【フケ】脂漏性皮膚炎65【全身の痒み】

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 23:21:19.62

ここは脂漏性皮膚炎(湿疹)やそれに伴うフケ・痒みに悩まされ続けている人達が集まるスレです。

▼脂漏性皮膚炎(湿疹)とは？
身体のさまざまな部分に赤くうろこ状のかゆみを伴う発疹が起こる病気です。
頭や顔に発病することが多く、フケが出たりおでこや鼻の両側が赤くなり薄い皮のような物ができます。
皮膚に常在している真菌(癜風菌)マラセチアが主な原因として考えられています。

※このスレでよく出てくるh&sのメーカー推奨フケ特化型シャンプーは白色の「h&s for men スカルプEX」(女性使用可)です。

▼前スレ
【フケ】脂漏性皮膚炎64【全身の痒み】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1570327405/

▼関連サイト
フケの原因と治療
http://fuke.hajime123.net/index.html
シャンプー(成分)まとめサイト
http://anond.hatelabo.jp/20140203121012

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 23:22:25.21

皮膚科で主に使われる治療薬
★ステロイド剤（リンデロン・ベトネベートなど）
　とても強力な抗炎症作用と免疫抑制作用を持つ薬です。5段階の強さがあります。
　かゆみに対し効果がありますが、免疫抑制作用により真菌活性化の危険もあるため注意が必要。
　副作用もあるので医師と相談して短期間のみ使いましょう。
　効果は劣りますが市販のより安全な非ステロイド性抗炎症薬もあります。
　一覧http://atopydo.seesaa.net/article/353864300.html
★ニゾラールローション２％（ケトコナゾール２％）
　マラセチア(癜風菌)に対する効果が高い代表的な抗真菌剤です。
　ニゾラールクリームやジェネリックのニトラゼン、より強力な効果を持つ経口製剤ニナゾール錠もあります。
　ニゾラールが効かない人はルリコンクリームなど他の抗真菌剤も使ってみましょう。
　各抗真菌剤のMIC(最小発育阻止濃度) ※低いほど強力。「～ゾール」のイミダゾール系同士には交差耐性があります。
　http://kanri.nkdesk.com/drags/sinkin.pdf http://i.gyazo.com/e0d911d60bc91cc5355242efcc7994ba.png
★アキュテイン（イソトレチノイン）
　重症・難治性のニキビの治療で使用される経口製剤です。
　アクネ菌に対する抗菌作用・抗炎症作用の他、強力な皮脂分泌抑制作用があるため脂漏性皮膚炎に対しても有効な治療薬となります。
　日本では未承認医薬品で、重大な健康被害のおそれのため医師の指示がない限り個人輸入も禁じられている入手困難な薬です。
　いくつかのジェネリック医薬品もあります。
☆他に、ビタミン剤などが処方されることもあります。
これらの薬は個人輸入により入手可能なものもあります。

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 23:23:28.54

フケ・かゆみの原因菌の増殖を抑える薬用シャンプー

★ケトコロストシャンプー (ケトコナゾール２％)
　抗炎症作用、抗DHT作用、皮脂抑制作用を持つ抗真菌シャンプーです。マラセチアに対し高い抗真菌力があります。
　ニゾラールシャンプーのジェネリック製品で、保湿作用のある成分も配合されています。
　・同成分のシャンプー：ケタゾンシャンプー(2%)、ダンドリルシャンプー(2%)、ニナゾールシャンプー(2%)など
★メディクイックH 頭皮のメディカルシャンプー（硝酸ミコナゾール、グリチルリチン酸ジカリウム）
　ニゾラールシャンプーと同系統のイミダゾール系シャンプーです。有効成分のMICと濃度で劣りますが、国産で安く手に入ります。
　・同成分のシャンプー：コラージュフルフル (硝酸ミコナゾール、ピロクトンオラミン)、フケミンユー(グリチルリチン酸ジカリウム、硝酸ミコナゾール)
★MG217 (コールタール３％)
　角質溶解・形成作用、抗炎症作用、止痒作用を持つ抗真菌シャンプーです。トリートメント(3%)、軟膏,ジェル(2%)、サリチル酸クリーム(3%)もあります。
　皮膚の細胞の成長を遅らせ、フケの剥離の減少、かゆみを減らします。フィラグリンの発現による皮膚再生効果もあります。乾癬・アトピー性フケにも有効です。
　・同成分のシャンプー他：Psoriatrax(5%)、Grandpa's, Wonder Pine Tar Soap(木ﾀｰﾙ3%)、Sebcur T(10%+サリチル酸4%)など
★Jason Natural, Treatment Shampoo, Dandruff Relief (サリチル酸２％、硫黄２％)
　強い角質溶解・形成作用、抗炎症作用、抗酸化作用、止痒作用、皮脂抑制作用を持つ抗真菌シャンプーです。サリチル酸と硫黄の相乗効果があります。
　・同成分(サリチル酸)のシャンプー他：Selsun Blue, Deep Cleansing Micro-Bead Scrub Dandruff Shampoo(3%)、KADASONなど

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 23:23:59.27

★Selsun Selenium Sulfide 2.5%（硫化セレン2.5%）
　最強の角質溶解・形成作用、抗酸化作用、抗炎症作用、止痒作用を持つ抗真菌シャンプーです。強力ですが刺激も強いです。
★ティーツリーシャンプー (ティーツリーオイル)
　抗炎症作用、保湿作用、免疫調整作用をもつ抗真菌シャンプーです。タンパク質に直接はたらくため耐性がつきにくいですが抗真菌効果は弱めです。
　オイルそのものを使う場合は刺激が強いためホホバオイル(保湿作用あり)などで、約0.1～20%程度に薄めて使用してください。
　・同成分のシャンプー：マジックソープティーツリーなど
★バルガスリンス (硫黄、ジンクピリチオン、ピロクトンオラミン)
　弱い角質溶解・形成作用、抗炎症作用、抗酸化作用、皮脂抑制作用を持つリンスです。
　・その他：フケミン(硫黄1%、ｼﾞﾝｸﾋﾟﾘﾁｵﾝ1.5%) Vanicream Free & Clear Medicated Anti-Dandruff Shampoo(ｼﾞﾝｸﾋﾟﾘﾁｵﾝ2%) オクト、柳屋薬用ヘアトニック(ﾋﾟﾛｸﾄﾝｵﾗﾐﾝ) など

角質溶解力の高いものはフケを剥がすのに有効ですが、刺激も強いため、リスクが高くなるので注意しましょう。
効果は時間に比例するため最低５分は浸け置きし、時間をかけて洗い流し、洗髪後はドライヤーでよく乾かしましょう。
耐性防止のためティーツリー以外は１成分につき週２回以内を目安にローテーションするなどして使用しましょう。

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 23:24:20.66

健康な皮膚を作るために必要な栄養素

★ビタミンB2　健康な皮膚にする、消化を助ける
★ビタミンB6　消化を助ける、皮膚障害の予防、核酸の合成を促す
★パントテン酸（ビタミンB5）　ビタミンCの働きを助ける、皮脂を抑制する
★ビオチン（ビタミンB7）
　ブドウ糖の再合成補助、核酸の合成を促す、皮膚を作る細胞を活性化する
　皮膚炎の原因となる物質ヒスタミンのもとといえるヒスチジンを体外へ排出する
　コラーゲンやセラミド（細胞間脂質）の再合成を高める
★ビタミンC　皮膚や粘膜の強化に欠かせないコラーゲンの合成を促す、抗酸化作用
★亜鉛　細胞の新陳代謝、タンパク質の合成を促す
★EPA　角質層をつなぐ、中性脂肪を減少させる、炎症を抑制する
★DHA　血中コレステロールを減少させる、アトピー性皮膚炎を改善する

抗真菌剤や抗真菌シャンプーによる治療は対症療法であり完治はしません。
上記の栄養素の摂取や食事制限と併せて適度な運動など積極的な生活改善を心掛けましょう。

**病弱名無しさん** · 2019/12/20(金) 11:25:08.18

６

**病弱名無しさん** · 2019/12/20(金) 22:37:52.78

てす

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 13:16:38.47

毎日、熱めの湯船に浸かると脂漏に良いかも

ヒートショックプロテイン（HSP）

　最近の研究によって、カラダに熱ストレスをかけることで分泌されるたんぱく質「ヒートショックプロテイン

（HSP）」が、細胞の損傷を修復したり、抗ストレス、また免疫力を高めたりすることが解明されてきました。昔から温泉に体の不調や病気を治す効果があるとされてきた理由の一つが、このHSPであったのではないかと考えられています。

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 14:55:59.93

それならサウナ冷水がいいと思うわ
患部に熱い湯は良くない

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 15:35:17.78

高齢者が今の季節やったら死ぬな

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 20:20:16.50

細胞は修復されるけど、高温の熱のせいで表皮のバリア機能は落ちるって聞いたけど

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 20:58:20.56

熱い風呂に入ると睡眠の質が落ちるから、どっちにしろ相殺だね。

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 22:05:29.11

>>11
極端すぎ。脂漏は皮膚の病気ではなく免疫系なんだから皮膚のことより免疫あげることにフォーカスするべき。
熱い風呂に入って皮膚に異常が出るならやめればいいだけ。

バリア機能というのは皮脂のこと。熱い風呂に浸れば皮脂は当然落ちる。

風呂に浸ることに抵抗あるなら運動でも効果がある。

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 22:07:03.84

>>12
たしかに交感神経が刺激されるから風呂上がりすぐ寝た場合は質が落ちる可能性はある。

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 15:11:08.21

前スレでステとニゾ中止してヒルドイドとビーソフテンだけにしたら症状が1ヶ月出てないって書き込んだ者です。
参考になるかわからないけど、聞いたことないステロイドを処方されたから書き込み。
依然症状は出ていないんだけど、症状でた時のために、皮膚科からエキザルベというステロイド処方されました。
ロコイドよりもさらに弱い部類で、ステの免疫抑制と同時に殺菌作用のある成分も入っているとのこと。漢方は継続で処方。先生が言うには抗生物質や抗アレルギー剤、ステ諸々よりも漢方を続けることが大事らしい。
前の皮膚科はひたすらロコイド塗れってかんじだったから、皮膚科変えるのは大事だと思いました。
長文すみません。

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 15:59:34.25

漢方はめちゃめちゃ儲かる

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:09:19.51

控えよ！漢方を生み出した中国4000年の歴史にケチをつける気かッ！！

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:45:17.44

誰か、抗生物質試した人いない？
テトラサイクリン

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:49:36.75

akaminってやつ

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 20:33:50.89

ティーツリーを試してる人は

頭と顔に対する使い方がよく分からないので教えてもらえませんか

**病弱名無しさん** · 2019/12/23(月) 00:07:40.23

大阪堂ビットコインで支払いできるようにしてほしい

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 01:31:31.91

汗かきで夏みたいに汗かくこと多いと全然なんともないんだが
冬になって汗かかなくなると一気にかさついてくるんだがそういう人いる？

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 02:55:03.66

>>22
それ普通じゃん。

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 19:28:00.66

外でフケを掻き散らしてたら突風が吹いて後ろの女二人組にたぶん直撃したごめんねー

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 19:29:49.65

>>8
頭皮に熱湯シャワーかけてるけど効果はさっぱりや

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 20:51:37.05

>>24
鼻炎やらで口呼吸になってなければ鼻毛がなんとかしてくれるさ～

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 23:39:52.76

ティーツリー水に垂らして頭に吹きかけてみたけど、臭くてかなわん
こりゃダメだね
顔にはとても塗れない
夕方とかに、濃度高い原液を綿棒とかで塗って、夜に風呂で流すって方が良さそう

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 06:48:37.24

https://imgur.com/gallery/Dg17fGn

こんな感じで禿げてる人いない？
じぶんもこんな感じの禿げ方で坊主にしてるんだけど頭から角栓みたいのが毛と取れたりする

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 09:24:38.88

後頭部とサイドだけ剛毛で、前髪の薄さが目立つんだよな。何で前髪と前頭部だけハゲるんだ？

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 14:37:09.42

>>28
AGAかと思いきや生え際は後退してないけど全体的にスカってんな
どういうハゲ方だこれ・・・

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 14:40:00.43

これはハゲてるというより髪の毛の角度で薄く見えるだけでしょ
生え際の方は寝てるから濃く見える

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 14:52:21.30

頭皮、脂性と脂漏性皮膚炎で、シャワー浴びてから
右手にドライヤー持って左手で髪をブローしてるんだけど、
ドライヤー後に左手の指が白っぽくなる。
擦ると紙粘土みたいなカスがポロポロ出てくる。。
これって何？　脂カス？

ニゾラールシャンプー使った後にはほぼ出ない。
極度の脂性でニゾラールシャンプーだけでは泡立たないから、先にティートリーシャンプーで洗って二度洗いになってるからかもだけど。

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 17:11:07.64

この病気は治らなくてもいいけどハゲだけにはなりたくない

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 18:43:52.54

>>30
俺だけかと思ったらこの人もで運命感じてる。DMしてみようかな

>>31
この人は直毛だから尚更だけど密度が明らか違うんよ、ちなみに恭一郎って人YouTubeとかで調べたら出ると思う

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 22:26:20.32

こういうハゲかたの人って太ってる人や女性に多いよね。
女性は全体的にハゲるみたい。
不健康系のハゲ方な気がするんだよね

**病弱名無しさん** · 2019/12/25(水) 22:45:10.96

>>35
どちらかといえばずっと痩せ型だわ
172/49か50くらい、カップ麺とかか多いからとかそういう系なのかなあ

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 06:33:14.42

痩せすぎ。その身長なら60位で普通だよ栄養足りてないのが原因かも。

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 06:50:09.87

172で49kgとか骨すぎてヤバい
栄養失調にも程がある
ハゲるし色んな病気になるぞ

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 07:27:00.72

>>37 >>38
ちょっと体重増やすわ
半年後くらいに報告しに来ます

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 08:00:15.86

すまん、追記で何を取ったらいいんだ？

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 08:04:34.75

いきなりバカ食いはそれも病気になるから筋トレ、プロテイン、バランスの良い食事(野菜、魚、果物)
でジワジワ行くしかない
人間の体は、食ったもので出来ている
食い物は超大事、いくら投資しても損しない

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 08:53:03.64

ちゃんとしたもの食べて運動なりなんなりしやいと治る病気も治らないぞ

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 10:00:10.69

俺は175/63だけど脂漏だしハゲだしまだ20だから詰んでるよ

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 10:16:20.16

わかった、しっかり食べるようにするわ。

俺も21でハゲだから終わりだわ
あと一年でドフサにならんかなまじで

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 12:46:32.03

>>43
10代でハゲて20年くらいずっとスキンヘッドだけど良いことしかないぞ。

・脂漏の症状が良い（これはかなりでかい）
・シャンプー代や美容代がほとんどかからない（年間にしたは数万違うかもね）
・美容院に行ったり、毎日の髪のセットやドライヤーを乾かすなどの時間をすべて短縮できて髪の毛ある人より有意義な時間を過ごせる（年間にしたら相当な時短になってるはず）
・中身を見てくれる友達や女と付き合える
（これもでかい。ハゲでもokな女はマジでいい女だからな）

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 17:20:23.87

死ねば金かからないし死ぬのおすすめ
と言われてるのと同じなんだけどな‥

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 18:02:15.15

>>45
スキンヘッドって会社的には大丈夫なのかな？
赤みが痛々しく目立たない？
坊主じゃなくてスキンヘッドでしょ？定期的に剃ってるなら肌荒れない？
沢山質問ですみません

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 22:28:08.03

俺も見映えが気にならなければ一度坊主にして湿疹にニゾラールとかステロイドとか直撃させたい欲求がある。
想像するだけで気持ち良さそう。

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 03:58:56.87

スキンヘッドは極端だけどかなり短めの刈り上げぐらいなら会社員でも可能では？
ツーブロのリーマンよく見るよ
あとカップ麺ばっか食ってるってやつは脂漏性皮膚炎だけじゃなく他の病気にもなるぞ
食事はまじで大切

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 08:06:52.96

ツーブロックまじ便利

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 08:29:19.49

皮脂とフケが目立ってとてもじゃないけど、ベリーショートなんてできないわ。めっちゃハゲてるならしょうがないけど

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 09:05:49.62

夏から自己治療はじめて2月くらいで完治、その後も投薬ないままきている

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 10:11:14.13

完治したならなぜその治療法を書かないのか

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 10:12:57.83

書いたよずいぶん前に、一応経過報告まで

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 12:03:47.66

おでこが半分真っ赤で治らない市販薬で何かいいのないですか？

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 20:13:01.18

オロナイン塗って上からサランラップ貼って一晩寝る

**病弱名無しさん** · 2019/12/27(金) 23:20:51.34

大根おろしを塗って1時間ごとに新しいものに交換

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 00:04:32.19

食べ物系は直接肌につけるとアレルギー発症する可能性あるからネタでもやめろ
お茶石鹸の小麦粉アレルギー事件の悲劇を忘れたか

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 01:23:53.58

部屋がフケで汚染されていく

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 01:29:37.43

スマホにもフケ
ダウンジャケットのフードにもフケ
キーボードにもフケ

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 03:11:46.71

フケはとりあえず無くなった
赤みが一向に減らない

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 04:19:07.64

赤みは洗い過ぎだろ

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 10:17:14.37

3時まで起きてるから赤いんだろ

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 20:19:05.67

ティーツリーオイルをシャンプーとかに混ぜて使うのはあり？スースー感もあり気持ちいいので、フケにも効果あればいいなと

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 22:48:17.56

>>64
あり

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 04:42:20.34

色んなシャンプー試してるけど駄目だ…全然治らない…
頭かくとすぐボロボロ出てくる…

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 08:10:04.36

>>66
ここで「色んなシャンプー」という人はたいていそこらで売ってるやつのこと言ってるんだよな
海外の有効成分濃度の高いものまで含めないと色んなシャンプーとはいえない

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 09:51:13.39

シャンプーで治るわけないだろ…

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 12:20:06.73

冬期限定なんですが、日によって痒みの部分が違って参ってます。
トランクスのゴムの部分のところだけ（特に汗欠いた時とか）痒いとか、
脚が痒いとか、腕が痒いとかで。困るのが頭皮が痒くなった時。
今はウレパールプラスローション10ってソープランドに行ったらあるような
ローション上のやつ使うか、飲み薬でスラジン使ってますけど、
スラジンは眠くなりやすいくせに年々薬の効き目が薄くなってきたような。
頭皮はどうしたらいいかわからないのと、それ以外の皮膚はステロイド配合使うほうがいいのかな・・・？

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 12:24:17.49

>>68
そう、
シャンプー以下あらゆる方法でこの病気は完治しない
症状を軽減させるだけ

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:13:38.26

ダイエットしたくてお腹の脂肪を揉んで触ってもクリーム塗っても変わらないのと同じで、脂漏は免疫系なんだから運動したり、汗をかいたり、筋肉につけて体温、代謝あげたり、栄養と睡眠を徹底するとかそういうのが大事だって

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:23:04.69

>>71
どうぞ実践して結果出して報告してください

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:41:17.90

運動して汗かくとそこがまた痒くなるんだよなー
冬は夏よりましだけど汗かくところの赤いブツブツもなかなか消えない

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:55:18.83

ニナゾルを個人輸入して飲んでる
１０日位で痒みはなくなった
ただ国内では流通してないから
あまりおすすめはできない

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:42:34.24

ビタミン剤はどうかな

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 16:25:51.99

頭皮は結局シャンプーで、肌のかゆみは飲み薬より塗り薬がいいですか？

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 16:52:27.67

>>76
基本的にはそう
副作用のある飲み薬は切り札と考えといた方がいい
この不治の病でそれに手を出したら
一生飲み続けなきゃならないの？ってなる
症状改善後塗り薬とかでなんとかなればいいんだけど

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 17:10:59.66

>>77
ありがとうございます。
シャンプーはいくつか使ってみて自分に合うのが何か・・・って探しながらですかね。
そう考えると金も掛かるし、合わなかったら痛い出費になるし憂鬱ですね。
塗り薬の方はどうしよう。やっぱりステロイドが入ったのにしようかな

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 17:20:22.80

シャンプー変えてないけど自炊して夜寝て運動してたら治ったぞ

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 17:48:45.05

>>78
シャンプーはテンプレにまとまってるけど
基本有効成分ごとに一つ選んで試す
同じ有効成分でもシャンプーごとに微妙な違いはあるけどそれは後回し

塗り薬はまずニゾラールクリーム
効かなければ他の抗真菌成分のものを

炎症が強い場合に限り強めのステロイドで短期間で一気に抑える
医者からもらえる２群ステロイドぐらいがいい

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 18:02:25.91

的確でﾜﾛﾀ

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 18:25:56.14

>>80
色々アドバイスありがとうございます。
とりあえず日本製ということでメディクイックHを後からツルハドラッグ行った時に買おうと思います。
クリームの方はドラッグストアで手に入れるのは難しいようですね。
頭皮のかゆみを抑える方を優先したかったので試してみます

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 18:45:11.11

>>82
欧米の方がこの病気で苦しむ人多いからまともに効くやつはほぼ海外製なんだよねえ
手軽さという面でメディクイックはいいよ
それで治まるような人はここにいつかないから是非それで卒業していくことを願うね

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:17:13.89

でも、メディクイックは毎日使えないでしょ？　ローテ必須では？

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:24:26.00

>>84
なら
メディクイック
h&s
オクト
のローテで

国産ならこの辺が鉄板ローテになるか

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 21:28:47.48

初心者です
なぜ複数品をローテーションをする必要があるのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 22:10:36.16

>>86
初心者さんは>>5までしっかり読み込んでくださいね
同じ成分を連続使用すると耐性ができてだんだんと効かなくなってくるのです

**病弱名無しさん** · 2019/12/30(月) 03:31:52.76

>>83
メディクイック塗ると次の日には治るけどここにいるぞ！

週1で坊主にしていてその時にメディクイックを頭皮全体と鼻周りに付けてる。
鼻周りに付けるとしみるけど次の日には赤み引いてる

ベトネベートクリームもたまに付けるけど、広範囲に使用するなと注意書きあったから超薄めて鼻周りに少し塗ってる

**病弱名無しさん** · 2019/12/30(月) 04:26:41.88

ずっとh＆s使ってるけど耐性出来てないわ
ずっと持病で寝込んでて1週間に1、2回しか風呂入らないからだろうけど

**病弱名無しさん** · 2019/12/30(月) 06:43:10.64

>>88
それはメンソレータムメディクイック軟膏Rの方かな？
あるいはメンソレータムメディクイックHゴールド

４群の弱いアンテドラッグステロイドだからシャンプーとはまたちがうんだよね

>>89
毎日使っても耐性つかない人もいるらしいしね

**病弱名無しさん** · 2019/12/30(月) 08:10:27.89

>>90
ゴールド

**病弱名無しさん** · 2019/12/30(月) 18:39:01.82

フケとかきったねぇなぁ、ちゃんと風呂入って髪の毛洗えよ
ここのヤツら不潔すぎ
顔も洗えよ

**病弱名無しさん** · 2019/12/30(月) 21:43:54.12

無知晒してて草

**病弱名無しさん** · 2019/12/31(火) 13:02:41.92

まぁ、何も知らない人からしたら、ただの不潔って思われてるよね

**病弱名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:25:59.09

スレタイ読んだらどういう病気か分かるだろ
何にも知らない人じゃなくてただ人を傷つけたい人相手に譲歩する必要ないよ

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 03:09:39.88

俺は毎朝シャワシャンして薬塗ってから出掛けてるがそれでも結構出るからな

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 03:15:19.40

>>45
そんな女と出会えたらいいけどさ
もう毎朝シャンシャワして髪乾かして薬塗って髪整えてってマジで疲れてきた…
でも、そうしないと寝て起きたらフケ目立ってるからなぁ

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 03:53:49.57

コンビニで立ち読みしてたら

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 03:54:08.95

2019年終わってた

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 03:54:20.59

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 12:37:38.89

ティーツリーシャンプーってどこのがオススメ？

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 15:14:18.24

フケ気持ち悪い

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 16:22:08.05

>>101
濃度的な決め手がない上に
ティーツリー自体効果が高いものではないので
どれがおすすめって言いきれない状況なんだよなあ
所詮サブシャンプーですよ
だからこそマジックソープ毎日使ってるけど

**病弱名無しさん** · 2020/01/01(水) 23:29:02.72

>>27
自分はあの香りが好きすぎて香水の代わりに使ってる

**病弱名無しさん** · 2020/01/03(金) 13:06:13.40

顔だけど脂漏性皮膚炎治ったよ
頭のフケはなかったけどね
ホルモンの漢方薬飲んだ

**病弱名無しさん** · 2020/01/03(金) 22:42:48.23

できたら漢方の名前教えて

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 14:51:52.60

コラージュフルフルのシャンプーと泡洗顔
使ってるけど効いてるのかいまいち分からない

頭、顔の他に体にもステロイド使ってるけど
その副作用で膣内が不安定になり
カンジダのなりかけみたいになる
お風呂でコラフルのシャンプー使うと
湯が局部に流れたときムズムズしてくる

ミコナゾールってカンジダにも
効くんじゃないのか

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 16:04:31.58

1週間ぐらい顔にロコイド塗ったら症状が緩和したのですが使用をやめて数日したらまた症状がでてきたので再度ロコイドを顔に使用しようと思っているのですがこの使い方は副作用などは大丈夫でしょうか？
調べたらステロイドの副作用で顔が真っ赤になるとあったので不安です。

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 17:55:18.60

>>108
週に1回→2週間に1回→1ヶ月に1回→3ヶ月に1回って感じで頻度を減らしていく。

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 18:01:02.81

正月、風呂に入らないで暴飲暴食してたら一気に鼻の周りが赤くなったわ。

俺の場合は毎日ちゃんと風呂に入って綺麗にしてないとすぐ悪くなるが、毎日きちんと洗ってるとほとんど症状出ないんだよな。フルフルシャンプーを洗顔にも使ってる。

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 18:10:59.49

ここ2年ほどで髪の総量半分くらいになった、もうスッカスカ
脂漏性頭皮湿疹が原因なのか男性型脱毛なのかもうわからん
湿疹が原因ならAGA治療は無意味なんだっけか
打つ手ないな

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 19:07:33.34

おすすめのポンプ式の洗顔ある？

**病弱名無しさん** · 2020/01/04(土) 22:12:57.30

>>107
そんなん調べりゃすぐ「効く」と出てくるがな

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 00:23:56.40

>>110
身体は清潔にしないと駄目だな
間違いなく油が酸化してくる菌が増えてくるの二つで悪化してくる
正確には油酸化放置と菌も増えてきたところで洗い流せば治りはしないがそんなに悪くはならない

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 00:29:25.27

>>112
キュレルは？

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 01:06:30.04

h&s、コラフル、オクトセラピエ、アミノ酸シャンプー全部駄目だったけどジョンマス使ったら少し治った
1日目だけど痒みは少ない
高いのだけが悩みどころだな

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 04:01:51.15

>>113
もちろん調べて「効く」と書いてあるのに
逆効果だから困ってる

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 04:06:30.34

>>117
補足
頭→効いてるのか分からない
顔→効いてるような気がする
デリケートゾーン→逆効果で余計に痒くなる

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 07:14:45.32

>>117
おおそういう意味か
よく読めてなかった
有効成分だけ入ってるわけじゃないし
体との相性もあるから
ケトコナゾールやルリコナゾールに変えてみては？

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 07:17:28.30

h&sの白って評判いいの？洗浄力強そうで荒れそうなんだが

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 07:56:31.08

>>120
大変評判がいい
安いシャンプーの中ではスタンダード扱い
もちろん洗浄力は強いが抗真菌シャンプーの洗浄力なんて気にしてたらどれも使えなくなる
言うまでもなく他の色なら洗浄力がマシなんてことは全然ない
そして安いなりに成分濃度は低いので過剰な期待はしないこと

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:19:25.71

キュレルとh&sはどっちが良いの？

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:27:39.05

>>122
頭皮保護と殺菌のシャンプーを比べることはできない
ただ殺菌シャンプーは週２推奨なので併用可能

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:41:09.50

ありがと
コラフル等の殺菌は週2推緒ｧなのか
h&sも殺菌だから洗浄力は度外視でいいのか
普段使いはキュレル等の優しめのやつで

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:52:40.63

>>124
コラフル赤やカダソンとか
マイルドに洗い上げる殺菌シャンプーもあるにはある
その分高くコスパは悪い

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 12:28:58.15

なるほどコラフル赤は持ってるから
普段使い用にキュレル買おう

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 12:51:51.27

抗真菌じゃなくて抗生物質入りのボディーソープ他に何ある？洗顔料でも良いんだけど。

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 14:27:47.57

ここの人達はステロイド使ったことないの？
自分は顔にロコイド塗ってるんだけどやめたほうがいいかな？
ニゾラールクリームは塗ったら赤みが増したし
あと朝は洗顔必須ですか？因みに今は夜水洗顔の後にハトムギ化粧水で朝はなにもしてないです。

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 14:42:27.87

>>119
なるほど
貴重なご意見どうもありがとう
調べてみます

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 16:14:49.77

>>128
ステロイドは月1回くらい。市販のメディクイックゴールドを頭皮やアゴなどに2、3週間に1回くらい。
症状が悪くなったらやるって感じ。

普段はフルフル赤シャンプーを毎日頭と顔に使って、風呂上がりにキュレルのジェルタイプの保湿剤を顔につけて、坊主だから頭皮はタオル巻いて寝てる。頭皮はほとんどフケや赤みがないが、鼻の周りがすぐ赤くなる

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 16:16:30.79

>>126
使った感想としてキュレルシャンプーよりコラフルの方が良い印象

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 16:18:07.99

>>130
ステロイドは市販のクリームで鼻の周りしか使わない。
俺はメディクイックがメイン

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 17:07:34.38

>>128
ロコイドで治ったから人それぞれじゃない？
自分は顔だけ軽い脂漏だったから効いたのかもだが

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 20:44:31.59

40代になっていきなり脂漏性皮膚炎になったけど原因が分からんストレスも睡眠不足もないのに

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 20:46:32.03

>>134
軽度？老けて免疫下がったのかな。だいたいは思春期頃になるけどね

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 21:23:09.12

私は会社が嫌で限界に来てた所でなったわ
ストレス関係あると思う
ちなみに37歳頃

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 21:37:02.92

>>135
軽度か分からんけど、顔の鼻の皮が剥けて眉間から鼻にかけて赤くなるケトコナゾール処方してもらったけどあんまり良くならない明日また皮膚科行きます

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 21:37:37.93

>>136
あんまりストレスもないんだよね

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 21:47:12.04

>>137
効かないなら行っても無駄だな

**病弱名無しさん** · 2020/01/06(月) 11:30:39.58

>>139
黙れ

**病弱名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:51:13.31

原因は睡眠の質だよ。無意識のストレスはどうしようもない。

**病弱名無しさん** · 2020/01/06(月) 22:55:20.09

フケを掻き散らす気持ちよさが治療の最大の敵

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 00:54:21.40

フケって肩に落ちる程度まで出る？
たまに肩にフケが沢山ついてる人いるけどこの病気なのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 01:09:32.79

>>143
これの場合もあるしただのフケ症の場合もあるしなんとも言えない

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 17:54:10.52

フケが出ないタイプの脂漏性皮膚炎だからまき散らす心配はないわ
まあ痒いことに変わりはないんだけど

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 18:00:18.52

あぶらとりフィルムで取れた皮脂見るのマジで気持ちいい

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 22:52:23.61

漢方で体質を改善してえ

あー今日もトイレで掻き掻き
モワッフワッパサッフワフワッ
人の足音がしたら逃げる

そしてトイレ出た後でワイシャツの肩を叩くとこれまたフケがフワフワッ

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 23:09:32.01

漢方ってめっちゃ高いイメージ。
十味はいどくとう？時々ここで聞くけど完治してるの？おすすめの漢方教えて欲しい

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:44:07.86

保険がきく漢方薬なら試したいな

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:08:44.44

頭くっさ
何しても臭い
このまま一生臭いのかと思うと辛いわ
洗った直後ですでに臭いし、数時間で頭振ると普通に臭う
女だけど

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:12:16.48

ちなみに顔の黄色い垢や鱗はクリームクレンジングするようになってからまったく気にならなくなった
化粧まったくしないけど、洗顔はクリームクレンジングを１日一回。
肌の角質やシステムが狂ってるから石鹸程度じゃ汚れが落ちないんだと思う。

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 19:29:25.69

>>146
とんでもない量の分泌だよな
一枚じゃとても足りない

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:57:52.19

>>150
最高ですね匂いをかぎたい(^^)

**三十路の女** · 2020/01/08(水) 23:52:36.44

半年間フケ症かなと思ってたけど治らないので病院行ったらスレタイでしたツライ。
おでこと首にも硬い皮膚でガサガサする所出てきた。薬塗っても完治は難しいんですね…皆さん色々試されてて素晴らしい…
見習ってこれからうまく症状を緩和していきたいと思います。

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 01:19:38.56

脂漏性皮膚炎の人って乾燥肌とは無縁なの？
常に脂が出てる感じ？
このスレ見てると顔の人は少なそうだけど

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 01:24:08.02

>>155
敏感乾燥肌ですよ

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 04:14:23.64

おはようございます。
現在、コムクロシャンプーは脂漏性皮膚炎には保険適用外ですが、何れは保険適用になる方向になるだろうと思われますでしょうか？

またその場合、大ざっぱな推測で構いませんので、「いつ頃になるだろう」と思われますでしょうか？

是非とも使ってみたい処方箋シャンプーです。以上、どなたかよろしくお願いいたします。

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 06:57:53.44

>>157
ステロイドシャンプーを安くで買えるように？
そんな日が来るとは思えないが
抗真菌シャンプーと普通にステロイド塗るだけで治らないなら
それ使ったって同じでしょ
何をそんな期待をかけてるんだ？

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 11:41:22.74

>>66の者だが、皮膚科行ったらありえないくらい劇的に変わった
リンデロンとかいうローション
粉をかき集めるくらい酷かったし痒かったのに、今4日目だけどほとんどないよ
神かこれ！？

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 12:51:20.46

ステロイドって使うの止めたら元の症状に戻るんでしょ？
それとも完治か寛解に近い状態にとどまることもあるのかな。

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 19:19:12.56

>>155
乾燥で脂も多い。肌の水分量が少ないってのが多いと思う

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 19:20:06.65

>>160
2週間くらいは留まる

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 20:08:32.68

ステロイドやめたら元に戻るってマジかよ…
絶望しかねぇわ…久々にフケが出なくてマジで喜んでるのに…
悲しい；；

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 20:41:29.03

髪にオクトにニゾラール混ぜ
顔にミューズ石鹸にニゾラール混ぜ

今日は痒みは落ち着いていた

やっぱ風呂場で混ぜないと、風呂上がりにステロイドと二種の薬をつけるのはめんどくさいんだよなあ

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 21:01:58.98

全部対処療法で馬鹿らしくなったわ。睡眠の質ですぐ悪化するから薬塗っても無意味

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 21:24:26.51

ご飯を玄米に変えたら便秘解消したわ。
その影響で皮膚炎もある程度解消された気がする

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 22:10:36.18

>>165
ほんとそれー薬ばっかり盛られて治りはしない
医者と製薬会社が儲かるようにできてるね
体質改善に努めてるけどなかなか急に綺麗にはならないな

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:43:57.37

トランプも逆パンダ状態だけど脂漏なのかな

**病弱名無しさん** · 2020/01/10(金) 02:27:32.97

わいは去年発症してすぐ皮膚科でステロイド貰って2週間くらい塗ったら綺麗に寛解した
たま～に顔に薄く出てくるけど早めに寝たら治る

**病弱名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:11:29.45

>>163
軽快したあとどうしたらいいか、医者にきかなったのかな。私は顔面症状だけど、症状おさまったら1週間何もつけない。落ち着いたままなら
保湿開始してといわれたよ。

**病弱名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:37:02.18

オオサカ堂でニゾラールシャンプー買ったから今試してるわー。

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 00:35:52.94

>>150
自分もシリコン入りのシャンプー使ってるときは匂いが気になったけどアミノ酸系でノンシリコンのオーガニック系に変えたら気にならなくなった
たぶんシリコンか何かしらの成分が頭皮に詰まるんだと思う

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 01:40:50.62

それはすすぎ不足なのでは

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 08:08:33.99

>>147
トイレの個室の便器に向かって頭を下げて掻きちらすの気持ちいいよなあ。
水面に映るフケがまたよきかな。からだの毒が出た感じがする。

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 09:48:47.61

トリハダたった

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 18:55:12.28

コラージュフルフルとベトネベートクリーム塗ったらフケの量がかなり減ってかゆみも改善したぞ

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 21:49:39.13

ステロイドだからやめたらまた出るぞ

**病弱名無しさん** · 2020/01/11(土) 22:46:12.46

それもまた経験

**病弱名無しさん** · 2020/01/12(日) 13:45:39.67

寝てる間に頭掻きむしったような感覚があるんだけどそれが夢なのかどうかわからない時が怖い

**病弱名無しさん** · 2020/01/12(日) 15:32:58.02

朝の枕元の抜け毛と爪の間の粕具合見れば察するだろ

**病弱名無しさん** · 2020/01/12(日) 21:55:59.82

この病気って顔にクリームで保湿したら悪化しますか？

**病弱名無しさん** · 2020/01/12(日) 22:00:16.63

自分は乾燥で悪化するタイプだから保湿にクリーム使ってるよ

**病弱名無しさん** · 2020/01/12(日) 23:25:05.35

>>181
冬は塗らないと無理

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 00:57:44.11

頭皮の保湿してる人なに使ってる？
私は桃の葉ローションで、とろみがあって且つのばすとサラサラするから後頭部に勝手がいいんだけど、顔や手肌につけて潤ってる気がしないからもう少し強化したく…

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 02:33:49.16

キュルレのジェル

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 04:04:45.61

>>184
無印の化粧水
以前顔に使ってたのの余り

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 08:26:23.23

顔はリンパ液出ないからまだマシだけど、頭皮がリンパ液とフケ、瘡蓋、皮脂尋常じゃないぐらいヤバい。

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:01:47.28

>>182
>>183
因みに市販で買えるクリームでおすすめありますか？

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:14:50.02

>>188
前はニベアのクリーム使ってたけどキツい匂いに耐えられなくて、今は越冬クリームっていうのを使ってる
クリームの前に美容液や化粧水も使ってるから蓋としてね
特に炎症を抑える効果とかないけどベタつかないし個人的に気に入ってる

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:45:47.96

>>189
ありがとうございます！
参考になりますm(_ _)m

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 20:43:45.30

乾燥して顔がひりひりして赤みが酷いんですけど市販で買える物でユースキンSクリームかハトムギジェルみなさんならどちらを顔に使用しますか？

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 20:44:16.83

とりあえず市販で買えて保湿できればいいですm(_ _)m

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 22:13:08.41

どっちかならユースキンのクリーム
自分がドラストで選ぶならヒルドイドの類似品＋ワセリンかな

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 22:21:08.26

俺はユースキンIローションを顔に使ってる
顔にも使えるって書いてあるんだけど、目に入れちゃだめとも書いてある
洗顔後に化粧水見たく顔に塗りたくって目にも多分少し入ってるけど平気かな？

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 00:53:43.59

>>191
どっちかしかダメなの？
自分はさいきのローションと乳液

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 08:39:31.19

>>195
いえ保湿できてヘパリンが入っていなければなんでもいいです。
現在は皮脂が原因だと思い皮脂制御パウダーを顔に使ったら2~3日は調子がよかったのにいきなり赤みが増したので保湿もなにもしないで放置したら顔じゅう赤くなり眠れなくなるぐらい痒みが強くなりました

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 10:27:16.40

顔の赤味がステロイドやめたら徐々にまた赤らんでくる…カサカサは大丈夫なんだけどみんなどうしてる？

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 16:08:37.92

俺も冬になると痒みが強烈になる
ユースキンIローションを顔に塗って落ち着いている
いや、多分、ローション関係なくて水で全身洗ってるから落ち着いたのかな？
お湯で体洗うとなぜか顔が強烈に痒くなって汁とかでてくる謎の体質だけど、俺の他にもそういう人いないのかな？
最近は熱い飲み物もぬるくしてから飲むようになって、冬になると緑の鼻くそが大量に出るんだけど、これも落ち着いたわ

痒みがひどい人は水で全身洗うってのを試してほしいけど、ハードル高いよなあ
大体痒みがなくなるまで2週間程度かかるけども

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 17:02:12.88

汁はでないけどお湯で痒くなく事はあるね、今の季節水は流石に死ぬけど俺くらいの歳だと。

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 17:11:07.01

冬場に水で体洗うって地獄だな・・・
流石にシャワーってことはないだろうが水に濡らしたタオルで拭いたりか