿真似してて笑える
糞みたいな運動法など紹介するんじゃねぇ、まずはテメーがしてから言いいやがれこのガセ野郎

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:19:27.15

質問に答えてよ
医者と一般人以外の何者なの？
答えてよ何者なの？

分かってるよ
答えられないから罵詈雑言で返すんだよね

可哀想な君のために確認しておくよ
君は症状が良くならない気の毒な患者なんだ

医者も研究者も患者も病気を治したい（治療したい）と考えていると言う前提でここに居る皆は話してるよ

その上で、君の症例一つを一般化して語るより
統計的に有意な結果が出た（とされる）論文を基に治療方針を検討した方が良いと考えているんだ
医者や研究者が過去の膨大なデータからさらに独自の考えを持って有効な治療方法を模索しているのね
そうやって医学は発展してきたんだよ

もちろん君の症状が良くならないのは気の毒だけど
論文とはそういうものだと理解した方が良いと思うよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:22:34.57

あまり追い込むな
病気が悪化されると寝覚めが悪くなる

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:24:49.04

>>128
君は論文ねつ造してるって言ってるの？
もしそうなら君のやってること立派な犯罪行為だけど大丈夫？
統計の意味も理解してない残念おつむじゃ論文理解出来ないんだろうけど
ちなみに学会論文は査読と言って内容の審査が行われてるよ

ウォーキングは水分接種療法とは関係ないよ、論点ずらさないでね
事実としては水分接種療法には統計学的な有意が認められている、これだけ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:21:01.35

どの病気にも標準治療というものがある
沢山の研究（論文）から導き出された指針ね

俺には合わなかったからそれはガセだ
医者は皆バカだ
と考えるのは君の自由だよ
もしかしたら君がガリレオかもしれないからね

以前にも書いたけど他者を攻撃する事で君の症状が良くなるのなら好きにすれば良いけど
学術論文や集合知の価値を理解できないのであれば
コテ付けてね

私はこちらで得た知識を基に治療を継続していくね
幸い症状も良くなって来たのでそろそろこのスレも卒業かな

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:43:34.07

トルバプタンを服用している方、いらっしゃいますか？
効果はありましたか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 07:06:28.28

>>129
あ？耳鼻科がどれだけ無知かも知らないほど何の知識もないのかよ
医師免許を持ってたら偉いと思ってるボンクラ

医者が病気を治したい（治療したい）と考えているだと？
ねーよ仕事でしてんるんだボランティアじゃねぇボケまくり

医学は発展してきた？
メニエール用の薬など40年以上前と変わってないだろが
何の妄想だ

本題から外れるな
代謝で治るならもともと代謝の活発な若い人はすぐに治るのかよ、それどころか発病する前に治っちまうだろ
20代から始まって何十年も治らない、だったら代謝など全く関係ない、はい論破
他の話をする前にまず、デマカセ並べた訂正と謝罪をしろ

>>131
捏造なんていつ誰が言った
ウソつかないと何も言えないのかｗｗいよいよ苦しくなってきたな

査読て　草
そんなのはパクリではないか、内容が的外れではないかを確かめるだけだ
治療法が本当に有効かどうかまで調べられるわけねーだろが馬鹿
論文提出したこともない低能の知ったか

本題から外れるな
なぜよりによってプールウォーキングなんだ？他にも運動手段などいくらでもあるってのになぜそれなんだおかしいと思え
運動神経のない運痴の言いそうなこった
ニワカ大学の遊び半分論文などいらねー
そんなもの紹介するな

>>132
はぁ？メニエールの標準治療で治った人がいるのかよ
糞ソースを振り回すウンコ住人
お前のせいで余計に悪くなっちまうだろが責任を取れ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 07:07:29.86

>>133
むくみ対策の利尿剤なのか
メニエール用に使った例は聞かないな
ぜひ試して報告してくれ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:32:09.86

プールウォーキングは膝に怪我を持ってる人にも出来て水の抵抗がある中を歩くから普通のウォーキングより強度の高い全身運動効果が得られるって理屈がちゃんとあるそうだよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:35:13.98

査読で内容が的外れじゃないとなったなら問題ないじゃない
はい論破とか昭和生まれでももう恥ずかしくて使えないような言葉w
見てらんね

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:39:20.25

実際医者に頼らず治したんならその方法を語ってみせれば皆んなそれを実践して結果をここで報告するだろうから、その治療法の有効性が肯定あるいは否定されるだろう？
医者の論文ってそういうものの蓄積を共有するものでもあるよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:10:15.24

>>134
統計的有意が書かれている論文に対して内容が保証されてないなんて書くのはねつ造以外に何なんだ？
あぁ、お前の知識が足りなさすぎて統計的に有意の意味が未だに理解できてなかったったってことか
まさかそこまで無知且つ調べることもしない無能とは思わなかったからすまんな

査読が何してるかも理解せずまた的外れな批判してるね
Googleっていう便利なサイトがあるからまずはそこのサイトにわからない言葉を入力してみような
医者や論文にケチつける土俵に立ってないよ

水分接種療法の論文の話してるのに知識が無いからまた全然関係ないウォーキングの話しようとしてるし論外
論文の内容理解してから来なさい

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:17:56.73

医者叩きのやってきたエアプ一覧

・論文エアプ
・統計学エアプ
・査読エアプ
・水分接種療法エアプ

これら全て全く理解しないで叩いてた奴が医者叩きをしていたと
叩かれてるほうが正しいまであるな

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:48:44.93

水分摂取療法は古い理論で必要なしとする先生もいるけどやって害が無ければなんだって試したいよなあ

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:01:20.62

レスバしてる人達はせめてコテつけてくれないかな

**病弱名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:33:09.09

>>141
古いって言ってもメニエール病研究の中では新しい部類だよ
それ以降に効果的な治療法が出てきてる訳じゃないし他に有効な選択肢も無い

頓服薬は治療では無いことはさすがに大抵の人は知ってると思うけど、治療としての選択肢は水分摂取、有酸素運動ぐらいで他は神経ブロックとかによるストレス緩和ぐらい

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 03:58:21.00

実際言うとおりなんよねえ
俺は水分は小まめに毎日1リットル程度摂るのと、仕事中の歩数含めて一日8千歩以上の歩行、休日はウォーキングにしっかり時間を割く生活

お薬は五苓散とリョウケイジュツカントウを一日３服
これで18ヶ月大発作出ずに日常生活出来てる状態だけど、今みたいに低気圧来るとやっぱ体調不良は出る、気分悪くなったり耳詰まり感出たり耳鳴りデカくなったりね

調子崩しそうになったら無理に運動はせず仕事出来るだけ早く帰ってモーツァルトとか喫茶店のピアノBGMみたいなくつろげる曲とホワイトノイズ、ラベンダーのアロマ使いつつ耳裏を湯たんぽで温めながらごろ寝1時間
その後ぬるめの風呂入って耳たぶのクルクルマッサージを入念にやって、6時間以上の熟眠が出来るように必要ならデビエゴ飲んででも早く寝る

リラックス出来る生活習慣を取り入れるのすげえ大事だという気がしてるんだわ、穏やかなピアノ曲と耳鳴りマスカー音、アロマと耳裏温めは本当に精神が解れる感じで入眠しやすいのでみんなにも勧めたい、睡眠不足が発作のトリガー引く可能性めちゃ上げるのは結構みんな体験してると思うのよね

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 07:02:04.01

>>136
うそつけ
足が悪い人が対象など言ってないだろ
それとも北里の患者はみんな膝が悪いのかよ、ねーよ馬鹿

>>137
反論がない、捨てセリフだけ
それを論破されたっていうんだｗｗ

>>138
それで？
抽象的な話しかできてない
それを論破されたっていうんだｗｗ

>139
知障
統計を取ったからってそれが何だ？成功例だけ集めた糞統計
改善しなかった人はもう病院に来てくれない、これは前にも言った
もう忘れてるのかお前認知症ジジイか？ｗ

ちょっとググっただけで威張ってる馬鹿
老害かよ

本題から外れるな
なぜよりによってプールウォーキングなんだ？他にも運動手段などいくらでもあるってのになぜそれなんだおかしいと思え
ウンチ大学のゴミ論文などいらねー
そんなもの紹介するな

>140
それで？お前はプールウォーキング1時間なんてしてるのかよ
それみろこれがエアプでなくて何なんだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 07:02:39.20

水分接種療法とは、不足すると内耳悪化するので飲んでおけというだけだ
足りているのにさらに飲んでも全く役に立たないから、みんなは騙されないようにな

たくさん飲めば効くというその発想、いかにも年寄りくさい

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 07:44:36.20

>>134
気の毒だけど20年以上治らないなら
このスレに居るメリットないのでは？
メンタルクリニックへ行くか一生ROMってなよ

はい論破w

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 09:08:35.61

めまいメニエールセンターでググればすぐ出てくるけどそこの高橋先生がかなり詳細に実例を交えてメニエール病の治療の実態と有酸素運動の有効性、ストレス対策の重要性、睡眠改善の必要性を説明しとるよ
俺は大いに参考にして生活スタイルの改善に努めた

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:29:27.68

>>145
その論文が成功例だけ集めてるという根拠は？
統計学的有意があるということは当然治療がうまくいかなかったグループがある訳だけどそんなこともわからないの？
言ってること支離滅裂なのにも気づかない程統計学理解してないのはわかった
まずぐぐろうな

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:36:07.99

>>148
そのサイトとその人の著書実は結構誤解されていると思う
その人の主張としては難聴を伴いめまいを発症していてメニエール病と診断されている人の多くはメニエール病では無いと言いたいんだと思うけどそこがあまり伝わってない
その人独自の定義で浮遊耳石症と呼んでいるやつ

>>146
全然違うからこれ以上エアプ知識広めるな

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:43:45.26

当たり前かつ統計学の初歩中の初歩の話だけど治療がうまくいった人だらけの検証では統計学的有意は示せない
治療が進まなかった集団が確実に存在する
治療が進まなかった人と治療が進んだ人の差が誤差では無いことを証明するのが統計学的な有意差だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 02:57:48.82

ウォーキングってただ歩けばいいの？
歩く時にふくらはぎの筋肉を使うようにするとか、早歩きをするとかなにかより良い歩き方はあるんでしょうか？

メニエールの方で目の疲労からも目眩がでる方いますか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 04:41:05.28

>>147
20年以上治らないのは別の人だメクラじじい
このスレの害虫はお前だけ
それのどこが論破だ、単語の猿真似ド低能

>>149
次の行に書いてある
老眼進行白内障メクラじじい

>>150
どこがどう違うか何も書いてない
それを論破されたというのだ馬鹿め

しかし全く読んでやがらねぇな、ところどころの単語しか見てない知障

いつも平日の午前中からずっと粘着かよ
無職老害じゃねぇか糞が
スレを荒らす低能ってのはだいたい老害だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 04:42:11.48

北里大学に少しついて調べてみると、いくつかの診療科は優秀だがそれ以外は他の病院へ行けと言われるくらい評判が良くないらしい
その優秀科リストには耳鼻科もめまいセンターも無かったぞ
その病院に行きもせず崇拝してる馬鹿、ひでぇエアプじじいだ

>>152
1日１万歩以上歩く日もあるがそれだけでは全く効果はない
歩くだけでぜいぜいいっちゃうくらい体力ないならまた違うのか知らんけどな
ウォーキングとか水中歩行なんて走れもしない年寄り向けの方法だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 08:25:44.70

>>154
なにか少しでも効果があったものはありますでしょうか？
私は五苓散とパキシルを飲んでおり、大回転目眩が起きなくなりましたがそれが起きる前にやばいと思い休息してるから抑えられてるだけな気がします。

耳鳴りは15年以上も前からあるのであきらめてますが、目眩は普通の生活がおくれないのでなんとかして治したいと思ってます。
軽いジョギングを30分してますが効果は感じられません。
目眩に良いとされる食べ物をとってますが効果はありません。

過去に首をグキっと2回痛めてるのが原因で頚椎からくる目眩を疑ってもいるのですが整体などで治せるものなのでしょうか？
骨のズレを外からの人為的な作業で治せるのか疑問に思ってます。

41歳ですが、皆さまの少しでも良くなった体験を参考にさせていただきたいです。

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:58:26.13

メチコ、ストミン、アデホス、イソバイドを2ヶ月つっけてるけど症状がなかなか良くならないので
漢方主体に変えたいと思ってます
五苓散、加味帰脾湯、抑肝散辺りを考えてますが
アドバイスください

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:31:12.64

>>154
統計学わからずに完全エアプ知識で語ってたのばれて、論文をエアプ知識で語ってたのがばれて、次々とエアプがばれて逃げるための話題そらしの繰り返し
お前みたいな奴一生誰からも信用されないぞ
せめて人並みの知能があれば良かったな

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:36:00.79

>>156
漢方ったってこの病気の保険適用で処方されるのはその辺の薬の漢方版だから治療薬じゃなくて一時的に症状緩和するぐらいの効果しかないと思うよ
漢方は西洋医学の薬と違って原理や効果が不明なものが多いけどつまり劇的な効果も見込めないものが多い
この病気は日々の生活から発症するようになる病気だから生活を変えないと治療には至らないだろう

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:16:11.64

中医学的にはめまいは痰飲って言って水毒、つまり体液代謝の悪化が原因とされるんだ
これが1000年以上前に著された中国の医学書に書いてあるってんだから恐れ入るわね
で、痰飲に対応するのは五苓散とかリョウケイジュツカントウになるがこの辺は漢方スレで相談してね、体質に合わない漢方は毒になるのでね

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:18:18.26

>>158
やはり生活習慣を変えていかなければですよね
治癒を目指すより症状をコントロールできるようになれば良いなと思います
飲水や有酸素運動もストレス緩和に良さそうなので取り入れてみますね
ここ1か月程カフェイン断ちをしていますが
カフェインやアルコールは皆さんどうしてますか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:19:52.81

>>150
いや、浮遊耳石症引っくるめて運動で治るって総括なので大筋は有酸素運動で治療効果あるって理解でＯＫ

**病弱名無しさん** · 2023/07/09(日) 04:38:54.95

>>157
具体的な話は何もなし、罵るだけ
それを論破されたっていうんだよクソじじい

もう一度教えてやる
論文なんて何を書いても自由だ、第三者検証などしていない
一説でしかないのだ分かったか高卒無職老害じじい

>>158
緩和するぐらいの効果しかないと思うよ？生活を変えないと治療には至らないだろう？
思うとかだろうって何だよ、またエアプじゃねぇか糞が

**病弱名無しさん** · 2023/07/09(日) 09:30:33.00

>>162
東洋医学は統計学的有意を示すデータが無かったりメカニズムが不明で古くからの経験則で成り立ってることも知らないのか？
論文も症例論文がほとんど

統計学的有意が無いということは即ち効果があるかもしれないという推測だから「思う」という推測でしか誰しもが語れないんだよ
お前みたいなエアプでは無く実状を正しく示した言葉なんだよ
統計学すら理解しない奴とは話にならんわ

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 06:54:31.12

>>163
はぁ？お前は漢方の効果など知らずに「思う」と言ってるだろ　エアプじゃねぇか糞が
「生活を変えないと治療には至らないだろう」←これも経験なしに言ってるエアプだボケ

統計学的有意←馬鹿の一つ覚えみたいに使ってるがどこで聞いたんだ？プラスか？（笑い
こっちのどこがエアプなんだ
単語を真似するしかできない知障じじい

毎日午前中からクソレスかよ
まじ人間の屑だ

データを取るだけなら子供でもできる　はい論破
１時間もプールウォーキングしてたらストレス溜まっちまうわ馬鹿
お前はそれもしてないエアプ

論文なんて研究者のチラ裏もいいところだこの間抜け
医師免許も持っていたら偉いと思ってる、論文になってたら正しいと思ってる低能
死ぬまでエアプ大学の信者してろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 06:55:00.95

>>160
そいつは無職老害知ったかエアプ低能じじいだから注意しろ
カフェインやアルコールの影響は個人差もあって、30分でぶっ倒れる人もいれば少しなら大丈夫な人もいる
化粧品や塗り薬に含まれるアルコール類でも連日使っていると激悪化するなんて場合もあるから、成分をよく見ないと他の改善法が全く効かなくなったりする
そこは自分で試してみるしかない

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 09:25:53.49

>>164
統計学的有意の重要さも知らないエアプが治療もデータも論文も語るな

治験　統計でぐぐれ
薬や治療の効果立証には避けて通れない概念だ
話せば話すほどエアプ晒してるのにも気づかない無知だしもう語るのやめとけ

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 09:27:38.95

>>164
次俺にレスする時はこれ全部理解してからレスしろ
https://toolbox.eupati.eu/resources/%E6%B2%BB%E9%A8%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E7%B5%B1%E8%A8%88%E4%B8%BB%E8%A6%81%E6%A6%82%E5%BF%B5/?lang=ja

エアプにレスするのは時間の無駄だからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 14:37:03.79

何週間レスバやってんの君達
そんな気質だから治んないんだぞ、自分でも良くないって分かってんだろ？
メニエールの進行と情動は無関係じゃないってのは結構知られらた話だろうに
気に入らない奴は仕留め切らないと気が済まんのか？アホちん

**病弱名無しさん** · 2023/07/10(月) 14:46:18.59

エアプ知識まき散らされて情報汚染されるとそれだけ不幸になる奴が出てくるかはエアプ知識を指摘することは重要

ちなみに俺はもう半年以上症状出ていないし、左右聴力差も最大10dbで音割れ症状も消えてる
耳鳴りは残ってるけどな

もうイソバイドもアデホスも何も薬は飲んでないし飲まずに治した
生活習慣改善はかなりやったけどな

**病弱名無しさん** · 2023/07/11(火) 06:47:58.34

>>166
はいまた統計学的有意の馬鹿の一つ覚えｗｗ
それしか知らない低能
リンク先もプラスで見たパクリか？（笑い

そもそも運動に効果がないなんて誰が言ったんだ？メクラ
他にも運動の手段などいくらでもあるってのにプールウォーキングなんて効率悪すぎ、時間と費用も無駄でバカバカしいだろがボケ

お前は有酸素運動療法ですらしてないエアプじゃねぇか糞が

毎日午前中からクソレス
指摘されてもやめられないｗｗ本物の屑だ
おまえなど信用されるわけねーな

**病弱名無しさん** · 2023/07/11(火) 06:48:53.87

>>168
内容をちゃんと読め
そいつはメニエールですらないエアプだぞ
金は無いくせにヒマだけは余ってやがってクソレスするだけの余生を送っているゴミ老害だ

情動、つまりストレス説な
実はストレスそのものではなくてそれに関係した別の理由がある
その話はまたいずれどこかでする

**病弱名無しさん** · 2023/07/11(火) 09:06:34.11

また統計学理解せずレス
全部決めつけと話題そらしで構成される稚拙な論法
全ての主張に根拠無し
いずれどこかでする（笑）
こんな奴が医者や病院を叩いてるってみんなもよくわかっただろう
特定の大学や論文を叩いて悪評振りまくのは立派な犯罪行為だから一応叩いてる関係先には報告しておいてあげるよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/12(水) 06:27:28.82

>>172
また統計学ｗｗ3行以上読めない知障ｗｗまた午前中クソレスタイムの屑人間ｗｗまた抽象的な反抗するだけｗｗ
それを論破されたっていうんだよｗｗ

論文を叩くのが犯罪行為ｗｗ通報ｗｗｗ
涙目で糞みたいなハッタリｗｗ

北里の口コミも見ないのかよ
毎日ヒマなくせして能無しじじいが
悪評言ってるのは俺じゃねー通院患者だ　ばーーーーーーーか

**病弱名無しさん** · 2023/07/12(水) 09:30:07.67

>>173
論破？
統計学より信頼出来る根拠を一度も提示してないのに？
そういうのはただのエアプと言ってそんな決めつけ妄想垂れ流しは議論にすらなってないのも理解出来ないほどのおつむか？
統計学より口コミ信じる奴が論破w

統計学より信頼出来る根拠は医学の世界に存在しない、統計学信頼出来ないなら宗教でもどうぞ

**病弱名無しさん** · 2023/07/12(水) 17:16:51.11

メニエール病って、耳の聞こえどうなん？
耳、竹串でついて血まみれになっても全然耳きこえるんだが？耳聞こえるのって中耳炎（膿出てる）でいいのかな？

**病弱名無しさん** · 2023/07/13(木) 06:28:45.11

>>174
また統計学ｗｗ3行以上読めない知障ｗｗまた午前中クソレスタイムの屑人間ｗｗまた抽象的な反抗するだけｗｗ
それを論破されたっていうんだよｗｗ

何が統計だ
自分で調べたわけでもない、たまたま見かけただけの糞データだろが
それみろエアプじゃねぇか

口コミはまだみつけられないのかよ、毎日ヒマなくせしやがって能無しが
ひとつやふたつじゃねぇんだボケ
それみろ、また見もしないでエアプで語ってやがる

そもそもお前は有酸素運動などしていない
それみろエアプじゃねぇか

有酸素運動を実践している人はみんな自分に合った方法で続けているのも知らない
それみろエアプじゃねぇか
プールウォーキング1時間だなんて口にするわけがない

それ以前にお前はメニエールではない
エアプいい加減にしろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/13(木) 06:29:32.74

>>175
耳の穴の壁をケガしたってそりゃまだ聞こえてるだろう
メニエールとは全く無関係だ

それみろエアプじじいが糞レスしてるせいで変なのが入ってきた
害虫じじい>174は責任を取れ

**病弱名無しさん** · 2023/07/13(木) 07:25:10.15

>>17７
膿はいっぱいでるんだが、聞こえは調子いい中耳炎かもしれん
竹串の突き方が浅いのかもしれん。アドバイス、サンキューｗ

**病弱名無しさん** · 2023/07/13(木) 07:29:22.58

>>177アンカーミスすまん
竹串指すときに耳管の方にそれてしまってるってこと。

最近の聞き間違えだと
少女→蝶々
ボラス→ボーナスみたいなきき取りかたなんだけど難聴ぐあいはどうですか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/13(木) 10:04:52.95

>>176
客観的に見て大多数に認められてるデータより主観的な個人のデータが信頼されると思ってんの？
午前中クソレスタイムって完全にブーメランになってるのにも気づかないおつむじゃわからんかw
口コミみたいな個人の意見なんて～で人生変わりましたみたいなクソ広告と同価値の無意味なデータだよw
統計学は一つでは無意味なデータを多数集めることで数学的に根拠あるデータにすることで価値を作ってんの
世の中に出回る薬はきちんと統計学的有意を出してるものがほとんどだよw

**病弱名無しさん** · 2023/07/14(金) 06:15:40.74

>>180
大多数に認められてるデータって誰と誰にだ？お前とお前にかｗｗ
データが認められた事実などない、はいまたウソつきエアプ

お前の午前中クソレスタイム無職老害クズごみ人間なのはもう明らかだ
こっちはメール待機のわずかな時間だが？いっしょにするなカスじじい

また統計学ｗｗ3行以上読めない知障ｗｗまた午前中クソレスタイムの屑人間ｗｗまた抽象的な反抗するだけｗｗ
それを論破されたっていうんだよｗｗ

読んでないからもう一度書いてやる

何が統計だ
自分で調べたわけでもない、たまたま見かけただけの糞データだろが
それみろエアプじゃねぇか

口コミはまだみつけられないのかよ、毎日ヒマなくせしやがって能無しが
ひとつやふたつじゃねぇんだボケ
それみろ、また見もしないでエアプで語ってやがる

そもそもお前は有酸素運動などしていない
それみろエアプじゃねぇか

有酸素運動を実践している人はみんな自分に合った方法で続けているのも知らない
それみろエアプじゃねぇか
プールウォーキング1時間だなんて口にするわけがない

それ以前にお前はメニエールではない
エアプいい加減にしろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/14(金) 08:53:15.30

>>181
水分摂取療法に関しては…

・科研費下りてるからまず国に認められています
・著者はごく博士取得した中でもごく僅かしかなれない教授になれているので研究者としても認められています
・査読通しているので査読者にも認められています
・論文を掲載している日本耳鼻咽喉科学会はIF1.038なので世界に認められています

で、お前の口コミは誰に認められているのかな？
誰にも認められていない個人の口コミなんて探す価値も無いから、まずは探す価値を見せてくれよ

お前のおつむじゃ科研費もインパクトファクターも査読も理解できんだろうけどw

**病弱名無しさん** · 2023/07/14(金) 09:00:13.14

午前中を必死に叩いてるみたいだからそこも論破してやると、オフピーク通勤って知ってる？
今時まともな企業はみんなやってるよw

**病弱名無しさん** · 2023/07/15(土) 04:33:50.16

>>182
水分摂取療法なんていつ誰が言った？
ボケてんじゃねぇクソじじい

俺の口コミじゃねーだろ、通院患者の生の声だ馬鹿

>探す価値も無い
みつけられない知障のガキみたいな言い訳で草

> 科研費もインパクトファクターも査読
必死でググって単語だけ拾ってきた阿呆

> オフピーク通勤
ないない
少なくともお前はない
コロナがどうなったかも知らない世間知らず
貴重な休日の午前中までクソレスしてるような社会人などいない、それが無職の証拠だクソみたいなウソつくなカス

7分でIDが変わってる
午前中から他で自演しまくってる人間の屑

論点すり替えしまくりで逃げて笑う

読んでないからもう一度書いてやる

何が統計だ
自分で調べたわけでもない、たまたま見かけただけの糞データだろが
それみろエアプじゃねぇか

口コミはまだみつけられないのかよ、毎日ヒマなくせしやがって能無しが
ひとつやふたつじゃねぇんだボケ
それみろ、また見もしないでエアプで語ってやがる

そもそもお前は有酸素運動などしていない
それみろエアプじゃねぇか

有酸素運動を実践している人はみんな自分に合った方法で続けているのも知らない
それみろエアプじゃねぇか
プールウォーキング1時間だなんて口にするわけがない

それ以前にお前はメニエールではない
エアプいい加減にしろ
エアプいい加減にしろ
エアプいい加減にしろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/15(土) 09:29:48.85

>>184
水分摂取療法に噛みついてきたのはお前だぞ？
エアプ脳だからスレすら読まないのか
>>100を見てみろ
論文の話も統計の話も全てこれに関わるもの

要するにだ、お前は完全論破されたから自分から噛みついた話題を別の話題に逸らしたくて口コミの話題にしたいと言う惨めな状況

口コミもお前のエアプ知識も結局ただの決めつけで誰からも信用されないしその根拠も何も示せない
一生エアプ語って誰にも認められないのがお前の人生だな、ただただ哀れで惨め

オフピーク通勤があり得ないというのも完全に根拠の無い決めつけ
世間的にこれだけ浸透しているものが何故あり得ないのだろうか？
それは常に根拠無く決めつける知ったか思考が身についてるからそう考えるのだろう

メニエールではないも決めつけ
俺はメニエール病と二つの病院で診断を受けてる
全てに根拠が無くて自分の信用落としてるのもわからない？

**病弱名無しさん** · 2023/07/15(土) 11:42:47.79

テスト
ここにいるみんな良くなるよ！
責任取れとか言わないでねw

**病弱名無しさん** · 2023/07/16(日) 04:46:29.04

>>185
知障
飲水に効果がないなど一言も言っていない、用法がいかに重要かはググっても出てこないだろうなｗｗ
次の瞬間にエアプがバレてやがる間抜け

>100は名文じゃねぇか
まったくもってその通り、エアプ研究者などいらねーんだよ馬鹿

> 完全論破されたから自分から噛みついた話題を別の話題に逸らしたくて
> エアプ知識
それお前じゃねーかｗ
またまた猿真似しかできないカスじじい

コロナがどうなったかも知らない世間知らず
貴重な休日の午前中までクソレスしてるような社会人などいない、それが無職の証拠だ
クソみたいなウソつくなカス

お前の話には自身の体験がひとつもない
エアプいい加減にしろ
エアプいい加減にしろ
エアプいい加減にしろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/16(日) 04:47:25.07

>>186
エアプ老害が住み着いて知ったかソースをひけらかす糞スレだぞ

スレが潰される時ってのはだいたいクズ老人が暴れてそうなるんだ
たとえスルーしても永久に粘着してガセデマ糞レスし続ける

**病弱名無しさん** · 2023/07/16(日) 08:52:50.18

>>187
イソバイドの論文は水分摂取療法の延長
水分摂取療法のメカニズムも書かれてる
論文理解できないのがその発言でもバレてるね

水分摂取療法の論文に書かれてるメカニズムを抽象的にわかりやすく書いていることに対してもエアプ扱い、これも論文理解できないのバレてるね

お前が論文理解出来ない頭しか無くて読んでないのはもうとっくにバレてるから今更だけど

ここまでこちらは論文を根拠として示し、論文の妥当性としてインパクトファクターや科研費、統計学を示したのに対してお前はソースは口コミ（笑）だけ
口コミが何故信頼できるかという客観的ソースも無し

貴重な休日の午前中？
俺はメニエール病の生活習慣改善の一つとして休日でも起床時間を固定して自律神経を整えて睡眠の質を高めてるから休日も同じ時間に出かけてるし休日だからって何も変わらんが
そもそもその主張はブーメランだって気づいてない？
その主張だと休日でも朝からレスしてるお前は無職なの？
いや、ここまでの頭だと仕事なんて本当に出来ないのかもな、無職を完全論破してすまなかった

**病弱名無しさん** · 2023/07/17(月) 04:46:20.66

>>189
メクラ
お前は１行目も読めないのかよワロタ

飲水の効果が口コミなんていつ誰が言った？
知障すぎクソワロタ

口コミなら生の声、現実だろが
商品レビューじゃあるまいし嘘を書く理由はない、エアプ論文など糞くらえだ
はいまた論破

> 休日も同じ時間に出かけてる
普通の社会人なら貴重な休みにしたい事や用事が山ほどある、そんなのはありえない
働いた経験もないエアプかよ最低じじい

相変わらずお前の話には自分の体験がひとつ出てこない、ネットで見つけた情報だけだ
それみろエアプじゃねぇか糞が

二つの病院に通ってるならどこがどう違うのか具体的に説明しろ
言っておくけどググっても出てこないぞ？ウソついてもすぐばれるからな
返事がなければないでエアプ確定だ

**病弱名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:40:42.12

>>190
結局水分摂取で完全論破されたから無関係の口コミの話題に逃げたって自白してるじゃん

口コミが現実？笑わせるな
ネットの匿名に信憑性なんてゼロ
今効果が出てる治療法だって100％治る訳じゃなくて半数程度しか治らないんだから病院の口コミなんて逆恨みのクソまみれ、お前みたいなクソだらけだよw

>二つの病院に通ってるならどこがどう違うのか具体的に説明しろ

何についての違いを説明するんだ？
日本語が欠落してて意味がわからん
頼むからまずは日本語話してくれ
結局お前はあれか、最後にレスしたほうが勝ちと思ってる典型的ネットの敗北者ムーヴなんだなw

**病弱名無しさん** · 2023/07/18(火) 00:19:33.38

メニエールが心の病気って言うのが良くわかるやりとりだなw

**病弱名無しさん** · 2023/07/18(火) 06:50:13.66

>>191
はいまたウソついて逃げたｗｗ
水分摂取に効果がないなど一言も言っていない、重要なのは用法だと何度も言ってる
お前はエアプだから用法しだいでどのような差が出るかも知らないのだ、体験がないからな
またエアプが証明された

口コミなら生の声、現実だろ
商品レビューでもなく嘘を書く理由がないのだ、エアプ論文など糞くらえだ
本当はググってみつけたくせに認めたくないんだろ？はいお前の負け
見苦しいぞカスじじい

> 最後にレスしたほうが勝ちと思ってる
論破されまくってもうかなり嫌になってるだろ？ｗ
エアプ糞情報を振り回すお前が悪い

> 何についての違いを説明するんだ？
はい逃げたｗｗ　エアプが証明されましたーーーーーーーーーｗｗｗｗ
二つの病院に通ってるなら人ならはっきりとした理由がある、聞かれたら誰でも大いに喜んで語るんだよ、知らんの？バッカだねぇ

どうせめまいなんて大した事はないなんて思って荒らしに来てやがる、人でなしだ

**病弱名無しさん** · 2023/07/18(火) 06:50:29.46

>>192
そいつはメニエールですらない
北里の論文とか糞ソースをかなり前から何度も強調してやがるエアプだ
ヒマでどうしようもなくてクソレス投下しまくってる人間のクズ老害だから注意するように

**病弱名無しさん** · 2023/07/18(火) 13:38:59.98

>>193
息を吸うように嘘をつくな
>>145で水分摂取療法の論文をゴミ呼ばわり

もしかしてエアプ過ぎて水分摂取療法が誰が提唱して何で行われているかもしらない？
メニエール病のメカニズムの研究から治療法が考案されて、研究よって統計学的有意差を認められたから今の医学で広く使われてることをまさかご存じ無い？

>二つの病院に通ってるなら人ならはっきりとした理由がある、聞かれたら誰でも大いに喜んで語るんだよ

だから何の話だよ
お前の日本語は思いこみだらけで日本語としての言葉がところどころ欠落していて日本語として理解できん
猿が何かわからない鳴き声で叫んでるけど意味がわからないのと同じ
人に話を聞いて貰いたいならその思いこみで話すエアプ癖やめたら？
いや、もう手遅れか、頭の悪さは有酸素運動じゃ治らないからな

**病弱名無しさん** · 2023/07/18(火) 13:42:27.69

https://www.kitasato-u.ac.jp/khp/section/center/memai.html
北里大学が水分摂取療法を開発したのなんてメニエール病になった奴なら大抵知ってんのに、まさかこんなことまで知らずに医者や大学叩きしてるほどのエアプの極みだとは思わなかったわ
これはメニエール病ではなくて脳の病気かもしれないから深刻だぞ

**病弱名無しさん** · 2023/07/19(水) 06:46:01.58

>>195
知障
水分摂取に効果がないなど一言も言っていない、重要なのは用法だと何度も言ってる
用法しだいでどうなるかなど簡単に試せるってのにお前はメニエールですらないから試せもしないじゃねぇか糞が
またまたエアプが証明された

息を吸うようにじゃなくて吐くようにだろこの認知症じじい

はいまた逃げたｗｗ
本当に二つの病院に通ってるなら人なら必ずドヤ顔で理由を語る
いくらググっても見つからないようだな
エアプが証明されましたーーーーーーーーーｗｗｗｗ

>>196
想像を絶するレベルの知ったかエアプで草
水分不足で悪化する理由などもっと昔からはっきりしてんだよボケエアプが
他の病院が特に指導などしてなかったから初だとか胸張ってやがるのは単なる宣伝だ、世間知らずジジイ
こんなハッタリ病院が信用できるわけない

水を飲ませるだけで全国から患者募集するとかどんな楽な商売なんだ
そもそもストレスが原因とか書いてる1行目でゴミ病院すぎる

診療実績ではメニエール病（疑いを含む）がダントツで数が多い、
かと思えば突難が0、0、4て何だそりゃ？病名の特定すらできないヤブかよ
めまいだったら何でもメニエール扱いしてる糞病院

相変わらずお前の話は適当に拾ったソースのみだ
自分の経験がひとつも出てこない、これがエアプでなくて何だ
朝でも昼間でも深夜でもクソレスしてやがるクズ人間ゴミ老害

どうせめまいなんて大した事はないなんて思って荒らしに来てやがるんだろ、最低な人でなし

**病弱名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:36:05.05

>>197
お前は全てが思いこみだな

まず一つ目の思いこみ
俺が通っていた病院は三つだ
にも関わらずお前は二つだと断定した
何故なのか、それは普段からエアプ知ったか思いこみで話をしているからだ、俺のことは俺しかわからないのに何の根拠も無く決めつけていることがこれで証明された
俺は通ってる病院のうち二つでメニエール病診断（診断書有）を貰い、一つで浮遊耳石症の診断を受けた、これが事実

そして二つ目
元々メニエール病は水分は摂らない方が良いという考え方が主流だったところを水分摂取療法に至るまでの研究と統計結果で水分摂取療法という考え方が出てきた
俺は論文や大学のサイトを根拠にそれを示してるけど今回もお前はソース無し
何か語るならソースも同時にどうぞ
他人と議論する土俵にも立ててない

論文と大学のページ以上に信頼出来るソースをどうぞ
出せないなら時間の無駄だからもうお前にはレスしない

**病弱名無しさん** · 2023/07/20(木) 07:00:47.15

>>198
はいまたｳｿついて逃げたｗｗ
お前は>>185で二つの病院だと書いただろがｗｗｗ
はい論破

二つの病院に通う理由を早く書け
どこの病院でも同じ薬が手に入るってのに二つも通う理由などあるわきゃねーわ
はい論破

メニエール病と浮遊耳石症は別の病気だ馬鹿
どっちも誤診クソ病院かよ
そもそもお前は耳鳴りだろがウソつけ
はい論破

元々メニエール病は水分は摂らない方が良いという考え方が主流だった？そんなのいつ誰が言ったんだ
それは一般人の勘違いだろがバカ
はい論破

そもそも水分が足りている人にさらに飲ませたところで全く何の効果もない
不足すると悪化するので飲んでおけというのが理由だぞ？知らんの？
そんなのは単なる「注意点」でしかない、治す方法とはちがうのだ
はい論破

お前のソースはたまたま見ただけの役立たず糞ソースのみ
自分の経験がひとつもないエアプ
はい論破

論文と大学のページが信頼できるだと？
実際の患者ならみんなそんなものはアテにならないと痛感してんだよ
現実を知らないエアプじじいくたばれ

もうお前にはレスしない？
関係ないくせにクソレスしに来てるお前が悪いんだろがボケじじい

どうせめまいくらいで大げさなとか思って荒らしに来てやがるんだろ、最低最悪な人でなし

**病弱名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:32:42.95

>>199
はい、ソース出せなかったね
お前の負け

結局一度としてソース出てこなかったな
まさか何一つソース出せない程のエアプだとは思わなかった

185には二つの病院で診断出たと書いたが、通院が二つとは書いてない、実際は三つだ
そんなの知らないって？
知らないことを思いこみ決めつけで判断するその行動こそが人間として致命的な欠陥ということだ

宣言した通りお前がソース出さなかったからもうレスはしない
負け犬の遠吠えにいつまでも構っても仕方ないからな

お前の今までの医者や病院への誹謗中傷は全部何のソースも無い個人の思いこみだったと証明されて良かった
今後誰もお前の思いこみエアプに騙される奴もいないからな
ソースの無い思いこみなんて一生誰にも信用されないし、そんな負け犬の遠吠えを糞尿のごとく垂れ流しながら人生終えていってくれ