【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part24

**病弱名無しさん** · 2021/05/01(土) 17:51:29.95

腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう

一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう

手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください

LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
　　　　　手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
　　　　手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
　　　医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
　　　医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）

その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）

病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません。下記の整形外科学会サイトで医師を探せます。
https://www.joa.or.jp/public/speciality_search/subspeciality.html

※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part22(実質23)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1611406597/

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 11:50:28.30

>>344
あるよ
https://www.tokushukai.or.jp/introduction/facility/
しらんけど

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 11:51:50.72

坐骨神経痛で親指に痛み・炎症がある人がってあんまり多くないのかな
歩行は問題ないけど、ちょっと痛むんだな・・・全然我慢できるけど
この炎症って湿布で抑えられんだろうかね？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:00:48.95

腰痛椎間板ヘルニアにつき手術するも、
足指に麻痺が残った事で歩行できなくなり、
障碍者認定を受けた方がいらっしゃったですよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:18:58.43

>>342
繋がってるのを自分の身体で感じてくれw
検索すればどこかに図があるよ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:22:53.61

洗顔は洗面所でするよりも風呂場でしゃがんでやるほうがマシだった

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:28:27.49

保存3ヶ月目なんだけど風呂が1日の中で一番痛い
風呂椅子無しなんだけど風呂椅子って使った方が楽かな？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:36:28.02

高いものじゃないんだし買って試してみたらええ

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:38:15.84

骨盤を常に立てるんだ
って言われても筋肉必要だよな

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:59:00.22

>>346
保存で5年目だけど未だに突然の親指だけの痛みはある
ツキっとしたりビリビリと電気みたいに痛かったり
最初、痛風疑っちゃったけど坐骨神経やられると痛くなるのか知らなかったよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:24:38.97

痺れを相談者したらタリージェオヌヌメされた
てか効くのかよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:29:14.85

ドローインとかバキュームってので鍛えるしかないのか

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:20:08.13

>>354
自分はタリージェ一切効かなかった
1か月飲んだけど

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:57:47.36

>>353
多分、坐骨神経痛が原因かもね
横着だけど古いボタン式の扇風機の弱が痛くて押せない
ロキソニン湿布でも貼ってみます

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 10:33:31.06

メコバラミンって効く？
ビタミンらしいけど

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 11:32:47.54

>>358
利かない

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 11:40:17.91

効かないとは言わないが、効いてるのかどうか分からない

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 13:29:07.30

>>358
麻痺出てたけどメチコバール処方されて2ヶ月で回復したよ
柔らかいヘルニアが吸収されて圧迫がなくなったのかもしれないけど神経の修復の効果もあったんかなと思ってる
しばらくは何も効果感じなかったけど、ある時から麻痺が和らいだ感覚があってそこからどんどんよくなった

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 16:21:53.15

正直、ヘルニアにいいとかいうもんって効果があるのかないのか分からないのが多いよね
腰の牽引ですらそう。気持ちいいけど、治癒に役立っているかは分からん
自分の分身がいて、やらなかったときと比較しないと自分に効いたか分からんと思う

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 17:34:34.94

何度か書き込みした4月30日に激痛に遭った者です
5月15日の午後急に立てる様になり17日に予約の徳洲会で診察で診てもらいました
脱出型の椎間板ヘルニアで物凄い痛みは快方に向かう所でも右足の脱力や痺れは完治するかはわからないとの見解でした
手術も視野に入れるなら2ヶ月は現場に復帰は見込めないと聞き諦めました
現状は歩くのは腰に鈍い痛みと時折右膝が折れ転びそうになるのが主な症状です
いつかは治ると思い同じ苦しみを患っている方の参考になれば良いかと思います

8日に撮ったMRIです
https://i.imgur.com/WWCRGRO.jpg

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 17:38:41.39

2ヶ月も仕事休めないとかどんな職場なん？
傷病手当なりあると思うのに

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 17:40:22.02

そんなに飛び出てるように見えないけど箇所が多いね
人によってちょっと出ただけで激痛の人もいるし下手すりゃ不随になる人もいる
しかしこの状態で現場復帰とは恐れ入る・・・
体第一

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 18:17:21.07

肉体労働系？

そうでなければMEDなりPEDなりで1週間で復帰できると思うけども

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 18:19:43.06

というかそもそもヘルニアになっちゃったら肉体労働は酷だけど辞めるべきなのでは

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 18:45:10.78

>>363
L5/S1だけじゃなくてL2/L3も？
割とレアなほうかも

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 19:25:32.16

ライフスタイル変えないと再発するよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 19:34:58.15

>>363
どんな感じの治療をしているの？
ブロック注射は打った？

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 20:35:02.75

>>361
メチコバール以外に何飲んでたとか
筋トレしてたとか詳しくください

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 00:39:01.47

メチコバールてメコバラミンと同じかな？

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 01:15:40.10

メコバラミンとメチコバールは同じみたい

>>371
神経の修復にということでメチコバールとユベラを処方されていました、痛み止めも処方されていましたが飲まずにロキソニンテープで対処していました

あとはMRIの画像からヘルニアの中身が大きく飛び出しているとのことで貪食細胞が食べてくれるのを期待して一月様子見となったので、免疫力を高めるといいのかもと考えて自己判断でマヌカハニーの15＋という毎日小さじ一杯摂りました

運動は横になって片足ずつ伸ばしたまま上げ下げと、麻痺した足の指を動かなくてもグーパーするように力を入れて動かすようにしてました

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 05:51:45.41

>>359-361
なるほど､お約束の効くかもしれないって感じか
まあしばらく飲んでみる
あとリリカ150とロキソニン飲んでるけどロキソニンはそろそろやめる

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 08:39:48.72

痺れが出始めて、１ヶ月２ヶ月目の人がのんで治った、良くなった言われても、それってメコ関係あるの？自然に治っただけじゃない？って感じだけど、半年位痛み痺れ悩んでた人が飲み初めて改善したなら薬のおかげ。

大抵効いたいうてる人は、１ヶ月２ヶ月のヘルニアが浅い人じゃないかなっと

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 10:11:51.09

MED術後1ヶ月経った。
足先痺れて若干麻痺っぽくなってたけど、治った。
ただ手術前一番痛かった尻の箇所が時々痛い。
医者からはまだ1ヶ月だから様子見と言われてるが。
普通に20分くらい歩いてもなんの問題もないが座ってるとすぐ足痺れてくるな椅子でも。
リハビリは言われたストレッチやってるけど、浅いスクワットはまだ怖くて出来ない。
腹筋はドローイングを指示されてるが、下手なのかあんま効かないからプランクしたいなぁ、、。
でも腰に良くなさそうだ。
保存してる間にだいぶ太ってしまった。

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 10:43:22.64

リリカ300 サインバルタ60 ロキソニンカロナール飲んでも
坐骨神経痛や痺れが取れない

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:39:00.60

半年経っても坐骨神経痛が治らない
リリカもトラムセット等、薬は効かないよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:12:54.48

プランクポーズって腰に悪いのか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:17:51.37

反り腰になったらダメ。腹筋にも効かないし腰にも悪い

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:27:52.98

ロキソニンが一番効く

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:40:35.04

プランクって反り腰直すのにやるよね

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:46:43.65

坐骨神経痛で歩かなくなって筋力落ちたから、減量しつつ、毎日懸垂200回、レッグリフト200回してる
在宅勤務のおかげで歩かずに済むし、筋トレする時間もできた
もし今がコロナじゃなかったらデブってたかも

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 13:46:31.86

頸椎ヘルニアってふらつき、吐き気ある？ふらつきと吐き気が吐き気が凄い

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 14:03:46.72

>>384
頸椎は専用スレが有りますよ

【首】頸椎椎間板ヘルニア　Part35【首】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1617407678/

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 16:25:25.93

>>363
二箇所でてるな・・・

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 18:32:30.01

坐骨神経痛は尻から太ももを伸ばすストレッチで痛みの軽減はする

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 19:31:28.51

>>387
それはヘルニアには通用しない。

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 19:32:32.82

人によって違うよ
俺はストレッチの翌日痛みマシマシになったから二度とやるなと言われたし

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 20:12:30.03

ストレッチも筋トレも薬もだめなら手術しかないんでは？

**病弱名無しさん** · 2021/05/20(木) 21:28:43.59

そうだよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 03:59:39.93

質問です。

不正請求をしない整骨院を運営したいのですが、まっとうに運営すると健康保険の取扱いは完全に無いに等しいです。

健康保険の取扱いは原因の明らかな外傷性の骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷（肉離れ）と、厚労省保険局医療課からの通知により限定されております。

しかしながら、はっきり事実を言うと大半の整骨院の健康保険請求が不正です。
これは会計検査院、保険者機能を推進する会（柔整問題研究会）、保険医協会等々の調査により立証されている事実です。

更に言うと柔道整複療養費の算定基準（医師で言うところの保険点数）は初診は別として1部位10割で610円です。仮に本当にケガにしか健康保険を使って請求していなかったとしても真面目に請求すると1部位10割610円の単価にしかなりません。

そんな単価では当然経営できないので3箇所4箇所5箇所とケガをしたことにして保険請求をするという行為が長年蔓延してきました。

極めて特殊な仕組みで一般人に分かり難い、政治絡み、昔は数が少なく目立たなかったということもあり、今まではお目こぼし的な側面が強かったのですが
近年のSNS社会の広がりで一般人の人にも仕組みが認知されつつあり、社会的なコンプライアンス意識の風潮も相まって、今ではあらゆる関連業界から袋叩きにあっています。

どうすれば整骨院（接骨院）で不正請求をせずに経営できますか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 04:00:31.28

柔道整復師の不正請求にNO！

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【ケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 09:13:00.13

不正請求(不正だけど納得して貰える)ならいいってことやろ
医師ですらあれだけ訴訟抱えてんのによく人の身体触れるわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 10:11:53.23

全然完治しないんだけど痛みがあるときにストレッチとかしてる？
安静期ってどのくらいの痛みまでかわからない…

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 11:19:22.28

痛いなと思ったら動かさない
患部以外のストレッチを推奨

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 11:46:47.39

坐骨神経痛を自分で治すとかいう本を見ると、ヘルニアの幹部あたりや痛みが出る臀部や太ももをテニスボールなどでマッサージしろって書いてあるんで、フォームローラーで筋膜リリースはしてる
毎日数分だけね
理屈としては血行をよくして炎症を鎮めるとか、そんな感じかな
痛みの症状はかなり改善したけど、それが効いたのか、単に保存で時間経って自然治癒してきたのかは分からない
まあおまじない程度にやってみていいかも

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 12:17:58.81

原因となる病気（怪我）を治さないと、坐骨神経痛治らないんじゃない？

マッサージ師達のYouTube動画酷いね。
よくアカウウント抹消されないな。

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 13:13:31.65

急性期過ぎて腰の鈍痛と膝下の痺れと大腿部の脱力がある状態ですが同じ様な症状で整体で楽になった方いますか？
急性期はほとんど動けない状態だったので体がガチガチに固くなっている感じです

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 13:15:54.73

整体？
んなのお金をドブに捨てるだけやで！

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 13:56:12.61

>>399
当方も同じ様な状況で1年半経過しました。
最近足をまっすぐ前に出して膝裏を伸ばす様にすると
少し足が軽く感じることに気づきました。
腰に影響しない様少しづつジワジワとですが。
また人によっては逆効果もあるかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 15:02:59.19

>>401
レスありがとうございます
もちろん自然に任せてゆっくり回復させるのが最良かと思いますが現場仕事なのでいつまでも休んでいる訳にもいきません
少しでも回復したいのでご教授願いたく思います
自分でするストレッチもwebでの情報なので近くにあるサッカーのベルマーレが経営している整体が良いのかと考え中です

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 15:26:35.95

病院のリハビリ科行けよ
整体に拘る意味は一つもないだろ

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 15:46:29.05

>>403
そだよね

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 16:08:33.07

整体って無資格やぞ
まだリハビリテーション科のがマシ
でも病院によって理学療法士や作業療法士によって言ってること違うし帰って逆効果になることもあるから気をつけな

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 21:29:08.80

ヘルニアで整体なんか金と時間の無駄だよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 23:07:49.60

整体でやるようなマッサージはフォームローラー使えば自分でできる
自分でやったらタダ

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 01:05:09.26

リハビリテーションも無駄だろう
俺の考えでは整体は腰痛だなんだとおかしくなってから通ってももう遅い､正常な状態で通うからまだ意味がある
要するに少なからず予防にはなると考えている､このスレに来るようになってからでは手遅れ

とりあえずちょっとずつ良くなってきたけど仕事復帰したら即アウトなんだろうな

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 02:53:21.91

復帰してだめなら手術しな
だらだらやってるとすべてを失うよ
しかも腰痛だと思われるから同情もされにくい

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 08:46:52.53

坐骨神経痛の場合は経験した人じゃないと辛さが分かって貰えないからなぁ

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 11:59:50.68

上司が下半身不随の車椅子の人だから何を言ってもマウント取られて「俺より百倍マシ」と突っぱねられちゃうから悲惨だよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:05:45.00

カタワはQOL低いからしゃーない

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:59:12.13

ヘルニアによる坐骨神経痛
自然に治るんかね

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:21:42.00

ジェットコースターはもう一生乗れない？

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:11:59.14

ガムテでグルグル巻きにして固定すれば乗れると思う。

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:47:24.74

>>414
重症化希望、再発希望なら乗るべき

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:54:31.36

腰椎椎間板ヘルニアってただのぎっくり腰扱いされたりするからなぁ
坐骨神経痛で歩けなくなったり座れなくなるのがキツいんだけどね

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 16:29:18.87

>>411
それひどいな
気持ちわかってもらえる方向だろ普通

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 16:35:13.00

とりあえず太ってるやつは痩せろ
話はそれからだ

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 18:24:10.12

ヘルニアなってから天気悪いと物凄く具合悪くなるんだけど同じ人いる？
ヘルニア理由に休業してるからいいものを仕事してたら地獄だわこれ

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 18:36:48.10

そりゃ気圧の関係やな

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 18:57:25.17

気象病

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 19:03:09.45

ヘルニアなる前は何とも無かったんだよね…

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 19:38:13.56

自分は偏頭痛持ちで前々から雨や曇りの日には痛み止めの市販薬を飲んでた
ヘルニアを患ってからはそれに加えて腰の痛みが増したり
神経を圧迫されてる方の足が重たく感じるようになった

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 20:55:14.38

今年は梅雨入りが早すぎる

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 21:41:14.21

>>418
腰痛や下肢痛など経験するまえに脊損だからね
痛いのも辛いんですよって訴えるしかないんだよね

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 22:03:14.46

>>420じゃないけど同じ人居て安心した
雨だったり気圧低くなると痛くなってさ
梅雨前からこんなんだから憂鬱だ…

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 09:17:53.56

>>411
マシだけど痛いもんは痛いと言えばいい

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:51:24.32

ヘルニアの薬って眠くならない？
飲むと神経痛は押さえられても睡魔が常にある感じ。
太りやすくなる原因の一つかも

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 14:19:31.59

リリカとう言う薬は眠気はでますね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 14:44:55.96

>>429
トラムセットは眠くなる

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 15:23:38.01

7ヶ月前にぎっくり腰かと思って医者行ったら前にやったヘルニアだったわ。
医者がいうからそうなんだろうけど、腰の筋肉がずっと張っている状態だったんだよね。
思い切って、接骨院で鍼治療して貰ったら1週間でかなり腰と背中が柔らかくなった。
鍼治療って細胞を傷つけることによって血液の循環を良くしてほぐすってことらしいけ
ど、俺の場合は背中腰の筋肉が貼って座骨神経痛のような症状になっていたのかな？
今は普通の生活に戻れているけど、半年以上かかった。
もっと早く接骨院で鍼治療していれば回復も早かったのだろうかと思ってる。
ただ今も、右足甲から右足綾指付近に痺れがある。これはもう治らないのだろうか？
神経が傷ついてそれが修復するまでダメなのだろうか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 15:26:11.73

鍼灸は認めるが接骨院は如何なものかと

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 16:56:36.52

宣伝ウザすぎ

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 17:23:36.38

整骨院は電気ビリビリの後に軽いマッサージ、
鍼やって軽いマッサージ、共に全く治らなかったので今度はブロック注射４回やっても痛み減らなく意味無いので止めた
整形外科のリリカ、トラムセットも全く効かない
L5S1ヘルニアによる坐骨神経痛だけど
半年になるけど半分諦めてるわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 17:34:53.26

>>435
トラムセットとブロック注射で3ヶ月経過したらほんどの整形外科医は手術を勧めるよ
自分はそれで大きな病院を紹介されて内視鏡手術した
10段階中5から8だった痛みが術後1にまでなった

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 17:36:02.36

ほんど→ほとんど

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:52:06.75

術後の1ってなんなの？
もう問題は取り除かれてるのに起こる痛みは何？

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:56:24.76

ことごとく否定してる奴
そんな暇あったらさっさと手術でもしろや

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:02:51.34

>>438
神経の炎症が完全に治まるまでは時間がかかる、あるいは完全には治まらないらしい
痛みや痺れは保存期間が長いほど残りやすいらしい

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:04:07.39

とはいえ痛みなくなればオッケーでしょ、みたいな感じじゃね
完治じゃなくて、改善だからね

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:04:54.68

なんでも否定…
どこの世界にも居るんやな…

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:15:30.07

リリカは眠くなるだけで痛みやしびれに対して何も実感がなかった

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:16:37.54

術後1は坐骨神経痛は0になっても腰関節は回復してるわけじゃなく一生前屈できないとかあるから分かる