【トラムセット】トラマドール【トラマール】【ツートラム】 Part9

**病弱名無しさん** · 2021/10/04(月) 16:01:31.68

弱オピオイドの作用と三環系抗うつ薬の作用を併せ持った鎮痛薬。
鎮痛目的はもちろん抗鬱目的での使用も含め愛用者は徹底的に語り合おう。

トラマドール:トラマール,ワントラム
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1149038.html

医療用医薬品 : トラマール (トラマールOD錠25mg 他)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00063379

医療用医薬品 : ツートラム (ツートラム錠50mg 他)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00068999

トラマドール/アセトアミノフェン:トラムセット
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1149117.html

医療用医薬品 : トラムセット (トラムセット配合錠)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00062002

トラマドール - Wikipedia
https://w.wiki/4ARb

■前スレ
【トラムセット】トラマドール【トラマール】 8 [無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1611872263/

**病弱名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:20:29.65

>>166
ネットで調べたところ繊維筋痛症も大変なんですね。
痛みってのは実際なったものでないと中々理解出来ないんだと思います。
薬飲んで普通に仕事してると全然痛そうに見えないってよく言われます。
実際痛みでイライラしてたりするんですけどね。(^^)

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 03:45:42.32

https://youtu.be/UBJeFNe4RDI

200mgいれるのね

200いれると、ブロンみたいな多幸感ある？

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 03:56:12.81

>>168
多幸感はないって
ふわふわして感情が鈍くなって鬱が軽くなる効果はある

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:16:46.86

トラムセット飲み始めて2週間だけど、射精障害や排尿障害とかでてる気がするけど気のせい？
他に飲んでいる薬は、一緒に貰ったタリージェ、スインプロイクとノバミン

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:25:45.00

本人にしかわからんから症状出てるなら医者に相談しなとしか
射精はともかく排尿障害は放置できんだろ

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 11:45:06.40

基本受容体に働きかけるタイプの薬は排尿がしづらくなるけどね
障害とはどの程度なんだろ？

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:15:32.34

>>170
SNRIの作用があるから尿閉の副作用はあるよ

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:54:26.13

三環系よりはマシだろう
微量でも排尿困難になるんで困っちゃう

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:56:22.68

排尿障害起こしたのってトレドミンだけだわ
トリプタノール150飲んでもなんでもなかった

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:11:08.21

トラマドールは尿のキレが悪くなるね。
それから精液だだ漏れもある。
排尿できないわけじゃないけど
性生活には影響出ると思う

**病弱名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:14:25.55

オピオイド系の薬ってキマっている時は性に対して無関心になるけれど
薬が切れそうになったとき、切れた後に猛烈な性衝動が襲ってくるよな
自分はそうなったら眠剤飲んで寝て誤魔化しているわ

**170** · 2021/12/03(金) 08:06:12.60

>>172
尿を出すのにふんばることが必要になって排尿に時間がかかるようになった
いままでは射精は普通だったがかなりイキにくくなった
でも頸椎ヘルニアで、いままでのタリージェ単体よりいい状態を保てるようになってきたから続けるしかないかな
>>173
トラマドールはサインバルタと似てるんだね

**病弱名無しさん** · 2021/12/03(金) 10:00:11.72

>>178
書かれている副作用はまさにあるあるのモノです

他の方も書かれていましたがSSRI・SNRI・レセプターに働きかける薬では
程度の差はあれままある副作用です

イキリにくさがどの程度のものかによりますが
あまり気にしなくても大丈夫な気がします

まあ意識して絞り出さないと残尿感が残るので
不快なんですけどでね

**病弱名無しさん** · 2021/12/03(金) 10:01:25.01

>>176
>精液だだ漏れ

逝く前に精液だけ微妙に先にでちゃう感じですよね

**病弱名無しさん** · 2021/12/03(金) 13:44:31.61

痛みと鎮痛の基礎知識 - Pain Relief　ーオピオイド系鎮痛薬
https://plaza.umin.ac.jp/~beehappy/analgesia/analg-opioid.html#tramadol

**病弱名無しさん** · 2021/12/03(金) 14:52:06.59

トラマドールって自転車競技だけ禁止薬物なんですよね

2017年にWADAが行った全尿検査の内7割が自転車競技だったので
増え続ける集団落車と健康への配慮から
2019年のシーズンからチャリだけ全面禁止になった

**170** · 2021/12/03(金) 19:53:25.88

>>179
ありがとうございます
最近、トラセットからトラマールに変更になりましたがあまり深く考えないようにします

**病弱名無しさん** · 2021/12/04(土) 23:46:00.09

>>169
それがいわゆる多幸感って言われてるものだと思うよ
普段緊張が強い人ほどそのふわふわを幸せと感じる

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:10:45.80

近くの病院に変えたらトラムセット4Tに戻されちゃった
まあいいや今飲んでる量と成分量はほぼ変わらんし
うつが再燃したらトラマドールだけ個人輸入するわ

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:19:48.62

医者がかわる度に容量かわったり切ったりするのやめて欲しい
もうすこし見解が安定してくれないと地味に迷惑

痛みへ認識が甘い医者は勘弁してくれ
マザーテレサかよ

離脱症状とか副作用とかSSRI・SNRIと同じなんだから
拒否反応示すなよ爺医者

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 15:23:08.75

あとどんぐらいあんのかなって薬箱整理したらトラマールもカロナールも600錠あったわｗ
個人輸入とかもう再来年の話だなｗ

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 15:39:09.44

>>187
鎮静マン

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 19:15:54.12

>>186
医者自体が勘と経験のトライアンドエラーに頼りすぎたアナログな職業だから処方の統一化とか無理
人間って生き物の個体差が激しすぎるから目安量大体このくらい、あとは個人個人と向き合ってその人に合った処方を貴方なりに考えて下さい、以上。意外に正しい答えの出し方がない
AIが発達して医者が不在でも処方が届くレベルにならないと無理。

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 20:59:03.88

>>189
統一化して欲しいなどとはいっていないですよ

少し前に書かれていた様に
素人が考えても極端に処方容量が少なかったり1日の摂取回数が指定されているモノとちがったり
同じような症状でも気軽に高容量を処方する人がいたかと思えば
症状が重く他に代替え薬がなくても処方する事すら拒否する人がいたり
そんな事では困りますという話です

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 21:31:28.32

僕は前の病院でトラムセットの後発品不可が付けられないって事でトラマール+カロナールに分けたんで元に戻った
要は何でもいいんだよ痛くなきゃ
トラマール200はいくらなんでも多すぎるってことでトラムセット1日3錠か4錠かの話になって4錠にしてもらった

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 23:31:02.93

薬足りなきゃオオサカ堂で買えばよくね

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 00:37:35.40

>要は何でもいいんだよ痛くなきゃ

そうですな
少なくとも医者にはこの部分は軽視しないで欲しい
痛いのが続くとほんとQOLはさがるし何をしてても痛みが頭にあって不安

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 06:43:50.32

皆さんは排尿障害とかありますか？
尿を出すのに踏ん張る必要があるとか、時間が掛かるとか

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 10:46:16.21

トラマドールにはSNRI様の作用があるので排尿障害は出ます

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 10:54:43.93

結構飲んでるけどおしっこ出過ぎなくらいだわ
止まって欲しいくらい

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 12:02:23.30

それ糖尿で水分とりすぎてるからですかね？

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 12:20:45.89

糖尿は一切ない
もしそうだとしてもそれで出るならトラムセットの障害も水摂りまくれば治るってことにならんか

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 17:39:14.84

トラムセットとトラマール50mgではどっちが排尿障害はましなの？

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 18:02:39.08

トラマドールの量ならトラムセットの方が少ない
でもSNRIでもトレドミン100mg超でしか排尿障害起こしたこと無いからよく分かんないんだよなあ

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 05:19:09.71

トラムセットはもういらない子だよ
鎮静ならカロナール系のNSAIDsを別に飲めばいいし
トラマドールだけ処方されてるならまだしもリリカも貰ってるならトラマドールのアセトアミノフェン部分がほんと邪魔

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 05:23:06.58

カロナール系って何だよｗ　アセトアミノフェンは他のNSAIDｓとは系統が違うワンアンドオンリーだぞ
炎症系の痛みがあるなら絶対に必要
ロキソニン嫌いボルタレン嫌い

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 05:24:42.63

まあカロナールだけ飲んでれば痛みは治まるんだけどな
トラマールは抗うつ剤でしか無い

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 06:30:13.73

>>200
トラムセットからトラマドールOD50mgに変えたけど、自分の頸椎ヘルニアの痛みには効いている感じがする
リリカ単体だけではどうにもならなかった
とりあえず、いままでのような排尿と射精はあきらめる

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 08:49:23.70

リリカの前段いらないよなあ
あれロキソニンより効いてないだろ…

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 09:07:00.29

>>202
カロナールは小児にも使える最弱鎮静剤だぞ
ロキソニンボルタレン嫌いならポンタールは？カロナールのちょい上くらいの力価

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 12:42:33.56

まず鎮静剤ってなんだよ鎮痛剤だろｗ

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 16:52:32.03

トラマとリリカの処方だけど腰痛にはサインバルタが効いているらしく
最小量をゼロにするとなぜか大人しくしている腰の痛みがとんでもなくなる

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 17:33:04.14

>>201
トラムセット(ジェネリック)の方がトラマールより安い知って損した

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 21:30:05.30

トラマドール6錠飲んだら昨日気持ちよかった

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 22:11:35.09

やめかけてたのに最近やたら痛いんでトアラセットの量が増えてきた
買い物したくなるからあんま飲みたくないんだけどな…

**病弱名無しさん** · 2021/12/08(水) 23:49:24.09

買い物したくなるの俺だけじゃなかったんだ…

**病弱名無しさん** · 2021/12/09(木) 00:41:24.32

>>212
SNRIの副作用に躁転があり、躁状態では気が大きくなるので無駄な買い物が増える。メンヘラ界隈ではよくある話

一般にトラマドールはSNRIとは言わないけれど、同様の作用機序なら似た副作用も出やすいかもね

**病弱名無しさん** · 2021/12/09(木) 07:55:25.80

>>212
抗うつ剤だからねえ
関係ないと思っててもサインバルタとかトラムセットとかもろ影響食らう
散財にはくれぐれもご注意を…俺も大分後悔してる

**病弱名無しさん** · 2021/12/09(木) 11:07:29.08

頓服で使うもんだよなこれ
弱オピだけど常用してると危ない気がする

**病弱名無しさん** · 2021/12/09(木) 11:41:16.92

頓服で済む痛みならそれでいいがね
こっちは頓服とか言っていられないから

**病弱名無しさん** · 2021/12/11(土) 17:32:18.06

排尿障害がマシになる薬ってない？

**病弱名無しさん** · 2021/12/11(土) 19:39:13.98

αブロッカーが確実

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 00:15:25.09

>>218
それ、オチンチンの元気なくなるよ？

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 12:45:16.98

トラムセットいい加減やめたくてカロナールにしてみたが痛い痛い
今朝戻したらちょっとましになった…やっぱまだ離れられんか

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 13:21:05.03

>>220
何でやめたいの？

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 13:56:23.02

>>221
薬としても症状的にもいつまでも飲む薬ではないから
もう3ヶ月以上飲んでるから一区切りつけたかったけど無理だった

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 14:21:57.33

>>222
自分は頚椎ヘルニアだからずっとトラマール飲んでる
飲まないと首の痛みや手のシビレがどうしようもない
リリカもタリージェあたりは効かない
たまに神経根ブロックもやってる

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 14:39:28.40

>>223
そこまで重いとしょうがないだろうけど、今回の俺の場合はそんな重い症状ではないからね
本来ならもう治っている時期だと思うんだけど何故か長引いている

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:22:37.42

>>223
サインバルタも効くぞ
リリカが効かないんじゃ望み薄かもだが

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:54:50.09

バルタン星人は腰痛とか大きい？所の慢性的な痛みは大分楽になる

**病弱名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:00:18.27

>>226
じゃ、メンヘラ板のサインバルタスレお馴染みのマスコットキャラクター貼っときます

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　ノ￣ゝ

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 04:47:45.77

身体の痛みってほんと集中力そがれるよな
トラマドール飲んで肩の痛みなくなったらそれだけで生きやすくなった

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 05:47:49.19

>>228
それな
トラマドールは適応外だけど、肩こりから緊張型頭痛になると吐き気まで催して仕事どころではなくなる
抗不安薬のレキソタンに筋弛緩作用があるので、手放せない

スレチ失礼

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 06:25:20.50

>>229
そこまで来てるなら発作時にはトリプタンとノバミン飲みなよ

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 07:43:42.06

あくまで自分のところだけど、近くの町医者の整形では、ヘルニアでもオピオイド系は処方して貰えなかった
少し街に出て、何件目かのペインクリニックで、トラムセットもトラマールも出してくれた

>>225
精神薬だしスレの評判悪そうだから何かやだな
ちなみに、リリカMAX600mgで効かなかったとき、試しに飲んだけど、酔い止め飲んで2週間経ってもすっと悪心が治まらなかった記憶があるからもう飲まない

>>228
頸椎のMRIとって何か原因分かったの？

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:06:48.30

サインバルタは副作用がきっついけど痛み止めとしては効くよ
一時期はほんとにこれなしではどうにもならんかった

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:28:35.94

そうそうバルタンは以外としっかり効く

腰痛とかも芯の部分には痛みがシッカリ残っている感覚はあるんだけど
不自然な姿勢で無理しない限り暴れだす事はない感じ
普段は気にならない程度には落ち着く

気が付くと
「そういえば全然痛くないなぁ」という感じ

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:32:26.99

運動器疼痛にトラマドールとノルスパンが推奨されている。時分も飲んで効果ある。ノルスパンも副作用強く出る場合があった。うつ薬では、意外とパキシル。参考にまで。

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:35:46.54

ノルスパンは1週間がキツいよ
かぶれまくり
なんとか医者を説得して出してもらったけどあっさりギブアップした

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:55:11.60

へえ
俺はなんともなかったな
かなりしつこく同じとこ貼るなよって言われたのはかぶれるからだったのかね

**病弱名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:02:31.54

ロコアテープ1日貼っただけでかぶれるぐらいだからな

**病弱名無しさん** · 2021/12/15(水) 09:45:59.63

普段、オオサカ堂で買っているが、薬効が短いので、ツートラムにしようと考えています。
慢性疼痛は、一生ものかな？疲れるわ。原因は脳か社会的因子かどちらかかな。

**病弱名無しさん** · 2021/12/15(水) 10:29:31.89

>>238
うつ病も最近はモノアミン仮説より脳の炎症説が有力だから鈍痛も脳が関係しているのかもね

**病弱名無しさん** · 2021/12/15(水) 12:38:32.59

>>238
メチコバール試してみたら？
http://osl-tokyo.com/?page_id=40

**病弱名無しさん** · 2021/12/15(水) 14:57:55.74

>>240
そうですね、飲んだことあるのですが、効かなかったです。最新の慢性疼痛のガイドラインでは、
運動器では、トラマドールとノルスパンテープとリリカが推奨されるようです。トラマドール
とリリカは良く効きます。ですので、ツートラムとリリカの二本柱でいこうと思います。

**病弱名無しさん** · 2021/12/15(水) 17:39:36.71

>>238
ツートラムはじんわり効く
トラマールほどの即効性はないが一応徐放と速放の2層で作用時間12時間ニコニコでいられるから楽
でも頓服として使うならトラマール50mgかな

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 01:32:13.57

>>242
肝心の抗うつ作用に関してツートラムはどうなん？

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 03:59:00.86

>>243
抗うつ目的なら素直に抗うつ剤飲めばええがね

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 07:54:41.18

トラマールのジェネリックまだかな

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:31:27.28

ワントラムとツートラムとトラムセットの体感上の違いを経験者から聞きたい

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:32:39.45

デュロテップって神経痛ごときで出してくれるもんなの？

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 22:22:51.89

>>244
効かないでしょ。
特にSSRIなんか

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 22:26:55.58

>>247
麻薬出たら笑える

**病弱名無しさん** · 2021/12/16(木) 23:39:18.00

>>248
SNRI二種類かカリロケ処方ではどう？
ぼくはバルタ＋イフェクサー＋膝痛止めでトラマールだけど、パート勤務できるくらいには改善してる。

ただ、時々ODや自殺未遂するけど。

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 01:30:51.94

>>250
カルフォルニアロケットってリフレックスっしょ？
リフレックスなんか飲んだら翌日倦怠感で廃人だよ
トラマールのいいとこは50mg程度でも三環系のトフラニール10mgくらい抗うつ作用があるのにトフラニールほどの副作用がないこと
トフラニールなんてたった10mg飲んだだけでひどい口渇に便秘に尿閉にチンコがピクリとも反応しなくなるが
トラマールは50mg程度ならほとんど副作用はないからね

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 05:05:00.83

すでにサインバルタとミルタザピン出てる。
新薬は効果がない役立たず。

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 06:29:07.51

アナフラニールは排尿困難と尿漏れが同時にくるから始末に悪い

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 06:34:55.36

>>246
ワントラムはクソ中のクソ
一回で済むと言われるが血中濃度も不安定だった効果も弱い
トラマール4回処方辛いから1回で済むよう急いで作られたけど失敗作
トラムセットはアセトアミノフェン入ってるからそれらと同列で考えてはいけない
現状常用ならツートラム
頓服ならトラマール(OD錠含む)が良いんでないの
天井200mgだっけかな
用量守ってたら副作用は起きにくいよ

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 22:01:20.19

辞める時にゆっくりやらないと離脱症状は必ずといってよいほどおこるけどね

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 22:04:03.08

サインバルタの離脱に耐えた後だともう怖いものあまりない

**病弱名無しさん** · 2021/12/17(金) 23:52:57.65

まだまだだな

初級バルタン
中級パキシル
超級ベンゾ

**病弱名無しさん** · 2021/12/18(土) 14:17:06.12

トラマドールの離脱症状より100倍デパスの離脱症状がつらかった
トラマドールは飲みたいなあ・・・と思うくらいでほとんど離脱症状と言えるものはなかったかもしれん

**病弱名無しさん** · 2021/12/18(土) 16:56:52.16

サインバルタ服用中なんだけど、この場合はツートラムよりトラマールの方が良いかな？

**病弱名無しさん** · 2021/12/19(日) 09:41:33.59

鬱起因の頭痛がトラマドール飲むと緩和されるから抗鬱効果はかなりあると思う

**病弱名無しさん** · 2021/12/19(日) 12:50:44.68

トラマールの抗うつ作用どういう仕組みなんかな、モノアミンいじってる系？

**病弱名無しさん** · 2021/12/19(日) 12:53:44.42

>>261
SNRIとしての作用はモノアミンいじる系だけど
μオピオイド部分作動薬としての作用が抗うつ効果を発揮してる可能性があるね

**病弱名無しさん** · 2021/12/19(日) 13:25:26.52

>>262
たしかに
SNRIは少量でもヘタしたらSSRIより性機能障害出るけどその原因はセロトニン2Ａと
アドレナリンα1Aをブロックするからだと言われている
トラマールは少量なら性機能障害もほとんど出ないのはセロトニン2Ａとアドレナリンα1Aをあまり刺激しないからかもしれん

**病弱名無しさん** · 2021/12/20(月) 10:23:43.04

ああ買い物してえ

**病弱名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:29:42.20

頓服的に鬱鬱しいときに飲むのは意味ある？
なんか日によって気分が全く違うんだよな

**病弱名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:20:29.24

>>265
あるよ
トラマールOD錠
ミント味で鼻スースー気持ちいいぞ
100mg前後なら副作用も出ない
400mgの天井付近だと閉尿や便秘、口渇が酷くなるからオススメできない