【クレアチニン健康診断で引っかかった】腎臓の病気慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part17

**病弱名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰWW 5d84-8U5y) · 2018/11/11(日) 11:06:27.89

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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！

※前スレ
【クレアチニン健康診断で引っかかった】腎臓の病気慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part16･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1538784027/

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**病弱名無しさん** (JPWW 0Hdf-vaxG) · 2019/01/31(木) 17:04:08.61

>>954
ユリノーム25mg　腎臓病の薬としては

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Y+01) · 2019/01/31(木) 18:15:33.30

>>956
眠剤は関係ないだろw

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-froP) · 2019/01/31(木) 18:25:43.88

>>945
もう透析導入した人だが、保存期には医者から登山禁止令を出されたよ
体力的に体に負担掛けすぎ、結果的に腎臓にも良くないとのこと

いまは透析導入して、これ以上腎臓に負担掛けることがないので
登山復活させている
ただしシャント(透析用回路)にダメージを与えるおそれある、クライミング、沢登はやっていないが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb7-WXpC) · 2019/01/31(木) 18:31:50.95

>>959
っで何が言いたいのかな？
CKD患者は有酸素運動をやれば悪化を止めるか又は改善出来るのはデータで出てるので必ずやろうね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-ZJEL) · 2019/01/31(木) 18:48:54.91

>>956
>>957
どうもありがとう。
思っていたより薬少ないですね。

腎機能の低下と高血圧は互いに作用し合うというので
もっと降圧剤の種類が多いと思っていました。

あとは薬のせいで薬が増えるような
カルシウム拮抗薬　→　浮腫　→　利尿薬が追加
ARB　→　高カリウム血症　→　カリウム吸着剤が追加
みたいな場合とか。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-+gRp) · 2019/01/31(木) 19:53:06.86

有酸素運動が良いってどういう理由なん？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-S1Ul) · 2019/01/31(木) 19:53:20.43

>>959
腎臓学会が推奨してるのはあくまで５メッツの運動。
しかもよくなるって書いてるわけじゃなくて、あくまで悪化しないから大丈夫っていうスタンス。
専門医の腎臓病の診療ガイドブック。
　↓

＞運動強度
＞運動疲労を起こさない程度の運動（5METs 前後）が安定した CKD を悪化させるという根拠は
＞なく，合併症などの身体状況が許す限り，定期的施行が推奨される15,

で、推奨されてる５メッツはこういう運動。

犬の散歩、子供との遊び、ウオーキングウォーキング：107m/分以下、
　負荷の少ないエアロバイク、フラダンス、フラメンコ、苗木の植栽、庭の手入れ、ゴルフ
ソフトボール、シュノーケリング、ペンキ塗りなどなど。

山登りは７．５から８メッツだから大幅に超えてる。
自転車に乗る、腕立て伏せ、重い荷物を運ぶ、雑草刈の農作業、
ランニング、縄跳び、テニスのシングルス、クロールで水泳なども
８メッツなんで範囲外。

この表で５メッツ前後がエビデンスがある範囲で、これを超えてるのは
実は推奨されていなくて、あくまで個人の個別での判断になる。
https://club.panasonic.jp/diet/exercise/mets/index_3metsdiet.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-vS77) · 2019/01/31(木) 19:59:31.92

日本腎臓リハビリテーション学会の保存期CKD患者に対する腎臓リハビリテーションの手引き
https://jsrr.jimdo.com/腎臓リハビリテーションの手引き/

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-WxXw) · 2019/01/31(木) 20:18:46.60

>>962
>>964に詳しく書いてある
ちなみに有酸素運動だけじゃなくレジスタンストレーニングも必要だから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb7-WXpC) · 2019/01/31(木) 20:39:45.99

>>962
>>963
>>964
昨日のガッテンのデータを見ると凄いな！
改善は余り少なかったが横ばいの患者数が半端なかった！
腎臓は一度悪くしたら回復はしないのは当然だから悪化させないようにするのが一番大事だからね！

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-WxXw) · 2019/01/31(木) 20:48:30.66

そこまで驚くようなことでもない
減塩基地外以外はこのスレで運動は散々既出だった

https://jinentai.com/ckd/tips/5_5
以前は、慢性腎臓病（CKD）の患者さんが運動すると蛋白尿が増えて腎障害が悪化するといわれ、なるべく安静を保つことが原則でした。
しかし最近、適度な運動は腎機能の低下を防ぎ、透析など腎代替療法への移行を遅らせること、そして死亡率も下げることがわかってきました（＊）。こうしたことから、現在はCKD患者さんにも適度な運動が勧められています※。
※2016年4月から、糖尿病性腎症で一定条件のもとに医師が透析導入時期を遅らせるための運動療法を指導した場合に、健康保険が適用されるようになりました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffc1-ZSl4) · 2019/01/31(木) 22:16:15.90

>>935ですがレスくれた方ありがとうございました
来週また受診します

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-WxXw) · 2019/02/01(金) 02:59:07.15

>>968
お大事に

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW dfac-6dPk) · 2019/02/01(金) 06:40:40.07

番組では最近まで運動が禁止されてたように放送してたけど、
あれってたぶん２０年近く前の話で、１０年前の診療ガイドでも
既にやっていい運動と、やりすぎの可能性のある運動の一覧表が
とっくに載っているんで、通院してる人で知らないやつなんて
誰もいないだろ。
それを大転換って嘘番組にしちゃったからややこしくなっただけ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ECL4) · 2019/02/01(金) 07:57:10.21

BPOに通報レベル

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffc2-gnyR) · 2019/02/01(金) 19:18:48.98

低血圧が塩分控えても意味ないのか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb7-WXpC) · 2019/02/01(金) 21:25:06.88

>>972
それは無いと思うよ、塩分排出の為の負担が無くなるからね。
又腎臓以外の臓器の為にも減塩は有効。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ df27-vS77) · 2019/02/02(土) 07:30:59.89

本未明も酷いこむら返りに襲われたが、塩分不足か？

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7fac-mOR8) · 2019/02/02(土) 08:49:51.49

>>961
ARBって石橋？

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ dfac-S1Ul) · 2019/02/02(土) 10:13:48.32

減塩の目的は大半が高血圧防止だけど、尿タンパクの抑制効果も
ちょっとだけあるから病院では、血圧が正常な人でもゆるやかな
塩分制限を勧めると思う。
たとえば腎臓病のステージ２までの人なら８ｇ以下って人もいると思う。
心臓病や血管の病気の場合でも、塩分が悪いのはあくまで、血圧を
上げて心臓や血管の負担を増やすからであって、正常血圧の人には
あんまり効果がない。

過去に１３万人で減塩効果を調査した人がいるんだが、もともと血圧が
正常な人では血圧に影響がなかったし、心疾患なんかの確率が低下もなかった。
ただし高血圧の人に対しては、塩分を１／３まで減らすと、アジア人は
血圧が７くらい下がった。（人種によってまったく違う）
もっとも塩分感受性っていう、塩分で血圧が上がる人は、日本では４割くらいしか
いないから、影響を受けない人も多いはずだけど。
よくわからないことも多くて、たとえば１１．９ｇっていう福島県や１１．６ｇっていう
秋田県は塩分摂取が突出して多い県だけど、秋田は透析患者が最も少ない県。
福島も日本４位と激しく少ない。
長野は塩分摂取がトップレベルなのに、日本でもっとも長寿ってのも理由が
よくわかってないし。
まあ、年齢層の問題なんか社会的ないろんなことがからむんだろうけど。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM9f-WxXw) · 2019/02/02(土) 10:42:28.58

血圧関係でナトリウム研究が多かっただけかもな
将来他のミネラルも同じように腎臓に少しは負担かけてると判明したところで驚かない
そもそも濾過だからミネラルどころかどんな成分でも多少は負担になってるだろ

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ dfac-S1Ul) · 2019/02/02(土) 11:30:34.45

正常な腎臓の老化による機能低下と、腎臓病という病気での腎機能低下は一緒くたにできないよ。
慢性腎不全はあくまで糖尿病や遺伝によって起こる病気であって、
老化で少しづつ機能が落ちるって話とはまったく別。

たとえば腎臓は２個あるうちの一つを、腎臓病の移植手術で取り出して
半分になっても、腎機能の７５％は残っていて、腎不全にはならないで
生活で困ることはない。
そのくらい余裕を持ってる臓器。
それが病気によって９割機能がなくなるとかが慢性腎不全。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM03-WxXw) · 2019/02/02(土) 11:43:10.40

その老化速度が食事によって恐ろしく違うと信じてるのが蛋白質ナトリウム制限原理主義者
最近ようやく運動を肯定し始めたようだけど

2019/02/02(土) 12:02:47.26

減塩を否定したい奴が居るけどw
減塩は腎臓はもちろん他の臓器の為にもした方がいいのは当たり前だろうwww

秋田や福島の例を出す馬鹿は透析になる前に塩分取り過ぎで脳出血等で死んでるんだよwww
やはり塩分取り過ぎは血管系の疾患に悪いので出来れば国連推奨の5g以下を目標にするべき。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM03-WxXw) · 2019/02/02(土) 12:25:18.60

塩分摂り過ぎが悪いのは言うまでもないから減塩を否定したい奴などいない
それどころか5gで血圧が下がる人はやらないといけない

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spb3-PoJv) · 2019/02/02(土) 13:12:47.65

病院にも行かず、検査もしなくて何らかの症状が出ていきなり透析ですと言われたらまあしょうがないと多少は思うけど・・・
これ以上悪くしたら透析しなくてはいけないですよと言われて透析になる人は何を考えていたんだろうな。
やはり何も考えていなかったのかな。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7f67-ZJEL) · 2019/02/02(土) 13:34:48.38

>これ以上悪くしたら透析しなくてはいけないですよと言われて透析になる人は何を考えていたんだろうな。

そう言われた時点で何をやっても避けられない
多少時間が延びるだけ
素人が何か考えたからどうなるものでもない

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spb3-PoJv) · 2019/02/02(土) 13:51:45.97

>>983
そうか、言われた時点でアウトなんだね。
俺は糖尿病で医者からちょっと色々合併症がでてるから（目と腎臓）月曜日から２週間検査入院です。
血圧も以前は120いかなかったんだけど最近何回測っても160前後で高めですと言われた。
今のところむくみも無しだから最後通告と自分に言い聞かせて生活習慣の改善に努めます。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ dfac-S1Ul) · 2019/02/02(土) 13:54:56.31

世界の平和の驚異の抑制を目的で作られた「国連」が５ｇ減塩の
指導を世界でやってると思ってるやつがこのスレにいるよな。
前からずっとだし。

＞塩分制限も国連が推奨してる5g以下を目指して摂生生活を頑張るべき。

＞国連推奨の5g以下を目標にするべき。

中学生の社会科教科書
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%A4%BE%E4%BC%9A_%E5%85%AC%E6%B0%91/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%8D
国際連合では、もし侵略行為を行う国があれば、加盟国全体で
制裁を行う集団安全保障という考えをとっている。

こういう人って年齢がいくつで、どんな生活おくってる人なのか気になる。
中学生じゃないかなって思うんだが。

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7f67-ZJEL) · 2019/02/02(土) 13:58:26.34

>>878
今朝、月曜日分を放送していた
便秘薬の話は目新しかった

2019/02/02(土) 14:00:49.09

>>983
同感！
これ以上悪くしたら・・・って言われたらもう手遅れだと思うよ
透析にならない為にはクレ値が1.2を越えたら摂生生活を始めないとね！
慢性腎臓病はある程度悪くなったらもう何をしても透析一直線だからね！

2019/02/02(土) 14:04:02.26

>>985
頭大丈夫か？www
全然意味不明なんだけどwww
よっぽど俺に論破されたのが悔しいのかな(大爆笑)

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM03-WxXw) · 2019/02/02(土) 14:07:28.71

節制生活はクレ値に関係なくやれよ
病気が腎臓病だけだとでも思ってるのか

2019/02/02(土) 17:37:52.53

糖質制限信者は全員CKD発症させてるらしいな

**病弱名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MMdf-ECL4) · 2019/02/02(土) 20:16:05.59

たんぱく質はいくらでも食べて
よい。

糖質制限教祖医者

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:05:48.81

>>988
おまえってまじで、国連＝ユナイテッドネイションと、WHO世界保健機構の
違いすら理解してないのか？
中学生の社会科で習っただろうが。
新聞を１年検索しても日経ですらWHOの記事が１６０件も記事が出てるから
新聞も読んでないのか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df15-h0eh) · 2019/02/02(土) 22:42:32.84

よそでやれやハゲども

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb7-WXpC) · 2019/02/02(土) 23:29:04.37

>>992
そうなの熱くなるなよ(大爆笑)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-PcTp) · 2019/02/02(土) 23:57:56.28

う、う、うんこの大爆笑～♪

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-Skvs) · 2019/02/03(日) 02:05:05.34

34歳でeGFRが80程度ならそんなもんかね
どうも健常者の平均値では86くらいが平均みたいなんだけど
誤差の範囲か

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df15-h0eh) · 2019/02/03(日) 12:46:02.89

次スレたてろハゲ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df15-h0eh) · 2019/02/03(日) 12:46:21.82

次スレたてろハゲ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df15-h0eh) · 2019/02/03(日) 12:46:40.09

次スレたてろハゲ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df15-h0eh) · 2019/02/03(日) 12:47:32.80

次スレたてろハゲ

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【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part17

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