【トラムセット】トラマドール【トラマール】【ツートラム】 Part10

**病弱名無しさん** · 2022/07/30(土) 11:10:10.07

弱オピオイドの作用と三環系抗うつ薬の作用を併せ持った鎮痛薬。
鎮痛目的はもちろん抗鬱目的での使用も含め愛用者は徹底的に語り合おう。

トラマドール:トラマール,ワントラム
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1149038.html

医療用医薬品 : トラマール (トラマールOD錠25mg 他)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00063379

医療用医薬品 : ツートラム (ツートラム錠50mg 他)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00068999

トラマドール/アセトアミノフェン:トラムセット
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1149117.html

医療用医薬品 : トラムセット (トラムセット配合錠)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00062002

トラマドール - Wikipedia
https://w.wiki/4ARb

■前スレ
【トラムセット】トラマドール【トラマール】【ツートラム】 Part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1633330891/

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 15:40:10.68

>>570
自分は離脱したけど、日本で一番依存性の高い薬だよ、というかベンゾジアゼピン系は依存性は高いよ。それこそ飲み続けると耐性できてどんどん強くしないといけなくなる。こんど止めるのに人によっては離脱症状が強くでるから。

作業機序はGABAを出してるからな確かに脊椎頚椎からもGABAでてるからそれらの疼痛の緩和にもきくけど、脳内にもいっちゃうからねぇ。
その辺は飲んで楽になるなら飲むしかないと思うけど。

因みに最近ではそれを考慮して第3世代オレキシン系の睡眠薬だすとこ多くはなってるはず。

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 15:42:31.74

>>571
GABAとやらはリリカ(タリージェ)も関係あったかな？
ずっと飲んでるけど仕方ないわ

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 16:13:17.19

>>572
リリカのんだことないけど、ベンゾジアゼピンGABAではないからそこまで依存耐性は気にすることもないかもです。

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 18:19:04.38

日赤の外来いってきたけどワントラムはすすめられなかった
スグに効いてこないし丸一日持続しなくて不評らしい
トラマール50mgかトラムセット2錠を1日3～4回に分けて飲んでるほうがいいみたい

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 19:06:09.75

日赤はそうなのか。総合病院でも色々なんだな。
まぁそうやって小分けするのが面倒じゃないならそれがベストかもな。

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 19:11:25.72

デパスの依存ってのは病み付きになるの？

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 19:12:58.88

>>575
トラマール50を一回で？それとも25を朝と夜？

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 19:37:09.49

>>576
なりやすくはなるね。
ベンゾジアゼピン系の中では弱いから出しやすいてのもあるが‥

こうなんていうか不安とか焦燥感みたいなのがかなり薄くなる感覚だね。自分は夜寝る前しか飲まないようにしてたけど、メンタル疾患のひとは3回飲んでるひとも多いね。ベンゾは一般的に即効性があるんだわ。そんなもんでちょいと気分がおちたり、嫌な事あればついついみたいなことになっちゃうのよ。

一般にも即効性のある薬物（タバコ、麻薬など）は中毒性高いていわれてるし。

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 23:23:59.62

ベンゾはドーパミンも実は関与するからな、そら依存性は高くなるな。
デパスだけで止められるならまぁいいんでないか？一日一回ならなおさら。
俺なんか昔サイレースまでいったからなwあれは減薬に苦労したわw

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 23:54:36.30

何気にペンゾも常用するとトラマールみたいに性欲やチンコの勃ちが弱ってくるぞ

**病弱名無しさん** · 2023/03/15(水) 23:56:08.62

>>580
トラマドール飲んでから射精困難なのはクスリのせいなのか

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 02:43:47.23

トラムセット、首の痛みで処方されて1ヶ月飲んでいる
強い鎮痛剤だから頭がボッーとするかもと思ってたがむしろ明瞭になるな
あとイレギュラーな出来事があっても動揺しなくなったりとか、落ち着いてるような達観してるような性格が成熟したような気すらしてくる
おまけに早漏まで改善されて、自分的には奇跡の薬なんだが
ただ、そうなるとやめられなくなるな、これ

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 05:10:15.10

抗うつ効果で躁になってる

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 06:03:22.51

カネかかったけど、ワントラムやツートラムをしばらく試した結果、自分にはトラマドールの徐放製剤は合わないことが分かった
1日4回飲むのは手間だけど、トラマールもしくはトラムセットのほうが効いていた気がする
しかし、人によってツートラム等の徐放製剤が効いている人もいるみたいにだから人それぞれなんだな
自分の病気は頸椎脊柱管狭窄症でホントに厄介
進行を食い止める最終手段は手術なので、薬物治療＆硬膜外ブロックで改善の兆しがなければ、早めに見切りをつけないとダメなのでよく考えないとダメだな

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 10:09:26.62

比較的症状が軽いならワントラムでもいいということなのかな。

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 10:51:19.66

>>584
＞進行を食い止める最終手段は手術なので

そんなことないぞ、自分は脊柱管狭窄症で数百メートル歩いただけで間欠跛行になっていたが
今は4-5キロ歩いても何ともない、もちろん手術などはしていない
仰向けで寝れなかったのが今は仰向けでも寝れてるし
必ずしも悪い方向に行くは限らないよ
良くなった原因は分からないけど自然に良くなる事例もあるという事で・・・

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 16:40:25.85

羨ましい

**病弱名無しさん** · 2023/03/16(木) 23:01:09.00

>>566
デパス処方する先生は整形外科？
だったら、なんで精神科の先生が勝手にデパス切るの？
越権行為じゃないの？

**病弱名無しさん** · 2023/03/17(金) 15:52:10.99

>>588
デパス出してたのは精神科医だよ
整形外科の先生がサインバルタを出そうとしたけど、もう飲んでますって言ったし
書き方悪かったかな？

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:18:34.81

雨だし寒いから痛みが強いので２錠飲んだ
整形疾患なので天気や気圧に左右される

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:32:26.66

天気気圧の影響はわかるわ、止んだり降ったりの日また寒い日。ふる前日の日がやばい。

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:36:19.87

自分は疼痛目的でこれ処方サれてるからメンタル云々とか説明されんかったけど、作業機序しらべると抗鬱剤？に近い作用するみたいだね、実際メンタルに効いてるて皆感じてるのかな？
鈍感すぎて痛みが軽減されたりするからメンタルが楽になる単純に思ってたけど違うのかなw

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:37:41.12

逆にいえば、痛みがそんなになくても抗鬱メンタルには効くのかなと？

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 15:29:04.54

>>592
うつ病とかうつ気味な人じゃないとトラマールの抗うつ効果は感じないんじゃない？
普通の抗うつ剤だって健常者が飲んだらよけいハイになるとかはなくて逆に下痢とか眠気とか倦怠感みたいな副作用だけ感じるだけだと思う
健常者がハイやまったり目的でブロンとか金パブやるのとは違うよ

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 15:41:09.21

いや普通に買い物衝動に突き動かされたりしてるよ

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 15:57:04.45

今の時代、精神的健常者なんて居ない

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 16:13:23.13

>>594
有難う眠きはこのせいだったんかなw体調か気候かとかあもってたけど。

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 20:50:36.95

>>593
トラムセットは鬱で痛みある人でどちらも効く人もいれば、痛みも鬱も効果なくただ眠いだけの人もいると医者が言ってたよ
合う合わないもあるよね、普通はメンクリでは出さない薬だし

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 21:34:30.01

>>562
塩酸は水に溶けやすい性質をもってる
塩酸塩を作るのは水に溶けやすくして体に吸収されやすくするため

それといくら塩酸は強酸だとしても水で十分に薄めてしまえば害はないし
あるいはアルカリと中和させても害はなくなる

いずれにしても認可されている医薬品なんだから危険性はない

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 21:52:52.09

塩酸塩と塩酸はちがうね、これはもう大分違う、因みに塩酸プロムへキシン風邪薬にはいってるのもあるでしょ？だから容量まもれば大丈夫よ。

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:27:02.91

>>599
プリンスだかマイケル・ジャクソンはこれの副作用で死んだみたいだけど

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:31:55.99

マイケルは麻酔薬

**病弱名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:32:57.25

プリンスはフェンタニル

**病弱名無しさん** · 2023/03/19(日) 06:36:25.48

余談：
胃液の酸成分は塩酸そのもの　胃液のpH=1～2(強酸性)
強酸性pH=0 ～中性はpH=7 ～アルカリ性はpH=14

**病弱名無しさん** · 2023/03/19(日) 13:50:11.15

>>603
そのクスリは簡単にだしてもらえるの？

**病弱名無しさん** · 2023/03/19(日) 14:06:08.47

簡単には出ないだろうね
トラムセットやトラマドールよりさらに強い薬だし
癌になれば出るかもしれない
アメリカがいかにおかしいかよくわかるわ…

**病弱名無しさん** · 2023/03/19(日) 17:53:14.25

どっかで読んだ事あるけど、フェンタニルて米で凄く蔓延してるらしいね、なんか違法で中国でつくられてガンガンはいってきてるんだって。

**病弱名無しさん** · 2023/03/20(月) 18:59:43.21

精神的にハイになりたい人が飲む薬じゃない
あくまでも鎮痛目的
なのに痛みに効かないトアラセット
いつも坐薬と併用です
胃が悪くなると言われても…なら効く薬下さいと思います

**病弱名無しさん** · 2023/03/20(月) 20:57:01.19

トアラセットじゃなくてトラマールに変えてみるとかできないのかな？アセトアミノフェンが余分だよね、そこまでの痛みなら純粋のほうがいいかも？　
自分トアラセット飲んだことないから迂闊なこといえんけど。

**病弱名無しさん** · 2023/03/20(月) 21:15:17.35

>>609
アセトアミノフェンがいいスパイスなんじゃないの？
ロキソニンを配合させてもいいんだけどさ

**病弱名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:17:23.70

トラマールにロキソニン追加の方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2023/03/21(火) 12:28:37.47

>>610
そうなんだけど、発熱してたり比較的軽いならそのスパイスが有効だけど、そこそこ痛みが酷く平熱ならそのスパイスより純正100％のほうが効率がいいかなと医院と一度相談してみたらとか思っただけです。

**病弱名無しさん** · 2023/03/22(水) 14:54:18.28

>>609
アセトアミノフェンは鎮痛効果あるけど、なぜ余分って思うかおしえてください。トラムセットしか処方されてなくて。

**病弱名無しさん** · 2023/03/22(水) 15:53:22.07

>>613
トラムセット一錠あたりトラマール37ミリの含有量だから。錠数によるかも。
トラマールとかワントラム、ツートラムなら多分100～200まで処方可能だからな。
それに匹敵するトラムセットのんでるのならかわらんと思う。

**病弱名無しさん** · 2023/03/22(水) 20:51:08.91

アセトアミノフェンてカロナールだろ？
カロナール＜セレコックス≦ロキソニン＜トラマールの強度だからな。
鎮痛薬のなかでは弱だからな、
それやったらトラマールとロキソニンまたセレコックスの組み合わせのほうがいいんでないのか？
少なくとも自分はセレコックスの組み合わせだが。ロキソニンはいが荒れるから自分は辛いからな。

**病弱名無しさん** · 2023/03/22(水) 21:22:41.04

痛む箇所によって違う
頭痛や歯痛ならロキソニンのほうがずっと効く
腰痛や関節痛ならトラマドール

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 01:23:21.60

セレコックスは血糖値が上がる副作用があるから糖尿患者やその予備軍の人は気を付けてね

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 02:31:23.11

フェンタニルは日本でも認可されてるから医師の処方のもとではちゃんと出る
同量のモルヒネの100倍の鎮痛作用をもつものすごい鎮痛剤だけど

麻薬にも強弱あるんだから腰痛や筋肉痛や頭痛などでもオキシコドン、アヘン、モルヒネくらいの強オピオイド処方してほしいわ

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 07:52:28.55

無理だろうな

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 09:16:08.99

国も風見鶏だから世間の風圧を受ける
薬に頼らずに自分でなんとかしろという無責任正義マンが絶滅すればワンチャン

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 16:28:37.24

>>614-616
ありがとう、理解でぎたー！医者に相談してみます
繊維筋痛症と側弯症なので今は激痛のときのみツートラム１とボルタレンです。

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 16:36:08.84

トラムセットじゃなくてツートラムならそれでいいんじゃないのか？

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 16:37:25.34

増量を検討するて言う意味なら相談したほうがいいかもだが。
ポルタレンてつかったことないかど効きはいいのかな？

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:01:47.11

>>622
あ、トラムセットです。間違いでした…。

>>623
ボルタレン効くけど、胃が荒れるし何でも継続してると効きが悪く、効いてる時間が短くなるので頓服です。
頭痛だけだとロキソニン。ベンゾは１に１回のみです。

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:55:38.81

>>624
有難う、鎮痛薬の悲しい性だよね、耐性が多かれ少なかれついちゃうのな。
トラムセット１錠ならかなり量的にすくないからな。
相談してみたらいいと思う。

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 19:05:13.59

>>625
トラムセットは1日最大8錠まで処方できるみたいだから日赤でもらってるよ
普通は1日3錠(毎食後)だよね
ツートラム･ワントラムの徐放錠は高かったけど自分には効かなかった
トラマール･トラムセットがマシじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2023/03/23(木) 20:34:18.26

それは凄い量だね、トラマール計算で300近いねマックスで400だから。身体大事にしてください。
因みに自分は200w減らす日もあるけど。

**病弱名無しさん** · 2023/03/26(日) 06:55:33.69

200でも、凄いですね

**病弱名無しさん** · 2023/03/26(日) 19:04:25.30

ボルタレンSR37.5、タリージェ15、ツートラム100服用中の俺に何か聞いた？

**病弱名無しさん** · 2023/03/26(日) 19:08:08.11

ボルタレンはもう10年以上飲んでて、タリージェをやめてリリカにしてもらうかツートラムを150にしてもらうか

**病弱名無しさん** · 2023/03/26(日) 22:56:10.82

ボルタレンSRは100じゃないと

**病弱名無しさん** · 2023/03/28(火) 12:17:51.14

ボルタレンも飲んでたけど腰痛には全く効かなかったわ

**病弱名無しさん** · 2023/03/28(火) 15:47:13.46

尿がでにくくのは自分だけなのかな
サインバルタやトリプタノールよりはマシかと思ってる

**病弱名無しさん** · 2023/03/28(火) 15:56:02.19

>>633
同じく
トリプタノールも飲んでるけど犯人はトラマドール

**病弱名無しさん** · 2023/03/28(火) 16:03:28.04

副作用としては有名だろう
俺はないけど

**病弱名無しさん** · 2023/03/28(火) 16:56:06.04

>>617
空腹時血糖が下がらないのはセレコックスのせいもあるのか。COX2レセプタだけに作用するから胃に優しいと思ってたが、ガスロンも処方されたわ(´･ω･`)

**病弱名無しさん** · 2023/03/28(火) 22:44:18.33

小をよくズボンやパンツにこぼすようになった。
まあ歳かもしれんけどw

**病弱名無しさん** · 2023/03/29(水) 20:58:17.56

そろそろオムツも視野に

**病弱名無しさん** · 2023/03/31(金) 00:25:19.60

今日1日で、
トラマール25mg×8錠
ドアラセット×4錠
ボルタレン37.5mg×2錠
ロキソニン×3錠
ノイロトロピン×4錠
リリカ150mg×4錠
をINした。最強の男になった気分だわ

**病弱名無しさん** · 2023/03/31(金) 05:15:11.78

>>639
クスリ代高くなりそう

**病弱名無しさん** · 2023/03/31(金) 07:27:11.40

肝臓が悲鳴上げてそう

**病弱名無しさん** · 2023/03/31(金) 07:52:02.55

>>641
トラムセット1日8錠で酒飲みの人は先生が処方できないという理由はアセトアミノフェンが肝臓に負担かかるかららしい
カロナールはマイルドなイメージがあったけど肝臓に影響あるのはマズいな

**病弱名無しさん** · 2023/03/31(金) 15:18:16.75

ボルタレンとロキソニンもそれだけ摂ってたら腎臓もやばい
早晩内臓やられてあの世逝きだぞ

**病弱名無しさん** · 2023/04/01(土) 14:01:58.77

>>639
それは飲みすぎたよ！トラマドールだけじゃ効かないの？

**病弱名無しさん** · 2023/04/01(土) 15:24:33.95

無気力だけど鬱病ではないから恐らく抗うつ剤を飲んでも効かない自分が、これだと意欲出るな。
鎮痛剤としてだけではなく、引きこもりとかの治療にも使えそう。
しかし、モルヒネ系(ダウナー)の薬なのに同時にアッパーにも作用するって不思議な薬なんだね。
アッパーと言っても大量に飲めばハイになるというわけでもなさそうで、リクレーション目的には不向きだから本当によく出来た薬でもあるのかも。

**病弱名無しさん** · 2023/04/01(土) 15:29:00.19

>>645
うつ病は実は脳の炎症ていう説が今や有力になってきてるから炎症を控えるトラマールがうつにも効くんじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2023/04/01(土) 15:40:38.29

どうしてもデパスだしてくれないのがツラい
ミオナール・リリカ・トラムセットしかムリなんだよね

**病弱名無しさん** · 2023/04/01(土) 17:36:21.04

私は仕事の日はツートラム50mg2回飲んでるよ。それ以上は副作用出そうで怖い

**病弱名無しさん** · 2023/04/02(日) 10:46:40.60

デパスとか痛みで寝れないとかいえば出してくれない？自分それでもらってるw

**病弱名無しさん** · 2023/04/02(日) 10:49:32.36

200のんでも特に副作用ていうほどのものはなかったかな。
因みに自分も普通は100
強いていうなら胃が少し悪くかんじたり、眠くなったりするくらいかな。眠くなるのはちょっと仕事とかは困る。あとは胃薬飲めばあとはok．

**病弱名無しさん** · 2023/04/02(日) 13:06:08.00

腕が肩から手首まで激しく痛くて、
整形外科の医者によると原因は首の小さいヘルニアなんだけど、何故か首は全く痛くなくて、
一日に、トラムセット8錠、リリカ150mg、デパス2mg、ボルタレンの坐薬２回と、
週に一度のブロック注射をしてるが、
一向に良くならないどころかこれだけ飲んでも痛む時もある
もうどうして良いかわからない
原因は他にもあるのか、もしかして誤診なのか
(MRIは撮ったから首にヘルニアがあるのは確か)
唯一、トラムセットでやけに活動的になるのは悪くはないことだけど

**病弱名無しさん** · 2023/04/02(日) 13:32:33.73

>>651
同じ頸椎ヘルニアだけど、トラムセット1日8錠・リリカ300mg・ミオナールもらってる
片側の首～肩～腕が痛い
レントゲン透視下ブロックは1回5,000円超えでお高いんだよね

**病弱名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:39:31.69

> 唯一、トラムセットでやけに活動的になる
躁になってるんだろうなあ

**病弱名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:39:35.86

身内がブロックやってたけどこれも対処療法だよね。
一週間きいてるのならそれはまだ継続期間良い方かも。
2～3で身内はきれてた。

自分も、そうだけど鎮痛薬は改善薬治療薬ではないもんな。
痛いから飲む一択しかないわけだが。

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 03:02:18.60

> 唯一、トラムセットでやけに活動的になる

本人が気付いてないだけで、普段から鬱っぽいんだろう
それが改善されるから活動的と感じる

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:27:09.65

自分も>>651と同じで飲むとやる気がみなぎってきたり、イライラが落ち着いて怒りの感情がなくなったりした
痛みがとれたせいだと思ってたら鬱傾向があったとはちょっと驚きｗ

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:34:20.83

鬱がなくたって躁にはなる

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 11:34:10.94

>>656
オピオイドだからもちろん鎮静作用もある、イライラが落ち着くのはその為
SNRIの効果もあるから「やる気」はNのノルアドレナリンの効果かもな

疲労感も感じにくくさせる効果もあるから、きつい労働をする人にもお勧め
慢性疲労症候群なんかにも有用なんじゃなかろうか

何かとストレスの多い現代社会に軽い一服をもたらしてくれる貴重なお薬

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 11:52:17.34

そこまでなる？
痛みが治まるから気分がよくなるのか？本当に気分がいいのか自分でもわからんが、躁とかそこまでの経験はないな。寧ろ量の問題なのか体調なのかよくわからんが眠くなることがあるw

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:26:38.71

躁ってのは気分が高揚するのとはまた違うよ
自覚症状が出ない状態で起こっていることもある
一番ポピュラーなのは買い物衝動
トラムセットもSNRIだからこれ大いに起こる
というか俺も最初はそうだったわ
自覚できた分今はだいぶコントロールできてるけど、前は結構ひどかった
薬のせいで怒りっぽくなってたりも怖いところ
自覚し辛いから

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:55:36.85

買い物衝動とかもなかったな。
その時25×3だったが。
いまはワントラムだから徐放剤はいってるから余計にそういうの感じ辛いかもしれん。

でも無自覚でなんかの感情の変化はあっかもしれん、いかんせん無意識だから自覚できんw

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:31:47.66

＞寧ろ量の問題なのか体調なのかよくわからんが眠くなることがあるw
トラマドールはムスカリン性アセチルコリン受容体にも作用するので
つまり抗コリン作用があるので量や体質によっては眠気が出てきます

作用が多すぎて困っちゃうよね～

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 16:42:17.36

>>662
有難う、どうでりでか。
抗ヒスタミンめっちゃ眠くなるタイプなんだよね。謎がとけたわ。
あんまり処方薬よんでないし、医者にも言われんかったw

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 17:04:24.56

立ち仕事で脚が痛くなるけどツートラム飲んだら痛み無くなるしイイ感じです！腰痛もほぼ気にならなくなる

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 18:33:21.67

ツートラム･ワントラムの徐放錠はじんわり効いてくるの？
トラマール･トラムセットみたいにスグ効いたほうがいいと思うの

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 18:41:02.22

ツートラムすぐ効いてきますよ！これないと仕事できないです

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:50:47.58

ワントラムとトラマール飲んでみた主観でしかないがワントラムは効いくるのに1h強かなぁ。
これは自分も気になってるのでほかのひとの感想も聞きたい、けどワントラム飲んでる人少ないぽいよね、このスレだとw

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 20:58:57.47

トラマールとリリカってどっちが不安に効きますか？

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:08:20.21

トラマールとリリカってどっちが不安に効きますか？

**病弱名無しさん** · 2023/04/04(火) 23:17:03.75

>>668
不安にはデパスだね
1日3回飲みましょう